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From ???@??? Wed Apr 01 19:41:37 1998
Date: Wed, 1 Apr 1998 13:37:29 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Ah! Metaphysique, quand on te prend...

Salut, c'est Jade. 

Je rponds  mon tour aux questions 

> > 1 Ceux qui ont travers la Marelle de Corwin peuvent-ils profrer une
> > maldiction ?
> oui car la maldiction viens avant tout du sang
Je suis entirement d'accord, d'autant que la Marelle de Corwin n'est pas 
diffrente de LA Marelle par nature. Elle est diffrente seulement au 
sens o la personnalit de Corwin a pu la dformer pendant la copie. 

Nous avons jou une campagne (de mon cru) o Brand, contrlant le pouvoir 
de l'Abysse, revenait et au terme d'une longue cavalcade ombro-politique 
dtruisait la Terre puis Ambre (et la Marelle originelle) au deux tiers (en 
tant lui-mme dtruit, 
 ce qu'on dit). La suite fut que l'un des joueurs, Ambrien dans l'me, a 
dcid de reconstruire Ambre. Le Contexte tait le suivant: Corwin, parmi 
les rares survivants, blas de tout cela, retir en Avalon, d'tranges 
Dragons aux immenses pouvoirs (pour ceux qui connaissent le jeu 
Hurlements, ce qont eux...) et le Chaos complet partout. 

Il a sollicit Merlin et d'autres et s'est lanc dans la reconstruction 
de la Marelle aprs s'tre li au Joyau du Jugement. Il a retrac la 
Marelle en essayant de regrouper toutes les images en lui, et en l'esprit 
de Merlin et allii pour prserver une sorte d'objectivit dans la 
reconstruction. Pour finir, ils ont fait appel  la Roue Spectrale pour 
lui faire "rimplmenter" l'univers au sein de la Marelle. 

J'ai trouv l'ide gniale, c'est pourquoi je l'ai accepte. Mais en 
change (je trouve le concept d'change et de compensation excellent pour 
guider un meneur de jeu  Ambre), en change donc, j'ai pris en compte, 
en leur en donnant des indices, le fait que malheureusement, la roue 
Spectrale avait elle-mme profit de l'occasion pour inclure sa 
personnalit dans le monde nouveau en cration. Bien sr, incontrlable 
comme elle peut tre, personne n'a rien pu faire. Depuis, moult nouvelles 
interrogations sur l'univers ont vu le jour... et la campagne est partie 
pour durer encore longtemps...  

> 
> > 2 Quelles sont les diffrences de pouvoir entre les deux (je pense, je ne
> > sais plus pourquoi, que ceux qui savent parfaitement utiliser la MC peuvent
> > aller en Inter-Ombre) ?

Il n'y a pas de raison qu'il y en ait puisque Corwin l'a faite pour se 
substituer  la premire, abme. Il y a sans doute des diffrences, mais 
elles sont anecdotiques par rapport  l'essentiel, l'existence d'une 
Marelle. En tout cas, Zelazny ne dit pas grand'chose l-dessus. Pourtant, 
un indice se trouve dans le fait que l'esprit de la saga de Merlin reste 
sensiblement le mme que celui de celle de Corwin, nobostant la 
personnalit de chacun... L'univers semble encore rgit par les mmes lois...

 > 
> > 3 Les Marelles Brises s'tendent-elles de la Marelle d'Ambre au Logrus ?

Pour moi, il y a interpntration des deux dans tout l'univers. Ce n'est 
pas l'image complte de ma faon de voir l'univers mais une bonne image 
pdagogique que la suivante : 

Ambre et les Cours  chaque ple d'une boule qui est l'ombre. Plus on est 
proche de l'un des ples plus il est influent,  tel point que l'autre 
peut devenir quantit ngligeable. Ainsi, il y a des reflets de la 
Marelle dans TOUT l'univers mais ceux-l sont quasi-inexistants lorsqu'on 
est trs prs du Chaos originel. 

Une question demeure essentielle : y a-t-il une trace de Marelle au sein 
du Logrus, et vice-vers, si infime soit-elle ? Les deux sont aprs tout 
lis puisqu'ils sont les deux forces opposes (sorte de Yin et Yang) qui 
forment l'univers... Et le Yin et le Yang s'interpntrent... 


> > 5 Est-il possible qu'Obron soit devenu une partie de la Marelle ?
> je prfre l'imaginer sur une plage ;-)
> un Obron-Marelle me fait froid dans le dos : je suis bien d'accord, 
mais...

> >     Malphas,
> >                 Prince d'Ombre et des Croissants.
> > 
> 
> -- 
> Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)
> 

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Wed Apr 01 19:41:42 1998
Date: Wed, 1 Apr 1998 14:38:55 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

Salut,


>Pourtant,
>un indice se trouve dans le fait que l'esprit de la saga de Merlin reste
>sensiblement le mme que celui de celle de Corwin, nobostant la
>personnalit de chacun... L'univers semble encore rgit par les mmes lois...
>Jade-Asoka

Point de dtail qui a t dj un peu abord mais bon il ne sera ni le
premier ni le dernier...

Si tu pouvais dvelopper ce que tu entends par sensiblement, je t'en serai
gr.

Imho, les deux cycles sont trs, trs diffrents.  Une diffrence qui se
traduit tout simplement par le fait que le monde de Corwin (je n'ose pas
dire la premire vision d'Ambre par Zelazny) est un monde trs fig, pour
ne pas dire brut.  Au contraire le monde du second cycle est beaucoup plus
complexe, travaill voir souple...et je ne parle pas du monde tel qu'il
peut tre imagin  travers les nouvelles.
Quelques exemples pour essayer de clarifier ma pense:

-Le monde du premier cycle:
Il y a un monde fixe (Ambre) avec deux reflets pour faire jolis (Tir et
Rebma) et autour des Ombres que ceux qui ont travers la Marelle peuvent
modeler comme ils veulent.  De plus chaque ombre semble tre ou magique ou
technologique (nooooooon ne veux pas relancer le dbat...comprenez magique
dans le sens heroic-fantasy et technologique dans le sens s-f ou notre
monde).
Les rgles semblent tre figs, immuables: peu de personnes semblent
maitriser la magie (je ne crois pas que l'on parle encore de magie de la
Marelle), sont aussi peu nombreux ceux qui savent dessiner un atout (un
produit qui semble trs rare), les voyages en Ombre sont limites fastidieux.
Ce n'est que vers la fin que l'on apprend qu'il y a un monde loin, trs
loin d'Ambre qui est lui aussi rel.  Certes il semble chaotique (par
opposition au monde "ordonn" d'Ambre) mais il conforte l'ide de ce monde
fig: deux ples et entre eux les Ombres.  Ah oui, on parle aussi de
l'Abysse...pas grand chose  son sujet...mais on peut toujours l'intgrer 
cette vision fige: l'Abysse ceinture le reste de l'univers.

-Le monde du second cycle:
L tout est chamboul...La magie et le dessin d'atout sont trs rpandus,
un point lumineux semble faire la pluie et le beau temps en Ambre (qui
aurait imagin Ghost en ne lisant que le premier cycle???), les pouvoirs
deviennent conscient, une Ombre est une grande source de pouvoir car elle
se trouve au point o se rencontre 4 mondes (Question: le Donjon est il une
ombre indpendante des 4 mondes qui lui donnent son nom ou bien le donjon
et les quatres mondes sont une seule et mme ombre?), des bagues en puisant
de l'energie de sources disperses en Ombre font des siennes (Question: en
fait les aiguillers sont puissants parcequ'ils tirent leur pouvoir d'une
multitude de petites sources ou de quelques grandes sources? Et si c'est ce
dernier cas, existe-t-il en Ombre des sources qui valent presque les
Pouvoirs?), des Marelles brises font leur apparition et permettent  des
Ombriens de faire mumuse avec la matire d'Ombre (l aussi cela tait
impossible selon le premier cycle), des crystaux permettent non seulement
de traquer qqn en Ombre mais en plus de s'isoler des pouvoirs: ce qui peut
laisser penser (en gardant  l'esprit  les sources des aiguillers ou du
donjon) qu'Ombre cache des pouvoirs trs importants...peut tre est ce mme
un pouvoir en soi.  En effet, si les Ombres dcoulent de la Marelle (et du
Logrus) les pouvoirs devraient pouvoir tout contrler de ce qui se passe en
Ombre...or la grotte bleue est une belle excption... et enfin il existe un
monde entre les Ombres...
Je crois que j'ai cit  peu prs tous les lments nouveaux qu'il aurait
t difficile d'imaginer uniquement  partir du rcit de Corwin.  Bref, de
deux pouvoirs on passe  quatre, cinq pouvoirs (voir plus)...modeler
l'Ombre semble enfantin, contrairement  l'ide qui ressortait du premier
cycle.

-Les nouvelles:
Un nouvel inter Ombre fait son apparition (ou est ce le mme????) ainsi
qu'un nouveau peuple qui ne semble pas d'origines marellesque, logrusque ou
ombrienne.   Ghost ne cesse de devenir un machin hyper puissant (que peut
il bien devenir???) et en plus des Anciens pouvoirs dcident de revenir sur
le devant de la scne.  On peut aussi s'interoger sur la nature des statues
qui parlent...

Bref... aprs avoir lu les cinq derniers tomes et les nouvelles, j'ai pour
ma part eu du mal  retrouver les lois de l'univers mis en place par le
premier rcit: D'un univers simple voir manichen on est pass  un univers
multipolaire...et bien prise de tte (heureusement pour nous, sinon nous ne
pourrions discuter...;-)
J'espre que je n'ai pas t trop confus, et sur ce...
Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 01 19:41:58 1998
Date: Wed, 1 Apr 1998 17:29:39 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

Cher Arslan, et chers tous, 

Peut-tre me faudra-t-il dvelopper plus ultrieurement, mais il me 
semble que l'essentiel des transformations du monde zlaznien provient de 
deux sources : 

La premire est  liminer tout de suite, et tu l'voques justement pour 
ne pas t'en proccuper plus : la vision de l'auteur volue. Ce qui chez 
certains auteurs auxquels Zlazny n'appartient pas, ce serait 
l'essentiel, car ils ne savent pas surprendre le lecteur autrement qu'en 
accumulant de nouveaux lments de fiction (c'est l'apanage des romans de 
SF catgorie B). Ici aussi, la vision volue et de nouveaux lments 
apparaissent mais c'est dans la plupart des cas aisment rattachable  ce 
qui prcde. J'aurais tendance  reprocher  Zlazny de donner un peu 
dans le nouveau  tire l'arigo vers la fin, mais c'est du dtail. 

(C'est ce qui fait la diffrence de qualit entre le cycle de Dune 
jusqu' l'avant-dernier tome et la Maison des Mres, ou bien c'est ce qui 
fait la diffrence entre Asimov et Van Vogt (la saga du "non-A", 
dmentielle par ailleurs, mais elle fait trop appel sans cesse  de 
nouveaux lments pour relancer le roman). 

La seconde raison est interne  la logique du rcit de Zlazny : Corwin, 
quoique suprmement intelligent, est g, il a un comportement adulte, 
prcautionneux (je veux dire par l qu'il rflchi beaucoup, et 
longuement, mme pour dcider de prendre des risques), et il voit le 
monde de sa position dominatrice... C'est un vieux et puissant Prince du 
Sang. 

Merlin, au contraire est jeune, inventif, et grand consommateur de 
substances diverses. Il a une mre qui vient des cours du Chaos et comme 
fils d'une telle personne, il est sorcier et amen  vivre aussi  
proximit des cours. Corwin ne s'en approche que trs rarement (lorsqu'il 
trace la Marelle) et c'est dans des circonstances extraordinaires. Corwin 
ne se dplace que dans des mondes trs stabiliss par la proximit 
d'Ambre. Merlin, non. 

Le monde est donc bien le mme, mais avec Merlin, on est plus proche des 
Cours, tant topologiquement que psychologiquement (il est le nouveau 
narrateur, je le rappelle) et cela suffit  expliquer ce que tu constates 
parfaitement. Nanmoins, entre les deux cycles, les principes gnraux 
n'ont pas chang. Les aiguilliers sont puissants mais ils sont 
tributaires de leur source d'nergie (pour moi elles sont le plus souvent 
trs nombreuses et trs faibles, c'est de la statistique) : que les 
grandes forces du monde disparaissent et ils ne valent plus rien. 

Les atouts : quoi de plus naturel que ceux-l dominent plus dans le 
second cycle, lorsqu'on est en prsence de personnes qui ne veulent ou 
n'ont pas l'habitude d'utiliser d'autres pouvoirs pour agir ? Idem pour 
la sorcellerie puisqu'on est dans un milieu de sorciers... Corwin, de 
l'ancienne mode ne toucherait que le moins possible  de tels pouvoirs 
qu'ils considre comme infrieurs. Pour lui, le seul pouvoir noble est 
celui de la Marelle, ou celui du Logrus, au moins aussi ancien. De celui 
de l'Abysse, il est trop peu question, et d'ailleurs nul n'est suppos en 
avoir une trs grande connaissance et vivre toujours... 

J'espre avoir mieux clair mon point de vue avec ce mail et j'attends 
toute rponse ou critique pour l'affiner ou le corriger (ou rpondre !).  

A +,

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Wed Apr 01 21:25:19 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion
Date: Wed, 1 Apr 1998 21:04:59 +0200

>> 3 Les Marelles Brises s'tendent-elles de la Marelle d'Ambre au Logrus
?
>pourquoi y aurait-il des reflets d'Ambre jusque dans la moitie de
l'Univers
>controle par le Logrus ?

Une Marelle Brise en trs mauvaise tat ressemblera plus  un "Logrus
Bris" qu' une Marelle.
>
>> 5 Est-il possible qu'Obron soit devenu une partie de la Marelle ?
>je prfre l'imaginer sur une plage ;-)
>un Obron-Marelle me fait froid dans le dos
Et pourtant la Marelle a chang (elle parle) depuis qu'Obron est mort
dessus.

>
>>Malphas,
>
>Aymeric "Atreide" RICHARD

    Malphas.


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From ???@??? Wed Apr 01 21:25:21 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...
Date: Wed, 1 Apr 1998 21:12:30 +0200

> > 2 Quelles sont les diffrences de pouvoir entre les deux (je pense, je
ne
> > sais plus pourquoi, que ceux qui savent parfaitement utiliser la MC
peuvent
> > aller en Inter-Ombre) ?
>
>Il n'y a pas de raison qu'il y en ait puisque Corwin l'a faite pour se
>substituer  la premire, abme. Il y a sans doute des diffrences, mais
>elles sont anecdotiques par rapport  l'essentiel, l'existence d'une
>Marelle. En tout cas, Zelazny ne dit pas grand'chose l-dessus. Pourtant,
>un indice se trouve dans le fait que l'esprit de la saga de Merlin reste
>sensiblement le mme que celui de celle de Corwin, nobostant la
>personnalit de chacun... L'univers semble encore rgit par les mmes
lois...
>
> >     Malphas,
> >                 Prince d'Ombre et des Croissants.
>

>Jade-Asoka

    Pourtant il y a une allusion trange dans le 9me tome page 258: le
spectre de Corwin est all tout seul dans l'IO.

    Malphas,
                Prince d'Ombre et des Croissants.


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From ???@??? Wed Apr 01 23:25:09 1998
Date: Wed, 1 Apr 1998 22:16:27 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

Re,


>[premire explication]
Je suis dans l'ensemble d'accord avec toi sur le fait que Zelazny
n'accumule pas toutes ses nouveauts pour surprendre...quoique...mais
bon...disons qu'il avait une ide bien prcise dan son esprit lorsqu'il
crivait.

>(C'est ce qui fait la diffrence de qualit entre le cycle de Dune
>jusqu' l'avant-dernier tome et la Maison des Mres,
Aprs les rituels d'invocation du Philippe, une tentative d'invocation de
l'Atreide? ;-)


>La seconde raison[...]
Si j'ai bien compris ce que tu dis, tu expliques que:
-L'univers dcrit par Corwin est plutt fig, statique car le narrateur a
eu une ducation ambrienne, donc fig, stable et qu'il n'a pas cherch  se
rendre dans les endroits hors normes, voir chaotiques qui apparaissent dans
le second cycle.  Et d'ailleurs cela peut se voir lorsque Corwin semble
vritablement dcouvrir les Cours en quittant Dworkin
-L'univers de Merlin est rempli d'lments nouveaux, bizarres, changeant
parce que Merlin a t lev dans un monde changeant et que donc il est
habitu  cela...

Si j'ai bien rsum ta pense...je dois dire que je ne suis pas trop convaincu.
Je m'explique:

>Le monde est donc bien le mme [] Nanmoins, entre les deux cycles, les
>principes gnraux
>n'ont pas chang.
Imho, je distinguerai une troisime voie: les nouveauts sont apparues
parce que Zelazny a dvelopp son monde (sans doute en ne sachant pas
toujours o il allait)... Tous les nouveaux lments du second cycle n'ont
pas t dcouverts/induits par Merlin parce qu'il tait prdispos  cela.
Exemple: le Donjon des 4 mondes existait avant Merlin puisque Brand s'y est
rendu.  Donc Corwin aurait pu le dcouvrir.  Ce n'est pas parce que le
lecteur le dcouvre vritablement avec Merlin qu'il n'existait pas
auparvant.
En fait, toutes les nouveauts du Second cycle et des nouvelles changent 
mon avis beaucoup le monde.  Si les principes gnraux du cycle de Corwin
peuvent se retrouver dans l'univers tel qu'il apparat dans le second
cycle, on ne peut nier que la rorganisation des pouvoirs, et l'apparition
de nouveaux facteurs les modifient considrablement.
Ainsi, la vision de l'univers tel que Corwin la peroit est relativement
simple: deux ples qui sont stables, rels spars par les ombres.  Les
Ombres sont modelables et (je me rpte) ont tendance  tre magique ou
scientifique.  On apprend aussi que le Chaos a prcd la Marelle et que
ces puissances s'opposent.  Mais on a l'impression aussi que le Logrus et
la Marelle sont des instruments entre les mains de chaque camps et que la
guerre entre le Chaos et Ambre ressemblent plus  une guerre entre deux
royaumes: qui tendra sa domination sur l'Ombre?.

Avec les nouvelles et le cycle de Merlin que voit on?
(nb: je rsume rapidement en utilisant entre autres des conclusions de
vieilles discussions, mais surtout mes prorpres conclusions)
Le Chaos, puis les Aiguillers (un nouveau pouvoir qui semble puissant) et
la Marelle.  Et ces trois entits ne semblent pas s'aimer...d'ailleurs le
Logrus et la Marelle sont maintenant des "tres" conscients...il semblerait
que ce soit eux qui tirent les ficelles de la guerre opposant Ambre aux
Cours, alors (je me rpte de nouveau) que l'on avait pu avoir l'impression
qu'ils taient au service des princes et seigneurs, qu'ils n'taient qu'un
outil bien pratique pour renforcer la domination des uns ou des autres.
Mais  ct de toute cette rorganisation des pouvoirs et du rle des
pouvoirs apparaissent des lments un peu inclassables:
-La Marelle de Corwin qui sucite des questions
-Les marelles brises...certes reflets de la Marelle (primordiale?), mais
qui semblent possder une certaine autonomie
-La fontaine du Donjon: en transformant en Atout vivant elle repose la
question de savoir si l'on a besoin du Logrus ou de la Marelle pour crer
un atout comme l'explique Merlin  Roth
-Les crystaux bleues: il existe en Ombre (donc qqch de crer grce  la
Marelle (et/ou au Logrus si on estime qu'il peut "crer" une Ombre)) qqch
qui chappe  l'omniscience des pouvoirs
-Interombre...un beau point d'interrogation...
-Le monde derrire le mirroir...comment l'expliquer?
-Ghost...preuve que la magie et la technologie peuvent s'allier...mais pour
donner quoi...le Pouvoir ultime?
Bref, tout cela pour dire qu'en toffant sa cration, Zelazny a beaucoup
chang sa vision du monde...et en le rendant multipolaire a pos plus de
problmes qu'il n'en rsoud...Sans doute pour cela que je prfre le monde
de Corwin, il est plus simple, plus brut...

>Les aiguilliers sont puissants mais ils sont
>tributaires de leur source d'nergie (pour moi elles sont le plus souvent
>trs nombreuses et trs faibles, c'est de la statistique) : que les
>grandes forces du monde disparaissent et ils ne valent plus rien.
Pourquoi pas?  Je reconnais que j'ai propos ce choix car il est dit dans
les romans qu'ils tirent leur pouvoirs d'Ombre...et pourtant tS'sT prcise
bien que ce sont de vieux pouvoirs...Doit on en dduire que Ombre est un
pouvoir en soi et les aiguillers ses messagers?

>Les atouts : quoi de plus naturel que ceux-l dominent plus dans le
>second cycle, lorsqu'on est en prsence de personnes qui ne veulent ou
>n'ont pas l'habitude d'utiliser d'autres pouvoirs pour agir ? Idem pour
>la sorcellerie puisqu'on est dans un milieu de sorciers...
Vrai...  Pourtant, j'avais vraiment l'impression que selon Corwin, la magie
de la Marelle (notion qui d'ailleurs apparait beaucoup plus chez Merlin)
tait qqch de rare, trs rare.

> Corwin, de
>l'ancienne mode ne toucherait que le moins possible  de tels pouvoirs
>qu'ils considre comme infrieurs. Pour lui, le seul pouvoir noble est
>celui de la Marelle, ou celui du Logrus, au moins aussi ancien.
Je ne partage pas trop ta vision de Corwin... quand tu dis que pour lui le
seul pouvoir noble est la Marelle, je ne suis pas sr qu'il est conscience
que la Marelle soit un pouvoir.   mon avis, pour lui, c'est plus
l'instrument de sa domination sur Ombre...mais ce n'est qu'un instrument
donc qqch en dessous de lui.  Quand au Logrus...je doute qu'il le
connaisse.  Du moins pendant le premier cycle (et donc avant)



>Jade-Asoka


Arslan, qui espre lui aussi avoir clarifi sa pense...


ps pour Jade-Asoka:
Sympa de m'avoir envoy ta rponse perso...mais je l'ai reu aussi par la
ml...Merci quand mme.



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From ???@??? Wed Apr 01 23:25:14 1998
Date: Wed, 1 Apr 1998 22:22:36 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

Salut,


>Une Marelle Brise en trs mauvaise tat ressemblera plus  un "Logrus
>Bris" qu' une Marelle.
Cela n'engage que toi...;-)


>>> 5 Est-il possible qu'Obron soit devenu une partie de la Marelle ?
>>je prfre l'imaginer sur une plage ;-)
>Et pourtant la Marelle a chang (elle parle) depuis qu'Obron est mort
>dessus.
>    Malphas.

Si je ne m'abuse, dans le second cycle tous les pouvoirs se mettent 
parler: Logrus, Marelle, Marelle de Corwin (suis pas sr pour celle
l)...donc je ne crois pas que l'action d'Obron y soit pour qqch.

Tcho

Arslan




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From ???@??? Thu Apr 02 17:58:51 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion
Date: Wed, 1 Apr 1998 23:45:33 +0200

Salut,
>
>>Une Marelle Brise en trs mauvaise tat ressemblera plus  un "Logrus
>>Bris" qu' une Marelle.
>Cela n'engage que toi...;-)
J'aurai aim une rponse un peu plus personnelle et taille.
>
>>>> 5 Est-il possible qu'Obron soit devenu une partie de la Marelle ?
>>>je prfre l'imaginer sur une plage ;-)
>>Et pourtant la Marelle a chang (elle parle) depuis qu'Obron est mort
>>dessus.
>>    Malphas.
>
>Si je ne m'abuse, dans le second cycle tous les pouvoirs se mettent 
>parler: Logrus, Marelle, Marelle de Corwin (suis pas sr pour celle
>l)...donc je ne crois pas que l'action d'Obron y soit pour qqch.
>Arslan
>
Peut-tre, mais je ne pense pas que le Logrus ait parl avant la mort de
Swaywill, de plus la Marelle de Corwin ne parle jamais directement, mais
plutt par tlpathie avec uniquement ceux qui l'ont travers.

Peut-tre que le Logrus et la Marelle ont obtenu une conscience aprs la
mort de Swaywill et d'Obron, sinon pourquoi la Marelle aurait laiss les
rouquins bless Martin sur la Marelle sans rien faire: elle aurait pu
transformer le sang en autre chose, non? A moins qu'elle ne puisse rien
faire contre ceux qui l'ont travers, ou qui ont tout simplement du sang
d'Ambre, cela expliquerait le passage ou Merlin  (puis Luke ) fait chanter
la Marelle en mettant du sang dans sa main leve au dessus du trac: si elle
pouvait faire quelque chose elle l'aurait fait.

    Malphas.

Je viens d'avoir une ide qui n'a pas de grand rapport avec le reste du
mail, mais ce n'est rien.
Vous imaginez rellement Dworkin et la Licorne ensemble? Et la Licorne
mettre  bas Obron? Pas moi! Je commence  croire qu'Obron est le rsultat
d'un acte de la Licorne sur Dworkin: j'entends par l qu'elle a pris la
partie "ordonne", "parfaite" (appelez la comme vous le voulez) de Dworkin
pour crer le premier Prince d'Ambre, c'est  dire Obron.
Je ne pense pas avoir t trs claire, il est temps pour moi de vous dire
bonne nuit.


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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:24 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 09:10:10 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques id"es de discussion

Salut,



>J'aurai aim une rponse un peu plus personnelle et taille.
Trs rapidement: le logrus bris (ou ordonn pour reprendre d'autres points
de vue) n'est jamais apparu dans les livres...c'est une pure cration
doctrinale.


>Peut-tre, mais je ne pense pas que le Logrus ait parl avant la mort de
>Swaywill, de plus la Marelle de Corwin ne parle jamais directement, mais
>plutt par tlpathie avec uniquement ceux qui l'ont travers.
Ah ouais, j'avais vu les choses ainsi...damned...vais devoir relire les
livres...;-)

>Peut-tre que le Logrus et la Marelle ont obtenu une conscience aprs la
>mort de Swaywill et d'Obron,
Quoique...en lisant le second cycle, j'avais l'impression que les pouvoirs
avaient toujours t conscients...mais peut tre que cette impression
dcoule justement du fait que les deux dfunts rois continuent leur guerre
avec un nouveau corps... cela ne me satisfait pas trop...mme si je ne suis
pas fan de pouvoirs qui causent...

>sinon pourquoi la Marelle aurait laiss les
>rouquins bless Martin sur la Marelle sans rien faire:
Ben pour faire en sorte qu'il y ait une histoire...;-)

>A moins qu'elle ne puisse rien
>faire contre ceux qui l'ont travers, ou qui ont tout simplement du sang
>d'Ambre, cela expliquerait le passage ou Merlin  (puis Luke ) fait chanter
>la Marelle en mettant du sang dans sa main leve au dessus du trac: si elle
>pouvait faire quelque chose elle l'aurait fait.
Rappel qui ne va que faire embrouiller les pistes...c'est du th que Luke
avait dans sa main...;-D

>Vous imaginez rellement Dworkin et la Licorne ensemble? Et la Licorne
>mettre  bas Obron? Pas moi!
Bon okay, c'est pas joli-joli...mais bon je suis sr que dans certains
mythes on trouve de telles choses...Tiens regarde d'o viens le
minotaure...;-)

>    Malphas.

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 02 17:59:31 1998
Date: Thu, 02 Apr 1998 10:02:30 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...

yo
Jade Asoka wrote:
> > > 3 Les Marelles Brises s'tendent-elles de la Marelle d'Ambre au Logrus ?
> Pour moi, il y a interpntration des deux dans tout l'univers. Ce n'est
> pas l'image complte de ma faon de voir l'univers mais une bonne image
> pdagogique que la suivante :

c'est l'histoire du verre  moiti vide/plein : A cote des Cours est-ce encore
une MB ou bien est-ce un Logrus Bris ?


-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 02 17:59:23 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 09:09:37 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

On Wed, 1 Apr 1998, Malphas wrote:

> >> 3 Les Marelles Brises s'tendent-elles de la Marelle d'Ambre au Logrus
> ?
> >pourquoi y aurait-il des reflets d'Ambre jusque dans la moitie de
> l'Univers
> >controle par le Logrus ?
> 
> Une Marelle Brise en trs mauvaise tat ressemblera plus  un "Logrus
> Bris" qu' une Marelle.
> >

Pas d'accord : le Logrus dpend du symbole du Serpent, la Marelle de 
celui de la Licorne... Les deux sont essentiellement diffrents.  

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:25 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 09:28:59 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

> >La seconde raison[...]
> Si j'ai bien compris ce que tu dis, tu expliques que:
> -L'univers dcrit par Corwin est plutt fig, statique car le narrateur a
> eu une ducation ambrienne, donc fig, stable et qu'il n'a pas cherch  se
> rendre dans les endroits hors normes, voir chaotiques qui apparaissent dans
> le second cycle.  Et d'ailleurs cela peut se voir lorsque Corwin semble
> vritablement dcouvrir les Cours en quittant Dworkin
> -L'univers de Merlin est rempli d'lments nouveaux, bizarres, changeant
> parce que Merlin a t lev dans un monde changeant et que donc il est
> habitu  cela...

Oui, c'est  peu prs cela.
> 
> Si j'ai bien rsum ta pense...je dois dire que je ne suis pas trop convaincu.
> Je m'explique:
> 
> >Le monde est donc bien le mme [] Nanmoins, entre les deux cycles, les
> >principes gnraux
> >n'ont pas chang.

------> De cela, je suis bien d'accord, et c'est prcisment ce que j'ai 
voulu dire. 

> Imho, je distinguerai une troisime voie: les nouveauts sont apparues
> parce que Zelazny a dvelopp son monde (sans doute en ne sachant pas
> toujours o il allait)... 

--------------> Ca c'est la premire raison que je donnais.

Tous les nouveaux lments du second cycle n'ont
> pas t dcouverts/induits par Merlin parce qu'il tait prdispos  cela.

> Exemple: le Donjon des 4 mondes existait avant Merlin puisque Brand s'y est
> rendu.  Donc Corwin aurait pu le dcouvrir.  Ce n'est pas parce que le
> lecteur le dcouvre vritablement avec Merlin qu'il n'existait pas
> auparvant.

----------> Certes, mais Corwin (le premier narrateur) ne l'aura jamais 
racont puisqu'il n'y est jamais all. Zlazny par contre devait dj 
avoir inclus cet lment dans son univers. 

----------> On le dcouvre avec Merlin (le second narrateur) parce que 
Merlin  affaire avec Brand et ce lieu, au demeurant loin d'Ambre, et 
dans lequel Corwin n'avait rien  faire. 


> En fait, toutes les nouveauts du Second cycle et des nouvelles changent 
> mon avis beaucoup le monde.  Si les principes gnraux du cycle de Corwin
> peuvent se retrouver dans l'univers tel qu'il apparat dans le second
> cycle, on ne peut nier que la rorganisation des pouvoirs, et l'apparition
> de nouveaux facteurs les modifient considrablement.
> Ainsi, la vision de l'univers tel que Corwin la peroit est relativement
> simple: deux ples qui sont stables, rels spars par les ombres.  

-----------> Mais qui a dit que c'tait la vision objective et non 
erronne de l'univers. Zlazny le rpte sans cesse dans le livret de jeu 
: c'est la vision de Corwin. S'il ne parle pas de magie, c'est qu'il peut 
se permettre (ou il le croit) de mpriser ce pouvoir (et de mme pour les 
autres). Ca c'est bien son ducation, qui dtermine sa Weltanschauung. La 
position de Merlin est trs diffrente : il VOIT son monde (le mme que 
celui de Corwin) diffremment. 

Les
> Ombres sont modelables et (je me rpte) ont tendance  tre magique ou
> scientifique.  On apprend aussi que le Chaos a prcd la Marelle et que
> ces puissances s'opposent.  Mais on a l'impression aussi que le Logrus et
> la Marelle sont des instruments entre les mains de chaque camps et que la
> guerre entre le Chaos et Ambre ressemblent plus  une guerre entre deux
> royaumes: qui tendra sa domination sur l'Ombre?.
> 
------------> Oui, no problem, mais cela ne concerne pas les lois du 
monde. 


> Avec les nouvelles et le cycle de Merlin que voit on?
> (nb: je rsume rapidement en utilisant entre autres des conclusions de
> vieilles discussions, mais surtout mes prorpres conclusions)
> Le Chaos, puis les Aiguillers (un nouveau pouvoir qui semble puissant) 

------------> Ce pouvoir n'est pas nouveau : les aiguilliers sont des 
objets qui puisent leur nergie dans l'ensemble de l'univers. Zlazny 
prcise (dans le jeu au moins) que ces objets sont difficiles  trouver 
ou  fabriquer mais que les Princes d'Ambres, ou les Conjureurs sont 
capables d'en fabriquer... Ces pices sont cependant tellement rares que 
beaucoup mme des Princes ne les connaissent pas. 

et
> la Marelle.  Et ces trois entits ne semblent pas s'aimer...d'ailleurs le
> Logrus et la Marelle sont maintenant des "tres" conscients...

------------> Ds le premier tome, ils le sont (du moins Corwin 
s'interroge-t-il plusieurs fois  ce propos). 

il semblerait
> que ce soit eux qui tirent les ficelles de la guerre opposant Ambre aux
> Cours, alors (je me rpte de nouveau) que l'on avait pu avoir l'impression
> qu'ils taient au service des princes et seigneurs, qu'ils n'taient qu'un
> outil bien pratique pour renforcer la domination des uns ou des autres.
> Mais  ct de toute cette rorganisation des pouvoirs et du rle des
> pouvoirs apparaissent des lments un peu inclassables:
> -La Marelle de Corwin qui sucite des questions

----------> l'autre est brise, c'est donc LA Marelle du nouvel univers. 


> -Les marelles brises...certes reflets de la Marelle (primordiale?), mais
> qui semblent possder une certaine autonomie
> -La fontaine du Donjon: en transformant en Atout vivant elle repose la
> question de savoir si l'on a besoin du Logrus ou de la Marelle pour crer
> un atout comme l'explique Merlin  Roth

------------> Dans le livret du jeu Ambre, ce pouvoir est un pouvoir 
spar, Zlazny ne s'en cache pas. Rien  voir avec Logrus ou Marelle. 
Mais c'est valable pour le cycle de Corwin aussi. 


> -Les crystaux bleues: il existe en Ombre (donc qqch de crer grce  la
> Marelle (et/ou au Logrus si on estime qu'il peut "crer" une Ombre)) qqch
> qui chappe  l'omniscience des pouvoirs
> -Interombre...un beau point d'interrogation...

-----------------> Ou bien un ajout tardif de Zlazny, mais la question 
demeure, il est vrai. 

> -Le monde derrire le mirroir...comment l'expliquer?

------------> Une Ombre particulire. Pour ci-dessous : l'alliance 
magie-technologie n'est 
jamais juge impossible par qui que ce soit, cela reste des techniques 
d'ombre. 

> -Ghost...preuve que la magie et la technologie peuvent s'allier...mais pour
> donner quoi...le Pouvoir ultime?
> Bref, tout cela pour dire qu'en toffant sa cration, Zelazny a beaucoup
> chang sa vision du monde...et en le rendant multipolaire a pos plus de
> problmes qu'il n'en rsoud...Sans doute pour cela que je prfre le monde
> de Corwin, il est plus simple, plus brut...

---------------> Et il me semble devoir rester comme base de 
comprhension. On peut faire confiance  la sagesse des vieux Princes, 
mme si leur vision des choses est sans doute trop schlrose. Dans la 
mesure ou ce vieux fou de Dworkin ne se prononce jamais, qui peut savoir ?


> 
> >Les aiguilliers sont puissants mais ils sont
> >tributaires de leur source d'nergie (pour moi elles sont le plus souvent
> >trs nombreuses et trs faibles, c'est de la statistique) : que les
> >grandes forces du monde disparaissent et ils ne valent plus rien.
> Pourquoi pas?  Je reconnais que j'ai propos ce choix car il est dit dans
> les romans qu'ils tirent leur pouvoirs d'Ombre...et pourtant tS'sT prcise
> bien que ce sont de vieux pouvoirs...Doit on en dduire que Ombre est un
> pouvoir en soi et les aiguillers ses messagers?
> 
> >Les atouts : quoi de plus naturel que ceux-l dominent plus dans le
> >second cycle, lorsqu'on est en prsence de personnes qui ne veulent ou
> >n'ont pas l'habitude d'utiliser d'autres pouvoirs pour agir ? Idem pour
> >la sorcellerie puisqu'on est dans un milieu de sorciers...
> Vrai...  Pourtant, j'avais vraiment l'impression que selon Corwin, la magie
> de la Marelle (notion qui d'ailleurs apparait beaucoup plus chez Merlin)
> tait qqch de rare, trs rare.
> 
> > Corwin, de
> >l'ancienne mode ne toucherait que le moins possible  de tels pouvoirs
> >qu'ils considre comme infrieurs. Pour lui, le seul pouvoir noble est
> >celui de la Marelle, ou celui du Logrus, au moins aussi ancien.
> Je ne partage pas trop ta vision de Corwin... quand tu dis que pour lui le
> seul pouvoir noble est la Marelle, je ne suis pas sr qu'il est conscience
> que la Marelle soit un pouvoir.   mon avis, pour lui, c'est plus
> l'instrument de sa domination sur Ombre...mais ce n'est qu'un instrument
> donc qqch en dessous de lui.  Quand au Logrus...je doute qu'il le
> connaisse.  Du moins pendant le premier cycle (et donc avant)
> 
> 
> 
> >Jade-Asoka
> 
> 
> Arslan, qui espre lui aussi avoir clarifi sa pense...
> En tout cas, c'est extrmement intressant de disputer ces pbs. 
> 
> ps pour Jade-Asoka:
> Sympa de m'avoir envoy ta rponse perso...mais je l'ai reu aussi par la
> ml...Merci quand mme.
> 
> Dsol, je ne suis pas sr de faire toujours les bonnes manips.
> 

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:33 1998
From: Alexandre.IMACHE@spi.enseeiht.fr
Date: Thu, 02 Apr 1998 11:42:45 +0200
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...

A 13:37 01/04/98 +0100, vous avez crit :
>Salut, c'est Jade. 
>
	(...)

>Une question demeure essentielle : y a-t-il une trace de Marelle au sein 
>du Logrus, et vice-vers, si infime soit-elle ? Les deux sont aprs tout 
>lis puisqu'ils sont les deux forces opposes (sorte de Yin et Yang) qui 
>forment l'univers... Et le Yin et le Yang s'interpntrent... 

	Si je me rappelle bien y a une phrase qui correspond tout a fait a ca dans
les bouquins (rassurez vous je ne les ai pas appris par coeur, je n'ai
d'ailleurs lu la saga qu'une seule fois...), au moment ou Merlin se demande
si il peut tenter de traverser la Marelle alors qu'il est deja marque par
le Logrus y a une replique du style :
"Le Logrus peut s'adapter a n'importe quoi, y compris la Marelle, et la
Marelle peut englober n'importe quoi, y compris le Logrus"


		a+

			THESEE from Pulsar RTC
Toulouse, FRANCE

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 02 17:59:37 1998
From: Alexandre.IMACHE@spi.enseeiht.fr
Date: Thu, 02 Apr 1998 12:06:44 +0200
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

A 09:28 02/04/98 +0100, vous avez crit :
>> -Les marelles brises...certes reflets de la Marelle (primordiale?), mais
>> qui semblent possder une certaine autonomie
>> -La fontaine du Donjon: en transformant en Atout vivant elle repose la
>> question de savoir si l'on a besoin du Logrus ou de la Marelle pour crer
>> un atout comme l'explique Merlin  Roth
>
>------------> Dans le livret du jeu Ambre, ce pouvoir est un pouvoir 
>spar, Zlazny ne s'en cache pas. Rien  voir avec Logrus ou Marelle. 
>Mais c'est valable pour le cycle de Corwin aussi. 

	Selon Merlin la creation d'atout est quand meme fortement liee au Logrus
ou a la Marelle, a un moment donne il dit qu'il sait fabriquer des atouts
selon le style de la Marelle mais qu'il a plutot tendance a la faire selon
celui du Logrus parce que c'est le premier qu'il ait appris...




		a+

			THESEE from Pulsar RTC
Toulouse, FRANCE

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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:42 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques id"es de discussion
Date: Thu, 2 Apr 1998 13:32:55 +0200



Salut,

>
>>J'aurai aim une rponse un peu plus personnelle et taille.
>Trs rapidement: le logrus bris (ou ordonn pour reprendre d'autres points
>de vue) n'est jamais apparu dans les livres...c'est une pure cration
>doctrinale.
Bon d'accord, je clos le sujet.
>
>>Peut-tre, mais je ne pense pas que le Logrus ait parl avant la mort de
>>Swaywill, de plus la Marelle de Corwin ne parle jamais directement, mais
>>plutt par tlpathie avec uniquement ceux qui l'ont travers.
>Ah ouais, j'avais vu les choses ainsi...damned...vais devoir relire les
>livres...;-)
A mon avis c'est notre dsir  tous
>
>>Peut-tre que le Logrus et la Marelle ont obtenu une conscience aprs la
>>mort de Swaywill et d'Obron,
>Quoique...en lisant le second cycle, j'avais l'impression que les pouvoirs
>avaient toujours t conscients...mais peut tre que cette impression
>dcoule justement du fait que les deux dfunts rois continuent leur guerre
>avec un nouveau corps... cela ne me satisfait pas trop...mme si je ne suis
>pas fan de pouvoirs qui causent...
>
>>sinon pourquoi la Marelle aurait laiss les
>>rouquins bless Martin sur la Marelle sans rien faire:
>Ben pour faire en sorte qu'il y ait une histoire...;-)
Je pense tout de mme que je vais rester sur l'ide qu'elle ne peut pas
dtruire quelqu'un qui l'a travers
>
>>A moins qu'elle ne puisse rien
>>faire contre ceux qui l'ont travers, ou qui ont tout simplement du sang
>>d'Ambre, cela expliquerait le passage ou Merlin  (puis Luke ) fait chanter
>>la Marelle en mettant du sang dans sa main leve au dessus du trac: si
elle
>>pouvait faire quelque chose elle l'aurait fait.
>Rappel qui ne va que faire embrouiller les pistes...c'est du th que Luke
>avait dans sa main...;-D
Dans le cas prsent on s'en fout que ce soit du th ou du sang qui soit
tomb, la seule chose qui ait de l'importance est que la Marelle n'a pas
d'autre solution que d'obr ! ! !
>
>>Vous imaginez rellement Dworkin et la Licorne ensemble? Et la Licorne
>>mettre  bas Obron? Pas moi!
>Bon okay, c'est pas joli-joli...mais bon je suis sr que dans certains
>mythes on trouve de telles choses...Tiens regarde d'o viens le
>minotaure...;-)
Parce qu'Obron  une corne au milieu du front? J'tais pas au courant.
>
>>    Malphas.
>
>Arslan
>
    Malphas.




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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:41 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...
Date: Thu, 2 Apr 1998 13:56:20 +0200



>yo
>Jade Asoka wrote:
>> > > 3 Les Marelles Brises s'tendent-elles de la Marelle d'Ambre au
Logrus ?
>> Pour moi, il y a interpntration des deux dans tout l'univers. Ce n'est
>> pas l'image complte de ma faon de voir l'univers mais une bonne image
>> pdagogique que la suivante :
>
>c'est l'histoire du verre  moiti vide/plein : A cote des Cours est-ce
encore
>une MB ou bien est-ce un Logrus Bris ?
>
>Atreide

Merci d'avoir compris ce que je voulais dire.
Au fait dans les livres on n'a vu que des MB proches d'Ambre, donc elles
taient surtout stables, mais si on s'loignait plus on devrait trouver des
formes plus mouvantes jusqu' obetenir le logrus en personne. Ici on peut se
poser une autre question: peut-on rparer un Logrus Bris?
Allez jeter un oeil dans le livre 9 page 38, il est bien crit que les MB
s'tendent en Ombre.

Malphas.


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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:58 1998
Date: Thu, 02 Apr 1998 15:14:15 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Livret de jeu

Quel est ce Livret de jeu d'Ambre crit par Zel? Ca ne me dit rien.

Vince.

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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:52 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 14:54:26 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

On Thu, 2 Apr 1998 Alexandre.IMACHE@spi.enseeiht.fr wrote:

> A 09:28 02/04/98 +0100, vous avez crit :
> >> -Les marelles brises...certes reflets de la Marelle (primordiale?), mais
> >> qui semblent possder une certaine autonomie
> >> -La fontaine du Donjon: en transformant en Atout vivant elle repose la
> >> question de savoir si l'on a besoin du Logrus ou de la Marelle pour crer
> >> un atout comme l'explique Merlin  Roth
> >
> >------------> Dans le livret du jeu Ambre, ce pouvoir est un pouvoir 
> >spar, Zlazny ne s'en cache pas. Rien  voir avec Logrus ou Marelle. 
> >Mais c'est valable pour le cycle de Corwin aussi. 
> 
> 	Selon Merlin la creation d'atout est quand meme fortement liee au Logrus
> ou a la Marelle, a un moment donne il dit qu'il sait fabriquer des atouts
> selon le style de la Marelle mais qu'il a plutot tendance a la faire selon
> celui du Logrus parce que c'est le premier qu'il ait appris...
> 
------->Certes, mais je considre aussi la position de Zlazny dans le 
livret de jeu d'Ambre et l, son point de vue est clair : c'est une 
technique spare. Cela ne signifie pas bien sr que la technique des 
atouts ne soit pas fonde sur les pouvoirs primordiaux. Ce n'en est 
peut-tre qu'une mise en forme particulire. OK.

> 
> 
> 
> 		a+
> 

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Thu Apr 02 17:59:54 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 14:58:09 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...

> Au fait dans les livres on n'a vu que des MB proches d'Ambre, donc elles
> taient surtout stables, mais si on s'loignait plus on devrait trouver des
> formes plus mouvantes jusqu' obetenir le logrus en personne. Ici on peut se
> poser une autre question: peut-on rparer un Logrus Bris?
> Allez jeter un oeil dans le livre 9 page 38, il est bien crit que les MB
> s'tendent en Ombre.

----------> C'est on ne peut plus normal, tout comme la marelle avant 
avait des projections en ombre.


Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Thu Apr 02 22:23:28 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 16:02:20 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

On Thu, 2 Apr 1998, Vincent Raimboux wrote:

> Quel est ce Livret de jeu d'Ambre crit par Zel? Ca ne me dit rien.
> 

------------> Zlazny est parmi les auteurs du jeu de rle Ambre. Si tu 
ne le connais pas, lance-toi, c'est vraiment gnial. 


Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 02 18:18:53 1998
Date: Thu, 02 Apr 1998 18:17:52 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

 Salut,

>Quel est ce Livret de jeu d'Ambre crit par Zel? Ca ne me dit rien.
>
>Vince.

 Ca ne me dit rien non plus... Jade si tu parles du livre des rgles, il a
t crit par Eric Wujcik et non Zelazny... Ca a une assez grande
importance... Les ides des rgles sont parfois trs intressantes, mais
elles ne sont que des ides et non une base de discussion quand il s'agit
de parler des rcits de Zelazny...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Apr 02 23:19:54 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 23:05:53 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

Re,


>> Une Marelle Brise en trs mauvaise tat ressemblera plus  un "Logrus
>> Bris" qu' une Marelle.
>> >
>
>Pas d'accord : le Logrus dpend du symbole du Serpent, la Marelle de
>celui de la Licorne... Les deux sont essentiellement diffrents.
>
>Jade-Asoka

Euh...pourrais tu dvelloper...quelle diffrence vois tu entre le Serpent
et la Licorne sur ce point?

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 02 23:19:55 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 23:05:53 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

Re,




>> >Le monde est donc bien le mme [] N"anmoins, entre les deux cycles, les
>> >principes g"n"raux
>> >n'ont pas chang".
>
>------> De cela, je suis bien d'accord, et c'est prcisment ce que j'ai
>voulu dire.
Euh...je ne faisais que recopier ton ide...;-)


>-----------> Mais qui a dit que c'tait la vision objective et non
>erronne de l'univers. Zlazny le rpte sans cesse dans le livret de jeu
>: c'est la vision de Corwin. S'il ne parle pas de magie, c'est qu'il peut
>se permettre (ou il le croit) de mpriser ce pouvoir (et de mme pour les
>autres). Ca c'est bien son ducation, qui dtermine sa Weltanschauung. La
>position de Merlin est trs diffrente : il VOIT son monde (le mme que
>celui de Corwin) diffremment.
Euh trop longtemps que j'ai arrt l'allemand...C'est quoi Weltanschauung?
Ton ide que Merlin voit le monde diffrement...certes...mais cela
n'explique pas tout du point de vue du roman...  Mais bon si on est un peu
terre  terre, on dira que toute l'volution du monde tient  l'volution
de l'auteur dans notre monde  nous...et d'un point de vue perso...je
prfre le monde selon Corwin.

>------------> Oui, no problem, mais cela ne concerne pas les lois du
>monde.
Au contraire...les Pouvoirs crent les lois du monde...donc selon leur
position (un instrument ou un pouvoir derrire le trne) change beaucoup de
choses.

>------------> Ce pouvoir n'est pas nouveau : les aiguilliers sont des
>objets qui puisent leur nergie dans l'ensemble de l'univers.
Ach...tu n'as pas lu les nouvelles...cela ne va pas rendre la discussion
facile...
Euh...deux hypothses: ou tu les commandes rapidement  Phage Press ou tu
vas en lire le rsum...sur...euh...et mince je ne trouve plus
l'url...dites les anciens, vous ne pourriez pas la redonner siouplait...

> Zlazny
>prcise (dans le jeu au moins) que ces objets sont difficiles  trouver
>ou  fabriquer mais que les Princes d'Ambres, ou les Conjureurs sont
>capables d'en fabriquer... Ces pices sont cependant tellement rares que
>beaucoup mme des Princes ne les connaissent pas.
Je ne fais que rpter ce que t'a dit Quisar...mme si le JdR a t crit
avec une collaboration de Zelazny, c'est tout de mme en grande partie la
vision d'Erick que l'on lit...lui aussi tout comme nous ne fait que
gloser...bon il est vrai que lui a eu la chance de gloser avec le matre...
Si tu as du courage, je te renvois aux origines des archives, tu devrais
trouver qq mails sur les diffrentes sources et la crdibilt que nous leur
accordions.

>------------> Dans le livret du jeu Ambre, ce pouvoir est un pouvoir
>spar, Zlazny ne s'en cache pas. Rien  voir avec Logrus ou Marelle.
>Mais c'est valable pour le cycle de Corwin aussi.
Euh...Erick distingue ces pouvoirs pour rendre son jeu jouable...vu le
systme des points il est dur de prendre et la marelle et les atouts (oui
je sais les rgles d'un jdr sont faites pour tre oublies ;-)
Mais par contre dans le cycle, Zelazny via la bouche de Merlin lorsque
celui ci parle avec Bill Roth (le 6 tome) prcise bien que sans Marelle ou
Logrus les atouts sont imparfaits.  Dtail qui est repris dans le visual
guide qui lui, je le rappelle, a t crit suite  un entretien avec
Zelazny.

>> -Le monde derrire le mirroir...comment l'expliquer?
>
>------------> Une Ombre particulire.
Re-ach...comme tu ne sembles pas avoir lu les nouvelles, tu ne connais pas
ce monde...

>---------------> Et il me semble devoir rester comme base de
>comprhension. On peut faire confiance  la sagesse des vieux Princes,
>mme si leur vision des choses est sans doute trop schlrose. Dans la
>mesure ou ce vieux fou de Dworkin ne se prononce jamais, qui peut savoir ?
Vrai...et puis en plus chaque lecteur a son Ambre...


>Jade-Asoka

>> Dsol, je ne suis pas sr de faire toujours les bonnes manips.
Pas grave...par contre...steplait la prochaine fois...n'hsite pas  couper
le texte des mails lorsque cela n'a pas d'intrt par rapport  ta
rponse...Merci


Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 02 23:19:57 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 23:05:53 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...

Si je ne me trompe, tu es nouveau...
Donc Bienvenu! :-)


>	Si je me rappelle bien y a une phrase [...]
>"Le Logrus peut s'adapter a n'importe quoi, y compris la Marelle, et la
>Marelle peut englober n'importe quoi, y compris le Logrus"
Dis, dis...tu pourrais pas retrouver dans quel livre???


>			THESEE from Pulsar RTC
>Toulouse, FRANCE


Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 02 23:19:58 1998
Date: Thu, 2 Apr 1998 23:05:53 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

Re,


>Parce qu'Obron  une corne au milieu du front? J'tais pas au courant.
Euh...non...mais Minotaure est le fils de Pasipah, femme de Minos et du
taureau envoy par Poseidon en Crte...Donc un exemple mythologique d'un
rapprochement fructueux entre un humain (une femme en l'occurence) et une
bte...;-)...bon oky j'arrte le mauvais esprit...

>    Malphas.

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 02 23:25:37 1998
Date: Thu, 02 Apr 1998 23:25:07 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de  

 Salut,

>Euh...non...mais Minotaure est le fils de Pasipah, femme de Minos et du
>taureau envoy par Poseidon en Crte...Donc un exemple mythologique d'un
>rapprochement fructueux entre un humain (une femme en l'occurence) et une
>bte...;-)...bon oky j'arrte le mauvais esprit...

>Arslan

 Un autre point: Dworkin est un mtamorphe, ce qui lui permet de prendre la
forme qu'il souhaite quand il en a besoin... De plus rien ne nous prouve
que la forme primaire d'Obron (qui est aussi mtamorphe) est celle d'un
humain... Il s'agit peut-tre bien d'un cheval  corne (si quelqu'un
connait le nom... Parce que pour autant que je le sache, licorne s'utilise
pour une femelle...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Apr 03 09:10:22 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 00:04:57 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

Salut,

> Il s'agit peut-tre bien d'un cheval  corne (si quelqu'un
>connait le nom... Parce que pour autant que je le sache, licorne s'utilise
>pour une femelle...)

> Quisar

Je n'ai pas la rponse  ta question...mais ne dit on pas une souris? :-)

Arslan



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From ???@??? Fri Apr 03 09:10:46 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 08:16:50 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

Excuse moi pour la rptition Jade mais je n'avais pas fait attention que
je te rpondais en priv. Donc, comme je te le disais, je connais bien le
JdR pour le pratiquer depuis un petit moment dj et il n'a pas t crit
par Zlazny mais par Wujcik (voir  ce propos le mail de Quisar).
_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Apr 03 16:04:53 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 09:19:21 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

 Salut,

>Je n'ai pas la rponse  ta question...mais ne dit on pas une souris? :-)
>
>Arslan

 Euh, alors c'est peut-tre moi qui me faisait des illusions... Mais j'ai
toujours eu l'impression que la licorne tait un symbole plutt fminin...
Enfin, ca n'a pas grande importance de toute manire...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:12 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...
Date: Fri, 3 Apr 1998 12:15:25 +0200



>> Au fait dans les livres on n'a vu que des MB proches d'Ambre, donc elles
>> taient surtout stables, mais si on s'loignait plus on devrait trouver
des
>> formes plus mouvantes jusqu' obetenir le logrus en personne. Ici on peut
se
>> poser une autre question: peut-on rparer un Logrus Bris?
>> Allez jeter un oeil dans le livre 9 page 38, il est bien crit que les MB
>> s'tendent en Ombre.
>
>----------> C'est on ne peut plus normal, tout comme la marelle avant
>avait des projections en ombre.
>
>
>Jade-Asoka


    Tome 6 page 108, il est crit que les sorciers peuvent avoir une image
incertaine de l'un ou de l'autre, et qu'ils peuvent manipuler ombre avec.
    Donc il y a des MB et des LB.

    Malphas


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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:13 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de  discussion
Date: Fri, 3 Apr 1998 12:20:04 +0200



Salut,
>
>>Euh...non...mais Minotaure est le fils de Pasipah, femme de Minos et du
>>taureau envoy par Poseidon en Crte...Donc un exemple mythologique d'un
>>rapprochement fructueux entre un humain (une femme en l'occurence) et une
>>bte...;-)...bon oky j'arrte le mauvais esprit...
>
>>Arslan
>
> Un autre point: Dworkin est un mtamorphe, ce qui lui permet de prendre la
>forme qu'il souhaite quand il en a besoin... De plus rien ne nous prouve
>que la forme primaire d'Obron (qui est aussi mtamorphe) est celle d'un
>humain... Il s'agit peut-tre bien d'un cheval  corne (si quelqu'un
>connait le nom... Parce que pour autant que je le sache, licorne s'utilise
>pour une femelle...)
>
> Quisar
>
    Ide intressante.

    Malphas.


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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:02 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 11:28:11 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: Livret de jeu

Je parle bien du livre des rgles et je signale que le nom de Zlazny est 
sur la couverture de l'dition amricaine. Il a relu le texte  tout le 
moins. Il a donc vrifi celui-ci. Bien sr, il a pu laisser des liberts 
d'interprtation. 

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:07 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 11:31:37 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

Weltanschauung = Vision du monde (au sens fort, culturel et 
psychologique), a vient de Hegel.

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:07 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 11:34:54 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

Le symbole fminin associ  la Licorne vient peut-tre de cette lgende 
qui dit que seule une vierge peut approcher une Licorne si elle s'endort 
au bon endroit. Alors la Licorne vient auprs d'elle. Le reste n'est pas 
dit mais cela pourrait faire de la licorne un tre, ventuellement 
asexu, sinon masculin.

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:24 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:14:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...

Salut,

>    Tome 6 page 108, il est crit que les sorciers peuvent avoir une image
>incertaine de l'un ou de l'autre, et qu'ils peuvent manipuler ombre avec.
>    Donc il y a des MB et des LB.
>
>    Malphas

En effet...compltement oubli ce passage...mais on peut aussi dire que les
sorciers ont un reflet des pouvoirs, un reflet au sens de la projection en
Ombre.  La Marelle brise n'est pas un reflet, c'est une ralit...de l on
peut dire qu'il y a des sorciers qui tirent leur pouvoir de reflets de
marelles brises.


Tcho

Arslan, qui se demande s'il n'aurait pas pu faire plus clair.




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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:25 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:15:13 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

Re,

>Je parle bien du livre des rgles et je signale que le nom de Zlazny est
>sur la couverture de l'dition amricaine. Il a relu le texte  tout le
>moins. Il a donc vrifi celui-ci. Bien sr, il a pu laisser des liberts
>d'interprtation.
>
>Jade-Asoka

Rien de personnel...mais...
Certes le nom de Zelazny est sur la page une du jdr version us...en
deuxime position aprs Wujcik, et en page 3 on lit que le jeu est "based
on The chronicles of Amber" by RZ...par contre Wujcik a fait le written...
Tout a pour dire que Wujcik s'est inspir des chroniques, certes il en a
discut avec l'auteur...mais au final c'est tout de mme sa version qui est
couch sur le papier.  De plus pour rendre le jeu jouable il a du amnager
certaines ides de Zelazny.  Certaines rgles sont en contradiction avec
les livres...c'est juste pour permettre de jouer (oops je me rpte...;-)
En fait si on en croit Erick et si je me souviens bien, le seul passage o
sa vision a t adopte est celui qui concerne Dierdre: Zelazny a t
d'accord avec une vision guerrire de cette princesse.  Je crois bien que
c'est tout.

J'en profite pour revenir aux sources.  Les diffrentes sources que nous
avons  notre disposition:
-Les 10 romans (y compris bien sr le prologue du 6me tome)
-Les 5 nouvelles
--->Ces textes sont au-dessus de tout car crit par Zelazny.
-Le Castle Amber's Visual Guide
--->Assez bien plac car crit presque sous la dicte de Zelazny.  Mais il
est vrai que certaines informations peuvent choquer les puristes des
romans/nouvelles
-The Complete Amber Sourcebook
--->Pour ceux qui aiment les dlires
-Le jdr et son supplment
--->Un point de vue qui mrite que l'on s'y attarde, mais un point de vue
tout de mme.  On y trouve quand mme une info de l'auteur: Corail attend
un enfant de Merlin...la mort de Zelazny ne nous permet pas de savoir ce
qu'il comptait en faire.
-L'univers d'Ambre
--->Un bon index, hlas un peu incomplet
-Le reste (comics de DC, les deux livres dont vous tes le hros, le jeu
informatique, le jeu de plateau (?), et j'en oublie sans doute).
--->Je doute que cela ait un grand intrt, et d'ailleurs je ne crois pas
que beaucoup aient eu entre les mains ces pices rarissimes...je fais
d'ailleurs parti de ces personnes...

Voili, voil...
tcho

Arslan


ps:
Jade, cela ne me drange nullement, mais...je continue  recevoir tes mails
en double-exemplaire... En fait, merci pour la traduction.



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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:26 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 15:19:27 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Si je ne m'abuse, dans le second cycle tous les pouvoirs se mettent 
> parler: Logrus, Marelle, Marelle de Corwin (suis pas sr pour celle
> l)...donc je ne crois pas que l'action d'Obron y soit pour qqch.

Le spectre de Corwin dit s'entretenir avec elle, mais elle ne parle pas
directement avec Merlin (je crois).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:29 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Fri, 3 Apr 1998 08:21:04 EST
Subject: [ambre] Re : Campagne Ambre en Rgion Parisienne

cela m'intresse, donc.

FX.


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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:31 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Fri, 3 Apr 1998 08:21:06 EST
Subject: [ambre] [ambre]Ombres de dsir

Hi, erery one...
J'ai un poil de retard dans la discussion, et j'avoue que, pour une fois,
cette querelle de chapelle ne m'intresse pas trop, parce qu'IMHO, il n'y a
pas de vrit  tirer sur un infini indfini. Je m'explique. Certains matres
ont une conception sur le flux temporel, son coulement, d'autres ont des
rgles sur les lois qu'on peut trouver, et enfin certains font cela au pif.
C'est normal dans la mesure o la seule chose dont on soit sr, c'est que les
ombres sont infinies. Elles sont indfinies dans la mesure o on ne connat
pas les bornes des possibilits d'Ombre. je crois que chaque position est
assez subjective pour imposer le respect, et dpend vraiment de la faon dont
chacun se reprsente les ombres.

Je voulais intervenir surtout pour donner un exemple. Je joue actuellement un
personnage, qui recherche sa mre. Celle-ci est maintenant  moiti
cyberntique, et vit dans une ombre trs technologique. goulet
lectromagnitque pour rentrer, des flottes de chasseurs partout, et une
plante genre toile noire avec des tonnes de cyborgs, des armes lasers ultra-
puissantes et tout. Sur une ombre antrieure, je m'tais dj fait sectionner
trois bouts de doigt ne croisant un rayon d'une arme laser. Et bien mon
personnage voulait voir sa mre, et il est donc entr (avec l'aide de Deirdre,
mais c'est un dtail). J'avais enchant deux haches pour pouvoir les lancer et
qu'elles reviennent. Malgr cela, j'ai ralis une fois au sol que je n'avais
aucune chance. Il fallait des metteurs spciaux pour passer les sas, les gens
dans les rues taient tous robo ou cyberntiss  mort avec des armes 
distance, et pouvaient tre l en un clin d'oeil.
Si je ne voulais pas mourir, il fallait que je laisse tomber. C'tait trop
fort pour moi, trop fort pour Deirdre. Cela ne veut pas dire qu'un grobill en
marelle peut pas modifier l'Ombre, ou qu'on peut pas tout faire sauter, mais
par contre, cela veut dire que la technologie n'est pas juste de la magie vue
autrement. Cela rend bcp plus facilement intouchable,  cause des capacits de
production qui peuvent tre quasi-illimites. On le voit d'ailleurs avec les
fusils d'avalon, et la poudre.

TNN Twister.


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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:30 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Fri, 3 Apr 1998 08:21:08 EST
Subject: [ambre] Re : Regles du JdR

Pour rpondre  Vincent, et indirectement  Malphas, j'ai fait des tas de
systmes pour essayer des combler les lacunes du systme de Wujcik, et j'y
suis finalement revenu dans ma dernire campagne, aprs deux systmes proposs
aux joueurs. 
premirement, je suis surement attach  ce systme. je comprend pour ceux qui
jouaient  Ambre avant le adrpg ou ceux qui dcouvrent Ambre jdrsd maintenant
d'avoir un regard critique sur le jeu. Pour les autres, nous avons expriment
le jeu de rle sur Ambre grce aux rgles, et nous avons un certain passif
vis--vis de ces rgles. L'attachement  ce jeu est l pour moi, sans
contexte.
Mais, au del de cela, je ne pense pas qu'il soit si mauvais que cela. le
systme des attributs peut aboutir  des carts sans grande signification ou
au contraire un peu trop dsquilibrs. Il suffit que le MJ sache qu' tel
rang il estime que le PJ est capable de faire ceci et pas cela, et tout tourne
bien. Quand aux versions dsquilibrs, je susi d'accord avec le fait que
chacun peut faire ses versions plus quilibres.
Pour les pouvoirs, le concept normal/avanc me parat un choix pertinent pour
marquer une marche immense entre le vulgaire manipulateur et le matre, entre
le seconde gnration et le premire. Mais par contre, je trouve les
possibilits proposes trs troites et trs unitaires. j'ai opt pour une
mulitplication des possibilits et une varaibilit individuelle pour chacun
des pouvoirs, avec en tte de liste la marelle et le logrus. Chacun de mes
princes d'Ambre utilise sa marelle diffremment, avec la base commune du
voyage en Ombre.
pour les objets, c'est l que je ne suis pas d'accord. si tu les trouves
monstrueux, c'est que ton estimation des points n'est pas exacte. par exemple,
dgats mortels ne va pas tuer un prince d'ambre sur le coup, sinon les pes
marelle ne seraient pas estims  16 points (4 fois plus) de cot pour les
dgats. de plus, si un PJ dcide de mettre 10 points dans un objet, et que
l'objet lui donne de gros avantages, c'est normal : c'est comme s'il achtait
mots de pouvoir ! il faut voir que chaque point 
reprsente quelque chose d'important, comme un alli par exemple, ou plusieurs
dixaines d'annes du personnage.
Ce systme permet surtout de faire un personnage rapidement, et d'avoir tout
de suite  l'ide ce dont il peut tre capable. Le fait qu'il colle ou non 
la vision de l'univers d'Ambre de chacun importe peu, IMHO.

TNN twister

 



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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:32 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 15:27:24 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Omniscience, omnipotence, & omnibus

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >A moins que la Marelle ne puisse rien
> >faire contre ceux qui l'ont travers, ou qui ont tout simplement du sang
> >d'Ambre, cela expliquerait le passage ou Merlin  (puis Luke ) fait chanter
> >la Marelle en mettant du sang dans sa main leve au dessus du trac: si elle
> >pouvait faire quelque chose elle l'aurait fait.
> Rappel qui ne va que faire embrouiller les pistes...c'est du th que Luke
> avait dans sa main...;-D

Un coup dans l'aile de la soit disant omniscience de la Marele : est
peut presque tout faire et tout savoir, mais elle est meme pas foutue de
reconnaitre du th du sang d'un prince
par ailleurs elle est pas plus foutue de tlporter ce prince ou son
sang, assez minable je trouve pour une puissance cosmique fondemmentale
de l'Univers. Ou alors, c'est l'ide de Zel de remplacer du sang par du
th qui est pourrie.
Faites vos jeux mes amis...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:35 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 15:36:44 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Zoophilie

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> >Parce qu'Obron  une corne au milieu du front? J'tais pas au courant.
> Euh...non...mais Minotaure est le fils de Pasipah, femme de Minos et du
> taureau envoy par Poseidon en Crte...Donc un exemple mythologique d'un
> rapprochement fructueux entre un humain (une femme en l'occurence) et une
> bte...;-)...bon oky j'arrte le mauvais esprit...

euh... si je me rappelle bien,  le minautore tait un monstre, si tu le
compares  Obron, je te souhaites qu'il n'ait pas investit l'esprit de
la Marelle comme certains le propose, car tu pourrais te rveiller dans
un cachaut avec un joli dessin de phare, mais sans le pouvoir des
atouts, domage... ;-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:37 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 15:43:54 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Sexualit

yo

Jade Asoka wrote:
> 
> Le symbole fminin associ  la Licorne vient peut-tre de cette lgende
> qui dit que seule une vierge peut approcher une Licorne si elle s'endort
> au bon endroit. Alors la Licorne vient auprs d'elle.

Et si Dworkin tait vierge alors ? Se faire dpuceler par un
cannasson... Qui sait, peut-etre n'a-t-il pas reu de cours sur la
sexualit, et a-t-il cru qu'on pouvait faire des bbs avec des chevaux
?

> Le reste n'est pas
> dit mais cela pourrait faire de la licorne un tre, ventuellement
> asexu, sinon masculin.

Ou alors la Licorne pourrait etre un male, et Dworkin alors ? Zoophile
et homosexuel, je trouve que a ne dpareille pas trop de l'ambiance des
livres o les personnages sont plutot lgs cot moeurses.

PS: c'est juste de la provoc ;-p

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:37 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 15:43:59 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Obron = Fils de la Licorne ?

Malphas wrote:
> Vous imaginez rellement Dworkin et la Licorne ensemble? Et la Licorne
> mettre  bas Obron? Pas moi! Je commence  croire qu'Obron est le rsultat
> d'un acte de la Licorne sur Dworkin: j'entends par l qu'elle a pris la
> partie "ordonne", "parfaite" (appelez la comme vous le voulez) de Dworkin
> pour crer le premier Prince d'Ambre, c'est  dire Obron.
> Je ne pense pas avoir t trs claire, il est temps pour moi de vous dire
> bonne nuit.

Pas plus incongrue que de dire qu'il est le fils de la licorne (elle
peut trs bien s'etre mtmorphose en femme, pour ce que l'on sait
d'elle...)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:41 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:50:20 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Ombres de dsir

Re,

>Hi, erery one...
>J'ai un poil de retard dans la discussion,
Ooooohhhh!!! Un revenant!!! :-)
Velgome back!
Bon on va pouvoir se remettre au boulot...;-)


>TNN Twister.

Arslan




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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:41 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:50:20 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus

Re,

>Faites vos jeux mes amis...

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Bien que la dmarche soit trs terre--terre, je pense que Zelazny a agi
ainsi pour le besoin de son histoire.
Sinon, on peut dire que mme chez un bidule archi puissant, il y a toujours
une faille...le Yin et le Yang quoi...;-)

Arslan



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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:42 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:51:08 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

Re,


>Est ce que les 5 nouvelles ont-t publie en franais ?
>
>Steph.

Je suppose que tu es nouveau...donc: Bienvenue!

Sinon, pour rpondre  ta question: Elles n'ont pas t publies en
franais et Denol ne semble pas press de le faire...
Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:46 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:52:45 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Zoophilie

Re,


>euh... si je me rappelle bien,  le minautore tait un monstre,
D'un certain point de vue...Obron est assez monstrueux...;-D

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr




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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:34 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:29 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  03/04/98 15.29

>J'en profite pour revenir aux sources.  Les diffrentes sources que nous
>avons  notre disposition:
>-Les 10 romans (y compris bien sr le prologue du 6me tome)
>-Les 5 nouvelles
>--->Ces textes sont au-dessus de tout car crit par Zelazny.

Est ce que les 5 nouvelles ont-t publie en franais ?

Steph.

---- 03/04/98 15.29 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Apr 03 16:05:47 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 15:52 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re : Zoophilie

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  03/04/98 15.52

>From: arichard@ireste.fr
>Date: Fri, 3 Apr 1998 15:36:44 +0200
>To: ambre@sorengo.com
>
>yo
>
>drien Honda-Bornhauser wrote:
>>
>> Re,
>>
>> >Parce qu'Obron  une corne au milieu du front? J'tais pas au courant.
>> Euh...non...mais Minotaure est le fils de Pasipah, femme de Minos et du
>> taureau envoy par Poseidon en Crte...Donc un exemple mythologique d'un
>> rapprochement fructueux entre un humain (une femme en l'occurence) et un
e
>> bte...;-)...bon oky j'arrte le mauvais esprit...
>
>euh... si je me rappelle bien,  le minautore tait un monstre, si tu le
>compares  Obron, je te souhaites qu'il n'ait pas investit l'esprit de
>la Marelle comme certains le propose, car tu pourrais te rveiller dans
>un cachaut avec un joli dessin de phare, mais sans le pouvoir des
>atouts, domage... ;-)
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)



Tout dpends de ce que l'on appelle monstre, on appelle un monstre quelque
chose qui est diffrent : lphant man tait un monstre bien qu'il soit
humain. Donc  priori un prince d'ambre avec tous les pouvoirs  a
disposition : influencer les ombres, se mtamorphos, ... passerait  nos
yeux pour un monstre.
Au fond de lui le minautaure est-il un monstre ou  t-il t conditionn
pour l'tre ?

Steph.

---- 03/04/98 15.52 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Fri Apr 03 18:46:34 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Fri, 3 Apr 1998 09:54:33 EST
Subject: [ambre] Re :Ombre Terre

<< 'est Wujcik qui donne une importance particulire  Terre, selon moi >>
euh, ah bon. O ?

TNNTwist.



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From ???@??? Fri Apr 03 18:46:37 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Fri, 3 Apr 1998 10:02:28 EST
Subject: [ambre] Re :Regles du JdR

<< un point pineux: que fait-on des nouveaux joueurs? Je suis tent de faire
 comme toi en donnant 100 points  rpartir comme on veut mais c'est
 avantager le nouveau. Alors j'ai choisi l'autre solution: ne pas accepter
 de nouveau joueur et crer un groupe pour les nouveaux.
 Maintenant, si quelqu'un a une autre ide... elle est bienvenue. >>

il me semble que dans les rgles, il est dit que les rangs agissent comme des
tapes, des barreaux de progressions. Il suffit d'obliger les joueurs qui
arrivent  suivre ses barreaux d'achat. ainsi, l'iniative est  ceux qui y ont
particip. enfin, les enchres ne dterminent pas de gagnant ou de perdant,
donc je ne vois pas pourquoi ily aurait spcialement un pb...

TNN twister.

PS: personnellement, j'ai test un systme d'enchres pour des archtypes, o
les joueurs misaient pour poser des questions sur les archtypes. c'est trs
sympa, et cela permet d'avoir des rles de compositions  jouer. pour des gens
qui ont dj fait plusieurs parties d'ambre, cela a plu, et pour des gens plus
dbutant, cela a plu aussi.


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From ???@??? Fri Apr 03 18:46:46 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus
Date: Fri, 3 Apr 1998 18:19:36 +0200

>Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>> >A moins que la Marelle ne puisse rien
>> >faire contre ceux qui l'ont travers, ou qui ont tout simplement du sang
>> >d'Ambre, cela expliquerait le passage ou Merlin  (puis Luke ) fait
chanter
>> >la Marelle en mettant du sang dans sa main leve au dessus du trac: si
elle
>> >pouvait faire quelque chose elle l'aurait fait.
>> Rappel qui ne va que faire embrouiller les pistes...c'est du th que Luke
>> avait dans sa main...;-D
>
>Un coup dans l'aile de la soit disant omniscience de la Marele : est
>peut presque tout faire et tout savoir, mais elle est meme pas foutue de
>reconnaitre du th du sang d'un prince
>par ailleurs elle est pas plus foutue de tlporter ce prince ou son
>sang, assez minable je trouve pour une puissance cosmique fondemmentale
>de l'Univers. Ou alors, c'est l'ide de Zel de remplacer du sang par du
>th qui est pourrie.
>Faites vos jeux mes amis...
>
>--
>Atreide

    La Marelle fait parfaitement la diffrence entre le sang et le th. Dans
le cas prsent Luke fait chanter la Marelle avec son sang, et fait tomber du
th pour la perturber un instant et s'clipser.
    A mon avis la Marelle n'a pas tous les pouvoirs sur ceux qui l'ont
travers.
    De plus je pense que la Marelle et le Logrus ne peuvent pas dtruire
comme cela un tre ayant travers l'un ou l'autre, ou peut-tre pire que
cela, ils ne peuvent dtruire aucun tre ayant du sang d'origine ambrienne
et/ou chaosienne.

    Malphas.


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From ???@??? Fri Apr 03 18:46:47 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Zoophilie
Date: Fri, 3 Apr 1998 18:22:23 +0200

>yo
>
>Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>
>> Re,
>>
>> >Parce qu'Obron  une corne au milieu du front? J'tais pas au courant.
>> Euh...non...mais Minotaure est le fils de Pasipah, femme de Minos et du
>> taureau envoy par Poseidon en Crte...Donc un exemple mythologique d'un
>> rapprochement fructueux entre un humain (une femme en l'occurence) et une
>> bte...;-)...bon oky j'arrte le mauvais esprit...
>
>euh... si je me rappelle bien,  le minautore tait un monstre, si tu le
>compares  Obron, je te souhaites qu'il n'ait pas investit l'esprit de
>la Marelle comme certains le propose, car tu pourrais te rveiller dans
>un cachaut avec un joli dessin de phare, mais sans le pouvoir des
>atouts, domage... ;-)
>
>--
>Atreide

    Tu m'excuses, mais je me casse assez la tte en cours pour ne pas avoir
trop envie de rflchir. Alors s'il te plat, r-explique moi ton ide.

    Malphas.


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From ???@??? Fri Apr 03 21:26:50 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 21:19:32 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

 Salut,

>-Le Castle Amber's Visual Guide
>--->Assez bien plac car crit presque sous la dicte de Zelazny.  Mais il
>est vrai que certaines informations peuvent choquer les puristes des
>romans/nouvelles

 Je sais qu'on a en dj parl, mais le Visual Guide contient des
absurdits... En particulier lisez la description de Bleys, qui d'aprs le
Visual est mort au ct de Corwin en attaquant Ambre...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Apr 03 21:26:52 1998
Date: Fri, 03 Apr 1998 21:23:18 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: [ambre]Ombres de dsir

 Salut,

>Cela ne veut pas dire qu'un grobill en
>marelle peut pas modifier l'Ombre, ou qu'on peut pas tout faire sauter, mais
>par contre, cela veut dire que la technologie n'est pas juste de la magie vue
>autrement. Cela rend bcp plus facilement intouchable,  cause des
capacits de
>production qui peuvent tre quasi-illimites. On le voit d'ailleurs avec les
>fusils d'avalon, et la poudre.
>
>TNN Twister.

 Je ne suis pas sr de comprendre ce que tu sous-entends... Dans cette
ombre la technologie est trs importante, soit... En quoi ca empche la
technologie est la magie d'tre li  la mme chose,  savoir les capacits
intrinsques de l'ombre?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Apr 04 13:15:32 1998
Date: Fri, 3 Apr 1998 22:57:12 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Zoophilie

Re,

>    Tu m'excuses, mais je me casse assez la tte en cours pour ne pas avoir
>trop envie de rflchir. Alors s'il te plat, r-explique moi ton ide.
>
>    Malphas.

J'aurai tendance  croire que tu t'adresses  Atreide, mais comme tu as
copi mon message...euh tu parles  qui?

Arslan



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From ???@??? Sat Apr 04 13:15:36 1998
Date: Sat, 4 Apr 1998 00:04:08 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Livret de jeu

Re,

> Je sais qu'on a en dj parl, mais le Visual Guide contient des
>absurdits... En particulier lisez la description de Bleys, qui d'aprs le
>Visual est mort au ct de Corwin en attaquant Ambre...

> Quisar


Bon...euh...je croyais qu'il tait remont dans notre estime aprs
l'histoire de Mirelle...pas taper...
Donc...Le VG est  manier avec grande prcaution...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sun Apr 05 12:14:05 1998
From: "Nicolas Villatte" <nivil@dma.be>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
Date: Sat, 4 Apr 1998 11:48:53 +0200

Salut, 
je suis un joueur depuis 10 ans, mais je n'ai jamais eu l'occasion de
rellement jouer  Ambre tant donn la nature spciale de ce jeu.
Je pense pour ma part qu'Ambre pourrait faire un formidable jeu Grandeur
Nature, constitu essentiellement d'intrigues politiques (le problme
resterait la gestion du dplacement au travers des Ombres).
Je viens de m'inscrire  cette liste il y a peu, tant fana du travail de
Zelazny.

Nicolas Villatte



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De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
A : ambre@sorengo.com
Objet : [ambre] Combien? Qui? Comment?
Date : samedi 4 avril 1998 17:54

    Dans mon crane o rgne un Chaos sans relle puissance et encore moins
de l'Ordre viens de natre une question:
COMBIEN SOMMES-NOUS SUR CETTE LISTE DE DISCUSSION ?
    Cela fait dj plusieurs mois que la liste, tout le monde est arriv 
son rythme, chacun a eu sa faon de se faire accepter (pour certains
c'tait des croissants, pour d'autres des querelles, etc.). Et personne ne
se connat. Je pense donc que cela serait bien que tout le monde se
prsente rapidement, videmment pas la peine de prciser si son est XX ou
XY, car il n'y a que des mecs.

1 Lord Malphas, Prince d'Ombre et des Croissants ;-D
    Elve de sup  HEI (Lille)
    MJ depuis trois ans, deux ans  Ambre
    Frustr, car il ne possde que "Coming to a Cord" pour l'instant!!!




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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:04 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:24 EST
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

<< (bon, d'accord,  malheureusement TNNT n'est plus l pour que je puisse me
dfouler, mais il y  avait une certaine amlioration sur la fin, n'est-ce pas
? :-). >>
Malheureusement pour toi, mes problmes ont l'air de s'arranger, et donc je
vais  nouveau svir, hh ;->>>>
Pour ceux que cela intresse, mon silence tait du non pas  un ddain
prononc pour les auteurs de mails, mais un disque dur sans rien dessus.
voil. Adieu et bonjour, comme toujours.

TNNT.



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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:05 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:30 EST
Subject: [ambre] Flora

<< N'y aurait-il pas l une petite insulte  l'intelligence de Flo? Je ne
 voyais pas une image clich de Flo, ses petites lunettes de secrtaire sur
 le nez, un calpin dans une main, un stylo dans l'autre, disant  Corwin: >>
euh, c'est pour insulter les comics que tu dis cela ? :-)
dans les comics, elle porte des lunettes, et elle est rousse (et moche).

TNNT.



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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:06 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:32 EST
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

Atreides (si je me souviens bien) : << Quant  mentionner les deux acteurs de
notre (regrt) feuilleton mlo-dramatique (;-)), c'tait juste une petite
pique... :-) >>
regrt... oh non, pitit.... arf'. Jade, et les autres nouveaux, faites gaffe
 Philippe. il mange les enfants. pis il a les yeux du cerbre, et la fluidit
verbale du Styx. Mais c'est notre arbitre  nous, qu'on a. J'en profite pour
le remercier du passage en anglais sur Martin, qui m'a personnellement apport
quelque chose.
TNNT.



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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:08 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:32 EST
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

<< Je pense que le problme est surtout personnel. J'ai eu les chos de
plusieures
 campagnes sur Nantes qui se sont trs bien passes, alors que certains PJs
 taient aussi des MJs dans d'autres campagnes d'Ambre. >>
Dans les groupes o je joue, il est rare qu'on est un joueur qui n'est pas
matris Ambre avant. Au bout d'un moment, les diffrences entre les univers
se nivellent, parce chacun discute et change son point de vue, et reprend ce
qui lui plat chez les autres. Cela n'empche les univers d'avoir des
diffrences. C'est un peu droutant au niveau des pouvoirs, parce que le
joueur ne sait plus forcment chez quel matre tel pouvoir peut faire quoi,
mais au niveau de l'univers et de l'intrigue, je n'ai jamais vu de heurts ou
de pbs. Le mj a toujours le matre mot de son univers.
TNNT.



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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:07 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:34 EST
Subject: [ambre] Re : Quelques ides de discussion

<< 1 Ceux qui ont travers la Marelle de Corwin peuvent-ils profrer une
maldiction ?>>
Faudrait dj considrer que c'est une vraie Marelle. Ensuite, faudrait
considrer qu'elle fait la mme chose que celle de Dworkin-Obron. Aprs, cela
commence  se discuter, mais cela n'est pas envisageable pour moi.

>> 2 Quelles sont les diffrences de pouvoir entre les deux (je pense, je ne
sais plus pourquoi, que ceux qui savent parfaitement utiliser la MC peuvent
aller en Inter-Ombre) ?>>
ben voir question 1. Enfin presque. Non pour moi, elles n'ont pas les mmes
pouvoirs, dans la mesure o elles ont t traces trs diffremment, et de
plus avec un auteur et une pense diffrente. 

>> 3 Les Marelles Brises s'tendent-elles de la Marelle d'Ambre au Logrus ?
>>
Pourquoi les Marelles Brises ne seraient-elles pas antrieures aux tracs ?
Dans les nouvelles, on apprend que les pes Marelle taient antrieures  la
Marelle. Bon. Il y a onze anciennes puissances (ou Aiguilliers, je ne sais pas
exactement comment interprter le texte). Deux sont lies aux pes Marelle,
qui sont des Aiguilliers (cf. Frakir, dans CtaC). Il en reste neuf. et neuf,
c'est le nombre de nazguls dans Tolkien, mais c'est aussi le nombre de
Marelles Brises valides. Coincidence ?

>> 4 Qui est-ce qui veut des croissants ? >>
vends des cartes postales et puis des crayons, marchera mieux...

>> 5 Est-il possible qu'Obron soit devenu une partie de la Marelle ? >>
Est-il possible qu'Obron se soit incarn en Roue Spectrale ? bah oui, je l'ai
fait dans une de mes campagnes. Obron pourrait tre aussi emprisonn dans ou
par la Marelle. Ou bien au del de l'Abysse. Ou bien en vacances, en train de
siroter un malibu. Personne ne sait.

>> 6 Y a pas une fille qui veut tre Princesse Pomme de Terre ? >>
une fille comme la reine des patates, c'est pas trs sympa, pour elle et pour
nous.

>> 7  vous de trouver... >>
voir ci-dessus.

TNNT.


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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:14 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:35 EST
Subject: [ambre] Re : Manque de discussion.

Vince (je crois) : <<  si quelqu'un a une ide ou une question o tout le
monde est suceptible d'avoir un avis diffrent, >>
le droid : Tu es un petit querelleur, toi,mais nous avons les moyens de te
mater.
(Star Wars, pour les connaisseurs).
pourquoi faudrait-il qu'on ne soit pas d'accord pour que cela soit intressant
?
Je m'interroge juste perso sur les fondements de la dialectique.

TNNT.


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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:11 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:36 EST
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

<<  mon avis, pour lui, c'est plus
 l'instrument de sa domination sur Ombre...mais ce n'est qu'un instrument
 donc qqch en dessous de lui.  Quand au Logrus...je doute qu'il le
 connaisse.  Du moins pendant le premier cycle (et donc avant) >> (Arslan, i
think)
N'est ce pas en contradiction avec la superbe phrase o il dit qu'il raconte
son histoire  Merlin ? Il parle de palais de chaos (p106, NPd'A).

Sinon, pour le reste de la discute, je suis plutt pour la vision Malphas, 
savoir que Corwin voit selon ses rfrences antiques et ses pouvoirs, et
Merlin fait de mme. Sauf que pour moi, Corwin n'a pas la rfrence Logrus,
comme dit Arslan.
Pour Frakir, par contre, je suis clou. Quelles rfrences ? ;-)

TNNT.


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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:10 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:37 EST
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

<< Si je ne m'abuse, dans le second cycle tous les pouvoirs se mettent 
 parler: Logrus, Marelle, Marelle de Corwin (suis pas sr pour celle
 l)...donc je ne crois pas que l'action d'Obron y soit pour qqch. >>

Pourquoi pas ? 
Ne serait ce que parce qu'il a impos un nouvel ordre, diffrent de celui de
Dworkin,  tout ce qui touche l'ordre dans l'univers, et la conscience des
puissances est peut-tre un avatar de cette manipulation.

Pour ceux qui font jouer en prenant en compte le second cycle, j'attire leur
attention sur cette brusque apparition de conscience. Est-ce que, btes qu'ils
sont, les ambriens n'ont jamais repr que leur marelle tait consciente (peu
probable), qu'Obron et Fiona et quelques autres cachaient ce secret de la
conscience de la Marelle, ou bien que la Marelle a pris conscience subitement
(et donc de faon trs souponnable) ?

TNNT.


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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:09 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:38 EST
Subject: [ambre] discute sur Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

les gars, siouplait, abrgez les reprises de textes... quand on a une centaine
de mails de ratards, chercher les petites phrases entre les redites, c'est
fatiguant. et puis, un rsum de l'ide ferait surement mieux l'affaire.

TNNT.


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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:14 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 06:37:39 EST
Subject: [ambre] Re : Ombres de dsir

<<  Je ne suis pas sr de comprendre ce que tu sous-entends... Dans cette
 ombre la technologie est trs importante, soit... En quoi ca empche la
 technologie est la magie d'tre li  la mme chose,  savoir les capacits
 intrinsques de l'ombre?  >>
Quand on parle d'Ombre magique, je peux m'imaginer un monde pleins de sorciers
plus ou moins puissants. mais, je pose les lments suivants :
- les ombriens n'tant pas trs vieux, il existe un nombre limit de matres.
les autres sont des disciples.
- un magicien puise sa source magique de quelque part, ce qui le limite
fortement. Si c'est lui-mme, il va s'puiser. si c'est l'ombre elle-mme, si
tous les magiciens tirent dedans, elle va dgnrer trs rapidement (dans ma
vision des choses, du moins).

Cela pos, la technologie peut se passer de ces deux limites. Les cyborgs sont
fabriqus  la chane et par consquent sont capables d'avoir instantanment
des lments puissants et dvastateurs. Les armes se changent trs rapidement
lorsqu'elles sont dcharges, ce qui ne laisse aucun facteur d'puisement. et
encore, il faut survivre.
Ajoute le point que je vois mal un sort de tranchant de sorcier assez puissant
pour trancher net des doigts d'un mec avec 45 en endurance et 60 en force.

J'ai simplement t dpourvu de moyens. Je ne savais pas quoi. Il faut dire
que j'ai pas de pouvoirs sur l'extrieur, mais ils taient tous bloqus, de
toute faon...

TNNT.


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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:27 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 07:21:39 EST
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

<< Pourtant ca expliquerait bien des choses... Aucun des enfants d'Obron (
 l'exception de Brand, et pourtant ce n'est pas le plus ag) n'ait ou,  ce
 qu'on en sache, a t marri. Seul Brand et Corwin ont eu des enfants (oui
 l, Zelazny nous donne une explication...). Il n'y a qu'une seule famille
 en Ambre l ou il y a de nombreuses maison au Chaos. Tout nous porte 
 croire qu'Ambre n'est pas si vieille que a. >>
un copain a attir mon attention sur les plaisanteries entre princes, et
particulirement Bleys, Corwin et Random. Son avis se tient  mon avis quand
il dit qu'il voit mal des personnes de plusieurs miliers d'annes s'amuser 
mettre des pieux dans les bottes des autres, ou enfermer quelqu'un sur une
le. C'est vrai que pour jouer ou se chamailler avec Random, j'aurais tendance
 croire que l'cart entre les princes n'est pas si important que cela.

TNNT.


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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:29 1998
Date: Sat, 4 Apr 1998 14:51:05 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

Salut,


>euh, c'est pour insulter les comics que tu dis cela ? :-)
>dans les comics, elle porte des lunettes, et elle est rousse (et moche).
>
>TNNT.

Tu as les comics????!  Dis, dis, dis, mis  part une Flora pas belle, ils
sont comment?
En fait, je ne sais pas si vous tes nombreux  avoir lu la faq de la ml
us...mais on y apprend que qqn a pris le temps d'examiner une bougie et le
ciel pour dterminer la couleur des cheveux de Flo...Hemm...;-)

Arslan




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From ???@??? Sat Apr 04 16:04:30 1998
Date: Sat, 4 Apr 1998 14:51:05 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

Re,

>N'est ce pas en contradiction avec la superbe phrase o il dit qu'il raconte
>son histoire  Merlin ? Il parle de palais de chaos (p106, NPd'A).
Cela dpend: si on considre que Corwin parle bien  Merlin, cela voudrait
dire que la scne se passe juste aprs la fin du cinquime tome, donc ils
sont dans les Cours et donc Corwin les dcouvre..

>Pour Frakir, par contre, je suis clou. Quelles rfrences ? ;-)
Euh...n'ayant plus le mail en tte...qu'est ce que Frakir vient faire dans
l'histoire????

>TNNT.

Arslan



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From ???@??? Sat Apr 04 17:12:44 1998
Date: Sat, 04 Apr 1998 16:15:41 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de  

 Salut,

>Pour ceux qui font jouer en prenant en compte le second cycle, j'attire leur
>attention sur cette brusque apparition de conscience. Est-ce que, btes
qu'ils
>sont, les ambriens n'ont jamais repr que leur marelle tait consciente (peu
>probable), qu'Obron et Fiona et quelques autres cachaient ce secret de la
>conscience de la Marelle, ou bien que la Marelle a pris conscience subitement
>(et donc de faon trs souponnable) ?
>
>TNNT.

 Mon problme avec la Marelle qui ait pris sonscience dernirement est que
ni Dworkin ni Fiona, ni mme la pluspart des anciens qui se trouvaient au
chteau d'Ambre  ce moment l n'en a parl comme quelque chose
d'extraordinaire... De ce fait, j'aurais tendance  penser que certains le
savaient dj, mme si c'est un venement extrmement rare...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Apr 04 17:12:46 1998
Date: Sat, 04 Apr 1998 16:24:26 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Ombres de dsir

>Quand on parle d'Ombre magique, je peux m'imaginer un monde pleins de
sorciers
>plus ou moins puissants. mais, je pose les lments suivants :
>- les ombriens n'tant pas trs vieux, il existe un nombre limit de matres.
>les autres sont des disciples.

 Euh, il doit bien exister des ombres avec des ombriens vieux, non? Et puis
dans une ombre ou la magie est trs puissante, mme un apprenti peut-tre
redoutable... C'est comme la technologie, t'es pas oblig d'tre expert en
armement pour utiliser un pistolet...

>- un magicien puise sa source magique de quelque part, ce qui le limite
>fortement. Si c'est lui-mme, il va s'puiser. si c'est l'ombre elle-mme, si
>tous les magiciens tirent dedans, elle va dgnrer trs rapidement (dans ma
>vision des choses, du moins).

 Ben ca marche surement comme ca dans un certain nombre d'ombre, mais
pourquoi ce serait une rgles gnrale? Aprs tout il peut exister des
ombres d'ou on peut tirer l'nergie d'une autre dimension qui n'est pas
limite... De mme pour la technologie: si on applique le principe de
conservation de l'nergie (qui soit dit en passant, n'est pas pour moi un
principe vrai pour toute les autres...) alors  chaque fois que tu tires un
coup avec ton arme tu diminues l'nergie de l'ombre et ca revient
exactement au mme que pour la magie...

>Ajoute le point que je vois mal un sort de tranchant de sorcier assez
puissant
>pour trancher net des doigts d'un mec avec 45 en endurance et 60 en force.

 Pour moi si c'est pas faisable par magie, je ne vois pas pourquoi ca
serait plus facile via la technologie... Je t'accorde que de notre point de
vue terrien il est beaucoup plus facile de se faire une ide de technologie
futuriste que de magie de quel type qu'elle soit, cependant pour moi ca ne
donne pas une raison de rendre la technologie capable de chose que la magie
ne pourrait pas faire dans l'absolu... Cependant, il faut prciser que,
pour moi, ce que peut faire la magie ou la technologie dpend grandement de
l'ombre... Il n'est pas possible, du moins sans pouvoir global comme la
Marelle par exemple, d'envoyer des boulles de feu dans n'importe quelle
ombre...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Apr 04 17:36:40 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 10:35:45 EST
Subject: [ambre] comics

<< Tu as les comics????!  Dis, dis, dis, mis  part une Flora pas belle, ils
 sont comment?
 En fait, je ne sais pas si vous tes nombreux  avoir lu la faq de la ml
 us...mais on y apprend que qqn a pris le temps d'examiner une bougie et le
 ciel pour dterminer la couleur des cheveux de Flo...Hemm...;-) >>
1/ tu pourrais redire comment on s'inscrit  la ml us ?
2/ les comics sont intressants. la premire srie de trois est un peu
dcevante pour le respect des personnages, mais la traverse de rebma et
l'action en rgle gnrale est bien rendue. Le deuxime est plus glorieux,
mais aussi plus comics. Dara et Ganelon en jettent (je pourrais  l'occasion
lier un fichier d'images sur Dara d'ailleurs, vu que j'ai deux extraits que
j'avais scann), mais Benedict fait un peu trop flashy et superman. ils sont
trs muscls aussi. enfin, bon, pour un fan, c'est forcment gnial que de
voir Ambre en comics, mme si les critiques seraient nombreuses.
d'ailleurs, si qq'un a des dtails sur s'il y a une suite aprs guns of
avalon, ou sur le jeu de plateau, pourrait-il en parler ?

3/je suis en passe de changer d'adresse, puisque je suis inscrit actuellement
 club-internet. c'est toujours le mme login...

TNNTwister <tnntwist@club-internet.fr>


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From ???@??? Sat Apr 04 17:36:39 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 10:35:51 EST
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

>>N'est ce pas en contradiction avec la superbe phrase o il dit qu'il raconte
> >son histoire  Merlin ? Il parle de palais de chaos (p106, NPd'A).
> Cela dpend: si on considre que Corwin parle bien  Merlin, cela voudrait
> dire que la scne se passe juste aprs la fin du cinquime tome, donc ils
> sont dans les Cours et donc Corwin les dcouvre..
mouais. j'aime pas cette interprtation, mais je ne vais pas relancer le
dbat.
 
 >Pour Frakir, par contre, je suis clou. Quelles rfrences ? ;-)
 Euh...n'ayant plus le mail en tte...qu'est ce que Frakir vient faire dans
l'histoire???? >>
Frakir est trs jeune, et pourtant elle connat des secrets universels...

TNNTwister <tnntwist@club-internet.fr>


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From ???@??? Sat Apr 04 17:36:38 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Sat, 4 Apr 1998 10:35:53 EST
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de  discussion

<<  Mon problme avec la Marelle qui ait pris sonscience dernirement est que
 ni Dworkin ni Fiona, ni mme la pluspart des anciens qui se trouvaient au
 chteau d'Ambre  ce moment l n'en a parl comme quelque chose
 d'extraordinaire... De ce fait, j'aurais tendance  penser que certains le
 savaient dj, mme si c'est un venement extrmement rare... >>
exact, je suis d'accord.


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From ???@??? Sun Apr 05 01:07:01 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Combien? Qui? Comment?
Date: Sat, 4 Apr 1998 17:54:05 +0200

<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Dans mon crane 
o&ugrave; r&egrave;gne un Chaos sans r&eacute;elle puissance et encore moins de 
l'Ordre viens de na&icirc;tre une question:</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>COMBIEN SOMMES-NOUS SUR CETTE LISTE 
DE DISCUSSION ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Cela fait 
d&eacute;j&agrave; plusieurs mois que la liste, tout le monde est arriv&eacute; 
&agrave; son rythme, chacun a eu sa fa&ccedil;on de se faire accepter (pour 
certains c'&eacute;tait des croissants, pour d'autres des querelles, etc.). Et 
personne ne se conna&icirc;t. </FONT><FONT color=#000000 face=Arial size=2>Je 
pense donc que cela serait bien que tout le monde se pr&eacute;sente rapidement, 
&eacute;videmment pas la peine de pr&eacute;ciser si son est XX ou XY, car il 
n'y a que des mecs.</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>1&deg; Lord Malphas, Prince d'Ombre 
et des Croissants ;-D</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; El&egrave;ve de 
sup &agrave; HEI (Lille)</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; MJ depuis trois 
ans, deux ans &agrave; Ambre</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Frustr&eacute;, 
car il ne poss&egrave;de que &quot;Coming to a Cord&quot; pour 
l'instant!!!</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>From ???@??? Sun Apr 05 01:07:15 1998
------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 4 Apr 1998 21:28:04 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

Re,

>Frakir est trs jeune, et pourtant elle connat des secrets universels...
>
>TNNTwister <tnntwist@club-internet.fr>

Je trouve deux explications:
Frakir a t cre lorsque Merlin a travers le Logrus (Prologue), ce qui
peut tre une source de savoir importante.  De plus, je suppose qu'elle a
aussi travers la Marelle.
Enfin dans CtaC, elle prcise que le passage entre les Ombres a accru ses
pouvoirs ou du moins ses possiblilts...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sun Apr 05 01:07:16 1998
Date: Sat, 4 Apr 1998 21:28:04 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?

Re,


>COMBIEN SOMMES-NOUS SUR CETTE LISTE  DE DISCUSSION ?
Pas besoin de crier...;-)  Si tu tiens vraiement  le savoir, va chez
Sorenogo...ou invoque le Grand Ancien  ;-)

 >videmment pas la peine de pr&eacute;ciser si son est XX ou XY, car il
n'y a que des mecs.
Sympa... Dawn apprciera...;-D

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sun Apr 05 01:07:17 1998
Date: Sat, 4 Apr 1998 21:28:04 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re comics

Re,

>1/ tu pourrais redire comment on s'inscrit  la ml us ?
N'tant pas sr que cela intresse tout le monde et comme c'est un peu long
je te mail a en priv.

>TNNTwister <tnntwist@club-internet.fr>

Tcho

Arslan

ps:
Suis intress par les scans...mais mieux vaut peut tre pass par mail
priv ici aussi.



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From ???@??? Sun Apr 05 12:13:53 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
Date: Sun, 5 Apr 1998 09:26:33 +0200

>
> >videmment pas la peine de pr&eacute;ciser si son est XX ou XY, car il
>n'y a que des mecs.
>Sympa... Dawn apprciera...;-D
>
>Tcho
>
>Arslan
>

    Je te signale que le dernier message de Dawn remonte au 16-02, alors je
ne pense pas qu'elle soit encore actif au sein de la liste. De plus je ne
veux pas savoir le nombre d'inscrits, mais le nombre d'actifs.

    Malphas.


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From ???@??? Sun Apr 05 17:09:12 1998
Date: Sun, 5 Apr 1998 14:12:40 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?

Salut,

>    Je te signale que le dernier message de Dawn remonte au 16-02, alors je
>ne pense pas qu'elle soit encore actif au sein de la liste. De plus je ne
>veux pas savoir le nombre d'inscrits, mais le nombre d'actifs.
>
>    Malphas.

Scuse...j'avais pas compris tu voulais savoir qui participait...quoique la
lecture est un mode de participation.  Enfin donc si tu veux connater le
nombre d'actifs "rguliers"...ben c'est assez vite fait: Toi, Quisar,
Atreide, Vincent, Philippe (quoiqu'on le voit moins souvent), Jeremie (idem
que pour Philippe) TNNT, Jade (depuis peu) et moi...Que tous les autres
m'excusent de ne pas les avoir cits, je n'ai cit ceux que l'on voit trs
souvent.

Tcho

Arslan




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From ???@??? Sun Apr 05 18:12:52 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Sun, 5 Apr 1998 12:06:06 EDT
Subject: [ambre] Re : Combien? Qui? Comment?

Moi, chuis actif mais pas joueur, en tout cas pas pour le moment...
Je ne suis que lecteur et passionn du cycle.
... Et je viens tout juste d'arriver.

Jean-Christophe BRENIER,
36 ans, ducateur spcialis

A plus.



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From ???@??? Sun Apr 05 20:16:01 1998
Date: Sun, 05 Apr 1998 18:10:35 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cycle de Corwin vs Cycle de Merlin

 Salut,

>Je trouve deux explications:
>Frakir a t cre lorsque Merlin a travers le Logrus (Prologue), ce qui
>peut tre une source de savoir importante.  De plus, je suppose qu'elle a
>aussi travers la Marelle.
>Enfin dans CtaC, elle prcise que le passage entre les Ombres a accru ses
>pouvoirs ou du moins ses possiblilts...

>Arslan

 Et une autre explication: Frakir a gagn ses pouvoirs via le Logrus, elle
a encore eu une amlioration quand le Logrus est "rentr" dans Merlin... On
peut donc penser qu'il s'agit d'un instrument du Logrus visant  influencer
Merlin. On peut d'ailleurs penser au fait qu'il s'en dbarasse en
l'oubliant en Ambre aprs avoir mis son premier aiguiller qui est celui que
Bleys(?) lui a fourni en remplacement de celui qui devait en faire un pion
dans le jeu de Mandor et Dara...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sun Apr 05 18:12:53 1998
From: jean@eerie.fr
Date: Sun, 5 Apr 1998 18:13:00 +0200
Subject: [ambre] Re: Re : Combien? Qui? Comment?

Je suis plutot interrese par des sujets bien precis mais je lis tout les mails.

Pierre JEAN

PS: le site de l'ecole dispose d'une feuille de personnage pour Ambre pour ceux qui ne le savent pas http://www.eerie.fr/~moria

~ ~ ~  ~ ~   ~   ~  ~  ~ ~ ~  ~    ~   ~  ~  ~  ~ ~   ~ ~  ~   ~ ~ ~  ~ ~  ~
       /|)    JEAN Pierre                                          __!__
      / | )     Eleve de l'EERIE                                -----o-----
     /  |  )    Ecole pour les Etudes et la Recherche en            " "
    /___|   )   Informatique et en Electronique                jean@eerie.fr
 \======|===/                 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                  

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Apr 05 21:08:45 1998
Date: Sun, 5 Apr 1998 19:3:30 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re : Combien? Qui? Comment?

> Moi, chuis actif mais pas joueur, en tout cas pas pour le moment...
> Je ne suis que lecteur et passionn du cycle.
> ... Et je viens tout juste d'arriver.

 bienvenue  toi, alors.

TNNT.

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From ???@??? Sun Apr 05 21:36:22 1998
Date: Sun, 5 Apr 1998 21:34:08 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re : Combien? Qui? Comment?

Re

>... Et je viens tout juste d'arriver.
Et bien bienvenue.

>Jean-Christophe BRENIER,

Tcho

Arslan, qui s'est fait doubl sur ce coup par TNNT  ;-)
Mais bon je me rattrappe:

Bienvenue Nico!



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From ???@??? Sun Apr 05 23:46:17 1998
From: "Likan" <david.oger@hol.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
Date: Sun, 5 Apr 1998 22:46:52 +0200

>je suis un joueur depuis 10 ans, mais je n'ai jamais eu l'occasion de
>rellement jouer  Ambre tant donn la nature spciale de ce jeu.
>Je pense pour ma part qu'Ambre pourrait faire un formidable jeu Grandeur
>Nature, constitu essentiellement d'intrigues politiques (le problme
>resterait la gestion du dplacement au travers des Ombres).


Pour ce qui est du grandeur nature, j'avais lu sur le site de Meera Bary
(une fameuse meneuse de PbEM outre-Atlantique) les rgles du systme de
rgle en vigueur pour les GN d'Ambre. Il m'avait paru compltement
surraliste, si je me souviens bien, il tait question de plusieurs
"compagnons", sortes de MJ accompagnant les joueurs pour grer tout ce qui
tait dplacement et manipultaion des ombres. Pas trs convaincant, donc,
mais j'y avais prt peu d'attention il est vrai. Probablement les choses
ont volues depuis et il serait bon de retourner voir...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:26 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 08:45:43 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :Regles du JdR

>il me semble que dans les rgles, il est dit que les rangs agissent comme
des
>tapes, des barreaux de progressions. Il suffit d'obliger les joueurs
qui
>arrivent  suivre ses barreaux d'achat. ainsi, l'iniative est  ceux
qui y ont
>particip. enfin, les enchres ne dterminent pas de gagnant ou
de perdant,
>donc je ne vois pas pourquoi ily aurait spcialement un pb...

Je suis bien d'accord pour obliger les nouveaux  se raccrocher aux
barreaux dj dfinis, ainsi les anciens restent avantags par les
positions qu'ils ont prises pendant les enchres. Mais en mme temps ils ne
connaissent rien du nouvel arrivant qui peut faire planer un gros doute sur
ses capacits. Pendant les enchres, chacun montre ses centres d'intrt en
misant un minimum dans un attribut ou en ne misant rien (et l on montre un
faiblesse). Dans tous les cas, ceux qui ont fait les enchres ensemble se
connaissent un peu et peuvent se jauger les uns par rapport aux autres. A
la diffrence du nouveau dont ils ne connaissent rien et qu'ils ont
beaucoup de mal  cerner. Et la je vois un dsavantage pour les anciens,
pas trs rglo.

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:27 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 09:09:19 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Flora

A 06:37 04/04/98 EST, vous avez crit :
><< N'y aurait-il pas l une petite insulte  l'intelligence de Flo? Je ne
> voyais pas une image clich de Flo, ses petites lunettes de secrtaire sur
> le nez, un calpin dans une main, un stylo dans l'autre, disant  Corwin: >>
>euh, c'est pour insulter les comics que tu dis cela ? :-)
>dans les comics, elle porte des lunettes, et elle est rousse (et moche).

Ah? Ben non, je ne les ai jamais lus. Remarques! Si Flo est moche dans les
comics alors j'ai un apriori ngatif.

_____________________________________________________________________
-% Vince %-

   - Blop -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:28 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 09:49:57 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Manque de discussion.

A 06:37 04/04/98 EST, vous avez crit :
>Vince (je crois) : <<  si quelqu'un a une ide ou une question o tout
le
>monde est suceptible d'avoir un avis diffrent, >>
>le droid : Tu es un petit querelleur, toi,mais nous avons les moyens de
te
>mater.
>(Star Wars, pour les connaisseurs).
>pourquoi faudrait-il qu'on ne soit pas d'accord pour que cela soit
intressant
>?

Mais non, ce n'est pas de moi.

Pour Star Wars, look at la VO dans la signature.

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:32 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :Regles du JdR
Date: Mon, 6 Apr 1998 12:14:39 +0200


-----Message d'origine-----
De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 18 avril 1997 15:14
Objet : [ambre] Re: Re :Regles du JdR


    au cas, o tu n'es pas au courant on est en 98

>>il me semble que dans les rgles, il est dit que les rangs agissent comme
>des
>>tapes, des barreaux de progressions. Il suffit d'obliger les joueurs
>qui
>>arrivent  suivre ses barreaux d'achat. ainsi, l'iniative est  ceux
>qui y ont
>>particip. enfin, les enchres ne dterminent pas de gagnant ou
>de perdant,
>>donc je ne vois pas pourquoi ily aurait spcialement un pb...
>
>Je suis bien d'accord pour obliger les nouveaux  se raccrocher aux
>barreaux dj dfinis, ainsi les anciens restent avantags par les
>positions qu'ils ont prises pendant les enchres. Mais en mme temps ils ne
>connaissent rien du nouvel arrivant qui peut faire planer un gros doute sur
>ses capacits. Pendant les enchres, chacun montre ses centres d'intrt en
>misant un minimum dans un attribut ou en ne misant rien (et l on montre un
>faiblesse). Dans tous les cas, ceux qui ont fait les enchres ensemble se
>connaissent un peu et peuvent se jauger les uns par rapport aux autres. A
>la diffrence du nouveau dont ils ne connaissent rien et qu'ils ont
>beaucoup de mal  cerner. Et la je vois un dsavantage pour les anciens,
>pas trs rglo.
>
>___________________________________________________________
>
>-% Vince %-
>
> - When nine hundred years old you reach,
>   look as good you will not. Hmm? -
>


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:36 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 13:11:40 +0200 (DFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :Regles du JdR

les joueurs misaient pour poser des questions sur les archtypes. c'est trs
sympa, et cela permet d'avoir des rles de compositions  jouer. pour des gens
> 
------------------> Peux-tu prciser un peu ce systme ? Je suis trs 
vivement intress, et d'autres aussi, je pense. Merci.

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:38 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 13:31:28 +0200 (DFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?

>  >videmment pas la peine de pr&eacute;ciser si son est XX ou XY, car il
> n'y a que des mecs.
> 
---------------------> A propos, cetains d'entre nous ont un emploi assez 
incertain de l'accord des adjectifs aprs tre et avoir, ce qui fait que 
justement le sexe de la personne, si on ne la connat pas vraiment, est 
problmatique (quand un e manque, ok, c'est de l'inadvertance, mais quand 
il semble tre en trop, je ne vois pas). La prcision n'est donc pas 
inutile. 

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:39 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 11:42:43 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Re :Regles du JdR

> Pendant les enchres, chacun montre ses centres d'intrt en
> misant un minimum dans un attribut ou en ne misant rien (et l on montre un
> faiblesse). Dans tous les cas, ceux qui ont fait les enchres ensemble se
> connaissent un peu et peuvent se jauger les uns par rapport aux autres. A
> la diffrence du nouveau dont ils ne connaissent rien et qu'ils ont
> beaucoup de mal  cerner. Et la je vois un dsavantage pour les anciens,
> pas trs rglo.
Euh, tout dpend des enchres que tu pratiques. Si tu fais cela sur
papier, et que tu annonces uniquement le meilleur score, la politique
des joueurs n'est pas trop vidente. Je ne sais pas, Quisar, toi qui as
test cela dernirement, tu en penses quoi ? J'espre que l'absent des
enchres ne sera ni avantag ni dsavantag.

TNNT

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:40 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 13:53:24 +0200 (DFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Presentation

Pour les petites prsentations, je suis arriv il y a peu. Je fais des 
jeux de rles depuis onze ans (et j'en ai vingt-et-un). Je suis surtout 
meneur de jeu ( huit jeux diffrents, rgulirement), en particulier (et 
dans l'ordre des frquences)  : 

KULT
APPEL DE CTHULHU
AMBRE
HURLEMENTS


Sinon, je suis tudiant et fou de goa-trance.

Le reste est sur ma page web.

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Mon Apr 06 16:33:41 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 13:58:31 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Regles du JdR

>pour les objets, c'est l que je ne suis pas d'accord. si tu les
trouves
>monstrueux, c'est que ton estimation des points n'est pas exacte.
par exemple,
>dgats mortels ne va pas tuer un prince d'ambre sur le coup,
sinon les pes
>marelle ne seraient pas estims  16 points (4 fois plus)
de cot pour les
>dgats. de plus, si un PJ dcide de mettre 10 points dans
un objet, et que
>l'objet lui donne de gros avantages, c'est normal : c'est
comme s'il achtait
>mots de pouvoir ! il faut voir que chaque point 
>reprsente quelque chose d'important, comme un alli par exemple, ou
plusieurs
>dixaines d'annes du personnage.

En fait je pensais plus particulirement  l'invulnrabilit qui permet de
rsister  tout pour 4 points. Si, comme Wujcik nous permet de le penser,
on peut avoir une totale invulnrabilit pour 4 malheureux points, alors
oui, a me parat un peu trop monstrueux.
Et mme sans tre totalement invulnrable on peut pour encore moins de
points s'offrir l'invulnrabilit aux flches. Alors il faut que Brand ait
t vraiment c*#% pour ne pas se l'offrir... a lui aura cout cher. Et les
exemples sont nombreux dans les bouquins.

_______________________________________________________

-% Vince %-

- UTINNI !!!!
- Beeep zzzzi pi lu touiiiit nuuuuuh KLANG #@**$#{\%

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:44 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 12:22:44 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] enchres pour archtypes

je ne mets pas de fichier joint ou quoi, puisque le systme devrait
paratre dans l'Aiguillier.
grosso modo voil comment cela marche.

Le MJ prpare son scnario (ou sa campagne), et voit les joueurs qui
pourraient s'y intgrer.
Il fait des personnages sur 200 points, et les ampute de la moiti des
points dans des plans d'avancement.
pour avoir une ide, une version de Luke est propose de cette manire
dans les rgles de shadow knight, avec 50 points pour acheter
diffrentes options de progression.
J'avais fourni avec les ides d'avancement une trs brve explication de
comment cela se passerait (par exemple, entranement avec Benedict pour
une progression en combat).

une fois ce travail fait, j'avais dcrit un peu les personnalits des
personnages,  travers une vingtaine de questions (la premire fois
que...).

Il ne me restait plus qu' les dsigner par une lettre de A  E. il y
avait un archtype de plus que de joueurs, car il en toujours un qui
peut n'intresser personne. 

Le droulement des enchres se passe ainsi : les joueurs disposent de
100 points de mise et d'une feuille avec les lettres des archtypes et
la description dtaille des appartements de chacun. J'ai choisi la
description des appartements parce que cela donne des ides sur le
personnage, mais pas assez pour qu'ils choissirent comme cela.
Les enchres fonctionnent par tour de table. au bout de trois tours de
tables, on incrmente les couts. Au cours des trois premiers tours de
table, chaque joueur pose une question, et la mise de base est gratuite.
les trois tours suivants, chaque mise de dpart est d'un point minimum.
les trois tours suivants, 5 points, et puis aprs je ne sais plus. il me
semble que j'avais fait un tour  trois points de mise (entre 1 et 5).

les rgles sont assez simples :
- chaque joueur pose une question sur les archtypes. cela peut tre une
question sur les attributs, sur les pouvoirs, sur le background ou le
parent. les questions sur tous les attributs d'un archtype taient
interdites, mais on pouvait poser une question qui concerne plusieurs
archtype (ex : le meilleur en force, par exemple).
- le joueur qui a pos la question est oblig de payer au moins la mise
de dpart (0/0/0/1/1/1/5/5/5 suivant le tour de table)
- si personne d'autre ne mise, le joueur obtient la rponse  sa
question sur un petit papier (il n'y a que lui qui connat la rponse)
- les autres joueurs peuvent miser  chaque question, selon le principe
normal des enchres. tout point mis est perdu. celui qui mise le plus
rcupre la rponse  la question qui a t pose, quelque soit celui
qui a pos la question.

Lorsqu'un tour de table se passe sans que personne ne pose de question,
les enchres s'arrtent. celui qui a mis le plus de points choisit son
archtype en premier, et ainsi de suite jusqu' temps que tout le monde
ait un archtype.

une fois les archtypes distribus, les personnages ne sont pas finis.
Avec les points qui leur restent, les joueurs peuvent modifier la base
de 100 points en achetant du karma, des options d'avancement proposes,
ou n'importe quoi d'autre pour le double des points normaux
(principalement pour ne pas dformer compltement l'esprit de
l'archtype). Ainsi, il y a  peu prs quilibre entre l'intrt de bien
choisir son archtype et connatre les autres archtypes en misant aux
enchres, mais sans trop miser pour avoir des points et optimiser son
personnage. ceux qui essayeront remarqueront tout l'intrt de savoir
poser des questions dtournes pour acheter ses propres questions pas
cher, et miser sur des questions intressantes poses ailleurs.
Si les joueurs jouent le jeu, c'est assez dynamique et amusant. tout
comme pour les enchres normales, certains peuvent ne miser dans rien et
garder tous les points, et essayer de prendre n'importe quel archtype
qui restera en le modifiant  fond avec les points qui restent. Mais ils
n'auront que la moiti des points pour augmenter leurs persos et seront
srement dus du rsultat. pour les autres, il faut savoir que les
rponses achetes peuvent tre intgrs par de petites anecdotes dans le
background afin que le joueur puisse profiter des infos qu'il a achet
au niveau du jeu.
Pour finir, la personnalit dfinie est pour une large part indicative.
Les joueurs peuvent commencer tout de suite avec une bonne ide en tte,
et modifier les dtails qui ne leur plaisent pas, ou du moins les gommer
si cela intervient au niveau de l'historique (qui lui est dfini dans
les grandes lignes, pour permettre de dmarrer rapidement le jeu).

Si vous avez des questions, n'hsitez pas, car je ne suis pas d'une
clart limpide. Je peux galement fournir quelques exemples pour ceux
qui le souhaiteraient.

TNNTwister

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:47 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 12:46:18 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re : Regles du JdR

> En fait je pensais plus particulirement  l'invulnrabilit qui permet de
> rsister  tout pour 4 points. Si, comme Wujcik nous permet de le penser,
> on peut avoir une totale invulnrabilit pour 4 malheureux points, alors
> oui, a me parat un peu trop monstrueux.
> Et mme sans tre totalement invulnrable on peut pour encore moins de
> points s'offrir l'invulnrabilit aux flches. 

plusieurs points qui me paraissent importants :
- 4 est le maximum  la cration. pourtant, dans les rgles pour les
pnjs on voit traner des objets  8 et  16 points, c'est donc que 4
n'est pas le maximum (je pense que tu avais compris mais je pointe sur
l'aspect  la cration de perso).
- Il faut donc rajuster un peu les descriptions ou les traductions de
titres de pouvoirs comme infatiguable ou invulnrable. Je rappelle
galement que le titre complet est invulnrable aux armes
conventionnelles, et les flches en argent de Caine m'ont pas trs
conventionnelles, dans le sens non magique de l'acception.
- il faut considrer galement que rare sont les objets qui peuvent
survivre aux changements d'Ombre par la conjuration. tu peux passer dix
jours  enchanter ton armure, si tu changes d'Ombre un jour aprs tu as
une armure de moiti, voire normale. Seuls les conjurateurs matrisant
un peu la Marelle ou le Logrus peuvent esprer, en y passant le temps et
les moyens, faire un enchantement qui se tienne n'importe o (sans
parler des lois diffrentes entre les ombres). Ne riasonnons pas dans
l'absolu quand le sujet est relatif.
- un mot de pouvoir capable d'chapper  une tentacule du Logrus
(annulation du Chaos), cela peut sauver autant qu'une grosse armure, non
?

Ai-je pu te convaincre cette fois ?
TNN twister.

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From ???@??? Mon Apr 06 21:02:04 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 12:50:32 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re : Regles du JdR

je voudrais ajouter que c'est l'armure qui est invulnrable, et sans
transfert, ce n'est pas le gars qui est dedans. Un coup dans les
ointures ou dans la tte, et il est mal, le gars  l'armure
invulnrable.
TNN twister

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From ???@??? Mon Apr 06 16:33:48 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 14:56:56 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: enchres pour archtypes

Salut,

Puisque tu le demandes, et malgr le fait que je ne sois pas mj...qq
questions me sont venues  l'esprit:

>une fois ce travail fait, j'avais dcrit un peu les personnalits des
>personnages,  travers une vingtaine de questions (la premire fois
>que...).
[...]
>- chaque joueur pose une question sur les archtypes.
Est-ce qu'il y a un rapport entre ces deux types de questions? ou bien le
joueur peut poser une question qu'il invente lui mme?  De mme, un joueur
peut il poser plusieurs question sur un mme archtype?

>celui qui mise le plus
>rcupre la rponse  la question qui a t pose, quelque soit celui
>qui a pos la question.
[...]
>il faut savoir que les
>rponses achetes peuvent tre intgrs par de petites anecdotes dans le
>background afin que le joueur puisse profiter des infos qu'il a achet
>au niveau du jeu.
Je ne comprends pas trop ce que fait un joueur avec les rponses
achetes...surtout lorsque les rponses ne concernent pas le personnage
qu'il prend  la fin des enchres.  Par exemple, et sous rserve que j'ai 
peu prs compris ton systme [;-)]: un joueur achte une rponse qui lui
apprend que l'archtype A est un grand magicien, ce qui peut lui permettre
de dduire que la psyche de cet archtype est leve; mais  la fin le
joueur prend l'archtype B qui se rvle tre un Benedict junior avec un
haut warfare...tu fais comment pour intgrer la rponse qui risque tout de
mme de changer un peu l'quilibre du perso?

>Je peux galement fournir quelques exemples pour ceux
>qui le souhaiteraient.
Si tu pouvais illuster par des exemples chaque tape, ce serait tout bien
tou plein...
Merci

>TNNTwister

Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Apr 06 16:33:42 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 6 Apr 1998 14:06:22 +0100
Subject: [ambre] Re : Combien? Qui? Comment?....

Salut,

	A part quelques crises passagres, c'est vrai que je ne suis 
intervenu que trs rarement vu que je n'ai pas votre connaissance 
inne des livres de ce cher Zel ;-)
	Sinon, je lis avec interet tout vos mails afin de me faire une 
meilleure idee du monde d'Ambre avant de ma maitre a masteriser une 
partie. Vu que j'ai peu de temps, c'est pas pour demain ;-)
	Pour resumer, j'ai 26 ans, je suis educateur spcialis et je suis 
roliste depuis 12 ans (houla, ca me rajeunit pas tout ca) et ma 
specialite est Pendragon, mais je ne desespere pas de passer un jour 
a Ambre ;-)

A+
Cadfannan 

Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:49 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 15:21:36 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Manque de discussion.

A 06:37 04/04/98 EST, vous avez crit :
>Vince (je crois) : <<  si quelqu'un a une ide ou une question o tout
le
>monde est suceptible d'avoir un avis diffrent, >>
>le droid : Tu es un petit querelleur, toi,mais nous avons les moyens de
te
>mater.
>(Star Wars, pour les connaisseurs).
>pourquoi faudrait-il qu'on ne soit pas d'accord pour que cela soit
intressant
>?

Mais non, ce n'est pas de moi.

Pour Star Wars, look at la VO dans la signature.

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:50 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 15:22:58 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: enchres pour archtypes

>Si vous avez des questions, n'hsitez pas, car je ne suis pas d'une
>clart limpide. Je peux galement fournir quelques exemples pour ceux
>qui le souhaiteraient.

Ah oui! J'aimerais beaucoup avoir une illustration de cette intressante
mthode. Si tu pouvais me dcrire un exemple, ce serait vraiment greeeen.

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 16:33:46 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 14:29 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Re : Regles du JdR

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  06/04/98 14.29

> From: Vincent.Raimboux@utbm.fr
> ....
>En fait je pensais plus particulirement  l'invulnrabilit qui permet de
>rsister  tout pour 4 points. Si, comme Wujcik nous permet de le penser,
>on peut avoir une totale invulnrabilit pour 4 malheureux points, alors
>oui, a me parat un peu trop monstrueux.
>Et mme sans tre totalement invulnrable on peut pour encore moins de
>points s'offrir l'invulnrabilit aux flches. Alors il faut que Brand ait
>t vraiment c*#% pour ne pas se l'offrir... a lui aura cout cher. Et le
s
>exemples sont nombreux dans les bouquins.

Je pense que le mots invulnrabilit est mal choisi, car si je me souviens
bien (ca fait longtemps que je n'est pas relus les rgles), quand on oppose
une protection invulnrable  une arme avec les dgats mortelle, les deux
s'annule.
Sinon il reste au MJ  dcider si c'est l'objet qui est invulnrable, donc
lui qui protege le porteur en s'interposant ou si il afit comme un champs d
e
force autour du personnage. Autre ponit L'invulnrabilit empche les coups
mortel : briser les os, transpercer, mais il reste toujours le choc, qui
mme si on ne subit pas de dgats, peut sonner ou faire perdre conscience,
et la pour moi, il est difficilement concevable que quelqu'un d'incoscient
soit invulnrable.
Il y a toujours un moyen de percer une dfense invunrable, en ayant une
arme adapt : quelqu'un en armure de plaque pouvait tre considr comme
invulnrable face   une p large, mais un fleuret pouvait s'intercaler
entre deux plauqe ou maille et tuer l'adversaire. Il suffit donc d'avoir
l'arme appropri et le niveau de matrise suffusant.
Dernier point, la puissance de artefact est donner en rfrence au tre
humain, un ambrien avec un niveau d'ambrien en force peut tre considrer
comme invulnrable vis  vis d'un humain.



Stphane

"Nous n'hritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons  nos
enfants"
Saint Exupery
---------------------------------------------------------------------------
E-mail :
Personnel : sauboussu@iname.com
Au boulot : stephane.boulot@iname.com
---------------------------------------------------------------------------

---- 06/04/98 14.29 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Mon Apr 06 20:41:14 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 16:54:09 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :Regles du JdR

 Salut,

>Euh, tout dpend des enchres que tu pratiques. Si tu fais cela sur
>papier, et que tu annonces uniquement le meilleur score, la politique
>des joueurs n'est pas trop vidente. Je ne sais pas, Quisar, toi qui as
>test cela dernirement, tu en penses quoi ? J'espre que l'absent des
>enchres ne sera ni avantag ni dsavantag.
>
>TNNT

 Dans ce cas particulier, la question ne se pose pas, car je m'occupais des
enchres pour le dernier joueur... Si un nouveau joueur devait jouer
maintenant, je lui laisserai choisir ses attributs comme il le souhaite,
avec deux restrictions: Il devra choisir des scores infrieur ou gal au
maximum actuel, et il devra galement choisir un multiple de 10... Donc
d'une certain faon il serait en effet dsavantag, mais je dois avouer que
je ne vois pas de technique qui permette de ne pas du tout dsavantag un
nouveau joueur,  moins de ne pas utiliser du tout les enchres...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Mon Apr 06 18:51:56 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
Date: Mon, 6 Apr 1998 17:37:29 +0200

-----Message d'origine-----
De : Likan <david.oger@hol.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : dimanche 5 avril 1998 22:44
Objet : [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?


>Pour ce qui est du grandeur nature, j'avais lu sur le site de Meera Bary
>(une fameuse meneuse de PbEM outre-Atlantique) les rgles du systme de
>rgle en vigueur pour les GN d'Ambre. Il m'avait paru compltement
>surraliste, si je me souviens bien, il tait question de plusieurs
>"compagnons", sortes de MJ accompagnant les joueurs pour grer tout ce qui
>tait dplacement et manipultaion des ombres. Pas trs convaincant, donc,
>mais j'y avais prt peu d'attention il est vrai. Probablement les choses
>ont volues depuis et il serait bon de retourner voir...


De toute manire, les amricains sont _trs_  la traine en ce qui concerne
les
GN. Il leur est impossible de concevoir que des joueurs puissent simplement
arbitrer
entre eux les diffrents conflits.

Ce manque de confiance (d'o la ncessit permanente d'arbitres et
d'assistants GN)
les parlyse compltement. C'est curieux dans un pays qui veut promouvoir un
certain
esprit de libert. Mais en tout cas, ce qui est sr, c'est que ce manque de
confiance entre
joueurs est prsent absolument quelque soit le systme...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Apr 06 18:51:54 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
Date: Mon, 6 Apr 1998 17:40:47 +0200

<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<BLOCKQUOTE 
style="BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: 5px">
    <DIV><FONT face=Arial size=2><B>-----Message d'origine-----</B><BR><B>De : 
    </B>Malphas &lt;<A 
    href="mailto:jforget@nordnet.fr">jforget@nordnet.fr</A>&gt;<BR><B>&Agrave; : 
    </B><A href="mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A> &lt;<A 
    href="mailto:ambre@sorengo.com">ambre@sorengo.com</A>&gt;<BR><B>Date : 
    </B>samedi 4 avril 1998 17:58<BR><B>Objet : </B>[ambre] Combien? Qui? 
    Comment?<BR><BR></DIV></FONT>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Dans mon crane 
    o&ugrave; r&egrave;gne un Chaos sans r&eacute;elle puissance et encore moins 
    de l'Ordre viens de na&icirc;tre une question:</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>COMBIEN SOMMES-NOUS SUR CETTE 
    LISTE DE DISCUSSION ?</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Cela fait 
    d&eacute;j&agrave; plusieurs mois que la liste, tout le monde est 
    arriv&eacute; &agrave; son rythme, chacun a eu sa fa&ccedil;on de se faire 
    accepter (pour certains c'&eacute;tait des croissants, pour d'autres des 
    querelles, etc.). Et personne ne se conna&icirc;t. </FONT><FONT 
    color=#000000 face=Arial size=2>Je pense donc que cela serait bien que tout 
    le monde se pr&eacute;sente rapidement, &eacute;videmment pas la peine de 
    pr&eacute;ciser si son est XX ou XY, car il n'y a que des mecs.</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>1&deg; Lord Malphas, Prince 
    d'Ombre et des Croissants ;-D</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; El&egrave;ve 
    de sup &agrave; HEI (Lille)</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; MJ depuis 
    trois ans, deux ans &agrave; Ambre</FONT></DIV>
    <DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
    Frustr&eacute;, car il ne poss&egrave;de que &quot;Coming to a Cord&quot; 
    pour l'instant!!!</FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE>
<DIV>
<HR>
<FONT face=Arial size=2>0&deg; (Je ne suis pas un num&eacute;ro dans l'ordre de 
succession, c'est moi le roi... :-) Moi, Empereur du multivers connu et de sa 
proche banlieue</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>Chef de projet chez 
Thomson</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>MJ depuis (pfou!!!) 19 ans, 6 
&agrave; Ambre (mais de mani&egrave;re intermittente, surtout au 
debut).</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>Frustr&eacute;, car il n'a jamais pu 
&ecirc;tre joueur &agrave; Ambre...</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>Philippe</FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>From ???@??? Mon Apr 06 18:51:57 1998
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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Manque de discussion.
Date: Mon, 6 Apr 1998 17:47:51 +0200

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 4 avril 1998 13:38
Objet : [ambre] Re : Manque de discussion.


>Vince (je crois) : <<  si quelqu'un a une ide ou une question o tout le
>monde est suceptible d'avoir un avis diffrent, >>
>le droid : Tu es un petit querelleur, toi,mais nous avons les moyens de te
>mater.


Ah, la, la; il va aussi falloir que je fasse gardien du dgome  Star Wars
(:-).
La traduction n'est-elle pas (de mmoire): "Tu es un petit Bagarreur ?"

Philippe (juste pour tre un peu hargneux en revenant d'une journe chiante
au bureau)



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From ???@??? Mon Apr 06 18:51:50 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 6 Apr 1998 17:03:04 +0100
Subject: [ambre] Re: Re :Regles du JdR

Salut,

> Je suis bien d'accord pour obliger les nouveaux  se raccrocher aux
> barreaux dj dfinis, ainsi les anciens restent avantags par les
> positions qu'ils ont prises pendant les enchres. Mais en mme temps
> ils ne connaissent rien du nouvel arrivant qui peut faire planer un
> gros doute sur ses capacits. Pendant les enchres, chacun montre
> ses centres d'intrt en misant un minimum dans un attribut ou en ne
> misant rien (et l on montre un faiblesse). Dans tous les cas, ceux
> qui ont fait les enchres ensemble se connaissent un peu et peuvent
> se jauger les uns par rapport aux autres. A la diffrence du nouveau
> dont ils ne connaissent rien et qu'ils ont beaucoup de mal  cerner.
> Et la je vois un dsavantage pour les anciens, pas trs rglo.
> -% Vince %-

	C'est vrai que pour les joueurs cela peut-etre un desavantage, mais 
cela peut s'expliquer au niveau du background, IMHO. En effet, 
lorsque les joueurs creent un groupe, c'est gnralement qu'ils se 
connaissent a l'origine, qu'ils sont de la meme generation et qu'ils 
se cotoient regulierement. Donc leurs persos se connaissent plus ou 
moins dans le jeu et peuvent savoir en gros qu'elles sont les 
aspirations de l'un ou l'autre. 
	Si un nouveau joueur apparait, il debarque en pleine campagne est le 
MJ l'introduit de faon a ce que les autres PJ ne le connaissaient 
pas avant. Ils ne savent donc rien de lui. Donc le nouveau est class 
suivant la premiere enchere (% aux barreaux imposs) mais les autres 
ne savent rien de lui.
	Par exemple, j'ai integre une campagne en cours et mon perso a ete 
cree en fonction de la premiere enchere, mais dans son historique, il 
vient d'une Ombre et vient seulement de decouvrir sa reelle nature 
(prince d'Ambre) sans connaitre ses parents. Alors comment veux tu 
que les PJ actuels le connaissent et savent ses aspirations. A eux de 
le decouvrir en me testant ou en se renseignant sur moi. 
	De mon cot, je sais quel est mon classement, mais je n'ai aucune 
idee de qui est au dessus et qui est en dessous, donc je suis encore 
plus desavantage que les autres car je ne sais absolument pas a qui 
j'ai affaire !!

	Donc, en conclusion, je trouve ce systeme d'integration bien adapte 
et assez coherent avec le scenario. Il y a un nouveau que personne ne 
connait, mais lui ne connait personne, a equilibre a peu pres.

Cadfannan (non mais, moi aussi je suis actif :-))


Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Mon Apr 06 18:51:59 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 18:07:14 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?

<x-rich>Re,

<bold>

>   0&deg; (Je ne suis pas un num&eacute;ro dans l'ordre de 
succession, c'est moi le roi... :-) Moi, Empereur du multivers connu et
de sa  proche banlieue Chef de projet chez  Thomson MJ depuis (pfou!!!)
19 ans, 6   Ambre (mais de mani&egrave;re intermittente, surtout au 
debut). Frustr&eacute;, car il n'a jamais pu  tre joueur &agrave;
Ambre...  Philippe</bold>



OOoooohhh!!!! De nouvelles informations sur Philippe!!!  ;-)))))))

Merci Malphas! :-)


Arslan



ps:

Euh...ce mail est un clin d'il aux anciens de la liste...pour ne pas
dire aux trs anciens...;-)



</x-rich>
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From ???@??? Mon Apr 06 18:52:01 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 16:24:25 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Archtypes partie 3

Suite et fin : Aprs l'enchre

9/Choix des archtypes.
Comme tout point dpens est d,  la fin des enchres, les points
dpenss sont compts. Le plus haut score choisit en premier son
archtype, le second plus haut score choisit ensuite, et ainsi de suite.
Les joueurs peuvent discuter entre eux avant pour s'arranger  voir ce
que chacun compte prendre. 

10/complter l'archtype
les joueurs lisent l'archtype, demandent au MJ en priv quelques
prcisions et conseils, et doivent ensuite rpartir les points qu'ils
leur restent du capital de dpart (100 points). Pour des mises
quilibres, il faut compter 30  40 points dpenss dans les enchres.
il reste donc en gnral entre 50 et 80 points.
Avec ces points, les joueurs peuvent complter leur personnage en
achetant des options d'avancement. Ils peuvent aussi prendre du bon ou
du mauvais Karma, sur la base de 1:1, pour quilibrer leurs dpenses.
Tous les autres achats (autres pouvoirs, augmentations d'attributs,
ombres, objets) sont possibles, mais dans une base de 2:1 (mots de
pouvoirs coterait 20 points par exemple).

Prenons Malphas, et le personnage de Gieve, par exemple. Dans ses
options d'avancement, il trouve des options d'avancement pour augmenter
son combat et sa psych, qu'il prend au cot indiqu entre paranthses
dans l'archtype. Il dcide de prendre la sorcellerie pour 15 points,
qui est dans ses options d'avancement. sa dernire option d'avancement
est la conjuration et un objet magique, mais il n'a plus du tout de
points pour continuer  faire progresser son personnage. Il a nanmoins
un seigneur du Chaos avec le triumvirat Logrus-Mtamorphose-Sorcellerie
et des scores trs corrects en combat et en Psych pour en faire un
personnage plein d'initiative.
Par contre, Philippe est du par son personnage Daryoon. Tous les
points de son archtype sont partis dans la Marelle avance et le
Combat, et Philippe le trouve un peu trop prvisible. Il dcide de
prendre une option d'avancement de Psych  20 points. Philippe n'a mis
que 19 points, et il lui resterait de quoi acheter la plupart des
options qu'on lui propose dans les attributs et les objets. Mais il veut
danser sur un autre pied. Comme il a lu dans son background qu'il est un
ancien ami de Narsus, qu'il sait Artiste d'Atout par les enchres, il
demande au MJ la permission d'avoir par espionnage appris quelques
secrets sur les Atouts. Il achte donc Tour des Atouts (version Caine,
dans chevalier d'Ombre), pour 20 points multipli par 2, soit 40 points.
Pour pimenter ses capacits offensives de combat, il achte mots de
pouvoir pour 20 points (10 points par 2). il lui reste un point qu'il
utilise pour faire remonter son mauvais Karma. Bien qu'il n'ait pas
suivi les options d'avancement, Philippe se retrouve avec des pouvoirs
offensifs (combat, Mots de pouvoirs), utilitaires (Atouts, Marelle), et
dfensifs (Marelle), et un personnage certes loyal mais quand mme fin
et rflchi.

J'espre que ce sytme prsent ainsi est plus clair.
Si vous le testez, tel quel ou avec des variantes, confiez-moi vos
rsultats, svp.

TNN Twister.
tous droits pour ce systme en libre utilisation.

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From ???@??? Mon Apr 06 18:52:02 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 16:24:32 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Archtypes partie 2

suite : les enchres

6/les dbuts de la mise aux enchres.
assurez vous que les joueurs ont bien compris le principe (et vous aussi
;-) ). Faites une pile de petits papiers, et laissez les joueurs relire
les diffrentes prsentations des archtypes, pour qu'ils se fassent une
premire ide. 
C'est  vous de dfinir avec tout le monde les questions interdites. Je
suggre certaines restrictions :
- pour les questions sur les attributs, les questions de type numratif
(genre quel est le score en combat d'un tel ?) doivent se limiter  un
attribut et un archtype. Les joueurs peuvent demander si le personnage
est plutt physique ou plutt mental, par exemple, dans des questions
qui sont de style descriptif (dans ce cas, on pourra accepter de prendre
en compte plusieurs attributs ou plusieurs archtypes).
- pour les pouvoirs, la seule question interdite est de demander un
listing des pouvoirs d'un ou de plusieurs archtype, mais le joueur peut
poser une question qui concerne plusieurs pouvoirs (par exemple, 'est-ce
que tel personnage a le Logrus ?' ou 'combien a-t-il d'archtypes qui
ont Art des Atouts).
- la rponse ne doit pas tre duale ou ambigu. par exemple, si une
question demande  se prononcer sur deux archtypes au lieu d'un, soit
demandez au joueur de reformuler la question autrement, soit si la
question le remet, ne mettez que le plus probable.
- la question ne doit pas contenir plusieurs sujets ou amener  des
ambiguits.
- la question ne doit pas porter sur les options d'avancement.

La question peut porter sur tout lment non technique (attributs,
pouvoirs, onjets, ombres, karma). Par exemple, quel est le parent
ambrien de tel archtype ? a-t-il particip activement dans la guerre de
la Marelle ? A-t-il un fief  s'occuper ? etc...

7/fonctionnement gnral.
Le premier joueur pose sa question. une mise de dpart est fixe. son
voisin peut surenchrir sur la mise de dpart, et son voisin suivant
peut faire de mme, jusqu' ce que tout le monde passe sauf un. celui
qui a mis le plus haut score reoit sur un papier secret la rponse 
sa question.
Le voisin du joueur qui a pos la question (et non pas celui qui a reu
la rponse) pose  son tour une question, et le mme droulement du jeu
est observ.
Lorsque tous les joueurs ont pos une fois une question, on dit que le
tour de table est termin, et on commence un nouveau tour de table. ce
comptage de tour de table n'est pas important en soi, mais permet au
matre de savoir o en est la mise de dpart.
Si personne ne mise  une question, la rponse est paye et reue par
celui qui l'a pose.
Lorsque personne ne pose de questions durant le tour de table entier,
les enchres sont arrtes.

8/Particularits  observer et exemples
- la mise de dpart est  la discrtion du MJ. Je suggre que les trois
premiers tours de table soient  0 points de dpart, pour que les
joueurs prennent le temps de dcouvrir les archtypes et de se
familiariser avec les astuces du systme. les trois tours suivants
devraient tre  1 point. pour aprs les six premiers tours, c'est au MJ
de juager l'atmosphre, et voir si les joueurs sont prts  continuer
sur leur lance ou arrter. chaque question peut avoir une mise de
dpart diffrente.
- la faon dont la question est pose va influencer l'attrait pour les
autres joueurs. Le MJ, comme dans les enchres normales, peut signaler
aux autres joueurs l'intrt parfois insouponn de la rponse.
- Plutt que d'investir des fortunes de points dans une seule rponse,
il vaut parfois mieux laisser la rponse passer et reposer la question
plus tard en gardant des munitions. une question qui dpasserait les 15
points de mise serait prement dsquilibrante pour le reste des
enchres.
- Par contre, si un joueur vise un archtype, il est parfois utile
d'acheter une rponse juste pour conserver les secrets sur son futur
personnage. N'oubliez pas que les autres joueurs n'auront pas  faire
abstraction des rponses qu'ils ont achetes.

Un petit exemple pour finir, au troisime tour de table. toute
ressemblance avec des personnes existantes ou ayant exist ne serait que
pure farce de ma part, ajout  un manque d'imagination  trouver des
noms de joueurs.
Jrmie est le dernier du tour de table. Il commence  envisager de
prendre le tratre avec son masque d'argent, mais n'a pas envie de se
retrouver avec son pre sur le dos. Mais il sait que la parent du seul
personnage un peu louche dans la liste risque de lui coter cher. Il
dtourne lgrement la question pour demander " Quel est l'enfant
d'Obron qui a le plus d'intrt  voir russir les plans de l'archtype
D ?". Jrmie n'est pas sr qu'il tombera sur son parent, mais sait que
la rponse n'a vraiment d'intrt que pour ceux qui sont dcids plus ou
moins  prendre l'archtype D. La mise de dpart tant  0, il n'a rien
 dbourser si personne d'autre que lui ne mise.
Son voisin de gauche, Adrien, est intress par des personnages plus
proches d'Arislan, sur lequel il a achet des informations. Il passe
donc.
En revanche, le tortueux Malphas mise 2 points, car il sait quels
personnages sont mtamorphes, et il veut jouer un mtamorphe.
Le dernier, Philippe, est dj branch pour l'archtype de Daryoon, mais
ne souhaite pas laisser passer une telle information. Il mise donc 3
points.
On revient  Jrmie. Il se dit que si au tour suivant, les deux autres
continuent  monter, il leur aura fait perdre beaucoup de points, et que
sinon un haut score les dissuadera srement. Il mise donc 5 points.
Adrien ayant pass, il ne peut plus intervenir. Malphas, entrant dans la
lutte contre Jrmie d'un regard meurtrier annonce 6 points. Philippe
est content de les avoir fait monter jusque l, et s'arrte.
Jrmie pse le pour et le contre. 7 points pour une question, c'est
cher. D'un autre ct, il a dj investi 4 points. Il fait un rapide
calcul, et sait que Malphas a achet de nombreuses informations en
dpensant de nombreux points, et est persuad qu'il va s'arrter au
prochain passage. Il mise 8 points.
Malphas, dernier rival, grimace en pensant aux 9 points qu'il va devoir
dpenser ajout  ses 22 points. Il adbique finalement en sauvegardant
quelques points qui pourront servir dans des questions moins aprement
disputes. Jmrie est donc vainqueur avec ses 8 points, et reoit la
rponse  sa propre question.
C'est au tour d'Adrien de poser une question. Comme le quatrime tour
commence, le MJ fixe la mise de dpart  1 point. Adrien demande "quel
est le score en Endurance de l'archtype B ?". Malphas est plutt
intress par cette question, car l'archtye B est un mtamorphe, mais
il devrait suivre  2 minimum et il n'est pas passionn d'acheter  un
bte  score d'Endurance, et passe (il commence  compter ses points,
Malphas !). Philippe aimerait faire perdre un peu de points  Jrmie,
pour le faire arriver au score de dpense de Malphas, et lui laisse la
parole en esprant qu'il dira au moins 2. Mais Jrmie se fout du
mnestrel et ne mise rien. Adrien dpense donc sa mise de dpart et
empoche la rponse pour pas cher.

 suivre...
TNN Twister

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From ???@??? Mon Apr 06 20:47:10 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 16:27:19 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] archtypes, partie 1

A la demande de mon trs cher Arslan (merci de t'intresser alors que
tu n'es pas investi dans le cycle infernal des parties d'Ambre...), je
vais donc donner quelques exemples.

> Est-ce qu'il y a un rapport entre ces deux types de questions? ou bien le
> joueur peut poser une question qu'il invente lui mme?  De mme, un joueur
> peut il poser plusieurs question sur un mme archtype?

Non, elles n'ont rien  voir.

> Je ne comprends pas trop ce que fait un joueur avec les rponses
> achetes...surtout lorsque les rponses ne concernent pas le personnage
> qu'il prend  la fin des enchres.  Par exemple, et sous rserve que j'ai 
> peu prs compris ton systme [;-)]: un joueur achte une rponse qui lui
> apprend que l'archtype A est un grand magicien, ce qui peut lui permettre
> de dduire que la psyche de cet archtype est leve; mais  la fin le
> joueur prend l'archtype B qui se rvle tre un Benedict junior avec un
> haut warfare...tu fais comment pour intgrer la rponse qui risque tout de
> mme de changer un peu l'quilibre du perso?

reprenons, tapes par tapes.
1/ conception d'un scnario
exemple : le roi d'un royaume du cercle d'Or nomm Palse meurt dans une
bataille contre des tratres. Arslan, son jeune fils dcide de prendre
le pouvoir, et va pour cela essayer de trouver quelques gros bills euh
PJs pour l'aider dans son entreprise.

2/conception des archtypes
exemple : crons au hasard quelques archtypes.
- Gieve (j'ai fait jouer un PJ du nom de Gieve, roi des Cours du Chaos,
mais c'est une autre histoire) : un mnestrel bourrin en arc et en
acrobaties, et plutt louche.
- Daryoon (j'ai un PJ de ce nom, qui ne correspond pas  l'archtype
totalement) : un guerrier, loyal  Arslan comme il le fut au roi
Protagoras. 
- Narsus : un diplomate stratge et philosophe, ancien ami de Daryoon.
un artiste peintre.
- Pharanghese : une prtresse guerrire dont la desse lui aurait
demand de veiller sur Arslan
- Hermes, dit the Silvermask : le mchant de l'histoire, le leader des
tratres.

3/tablissement des archtypes
j'ai donc deux cents points  rpartir pour faire mes futurs PJs, bien
qu'ils faut compter qu'ils n'en auront que 160 probablement, voire
moins. plusieurs solutions. soit j'esssaie d'en faire pour tous les
gouts, soit j'essaie de typer chaque PJ. la seconde solution parat
mieux, mais le pb est que le MJ n'a que rarement les mmes gots que les
joueurs, et ceci risque de tomber  plat. Je choisis pour l'exemple la
premire solution.
je pense d'abord  ce que je dois mettre dans les 100 points que le
personnage devra accepter de toute faon. Si les attributs sont un peu
faible, on pourra toujours les booster plus tard. il vaut mieux essayer
de brosser au maximum les avantages du personnage, et laisser aux
joueurs la volont de combler ou non les points faibles.
mettons un artiste d'atout, un mtamorphe marellis, un rejeton du
logrus, un grand utilisateur de Marelle, et un pour lequel j'ai pas trop
d'ides.
Narsus est un artiste peintre, et il coordonnera les mouvements du
groupe - je lui mets les atouts.
Daryoon est un grand meneur d'arme et un forestier hors-pair, et la
Marelle avance lui ira trs bien.
Tout le monde s'attend  ce que le tratre ait le Logrus, et seuls ceux
qui ne choisiront pas sans savoir pourront savoir que ce n'est pas un
utilisateur de logrus, mais un mtamorphe marellis. C'est Gieve qui
possde le logrus et la mtamorphose de base. Reste Pharanghese. Je
dcide pour elle de faire une version btarde des atouts par une version
musicale, et je suis donne les mots de pouvoir et la compulsion.

une fois les pouvoirs mis, il reste  complter pour faire 100 points.
Narsus - Arts des Atouts Avanc, un alli mineur (son apprenti et ami),
un peu de bon karma et 35 points de psych. une version classique, qui
pourra tre module par le joueur aprs les mises.
Daryoon - une fois les 75 points de Marelle avance de partis, le reste
part en combat, et un poil de bad stuff pour quelques points en
Endurance et en Force.
Gieve - 80 points de Logrus et de mtamorphose ne l'empche d'essayer
d'tre dou dans tous les domaines  la fois, comme la plupart des
bardes. 5 points dans les quatre attributs finiront le personnage.
Hermes - 85 points dans les pouvoirs (Marelle et Mtamorphose) limitent
les attributs, surtout qu'il va avoir le soutien d'une maison des Cours
et deux ou trois allis ds le dpart, mais il prend un rang chaosien en
Force pour compenser.
Pharanghese : Arts des Atouts modifi  40 points, compulsion  25 et
mots de pouvoir  10, pour un total de 75. le reste part en psych, ce
qui est le dveloppement logique d'une prtresse.

4/Affiner et prparer les options d'avancement.
tel quels, les PJs n'ont rien de plus que les autres, c'est le
background qui les rendra attachants et justifiera les choix de la
feuille d'archtype. Avant de faire les options d'avancement, il faut
jeter un oeil dans le scnario, et voir  donner de la substance et de
la personnalit. De plus, souvent, on est limit pour ce qu'on veut
faire dans un personnage  100 points, et les options permettent de
complter la vision.
pour pharanghese, sa reputation de valkyrie et messagre de sa desse
lui demande d'avoir des attributs levs, et la plupart des options
proposes concerneront des exemples d'attributs :
- a particip  la bataille de Palse il y a quatre ans, aux cts des
meilleurs (+20 en combat).
ainsi le joueur saura qu'il peut dpenser 20 points en combat pour
gonfler son personnage, et saura l'origine de cette brusque ascension.
Pour gieve, par contre, cela risque d'tre un mlange de pouvoirs. La
sorcellerie serait essentielle avec le Logrus, et la conjuration utile
pour un voyageur et barde tel que lui. En revanche, ses attributs sont
encore un peu faibles et monter le combat et la psych serait une bonne
ide galement.
on pourrait aussi imaginer un archtype perdu dans son ombre et sans
pouvoir, donc avec 100 points rpartis dans les attributs, et qui sort
de de son ombre grce  des options d'avancements consacrs aux
pouvoirs.

Attention de ne pas mettre des options d'avancement trop leves au
niveau cot, sinon le personnage qui essayera de prendre le plus
d'options possibles avec ses 60 points restants risque fort d'avoir des
choix draconiens  prendre !

5/Finir la prparation
les archtypes prts, il faut encore que vous trouviez une manire
anonyme de prsenter vos archtypes aux joueurs (ne donnez pas les noms
des personnages, cela influence trop). les premiers chiffres ou lettres
de l'alphabet feront trs bien l'affaire.
En compltement de cette dnomination, donnez un descriptif valable mais
pas trop prcis des personnages. La description des appartements permet
de prsenter les gots du personnages et les temsp forts de sa vie sans
forcment mettre l'accent sur les pouvoirs et les attributs. Essayez de
mettre des dtails qui troublent un peu le jugement, afin que les
joueurs cherchent. N'annoncez pas par exemple pendant six lignes toutes
les toiles de peinture et les chevalets de l'artiste d'Atout, mais
cherchez plutt  donner  chacun une expression artistique, afin que
les artistes d'Atouts ne sautent pas au nez. Essayez de glisser des
ambiguits sur les pouvoirs ou les statistiques, mais pas sur la
personnalit, car c'est surout l-dessus que les joueurs doivent
accrocher.

Il serait bon de faire des archtypes sans Karma, mais ce n'est pas une
obligation.

les descriptions ne sont pas la manire unique de les prsenter. Pour
l'exemple, on pourrait trs bien montrer en prambule un pisode de "the
heroic legend of Arislan", un trs fin manga de fantasy, d'o les
personnages sont tirs. Du moment que les noms ne sont pas utiliss pour
la mise aux enchres, c'est bon.

 suivre...
TNN Twister

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From ???@??? Mon Apr 06 20:41:16 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 17:41:4 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Amber Trading Cards

Non, vous n'hallucinez pas. et vous voulez une preuve ?
http://www.noeco.com/nebula/products/amber/index.html

TNN Twister

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From ???@??? Mon Apr 06 21:00:27 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 20:45:19 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes , partie 1

Re,

>A la demande de mon trs cher Arslan (merci de t'intresser alors que
>tu n'es pas investi dans le cycle infernal des parties d'Ambre...), je
>vais donc donner quelques exemples.
Ben merci d'avoir pris le temps de taper tout cela...
Juste un dtail: je n'ai pas trop bien compris l'histoire des options
d'avancement, mais bon comme j'ai l'impression que cela fait rfrence au
jdr, je me dis qu'il faudrait d'abord que je le lise...


>TNN Twister

Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Apr 06 21:14:55 1998
Date: Mon, 06 Apr 1998 21:04:19 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Meurtre des serviteurs de Benedict

 Salut  tous,

 J'ai comme un trou de mmoire, et je ne sais pas exactement ou me rfrer
dans les bouquins, donc j'apprcierai beaucoup si quelqu'un pouvait me
rappeler qui a tu les serviteurs de Benedict. Il me semblait que c'tait
Dara, mais j'ai entendu dire que ce serait Obron sous la forme de
Ganelon... Si quelqu'un est sr de ses infos...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Mon Apr 06 21:22:08 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 21:21:20 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Amber Trading Cards

Re,

>Non, vous n'hallucinez pas. et vous voulez une preuve ?

>TNN Twister

J'hsite entre le "oh! Goody!" et le "oh! Noooo!"
Goody, parce que j'aime bien les cartes...
Nooooo, parce que avant mme que le jeu soit sorti il est dj annonc
comme tant "fun and exciting"; parce que nebula (l'diteur) ne me dit rien
du tout...je n'en ai jamais entendu parler...bon c'est vrai que cela ne
veut rien dire...mais...; parce que le jeu ne fait que 275 cartes (ou un
nombre proche)...c'est peu pour un univers aussi riche qu'Ambre..
Mais bon...attendons de voir...J'espre juste que ce ne sera pas un jeu
avec 150 rares ou des rgles qui demandent un grand nombre de cartes...et
ah oui et puis pourvu que le systme, les dessins et le design soient
bons...
Sinon... personne n'a envi de hacker leur site?  Je m'explique les pages
rserves aux testeurs sont protgs par un code, et je me disais que ce
serait sympa de savoir ce qui se dit sur le jeu...;-p
Et enfin, je me suis mis sur leur ml. Je vous tiendrai au courant s'il y a
du nouveau... moins que vous vous abonniez tous  la ml.

Voili, voil

En fait, TNNT, tu l'as trouve o cette addresse????

Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Apr 06 23:36:55 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 21:26:27 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Amber Trading Cards et Gossips (yes!!!!)

> En fait, TNNT, tu l'as trouve o cette addresse????
arf' arf'
je pourrais dire que j'assure, simplement.
pour tre franc, il me semble que je faisais une recherche sur OMF
(abbrviation de One Must Fall, un super jeu qui tourne sur des config
de merde comme la mienne, et qui n'est pas saccad sur pc), et je vois
une ligne style Corwin's books pattati.
Mon sang d'ambrien ne fait qu'un tour, je m'empare du mulot, et paf je
lui tape sur l'oreille (du mulot). et ben dans le site de corwin, j'ai
t voir  l'auteur Zelazny, pis vous savez ce que c'est, on clique sur
tout ce qui bouge, quans on surfe  donf comme Atreides Yo ! euh je
m'gare (excuse Atrides, je joke).
vala.

Pas de bruits de couloir donc. Mais par contre,  sur la ML US, que je me
suis inscrit grace  teoa, ben j'ai appris que Lisa avait accouch trs
rcemment, et que ce bon vieux Eric avait trouv un nouveau job. Ah,
j'aime les potins... ! on a l'impression d'tre plus proche de Phage
Press, avec toutes ces news, hein ?

Non,j'ai rien fum !

TNN Twister.

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From ???@??? Mon Apr 06 23:36:53 1998
Date: Mon, 6 Apr 1998 21:26:32 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: archtypes , partie 1

> Ben merci d'avoir pris le temps de taper tout cela...
> Juste un dtail: je n'ai pas trop bien compris l'histoire des options
> d'avancement, mais bon comme j'ai l'impression que cela fait rfrence > au jdr, je me dis qu'il faudrait d'abord que je le lise...

non, pas besoin.
mettons qu' la place de points d'exprience dans les jeux classiques,
je te propose d'apprendre divers pouvoirs. Ces pouvoirs cotent plus ou
moins suivant qu'ils sont puissants ou non. C'est effectivement le
principe des rgles du jeu d'Ambre, mais c'est comprhensible par tout
rliste : pour augmenter, au lieu d'avoir un chemin fixe (comme le
niveau du perso), tu as un certain nombre de choix, d'"options", qui te
sont proposes, mais tu n'es pas oblig de les prendre toutes. Cela
permet au perso de progresser, d'avancer, et tu peux les prendre ou ne
pas les prendre, c'est une option, un choix facultatif et un exhaustif.
Je l'ai appel comme cela, mais j'aurais pu lui donner un autre nom.

Je suppose que tu dois tre un peu familier avec les termes, vu le temps
que tu pratiques la ML. je te propose donc un exemple.
Tu a un personnage cr avec 100 points, la base. c'est un personnage
standard, qui a travers la Marelle et appris  l'utiliser. dans les
rgles, c'est 50 points et cela s'appelle EMpreinte de la Marelle.
Ensuite, avec les 50 points qui restent, tu amliores les attributs de
ton personnage, le rendant class comme on dit, c'est  dire suprieur
au niveau ambrien normal. disons 10 points en Force, 20 points en
Endurance et 20 points en Combat. Le perso est termin.

Suppose que tu joues ce personnage, et que tu dcouvres que tu es le
fils de Bleys. Tu le rencontres, et tu passe un moment avec lui. Bleys
te propose de t'apprendre un pouvoir, mais un seul. Tu dois donc choisir
entre apprendre les Atouts, la Sorcellerie, la Conjuration, que sais-je,
plein de pouvoirs sympa.
Question jeu, le personnage va consacrer des efforts et du temps pour
apprendre le pouvoir. point.
Question technique, le MJlui octroie secrtement un certain nombre de
points d'exprience, mais le PJ ne sait pas combien. Il sait seulement
que Sorcellerie est  15 points, Conjuration  20 points, et Art des
Atouts  40 points. ce sont des options d'avancement ; si le perso a 40
points d'avance, il peut prendre l'un des trois, au choix. S'il ne lui
reste que 20 points;  il pourra toujours prendre Conjuration ou
Sorcellerie, mais pas Art des Atouts, ou alors  crdit (!).

Dans le systme des archtypes, c'est un peu pareil. aprs les enchres,
le joueur dispose d'un certain nombre de points  rpartir pour
augmenter son personnage, et il doit choisir. S'il n'a pratiquement plus
de points, il pourra acheter des pouvoirs pas cher, et des avancements
mineurs. S'il n'a rien dpens, il pourra tout acheter.
 Ok ?

J'espre que tu auras compris sans lire les rgles d'Ambre :)

TNN Twister.

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From ???@??? Wed Apr 08 13:47:16 1998
From: "Nicolas Villatte" <nivil@dma.be>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
Date: Mon, 6 Apr 1998 23:48:06 +0200



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> De : Philippe KRAIT <pkrait@micronet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
> Date : lundi 6 avril 1998 17:37
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Likan <david.oger@hol.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : dimanche 5 avril 1998 22:44
> Objet : [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
> 
> 
> >Pour ce qui est du grandeur nature, j'avais lu sur le site de Meera Bary
> >(une fameuse meneuse de PbEM outre-Atlantique) les rgles du systme de
> >rgle en vigueur pour les GN d'Ambre. Il m'avait paru compltement
> >surraliste, si je me souviens bien, il tait question de plusieurs
> >"compagnons", sortes de MJ accompagnant les joueurs pour grer tout ce
qui
> >tait dplacement et manipultaion des ombres. Pas trs convaincant,
donc,
> >mais j'y avais prt peu d'attention il est vrai. Probablement les
choses
> >ont volues depuis et il serait bon de retourner voir...
> 
> 
> De toute manire, les amricains sont _trs_  la traine en ce qui
concerne
> les
> GN. Il leur est impossible de concevoir que des joueurs puissent
simplement
> arbitrer
> entre eux les diffrents conflits.
> 
> Ce manque de confiance (d'o la ncessit permanente d'arbitres et
> d'assistants GN)
> les parlyse compltement. C'est curieux dans un pays qui veut promouvoir
un
> certain
> esprit de libert. Mais en tout cas, ce qui est sr, c'est que ce manque
de
> confiance entre
> joueurs est prsent absolument quelque soit le systme...
> 
> Philippe

He bien ceci est peut-tre valable comme remarque en ce qui concerne les
GNs mdivaux, mais je suis personnellement coordinateur d'un GN ayant pour
thme Vampire : The Masquerade et je peux t'assurer que ce GN fait
absatraction de ce genre de choses... De plus, tant personellement
concern par l'organisation de GNs, il faut t'avourer, que ds lors que tu
organises des GN avec plus de 30 personnes tu dois te renrdes  l'vidence
que certains d'entre eux ne seront malheureusement pas assez mature que
pour appliquer les rgles les plus lmentaires de fair-play... C'est
malheureux, mais c'est ainsi et ce mme en Europe.

Nicolas

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:03 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Meurtre des serviteurs de Benedict
Date: Tue, 7 Apr 1998 06:28:40 +0200

-----Message d'origine-----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 6 avril 1998 21:09
Objet : [ambre] Meurtre des serviteurs de Benedict


> J'ai comme un trou de mmoire, et je ne sais pas exactement ou me rfrer
>dans les bouquins, donc j'apprcierai beaucoup si quelqu'un pouvait me
>rappeler qui a tu les serviteurs de Benedict. Il me semblait que c'tait
>Dara, mais j'ai entendu dire que ce serait Obron sous la forme de
>Ganelon... Si quelqu'un est sr de ses infos...


C'est effectivement Obron, pour laisser le champ libre  Dara... Dans le
genre
craignos, il se pose l...

Philippe


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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:05 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 06:51:31 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes  , partie 1

Salut,



>Je suppose que tu dois tre un peu familier avec les termes, vu le temps
>que tu pratiques la ML.
Oh vi ne t'en fais pas, j'ai t un des premiers  avoir le manuel sur
Paris...j'ai eu le temps de le feuillter, mais jamais pris le temps de
vraiment le lire....je sais, je sais...shame on me...;-)

>J'espre que tu auras compris sans lire les rgles d'Ambre :)
>
>TNN Twister.

Euh, je pense avoir compris...juste qq questions que je vais tent de faire
aussi prcise que possible (dsol je suis un peu lent...il me faut du
temps pour bien comprendre qqch):
-Quand tu parles d'une option d'avancement de psyche  20 points, cela
signifie qu'en dpensant 20 points, le perso voit sa psyche augment de 20
points?
-Si c'est bien le cas, et comme tu parles d'acheter des attributs sur la
base 2:1, est ce que cela signifie que qqn n'ayant pas une option
d'avancement en Warfare, par exemple, devra-t-il dpenser 40 points pour
augmenter son warfare de 20 points?
-Est ce que les options d'avancement permettent d'acheter un pouvoir pour
moins cher que le cot prvu par les rgles?
-Sinon, j'ai reparcouru tes mails et je dois t'avouer que je n'ai toujours
pas compris ce que tu peux faire avec les rponses achetes qui ne
concernent pas ton perso...

Voil, dsol d'tre aussi pointilleux...et encore merci pour tes longues
rponses.

Tcho

Arslan




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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:07 1998
Date: Tue, 07 Apr 1998 08:21:39 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Manque de discussion.

>Ah, la, la; il va aussi falloir que je fasse gardien du dgome  Star Wars
>(:-).
>La traduction n'est-elle pas (de mmoire): "Tu es un petit Bagarreur ?"
>
>Philippe (juste pour tre un peu hargneux en revenant d'une journe chiante
>au bureau)

En fait la traduction franaise est "Tu es un petit bagarreur, mais nous
allons vite t'apprendre le respect." ;-)

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:08 1998
Date: Tue, 07 Apr 1998 08:47:43 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Regles du JdR

A 12:50 06/04/98 +0000, vous avez crit :
>je voudrais ajouter que c'est l'armure qui est invulnrable, et sans
>transfert, ce n'est pas le gars qui est dedans. Un coup dans les
>ointures ou dans la tte, et il est mal, le gars  l'armure
>invulnrable.
>TNN twister

Oui mais mon problme  moi c'est le transfert. L'un des premiers reflexes
de mes premiers joueurs a t de prendre invulnrabilit + transfert et,
pourquoi pas rgnration + transfert. Soit dit en passant, je trouvait
dj que l'invulnrabilit ne collait pas trop  "l'esprit Ambre", mais
alors la rgnration... Corwin et Bene doivent se mordre les doigts de ne
pas l'avoir prise.
A la lecture des bouquins je m'tais fait une image des Ambrites et je ne
les voyais pas invulnrables, et encore moins possdant des capacits de
rgnration spectaculaires.
Ce qui les rend peu vulnrables ce sont leurs capacits exceptionnelles
bien suprieures  celles des humains. Je rappelle que dans le jdr la Force
est l'attribut qui permet de rsister aux coups et blessures, donc, le
niveau ambrien permet dj de rsister aux dommages bien plus qu'un humain,
alors, avec un niveau suprieur, n'en parlons pas. Et pour ce qui est de
l'Endurance, si les Ambrites (Corwin le premier) se remettent
extraordinairement vite de leurs blessures,  aucun moment dans les
bouquins (en tout cas pas dans le premier cycle) on nous laisse croire
qu'un simple artefact avec transfert (facile  faire pour un conjurateur)
permet de rgnrer un membre (une aubaine pour Bene).

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:12 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Tue, 7 Apr 1998 03:34:24 EDT
Subject: [ambre] Frakir vs. T'iga

>bienvenue  toi, alors.
Merci, TNNT.

En ce qui concerne Frakir, je me demande QUI l'a mise  la disposition de
Merlin. J'ai du mal  croire que ce soit pour le manipuler. Je pencherais
plutt pour l'accompagner, le couvrir, le protger. De mme que la T'iga qui
le suit partout n'a pas pour objet de l'empcher de savoir ceci ou cela, mais,
en l'empchant de le faire, de l'aider  se concentrer sur l'important et sur
l'essentiel de sa qute.
... Ouais, d'accord c'est aussi de la manipulation, je joue sur les mots.
C'est le problme quand on rflchit tout haut...
D'un point de vue narratif pur, la T'iga est un des personnages qui donne 
Merlin les raisons de lutter pour arriver  la maturit, pour accder  la
pleine expression de son libre arbitre, pour choisir lui-mme ce qui est bon
ou mauvais. Frakir jouerait,  mon sens, le rle de fidle compagnon, de chien
de garde. Il serait alors plutt secondaire, genre truc  tout faire ou faire-
valoir...


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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:15 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Tue, 7 Apr 1998 03:34:32 EDT
Subject: [ambre] Re : Combien? Qui? Comment?

<< Arslan, qui s'est fait doubl sur ce coup par TNNT  ;-)
 Mais bon je me rattrappe: >>

Je crois que je vais me plaire, ici !
Rares, les mailing lists si accueillantes ! :)



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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:15 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Tue, 7 Apr 1998 03:34:36 EDT
Subject: [ambre] Re : Grandeur Nature

Le vrai dveloppement du grandeur nature pour Ambre sera quand, avec
l'avnement des mondes virtuels, nous serons nous-mmes capables de nous
dplacer en Ombre... C'est pas demain la veille, mais ce sera.
Alors l, nous serons Corwin, Merlin ou Deirdre [  :'-(  je sais, c'est pas
drle...! ]
Un grandeur nature sans Ombre, autant oublier tout de suite.



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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:16 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Tue, 7 Apr 1998 03:34:48 EDT
Subject: [ambre] Re :Regles du JdR

<< Et la je vois un dsavantage pour les anciens,
 pas trs rglo. >>
Simple boutade d'un non-joueur : Alors, on se targue de privilges ? Aprs
tout les nouveaux compensent l un dsavantage  ne pas connaitre le systme,
non ?


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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:17 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 8:9:44 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Meurtre des serviteurs de Benedict

> C'est effectivement Obron, pour laisser le champ libre  Dara... Dans > le genre craignos, il se pose l...

Saurais-tu o c'est confirm dans les bouquins ? Il me semble que
quelqu'un le dit, mais impossible de me rappeler o...

TNN Twister

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:10 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 09:19 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Re : Regles du JdR

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  07/04/98 09.19

>Oui mais mon problme  moi c'est le transfert. L'un des premiers reflexes
>de mes premiers joueurs a t de prendre invulnrabilit + transfert et,
>pourquoi pas rgnration + transfert. Soit dit en passant, je trouvait
>dj que l'invulnrabilit ne collait pas trop  "l'esprit Ambre", mais
>alors la rgnration... Corwin et Bene doivent se mordre les doigts de ne
>pas l'avoir prise.

Ce qui peut tre envisageable c'est de donner des malus en Warfare pour les
personnage qui on un transfert d'invulnrabilit : lors du transfert,
l'artfact "modifie" le personnage pour le rendre plus rsistant, il devrai
t
donc tre moins agilit, et de ce fait avoir des malus au combat.
Ne jamais oublier que :
Armure invincible contre une pe  dgt mortelle, revient  armure contre
pe normale. Si les personnages veulent aller dans cette voie la, il faut
adapter les PNJ en consquence.
NB : le Titanic tait insubmersible (certainement un artfact de mauvaise
qualit[;-)]).


> ...
>Et pour ce qui est de l'Endurance, si les Ambrites (Corwin le premier) se
>remettent extraordinairement vite de leurs blessures,  aucun moment dans
>les bouquins (en tout cas pas dans le premier cycle) on nous laisse croire
>qu'un simple artefact avec transfert (facile  faire pour un conjurateur)
>permet de rgnrer un membre (une aubaine pour Bene).

Pour la rgnration, je l'interprtrait ainsi : elle n'est pas instantan
e
et demande un temps variable en fonction de la taille du membre  rgnrer
,
et pour les transfert de rgnration elle n'est valable que dans l'ombre o
u
elle est faite, et une dgnrescence acclrer se produirait hors de
l'ombre d'origine. De plus la rgnration ne pourrait pas dpass le nivea
u
maximum de l'ombre, soit humain pour la terre.
N'oublions pas que grce  leur longvit les ambriens se rgnre eux mme
(les yeux de Corwin), d'ici quelques millnaire Bndict aura peut tre
retrouv son bras ;-). De plus il y a toujours un moyen de rtablir l'ordre
des choses : Bndict n'a pas profit trs longtemps du bras mcanique que
Corwin lui avait offert.

Steph

---- 07/04/98 09.19 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 07 18:30:18 1998
Date: Tue, 07 Apr 1998 10:48:33 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>Pour la rgnration, je l'interprtrait ainsi : elle n'est pas instantan
>e
>et demande un temps variable en fonction de la taille du membre  rgnrer
>,
>et pour les transfert de rgnration elle n'est valable que dans l'ombre o
>u
>elle est faite, et une dgnrescence acclrer se produirait hors de
>l'ombre d'origine. De plus la rgnration ne pourrait pas dpass le nivea
>u
>maximum de l'ombre, soit humain pour la terre.
>N'oublions pas que grce  leur longvit les ambriens se rgnre eux mme
>(les yeux de Corwin), d'ici quelques millnaire Bndict aura peut tre
>retrouv son bras ;-). De plus il y a toujours un moyen de rtablir l'ordre
>des choses : Bndict n'a pas profit trs longtemps du bras mcanique que
>Corwin lui avait offert.

Certes, la rgnration n'est pas instantane, mais il me semble (il
faudrait que je remette le nez dans le bouquin) que pour un membre a prend
quelques heures ou quelques jours; en tout cas a ne prend pas des
millnaires. Et je pense que si Bene avait un moyen de rcuprer son bras
rapidement (mme quelques annes dans une Ombre tranquille), il sauterait
sur l'occasion, non?

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:21 1998
Date: Tue, 07 Apr 1998 10:58:21 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Combien? Qui? Comment?....

Suivons le mouvement,

J'ai 24 ans, je suis rliste depuis bientt 10 ans,  Ambre depuis la
sortie du jeu en franais. Je n'est lu du cycle de Merlin que le premier
bouquin (mea culpa) mais je vais me rattrapper bientt. A part a je joues
(MJ) aussi  Nephilim, Cyberpunk, Star Wars, Chteau Falkenstein, Bloodlust
et Rve de Dragon.
Quand je ne suis pas un sataniste, psychopathe, schizophrne... de rliste
je suis technicien en informatique  l'Universit de Technologie de Belfort
Montbliard.

Voili voilou.

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:19 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 9:2:35 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] lois de succession

est-ce que quelqu'un pourrait me sortir quelles sont les rgles dicts
par Corwin ou Bill roth plus tard sur les lois de succession ?

J'ai pluch les rgles, et voil ce que Eric dclare :
p 126 : "Si l'on se souvient du raisonnement de Corwin concernant la
succession, un enfant lgitime, ce que Martin n'est pas, est en outre
plus en droit de rclamer le trne. [...] Dans de nombreux royaumes,
lorsque le roi meurt et que son frre cadet lui succde, ce sont les
enfants du premier qui sont considrs comme les hritiers lgitimes du
trne. [...] Mme si Corwin n'a jamais t couronn, certains
considrent qu'il tait l'hritier lgitime du trne, ce qui voudrait
dire qe ses enfants pourraient faire valoir leurs prtentions."

Dans chevalier d'Ombre, p 62 : "Par exemple, la rgle du droit d'anesse
stipule que c'est le plus g des fils du roi,  ou fils des enfants de
celui-ci, qui en est le dauphin."
Il me semble que cette loi avait t voqu concernant le fait que tout
le monde s'tait d'abord tourn vers Benedict, tant l'an de la
famille.

Quelqu'un veut rebondir ?
TNN Twister.

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:20 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 9:2:39 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: archtypes  , partie 1

oui, pour tes deux premires questions.
non pour la troisime : un pouvoir dans une option d'avancement cote le
mme prix que dans les rgles, ce sont les autres qui cotent le double
du prix des rgles. cela permet de garder une grande importance au choix
de l'archtype.
pour la quatrime et dernire question, je pense que la mise aux
enchres est le reflet idal des efforts des persos pour avoir des infos
sur les autres : il  ya une grande part de hasard et de bluff, il faut
ruser et il faut lutter. De plus, cela permet aux joueurs qui ont mis
beaucoup de se dire qu'ils n'ont pas mis pour rien.

Voil. Merci pour ton intrt pour cette question.
TNN Twister.

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:22 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 10:55:25 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] vive le transfert !!!

videmment, tu prends des joueurs qui ont l'habitude de faire la course
 trouver la rgle qui va donner un gros bill rapidement, et tu voudrais
qu'ils ne sautent pas sur les transferts ?
bcp ont interdit les transfert  cause de cela. Je trouve cela dommage,
parce que des artefacts sans transfert ne veulent plus rien dire.
Je m'exlique.
dans les lgendes notamment, la plupart des objets magiques, comme la
couronne du roi par exemple, n'est pas l pour tre grob, mais pour
confrer au roi une aura de prestance, de force, etc... mme la plupart
des pes lgendaires taient surtout l pour rappeler que le roi tait
un dieu en combat grce  son pe ! quand  strombringer, qui est
inspir des pes lgendaires, ne donne-t-elle pas  Elric une grande
partie de sa force et sa puissance ?
Dans la plupart des ombres, un tel objet est louable, car il est porteur
de traditions sociales et religieuses. tout ce qui spcialement tir
d'arthur ou des lgendes celtiques repose en grande partie sur des
objets. Excalibur, le graal, le bras d'argent de Nuada pour ne citer que
les rfrences les plus immdiate  Ambre (les pes Marelle, le Joyau
et le bras d'argent de Benedict, respectivement). Ne voit-on pas dans
les nouvelles les Epes Marelle devenir des Aiguilier, capables de
puiser en Ombre des ressources gigantesques pour les transfrer  son
porteur ?

Tout dpend de la manire dont tu les utilises.
il est clair que l'objet va tre d'importance. deux possibilits :
- le joueur s'en est servi pour compenser un rang humain ou chaosien.
soit. et bien tu le gres comme un roi d'ombre qui aurait acquis ses
pouvoirs grce  un objet. cet objet exerce une fascination, un pouvoir
plus social que phyique qui va attirer nombre porteurs potentiels, et le
personnage risque de ne pas tre  la hauteur quand il va dcouvrir les
lgendes lis  cet objet, tous les gens susceptibles de lui prendre son
pouvoir et tous les porteurs des ombres de cet objet qui souhaitent le
dfier pour savoir qui est le plus fort/habile/puissant. C'est un
prtexte  plein d'ides de scnario.
- si par contre, c'est un joueur qui se sert de l'objet pour tre encore
plus, tout cela ne gnera pas trop le joueur. Mais on peut incrmenter
les problmes : l'objet a une puissance suffisante pour avoir des
ractions rflexe ou des comportements, et va commencer  pomper la
ralit du prince pour augmenter sa propre puissance, il va peut-tre
mme devenir inteeligent et dcider par lui-mme de trouver un autre
porteur plus manipulable. Ou bien des pairs moins puissants que le
persos essayeront de lui voler son objet pour prendre sa place, etc...

Vous tes des MJs non ? O est votre imagination ?
Dans ma campagne, il y a toujours pleins d'objets grobs. d'abord parce
que je pense que les enchanteurs sont aussi nombreux que les sorciers,
et donc que les objets magiques foisonnent  tous les niveaux, ensuite
parce qu'il n'y a rien de tel pour booster sa propre puissance.
Regardez, Brand a pass la moiti del a guerre de la Marelle  courir
avec le Joyau pur booster sa puissance, sans quoi il ne pouvait pas
tracer par lui-mme une Marelle et continuer ses plans. Le bras de
Benedict a jou un rle capital dans la guerre de la marelle en
empchant Brand de tuer Benedict prs de la Marelle de TNN. Et C'est
Greyswandir qui a permis que Benedict ait le bras. Je ne parle mme pas
du second cycle...

Vive les artefacts, vive le transfert, bonjour les intrigues.
TNN Twister.

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:26 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Tue, 7 Apr 1998 07:18:10 EDT
Subject: [ambre] Re : Re : Combien? Qui? Comment?....

<< Pour resumer, j'ai 26 ans, je suis educateur spcialis et je suis 
 roliste depuis 12 ans  >>
Tiens !!! Un collgue ! Moi, je joue (jouais) :'-(  Ctulhu, Runequest, Rve
de Dragon. Et maintenant, mon truc c'est MAGIC, bien moins long  mettre en
oeuvre...
Salut  toi.
Un jour, Casus (ou Feu J&S je ne sais plus) avait fait un sondage pour trouver
un terme adquat  la lourde appellation "joueur de jeu de rle" J'avais alors
particulirement apprci "ludipartiste", savant, pompeux et frimeur  souhait
!



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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:27 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Tue, 7 Apr 1998 07:18:28 EDT
Subject: [ambre] Re: Meurtre des serviteurs de Benedict

Dans un courrier dat du 07/04/1998  06:26:06, vous avez crit :

<<  Dans le
 genre
 craignos, il se pose l... >>

Et dans le genre tu-seras-frapp-par-la-foudre-pour-blasphme-au-premier-
degr, tu assures !!!
Puisse la Licorne avoir piti de toi !
Je sais pas vous, mais tout a me donne envie d'acheter le jeu...


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 07 18:30:25 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 13:09 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Re : Combien? Qui? Comment?....

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  07/04/98 13.09

Et bien continuons,

J'ai 26 ans, je joue au jeux de rle depuis une dizaine d'anne. J'ai jou

Ambre quand l'aide de jeu de Casus est sortie, puis lors de sa sortie.
Malheuresement vue le peu de scnario sortie je n'ai pas fait normment de
partie.
Sinon je pratique (en tant que joueur) principalement Rve de Dragon, INS/M
V
et depuis peu Hystoire de fou et quand le temps manque pour prparer les
scnario : les jeux de plateaux.
Enfin profesionnelement je fait parti d'un service environnement (la
pollution de la marelle par du sang, ce n'est pas ma moi ;-) ).


Stphane

"Nous n'hritons pas de la terre de nos parents, nous l'empruntons  nos
enfants"
Saint Exupery
---------------------------------------------------------------------------
E-mail :
Personnel : sauboussu@iname.com
Au boulot : stephane.auboussu@imphy.usinor.com
---------------------------------------------------------------------------

---- 07/04/98 13.09 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:28 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 13:29 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:vive le transfert !!!

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275               07/04/98 13.29

C'est vrai quand un artefact devient trop puissant, il s'mancipe, le
plus bel exemple est la roue spectrale.
Croire que l'on peut compenser ses faiblesses par un artefact peut
conduire  de cuisante surprise : dans mes premires partie, certains de
mes joueurs se sont crus malin en prenant un artefact qui pouvait se
dplacer en ombres plutt que la marelle, en pensant raliser une bonne
affaire en terme de point, ils le regrettrent quand il se firent drob
leur artefact dans une ombre et y resserre prisonnier un bon moment.
Aprs ils ont compris et je n'ai plus eu de problme avec les artefacts.

Steph

---- 07/04/98 13.29 ---- Envoy       ---------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:28 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 12:54:32 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re:vive le transfert !!!

> dans mes premires partie, certains de
> mes joueurs se sont crus malin en prenant un artefact qui pouvait se
> dplacer en ombres plutt que la marelle, en pensant raliser une bonne
> affaire en terme de point, ils le regrettrent quand il se firent drob
> leur artefact dans une ombre et y resserre prisonnier un bon moment.
> Aprs ils ont compris et je n'ai plus eu de problme avec les artefacts.

Je n'aime pas trop cette ide de vol simple. pour moi, si le joueur a
mis des points dedans, c'est pour qu'il soit li  lui. Que serait
arthur sans excalibur, par exemple ? rien. les pjs ont la chance de
pouvoir tre puissants mme sans leur objet. Mais, quand je matrise,
les joueurs peuvnet ne pas acheter les objets, et les trouver en ombre,
les voler, etc. c'est pour cela que pour celui qui met des points
dedans, j'essaie qu'il le garde. Par contre, s'il abuse de son
transfert, ma foi,  j'emploierais une des ides de mon prcdent
message.

TNN Twister.

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:29 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 15:28 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re:vive le transfert !!!

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                 07/04/98 15.28

>Date: Tue, 7 Apr 1998 12:54:32 +0000
>To: ambre@sorengo.com
>
>> dans mes premires partie, certains de
>> mes joueurs se sont crus malin en prenant un artefact qui pouvait se
>> dplacer en ombres plutt que la marelle, en pensant raliser une bonne
>> affaire en terme de point, ils le regrettrent quand il se firent drob

>> leur artefact dans une ombre et y resserre prisonnier un bon moment.
>> Aprs ils ont compris et je n'ai plus eu de problme avec les artefacts
. 
>
>Je n'aime pas trop cette ide de vol simple. pour moi, si le joueur a
>mis des points dedans, c'est pour qu'il soit li  lui. Que serait
>arthur sans excalibur, par exemple ? rien. les pjs ont la chance de
>pouvoir tre puissants mme sans leur objet. Mais, quand je matrise,
>les joueurs peuvnet ne pas acheter les objets, et les trouver en ombre,
>les voler, etc. c'est pour cela que pour celui qui met des points
>dedans, j'essaie qu'il le garde. Par contre, s'il abuse de son
>transfert, ma foi,  j'emploierais une des ides de mon prcdent
>message.
>
>TNN Twister.

Tous as fait d'accord, un objet magic a un rapport particulier avec son
possseur. Il est quelque part investit d'une tche et doit participer  l
a
grandeur du personnage. Pour moi, dans l'exemple que j'ai cit, rduire le
rle d'un artfact  celui d'un GPS des ombres, cel n'apporte rien  la
grandeur du personnage ou alors il faut qu'il est une apparence
spctaculaire, ce qui peut tre une gne dans certaine ombre.
Quand l'objet  disparu, mes PJ ont rcuprer leurs points  la fin du
scnario. Aprs certain on refait des artfact qui pouvait se dplace en
ombre combin  d'autres pouvoir, qui la mme si le rsultat tait
identique, l'objet contribuait  la lgende du personnage et n'tait plus
issue d'une exploitation technique des rgles.
C'est comme dans le sport automobile, il y a le rglement et l'esprit dans
lequel le reglement est fait, pour moi le respect de l'esprit est plus
important que les rgles.

Steph

---- 07/04/98 15.28 ---- Envoy       -----------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:31 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 16:40:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Frakir vs. T'iga

Re,


>En ce qui concerne Frakir, je me demande QUI l'a mise  la disposition de
>Merlin.
Ben Merlin lui mme ou plutt le Logrus a excut le souhait de Merlin lors
de sa traverse.  Cf le prologue.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:32 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 16:40:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes   , partie 1

Re
>Voil. Merci pour ton intrt pour cette question.
>TNN Twister.

De rien, et merci d'avoir pris le temps d'y rpondre.

Arslan





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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:32 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 16:40:22 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Note iso-8859-1?QE0?= tous et surtout aux nouveaux

Re,

Juste un petit mail pour vous rappeler que, siouplait, autant que possible
ditez vos rponses.  Pas besoin de garder toute la rponse de la personne
prcdante...essayez autant que faire se peut de ne garder que la ou les qq
phrases cls.  Et sinon, ben coupez tous, et rsumez le paragraphe en une
ligne pour que l'on sache  quoi vous fates rfrence.
Merci beaucoup d'avance.

Tcho

Arslan, qui malgr tout aime bien les nouveaux...si, si...:-)


ps:
Allez savoir pourquoi, tout le monde a dcid de se prsenter
aujourd'hui...donc je suis partiellement le mouvement en vous renvoyant 
mon mail qui se trouve aux dbuts des archives... et puis en allant l bas,
vous trouverez d'autres prsentations d'anciens...;-)



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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:35 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 15:27:17 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] extrait de la MLUS.

> On the other hand, in that game what lay on the other side of the 
> Abyss was Gallifrey, and Diedre's plan for revenge involved sending 
> Daleks, Cybermen and three incarnations of Doctor Who to Amber, so go 
> figure...

dcidment, les amricains jouent diffremment de nous...

TNN Twister.

-- 
Franois-xavier Guillois
rdacteur en chef de l'Aiguillier - le numro 3 parat ce mois-ci  ! 
"Et qu'est ce que vous comptez faire ? M'inculper pour fumage ?"
------->  Basic Instinct

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From ???@??? Tue Apr 07 18:30:34 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 15:27:24 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: tous et surtout aux nouveaux

> mon mail qui se trouve aux dbuts des archives... et puis en allant l > bas,vous trouverez d'autres prsentations d'anciens...;-)
Dur l... tu as dj essay de cher un message dans les archives, mme
aprs le passage de notre ami serge ?

Pour ta dfense, je dois dire que les prsentations ne regorgent pas
d'intrt, non pas parce qu'on se fout d' qui on parle (et moi,
faudrait que j'apprenne  parler franais), mais parce qu'on oublie qui
correspond  quoi.

Si cela peut intresser les nouveaux, je m'appelle Franois-Xavier
Guillois, je suis compltement mgalomane, et je bourre la ML de
messages inutiles et chiants. je joue  Ambre depuis pfffou... au moins,
soit quand c'est sorti chez phage Press, et j'avais lu les bouquins 
juste avant ou presque. J'aime bien Philippe malgr ce que diront les
archives, et je dois dire que quand je recevrai les zolis books en
anglais que j'ai pay cher je cranerai aussi en faisant des citations
anglaises. pour le reste, je sche les quelques heures de cours que j'ai
par semaine pour vous rpondre, alors, svp, mettez des messages supers
cools o je puisse me dfouler.
ah j'oubliais, je fais avec mon ami Damon qui est le plus vieil inscrit
de cette liste hormis quisar un fanzine 100% ambre jdr, qui s'appelle
l'Aiguillier, et qui parat une fois tous les deux ans, ou presque. et
je ne cesse de le rpter, ds fois que les anciens en auraient marre et
me fasse de la pub  ma place. ;-)

allez, tchao, et cassos.
TNN Twister.

-- 
Franois-xavier Guillois
rdacteur en chef de l'Aiguillier - le numro 3 parat ce mois-ci  ! 
"Et qu'est ce que vous comptez faire ? M'inculper pour fumage ?"
------->  Basic Instinct

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From ???@??? Tue Apr 07 19:55:45 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 18:36:59 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: a tous et surtout aux nouveaux

Re



>Dur l... tu as dj essay de cher un message dans les archives, mme
>aprs le passage de notre ami serge ?
Beuh non, tant donn que mis  part un mail je crois les avoir tous...:-)
Et puis faut les faire travailler les nouveaux!!! ;-D

>et je bourre la ML de
>messages inutiles et chiants.
Attends...l on est deux sur le coup! ;-)

>ah j'oubliais, je fais avec mon ami Damon qui est le plus vieil inscrit
>de cette liste hormis quisar
Ah vi?  Tiens je croyais que c'tait Vincent...

>TNN Twister.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Tue Apr 07 21:07:12 1998
Date: Tue, 07 Apr 1998 18:38:46 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Frakir vs. T'iga

 Salut,

>En ce qui concerne Frakir, je me demande QUI l'a mise  la disposition de
>Merlin. J'ai du mal  croire que ce soit pour le manipuler. Je pencherais
>plutt pour l'accompagner, le couvrir, le protger. 
<[...]
>Frakir jouerait,  mon sens, le rle de fidle compagnon, de chien
>de garde. Il serait alors plutt secondaire, genre truc  tout faire ou
faire-
>valoir...

 Le seul truc, c'est que Frakir est  l'origine un bout de corde qui a t
enchant quand Merlin a pass le Logrus (je ne sais plus o, ni mme si,
c'est dit dans les chroniques de Merlin, mais c'est expliquer dans le
Prologue...) Donc Frakir tire son pouvoir du Logrus, et de ce fait, on peut
penser que celui-ci l'utilise pour manipuler Merlin...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Apr 07 19:55:50 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 16:49:45 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] l'Aiguillier recherche des bonnes iso-8859-1?QE2mes=2E?=

L'Aiguillier a besoin de vos services.
Dans le but de faire un hors srie sur les Cours du Chaos, nous
recherchons des crations personnelles franaises. Le supplment fera au
moins 100 pages, et c'est pour quoi nous avons besoin de nombreuses
versions diffrentes. Si vous avez des ides de passes, de personnages,
de scnarios gnriques originaux, n'hsitez pas  nous les faire
parvenir.
Les rdacteurs (au moins trois pages) auront le droit  un exemplaire
gratuit.

TNN Twister et l'Aiguillier vous remercie.


-- 
Franois-xavier Guillois
rdacteur en chef de l'Aiguillier - le numro 3 parat ce mois-ci  ! 
"Et qu'est ce que vous comptez faire ? M'inculper pour fumage ?"
------->  Basic Instinct

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From ???@??? Tue Apr 07 21:07:20 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR
Date: Tue, 7 Apr 1998 19:53:20 +0200

>
>Certes, la rgnration n'est pas instantane, mais il me semble (il
>faudrait que je remette le nez dans le bouquin) que pour un membre a prend
>quelques heures ou quelques jours; en tout cas a ne prend pas des
>millnaires. Et je pense que si Bene avait un moyen de rcuprer son bras
>rapidement (mme quelques annes dans une Ombre tranquille), il sauterait
>sur l'occasion, non?
>
>-% Vince %-
>
    Je pense que le vritable moyen intressant de rgnrer est d'tre
mtamorphe. Je pense mme que si celle-ci est pouss  son extrme, pas
celle des rgles, de toute faon je trouve la mtamorphose des rgles
ridicule avec ses copies de personnalit (on ne voit cela nulle part dans
les livres). Enfin donc je pense que si on pousse la mtamorphose  son
extrme on pourra rgnrer en un instant.

    Malphas.


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From ???@??? Tue Apr 07 21:07:21 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Note iso-8859-1?QE0?= tous et surtout aux nouveaux
Date: Tue, 7 Apr 1998 19:57:15 +0200

>
>Allez savoir pourquoi, tout le monde a dcid de se prsenter
>aujourd'hui...donc je suis partiellement le mouvement en vous renvoyant 
>mon mail qui se trouve aux dbuts des archives... et puis en allant l bas,
>vous trouverez d'autres prsentations d'anciens...;-)
>

>Arslan, qui malgr tout aime bien les nouveaux...si, si...:-)

    "Ancien" voudrait-il dire "qui n'a pas  faire l'effort de se prsenter"
ou "qui a la flme de se prsenter".

    Malphas,
                    Qui est content d'tre un "ancien relatif".


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From ???@??? Tue Apr 07 21:07:22 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] PRESENTATIONS
Date: Tue, 7 Apr 1998 20:14:06 +0200

<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN"><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT size=2>Voici quelques 
breves pr&eacute;sentations de ceux de la liste qui ont daign&eacute; se 
pr&eacute;senter.</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>&nbsp;</FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><STRONG>Cadfannan <BR></FONT></FONT><FONT 
size=2><FONT face=Arial></FONT></FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial><A 
href="mailto:verell@mygale.org">verell@mygale.org</A>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><FONT face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>A part quelques crises passag&egrave;res, 
c'est vrai que je ne suis <BR>intervenu que tr&egrave;s rarement vu que je n'ai 
pas votre connaissance <BR>inn&eacute;e des livres de ce cher Zel ;-)<BR>Sinon, 
je lis avec interet tout vos mails afin de me faire une <BR>meilleure idee du 
monde d'Ambre avant de ma maitre a masteriser une <BR>partie. Vu que j'ai peu de 
temps, c'est pas pour demain ;-)<BR>Pour resumer, j'ai 26 ans, je suis educateur 
sp&eacute;cialis&eacute; et je suis <BR>roliste depuis 12 ans (houla, ca me 
rajeunit pas tout ca) et ma <BR>specialite est Pendragon, mais je ne desespere 
pas de passer un jour <BR>a Ambre ;-)</FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><STRONG>Jade-Asoka</FONT></FONT><FONT 
size=2><FONT face=Arial>&nbsp;&nbsp;</FONT></FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial><A 
href="mailto:sea03110@ensae.fr">sea03110@ensae.fr</A>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><FONT face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>Pour les petites pr&eacute;sentations, je 
suis arriv&eacute; il y a peu. Je fais des <BR>jeux de r&ocirc;les depuis onze 
ans (et j'en ai vingt-et-un). Je suis surtout <BR>meneur de jeu (&agrave; huit 
jeux diff&eacute;rents, r&eacute;guli&egrave;rement), en particulier (et 
<BR>dans l'ordre des fr&eacute;quences) &agrave; : <BR>KULT<BR>APPEL DE 
CTHULHU<BR>AMBRE<BR>HURLEMENTS<BR>Sinon, je suis &eacute;tudiant et fou de 
goa-trance.<BR>Le reste est sur ma page web.<BR></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><BR></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT>
<DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT 
size=2><STRONG>Philippe</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></STRONG></DIV></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>quel est ton mail?</FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><FONT face=Arial>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>C'est moi le roi... :-) Moi, Empereur du 
multivers connu et de sa proche banlieue</FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial> </FONT></FONT>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT size=2>Chef de projet 
chez Thomson</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT size=2>MJ depuis 
(pfou!!!) 19 ans, 6 &agrave; Ambre (mais de mani&egrave;re intermittente, 
surtout au debut).</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT size=2>Frustr&eacute;, 
car il n'a jamais pu &ecirc;tre joueur &agrave; 
Ambre...</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV><FONT face=Arial size=2></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><STRONG>St&eacute;phane</FONT></FONT><FONT 
size=2></FONT></STRONG></DIV>
<DIV><FONT size=2><FONT face=Arial>Personnel : <A 
href="mailto:sauboussu@iname.com">sauboussu@iname.com</A><BR>Au boulot : <A 
href="mailto:stephane.boulot@iname.com">stephane.boulot@iname.com</A><BR></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>J'ai 26 ans, je joue au jeux de r&ocirc;le 
depuis une dizaine d'ann&eacute;e. J'ai jou&eacute; &agrave;<BR>Ambre quand 
l'aide de jeu de Casus est sortie, puis lors de sa sortie.<BR>Malheuresement vue 
le peu de sc&eacute;nario sortie je n'ai pas fait &eacute;norm&eacute;ment 
de<BR>partie.<BR>Sinon je pratique (en tant que joueur) principalement 
R&ecirc;ve de Dragon, INS/MV<BR>et depuis peu Hystoire de fou et quand le temps 
manque pour pr&eacute;parer les<BR>sc&eacute;nario : les jeux de 
plateaux.<BR>Enfin profesionnelement je fait parti d'un service environnement 
(la<BR>pollution de la marelle par du sang, ce n'est pas ma moi ;-) 
).<BR></FONT></FONT><FONT size=2><FONT face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><STRONG>TNN Twister</FONT></FONT><FONT 
size=2></FONT></STRONG>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2>&nbsp;<A 
href="mailto:tnntwist@club-internet.fr">tnntwist@club-internet.fr</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>je m'appelle 
Fran&ccedil;ois-Xavier<BR>Guillois, je suis compl&egrave;tement 
m&eacute;galomane, et je bourre la ML de<BR>messages inutiles et chiants. je 
joue &agrave; Ambre depuis pfffou... au moins,<BR>soit quand c'est sorti chez 
phage Press, et j'avais lu les bouquins <BR>juste avant ou presque. J'aime bien 
Philippe malgr&eacute; ce que diront les<BR>archives, et je dois dire que quand 
je recevrai les zolis books en<BR>anglais que j'ai pay&eacute; cher je cranerai 
aussi en faisant des citations<BR>anglaises. pour le reste, je s&egrave;che les 
quelques heures de cours que j'ai<BR>par semaine pour vous r&eacute;pondre, 
alors, svp, mettez des messages supers<BR>cools o&ugrave; je puisse me 
d&eacute;fouler.<BR>ah j'oubliais, je fais avec mon ami Damon qui est le plus 
vieil inscrit<BR>de cette liste hormis quisar un fanzine 100% ambre jdr, qui 
s'appelle<BR>l'Aiguillier, et qui para&icirc;t une fois tous les deux ans, ou 
presque. et<BR>je ne cesse de le r&eacute;p&eacute;ter, d&egrave;s fois que les 
anciens en auraient marre et<BR>me fasse de la pub &agrave; ma place. 
;-)<BR></FONT></FONT><FONT size=2></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2><BR></FONT></FONT><FONT 
size=2></FONT>&nbsp;</DIV></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT 
size=2><STRONG>Vincent</STRONG></FONT></FONT></FONT></DIV>
<DIV><STRONG><FONT size=2><FONT face=Arial></FONT></FONT></STRONG>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>quel est ton mail?</FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>J'ai 24 ans, je suis r&ocirc;liste depuis 
bient&ocirc;t 10 ans, &agrave; Ambre depuis la<BR>sortie du jeu en 
fran&ccedil;ais. Je n'est lu du cycle de Merlin que le premier<BR>bouquin (mea 
culpa) mais je vais me rattrapper bient&ocirc;t. A part &ccedil;a je 
joues<BR>(MJ) aussi &agrave; Nephilim, Cyberpunk, Star Wars, Ch&acirc;teau 
Falkenstein, Bloodlust<BR>et R&ecirc;ve de Dragon.<BR>Quand je ne suis pas un 
sataniste, psychopathe, schizophr&egrave;ne... de r&ocirc;liste<BR>je suis 
technicien en informatique &agrave; l'Universit&eacute; de Technologie de 
Belfort<BR>Montb&eacute;liard.<BR></FONT></FONT><FONT size=2><FONT face=Arial 
size=2>&nbsp;</FONT></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial><FONT color=#000000 
face=""><STRONG>Malphas</FONT></FONT></STRONG></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT><FONT color=#000000 face=Arial size=2><A 
href="mailto:jforget@nordnet.fr">jforget@nordnet.fr</A></FONT></DIV>
<DIV><FONT size=2><FONT face=Arial>&nbsp;</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="" size=2><FONT face=Arial><FONT size=2>Prince d'Ombre et des 
Croissants ;-D </FONT></FONT><FONT size=2><FONT face=Arial></FONT></FONT>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT size=2>El&egrave;ve de 
sup &agrave; HEI (Lille)</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT size=2>MJ depuis trois 
ans, deux ans &agrave; Ambre, mais je n'utilise absolument pas les r&egrave;gles 
propos&eacute;es dans les livres, mais du &quot;fait maison&quot; que 
j'am&eacute;liore r&eacute;guli&egrave;remennt (ou tout du moins je 
l'esp&egrave;re)</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face=Arial><FONT size=2>Frustr&eacute;, 
car il ne poss&egrave;de que &quot;Coming to a Cord&quot; pour 
l'instant!!!</FONT></FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>Autrement j'ai lu deux fois le cycle et 
esp&egrave;re pourvoir passer ma troisi&egrave;me lecture cet 
&eacute;t&eacute;.</FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>Enfin je ma&icirc;trise INS, Cthulhu, Vampire 
et je joue &agrave; Ecryme et Warhammer.&nbsp;</FONT></FONT><FONT size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV>Bye</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>Malphas.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2></FONT></FONT><FONT face=Arial><FONT 
face=Arial size=2></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial><FONT face=Arial size=2>P.S.: J'esp&egrave;re qu'il n'y a 
pas d'erreurs, mais si c'est le cas corrigez au plus vite mes 
b&eacute;tises.</FONT></FONT></FONT></DIV></DIV>
<DIV><FONT face="" size=2><FONT face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="" size=2><FONT 
face=Arial></FONT></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>From ???@??? Tue Apr 07 21:07:25 1998
------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] 1001
Date: Tue, 7 Apr 1998 20:18:56 +0200

<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face="Comic Sans MS"><FONT 
size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Salut tout le monde, </FONT></FONT></FONT><FONT 
size=4><FONT face="Comic Sans MS"></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Comic Sans MS" size=4></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face="Comic Sans MS"><FONT 
size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Je viens de recevoir mon 1001&egrave;me message de la 
liste.</FONT></FONT></FONT><FONT size=4><FONT 
face="Comic Sans MS"></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face="Comic Sans MS"><FONT 
size=4></FONT></FONT></FONT><FONT size=4><FONT 
face="Comic Sans MS"></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT face="Comic Sans MS"><FONT 
size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>Bye.</FONT></FONT></FONT></FONT><FONT size=4><FONT 
face="Comic Sans MS"></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=""><FONT color=#000000><FONT 
face="Comic Sans MS"><FONT size=4></FONT></FONT></FONT></FONT><FONT size=4><FONT 
face="Comic Sans MS"></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face="Comic Sans MS" size=4>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
Malphas.</FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>From ???@??? Tue Apr 07 22:18:39 1998
------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 07 Apr 1998 21:05:43 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: a tous et surtout aux nouveaux

 Salut,

>>ah j'oubliais, je fais avec mon ami Damon qui est le plus vieil inscrit
>>de cette liste hormis quisar
>Ah vi?  Tiens je croyais que c'tait Vincent...

 Non, je confirme, c'est bien Damon, mme s'il ne s'est pas prsent... 

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 07 23:20:25 1998
Date: Tue, 07 Apr 1998 21:10:35 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Note iso-8859-1?QE0?= tous et surtout aux

 Salut,

>    "Ancien" voudrait-il dire "qui n'a pas  faire l'effort de se prsenter"
>ou "qui a la flme de se prsenter".
>
>    Malphas,

 Ancien signifie qui est l depuis plus lontemps, et qui donc s'est dj
prsent une fois... Il y a une trs bonne raison pour ca... Si  chaque
fois qu'un nouveau arrivait tout le monde devait se prsenter  nouveau on
utiliserait une norme bande passante pour pas grand chose car toutes les
prsentations seraient dj dans les archives...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 07 22:18:44 1998
Date: Tue, 7 Apr 1998 19:38:22 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] prems

> Non, je confirme, c'est bien Damon, mme s'il ne s'est pas prsent... 
De toute faon, il ne pourra pas rpondre, puisqu'il est en ce moment en
vacances...
Il nous observe et nous pie en secret.

TNN Twister.

-- 
Franois-xavier Guillois
rdacteur en chef de l'Aiguillier - le numro 3 parat ce mois-ci  ! 
"Et qu'est ce que vous comptez faire ? M'inculper pour fumage ?"
------->  Basic Instinct

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:47:49 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 01:21:29 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Frakir vs. T'iga

Re,

> Le seul truc, c'est que Frakir est  l'origine un bout de corde qui a t
>enchant quand Merlin a pass le Logrus (je ne sais plus o, ni mme si,
>c'est dit dans les chroniques de Merlin, mais c'est expliquer dans le
>Prologue...) Donc Frakir tire son pouvoir du Logrus, et de ce fait, on peut
>penser que celui-ci l'utilise pour manipuler Merlin...

> Quisar


Juste un dtail...de la faon dont ragit le tonton (toujours dans le
prologue), j'ai eu l'impression que Merlin savait parfaitement ce qu'il
faisait avec son bot de corde.  Ce que je veux dire, c'est qu'il me
semblait que tout le long du processus d'enchantement lors d'un passage du
Logrus, celui-ci ne faisait qu'excuter les volonts du candidat aux
pouvoirs du Chaos.
Parce que si on pense que chaque objet personnell enchant lors de la
traverse du Logrus est un relai pour ce dernier pour qu'il contrle ceux
qui l'ont travers et bien dans ce cas Mandor, Dara et Compagnie ne sont
que des pions du Logrus...c'est possible, mais cela enlve un peu de leur
charme  mon avis.

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:47:50 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 01:21:29 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Note a tous et surtout aux nouveaux

Re,

>Si  chaque
>fois qu'un nouveau arrivait tout le monde devait se prsenter  nouveau on
>utiliserait une norme bande passante pour pas grand chose car toutes les
>prsentations seraient dj dans les archives...

> Quisar

D'autant plus qu' l'poque...nous quand on faisait une
prsentation...ouh...elle tait bien plus longue que ce que vous fates
vous les jeunes...ah oui...a on savait y faire  l'poque...Rah
lll...ces jeunes...aucun respect pour les ans...;-p

Tcho

Arslan

ps:
Nooooonnnnn....je n'ai pas demand des prsentations plus longues...mon
mail est  lire au second degr, limite private joke...Sans rancune,
Malphas?  (et  tous les nouveaux d'ailleurs)



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:47:56 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 08:15:05 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Re :Regles du JdR

><< Et la je vois un dsavantage pour les anciens,
> pas trs rglo. >>
>Simple boutade d'un non-joueur : Alors, on se targue de privilges ? 

mmhf... si tu veux. Simplement le privilge d'avoir cr son perso en
respectant la rgle des enchres et tout ce que cel implique comme
relation entre les joueurs/Princes.

>Aprs tout les nouveaux compensent l un dsavantage  ne pas connaitre le
>systme, non ?

Pour les novices, oui, pas pour les retardataires. :-)

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:47:57 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 08:23:50 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>>>N'oublions pas que grce  leur longvit les ambriens se rgnre eux mm
>e
>>>(les yeux de Corwin), d'ici quelques millnaire Bndict aura peut tre
>>>retrouv son bras ;-). De plus il y a toujours un moyen de rtablir l'ordr
>e
>>>des choses : Bndict n'a pas profit trs longtemps du bras mcanique que
>>>Corwin lui avait offert.
>>
>>Certes, la rgnration n'est pas instantane, mais il me semble (il
>>faudrait que je remette le nez dans le bouquin) que pour un membre a prend
>>quelques heures ou quelques jours; en tout cas a ne prend pas des
>>millnaires. Et je pense que si Bene avait un moyen de rcuprer son bras
>>rapidement (mme quelques annes dans une Ombre tranquille), il sauterait
>>sur l'occasion, non?
>
>Ce que je voulais dire c'est qu'un prince d'Ambre se rgnre tous seul, mai
>s
>que cela prend du temps d'ou les quelques millnaires, l'artfact permettant
>d'acclrer cette rgnration spontan.
>
>Si je me souviens bien, Corwin n'avais pas d'artfact dans son cachot et ses
>yeux ont mis une centaine d'anne  se rgnr, donc pour un bras (qui est
>moins complexe d'accord), je pense qu'il faut bien son millier d'anne pour
>qu'il se reforme naturellement (si on peut considrer qu'tre un prince
>d'Ambre est naturel).
>
>C'est vrai Bndict pourrait aller dans une ombre o le temps passe plus
>vite, mais je crains qu'il ne s'ennuit loin des complots de la cour ;-)

Ae! Corwin n'a jamais mis une centaine d'annes  rgnrer ses yeux mais
4 ans. Et, de plus, c'est une partie du corps des plus difficiles  rgnrer.

____________________________________________________________

-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:47:58 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 08:32:52 +0200 (DFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] (no subject)

A propos des objets qui s'mancipent : 

Certains ont un degr de conscience non ngligeable mais quant  
s'manciper pour de bon, je signale que la Roue spectrale n'est pas un 
objet alpha ou bta et que Merlin l'a justement conue pour qu'elle soit 
"mancipe", comme une sorte d'ordinateur intelligent. 

Je ne pense pas que n'importe quel objet puisse ainsi tre autonome par 
rapport  
son porteur (il lui a donn des points, ce qui signifie qu'il fait un peu 
partie de son tre : cela n'empche pas que cette partie puisse en tre 
dtache, mais...), quand bien mme ce serait au dpart un animal.

a +

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:47:59 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 08:37:48 +0200 (DFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: tous et surtout aux nouveaux

Comment se procure-t-on ton fanzine TNN Twister ? C'est, je suppose, 
possible par Internet, ou bien ?

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:00 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 08:44:56 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>    Je pense que le vritable moyen intressant de rgnrer est d'tre
>mtamorphe. Je pense mme que si celle-ci est pouss  son extrme, pas
>celle des rgles, de toute faon je trouve la mtamorphose des rgles
>ridicule avec ses copies de personnalit (on ne voit cela nulle part dans
>les livres). Enfin donc je pense que si on pousse la mtamorphose  son
>extrme on pourra rgnrer en un instant.

Oui! Tout  fait d'accord. Et au moins a colle aux bouquins, ce qui n'est
pas le cas de diverses qualits ou pouvoirs d'artefacts notamment...
Mais bon, je suis d'accord qu'on peut virtuellement tout crer dans
l'Univers d'Ambre, y compris des armures confrant une totale
invulnrabilit... Le seul problme c'est le cot, pas assez lev  mon
sens. A moins qu'il ne soit limit par le temps ou les Ombres (on se
reporte alors aux rgles de la conjuration).

_______________________________________________________________

-% Vince %-

 - Laugh it up Fuzzball! -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:01 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 08:49:03 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: PRESENTATIONS

<x-rich><excerpt><bold><fontfamily><param>Arial</param><smaller>Vincent

</smaller></fontfamily></bold><fontfamily><param>Arial</param><smaller>quel
est ton mail?

</smaller></fontfamily></excerpt>

Vincent.Raimboux@utbm.fr



_______________________________________________________________


-% Vince %-


 - Laugh it up Fuzzball! -

</x-rich>
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:47:54 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 08:13 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] l'Aiguillier recherche des bonnes iso-8859-1?QE2mes=2E?=

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275               08/04/98 08.13

Quel est le contenu des premiers aiguiller ?
Ou se les procurer ?

---- 08/04/98 08.13 ---- Envoy       ---------------------------------
  -> ambre-owner(a)sorengo.com
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:02 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?
Date: Wed, 8 Apr 1998 09:25:21 +0200

-----Message d'origine-----
De : Nicolas Villatte <nivil@dma.be>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 8 avril 1998 00:15
Objet : [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?


>He bien ceci est peut-tre valable comme remarque en ce qui concerne les
>GNs mdivaux, mais je suis personnellement coordinateur d'un GN ayant pour
>thme Vampire : The Masquerade et je peux t'assurer que ce GN fait
>absatraction de ce genre de choses...

A ma connaissance, il y a relativement peu de conflits directs dans ce genre
de
GN, qu'on peut plus facilement assimiler  des murder party qu' des GNs.

>De plus, tant personellement
>concern par l'organisation de GNs, il faut t'avourer, que ds lors que tu
>organises des GN avec plus de 30 personnes tu dois te renrdes  l'vidence
>que certains d'entre eux ne seront malheureusement pas assez mature que
>pour appliquer les rgles les plus lmentaires de fair-play... C'est
>malheureux, mais c'est ainsi et ce mme en Europe.

C'est vrai. Mais organisant des GNs  250 personnes, je peux te dire que la
triche est relativement ngligeable et que 20-30 PNJs dissmins dans la
foule
sufffisent largement pour reprer les "contrevenants" et leur faire parvenir
des
avertissements, discrets au dbut et plus hargneux si besoin est (en plus de
jouer leur rle sans tre l spcialement pour rgler les conflits).

Ce que je disctue, ce n'est pas la quantit de triche (dont il faut  mon
avis
prendre son parti), c'est le fait que les GN amricins sont  ma
connaissance
incapables de passer outre ce genre de choses, ce qui les contraint et les
limite.

Mais nous nous loignons du sujet de la ML...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:03 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 7:31:3 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Combien? Qui? Comment?

De plus, tant personellement
> concern par l'organisation de GNs, il faut t'avourer, que ds lors que tu
> organises des GN avec plus de 30 personnes tu dois te renrdes  l'vidence
> que certains d'entre eux ne seront malheureusement pas assez mature que
> pour appliquer les rgles les plus lmentaires de fair-play... C'est
> malheureux, mais c'est ainsi et ce mme en Europe.

ca c'est vrai.

TNN Twister

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:05 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 7:51:40 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] esprit, es-tu l ?

> Certains ont un degr de conscience non ngligeable mais quant 
> s'manciper pour de bon, je signale que la Roue spectrale n'est pas un
> objet alpha ou bta et que Merlin l'a justement conue pour qu'elle > soit "mancipe", comme une sorte d'ordinateur intelligent.

Effectivement, un objet peut tre cr pour tre intelligent. Par contre
, s'il tait conu comme un ordinateur, tait-il destin  parler ou
est-ce sa puissance qui lui donn la parole (sans que Merlin soit autrre
chose que testeur et spectateur ?)

> Je ne pense pas que n'importe quel objet puisse ainsi tre autonome > par rapport 
> son porteur (il lui a donn des points, ce qui signifie qu'il fait un peu
> partie de son tre : cela n'empche pas que cette partie puisse en tre
> dtache, mais...), quand bien mme ce serait au dpart un animal.

Ce n'est pas logique. Si l'objet prend sa ralit et son intelligence
sur son porteur, puisque comme tu l'a soulign il est li  lui, l'objet
devrait commencer avec une version faible et btarde des capacits du
personnage.

TNN Twister

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:06 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 7:51:45 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

> >C'est vrai Bndict pourrait aller dans une ombre o le temps passe plus
> >vite, mais je crains qu'il ne s'ennuit loin des complots de la cour ;-)
> Ae! Corwin n'a jamais mis une centaine d'annes  rgnrer ses yeux mais
> 4 ans. Et, de plus, c'est une partie du corps des plus difficiles  rgnrer.

Chouette, un vieux dbat.
Bon, qui vous dit que tout le monde a des capacits de rgnration ?
(putain, a cote cher dans certaines rgles, private joke pour mon MJ)
Qui vous dit que Benedict n'a pas fait exprs de perdre son bras pour
avoir son bras mcanique et triompher contre Brand (en sauvant sa peau)
?

Laissez les nouveaux s'exprimer, qui disaient... mme pas chiche !

TNN Twister.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:07 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 7:51:52 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Note a tous et surtout aux nouveaux

> D'autant plus qu' l'poque...nous quand on faisait une
> prsentation...ouh...elle tait bien plus longue que ce que vous fates
> vous les jeunes...ah oui...a on savait y faire  l'poque...Rah
> lll...ces jeunes...aucun respect pour les ans...;-p

Je confirme, parce que je suis tap leur discours d'entre en fouillant
les archives avant que Quisar me sape le moral en les changeant en plus
belle (tout ce boulot pour rien, ouin.)

Enfin, sans beaucoup me tromper, je dirais qu'ils font  90% des maths
et de l'informatique.
Mais la secte des informaticiens qui contrlent tout ne passera pas par
moi. na !

TNN Twister.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:08 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 8:18:39 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: tous et surtout aux nouveaux

> Comment se procure-t-on ton fanzine TNN Twister ? C'est, je suppose,
> possible par Internet, ou bien ?

Merci de me donner l'occasion de faire de la pub.
bon, je rappelle les caractristiques principales du numro  venir :
-  la lecture des questionnaires, certains ont demand plus d'articles
pratiques. il y a donc un articles sur le Karma, sur les gardes d'Ambre
version grob (j'avais promis de le mettre), sur les perso  100 points.
il y a deux scnarios.
- la suite du journal d'Yyran, pour ceux qui ont fait l'effort de finir
la premire partie.
- un petit journal envoy par quelqu'un que j'aimerais qu'il se signale
s'il lit cette liste, de la campagne les revenants.
- mon gnialissible dito, envi dans le monde entier, et presque 
jour.

C'est 30 frances + frais de port, et il suffit de me faire parvenir
votre adresse et votre commande pour le  recevoir. un e-mail, un courier
standard, un coup de tlphone, un mec en deltaplane qui passerait dans
le coin, tout.
Il sera probablement disponible dans certaines boutiques parisiennes,
que je vous dirais cela plus tard.
mes coordonnes dans votre mailto priv, donc, ou vous pouvez la
demander  Quisar (et comme cela, je dcharge mon mail, hehe).

Pour rpondre  Shphane, les deux premiers contiennent surtout des
journaux. Le second contient deux gros journaux, et deux petits, dans le
style amberzine. Le premier est un mlange. il y a une prsentation du
jdr, une prsentation des amberzine, un descriptif d'une campagne et
cinq journaux de cette campagne, et puis deux ou trois bricoles.
A savoir qu'il ne me reste actuellement aucun numro 1 et deux ou trois
numro 2. des retirages auront lieu quand mes finances le permettront et
que la demande sera suffisante. le numro 1 sera probablement retir
bientt, et le 2 ne sera pas retir, mais il sortira une version
remaquette du 2 en collector (enfin, c'est pas pour cela qu'on change
de format, rassurez vous, on a pas encore la grosse tte) ds que le
buget le permettra. si vous tes intress, laissez votre nom sur liste
d'attente, que je sache qui prendra quoi de faon sre.

la rdaction vous remercie.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:09 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 8:18:47 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

> Mais bon, je suis d'accord qu'on peut virtuellement tout crer dans
> l'Univers d'Ambre, y compris des armures confrant une totale
> invulnrabilit... Le seul problme c'est le cot, pas assez lev  mon
> sens. A moins qu'il ne soit limit par le temps ou les Ombres (on se
> reporte alors aux rgles de la conjuration).
tout dpend de ce que tu vises. Il faut bie npenser que les rgles sont
faites pour interprter les conflits. pour les attributs, ils sont faits
pour tre compars. Les pouvoirs, pour affronter son environnement. les
allis pour pouvoir avoir des plans de secours si cela tourne mal. le
karma pour voir si les autres vont te frapper ou pas. et les objets pour
savoir si cela te donne un avantage sur les autres ou pas. 
J'exagre, mais je pense que le problme est l. Un alli est surement
plus efficace qu'un bte objet, mais il n'est pas disponible tout le
temps pour toi, et donc il cote moins cher. Un objet peut te laisser
tomber au mauvais moment, et n'a donc pas IMHO  tre plus cher.
Il faut voir aussi que ce systme est fait pour un certain quilibre. si
tu commences  changer les pouvoirs pour les partitionner, ou laisser
les joueurs prendre des versions batardes au nombre de points qu'ils
veulent, ou si tu introduis des comptences, ou si tu changes les
attributs, l'quilibre est mort. Un bon objet te cote une dizaine de
points. bon. autant que mots de pouvoir ou une contribution.
et bien question avantages, les mots de pouvoir peuvent te sauver la vie
et te lacheront beaucoup moins qu'un objet, et je ne suis pas sur de
prfrer l'objet en termes de rentabilit.
L'objet est l pour donner de la vie au personnage, parce qu'un perso ne
se rsume pas  ce qu'il a dans la tte, mais aussi a tout ce qui
gravite autour.

TNN Twister.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:11 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Wed, 8 Apr 1998 04:34:58 EDT
Subject: [ambre] Batch about all subjects

Bon, si l'aiguiller c'est pour parler que du JDR, j'oublie. Sinon, comment on
se le procure ???

Meuh non, TNNT, tes textes sont pas chiants !!!

Pas mal les prsentations mais, on oublie vite qui est qui, forcment, genre
j'ai tous les jours 40 courriers venant de 5 ML diffrentes, vous croyez pas
les gars (et les filles) que a fait beaucoup  se rappeler ?

Pour les serviteurs de Benedict, j'ai prt mes books, alors je ne peux
rpondre at the moment. Promis, pose la question dans quelques semaines pour
pas que je l'oublie, mais je te trouverai a si personne ne rpond (mais vous
ferez pas a, laisser un copain ds la panade les autres ???)

Cuil qui dit qu'il faut diter ses rponses il a tt  fait raison, passke un
minimum d'effort de mis en page n'a jamais fait de mal  personne et que les
Emails c'est pas pour autant du brouillon.

A +
------
- Vous vous etes jamais fait dcharger dans la bouche ?
- Non, je suis pas assez souple ou pas assez pd.

Martin Veyron, "l'amour propre ne le reste jamais trs longtemps."



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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:12 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Wed, 8 Apr 1998 04:35:17 EDT
Subject: [ambre] Re : PRESENTATIONS

Eh, Malphas, et moi je pue ?
Moi aussi jme suis prsent !!!



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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:14 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 9:30:10 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Batch about all subjects

> Bon, si l'aiguiller c'est pour parler que du JDR, j'oublie. Sinon, > comment on se le procure ???

Voir autre mail
 
> Meuh non, TNNT, tes textes sont pas chiants !!!
Merci...
 
> Pour les serviteurs de Benedict, j'ai prt mes books, alors je ne > peux rpondre at the moment. Promis, pose la question dans quelques > semaines pour pas que je l'oublie, mais je te trouverai a si personne > ne rpond (mais vous ferez pas a, laisser un copain ds la panade les > autres ???)
on n'y a pas dj rpondu ?
 
TNN Twister
-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:16 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 11:35:51 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: esprit, es-tu l ?

Salut,


>Effectivement, un objet peut tre cr pour tre intelligent. Par contre
>, s'il tait conu comme un ordinateur, tait-il destin  parler ou
>est-ce sa puissance qui lui donn la parole (sans que Merlin soit autrre
>chose que testeur et spectateur ?)
>TNN Twister

 vrifier, mais je crois que Merlin dit qu'il a donn sa voix  Ghost (ce
doit se trouver vers la fin du 6me tome je crois)...donc on peut sans
doute penser qu'il voulait en faire une machine parlante.


Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:17 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 11:35:51 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Note a tous et surtout aux nouveaux

Re,


>Enfin, sans beaucoup me tromper, je dirais qu'ils font  90% des maths
>et de l'informatique.
>Mais la secte des informaticiens qui contrlent tout ne passera pas par
>moi. na !
>
>TNN Twister.

Ouaip!!!mme qu'on est de nouveau deux sur le coup!!! ;-)))

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:19 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 9:43:1 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: esprit, es-tu l ?

>  vrifier, mais je crois que Merlin dit qu'il a donn sa voix  Ghost (ce
> doit se trouver vers la fin du 6me tome je crois)...donc on peut sans
> doute penser qu'il voulait en faire une machine parlante.

rien ne prouve que dans son projet, il ne l'avait pas fait comme cela,
et que la pratique lui a montr que Spectre tait d'une grande
intelligence (don, il lui a mis la voix pour communiquer avec).

TNNT
-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:20 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 12:10:07 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>Un alli est surement plus efficace qu'un bte objet, mais il n'est pas
>disponible tout le
>temps pour toi, et donc il cote moins cher.

D'accord.

>Un objet peut te laisser
>tomber au mauvais moment, et n'a donc pas IMHO  tre plus cher.

Pas d'accord. Une simple bague avec invulnrabilit et transfert qu'on
garde toujours au doigt et on est tranquille pour un moment. Et l'objet ne
cote que 9 points...

_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 13:48:23 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 10:43:40 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

> >Un objet peut te laisser
> >tomber au mauvais moment, et n'a donc pas IMHO  tre plus cher.
> Pas d'accord. Une simple bague avec invulnrabilit et transfert qu'on
> garde toujours au doigt et on est tranquille pour un moment. Et l'objet ne
> cote que 9 points...
ben non. si l'objet marche selon certaines lois magiques, il se peut
trs qu'en fuyant en ombre, sa bague refuse de marcher, parce que les
lois magiques s'imposent contre cela. et ce n'est qu'un exemple.

TNNtwister.
-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 13:48:24 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 10:56:9 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] MUSH autre qu'AmberMush

pour ceux qui cherchent  combler leurs journes, voici l'adresse d'un
MUSH, sur Ambre bien sur :
http://www.access.digex.net/~loris/Mush/PF/pf.html

et un autre : http://www.amber.com.au/primal.html
jetez un oeil aux atouts, ils sont trs russis, je trouve pour ma part.
il suffit d'aller sur les liens correspondants pour les voir.

bon surf !

The Tir-Na Nog'th Twister

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 14:56:25 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 14:01:29 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

 Salut,

>Bon, qui vous dit que tout le monde a des capacits de rgnration ?
>(putain, a cote cher dans certaines rgles, private joke pour mon MJ)

 Euh, l t'y vas un peu fort TNN, la gurison, c'est pas la regnration...
T'en as pas besoin si tu as une endurance suffisante, c'est juste bcp, bcp
plus rapide avec...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 08 14:56:26 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 14:27:07 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Frakir vs. T'iga

 Salut,

>Parce que si on pense que chaque objet personnell enchant lors de la
>traverse du Logrus est un relai pour ce dernier pour qu'il contrle ceux
>qui l'ont travers et bien dans ce cas Mandor, Dara et Compagnie ne sont
>que des pions du Logrus...c'est possible, mais cela enlve un peu de leur
>charme  mon avis.

 Pas bte du tout, je ne l'avais pas vu comme a... Cependant Frakir a
rcupr encore une part de conscience quand le Logrus lui est "rentr"
dedans en InterOmbre... Or, on peut remarquer qu'aprs ca, elle a permis au
nain de mettre une bague du Chaos sur Merlin... Tout ses petits dtails me
laissent penser que Frakir n'est pas si neutre que ca... Pour le reste, il
est vrai que je n'imagine pas non plus Dara et Mandor compltement manipul
par le Logrus, car je trouve que ca diminue l'intrt de ces deux
personnages...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 08 14:52:11 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 14:33:51 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes

Voil! J'ai pris le temps de tout bien lire ce qui concerne les enchres
pour archtypes et je pense avoir bien assimil. Et je doit dire que j'aime
bien et cette mthode mrite d'tre teste.
Mais (il y a toujours un "mais"), et pour rpondre  Arslan, ce qui me gne
un peu (ou plutt qui devrait gner les joueurs), c'est qu'un joueur peut
avoir des renseignements qui ne le concerne pas. Et a,  Ambre c'est une
arme, un atout norme. Un simple niveau dans un attribut, s'il est connu
d'un autre joueur/Prince peut constituer un certain avantage, pour ne pas
dire un avantage certain. On en a l'exemple dans les bouquins: Eric est
surpris par les capacits de Corwin en Psych dans NPA. S'il avait eu
connaissance de son niveau exact, il n'aurait sans doute pas opt pour
l'attaque psychique.

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 14:56:24 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Wed, 8 Apr 1998 08:52:27 EDT
Subject: [ambre] Gnalogie des princes d'Ambre

<< Mais la secte des informaticiens qui contrlent tout ne passera pas par
 moi. na ! >>

Par moi non plus... J'utilise une armure + 50 contre toute attaque
lectronique

Un sale c%$$! a piqu mon arbre gnalogique de la famille d'Ambre, arbre 
moi perso que je m'tais fait tout seul !!! Quelqu'un a-t-il fait ce travail
ou serait-il intress par le faire, genre de concert lui zet moi ? Au fait,
ce srait ti pas intressant pour l'Aiguillier ???

----
... c'tait une grande merveille que Dieu ait donn  l'homme le pouvoir de
refaire ce qu'il avait dfait...
G. Klein, "Rhabilitation"



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 14:56:27 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Wed, 8 Apr 1998 08:52:44 EDT
Subject: [ambre] Prologue

Bon, j'ai honte de vous demander a, c'est quoi le prologue ???
J C

----
Y a que les sots qui savent tout.
Ma grand'mre



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 08 14:59:21 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 14:56:15 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes

 Salut,

>Mais (il y a toujours un "mais"), et pour rpondre  Arslan, ce qui me gne
>un peu (ou plutt qui devrait gner les joueurs), c'est qu'un joueur peut
>avoir des renseignements qui ne le concerne pas. Et a,  Ambre c'est une
>arme, un atout norme. Un simple niveau dans un attribut, s'il est connu
>d'un autre joueur/Prince peut constituer un certain avantage, pour ne pas
>dire un avantage certain. On en a l'exemple dans les bouquins: Eric est
>surpris par les capacits de Corwin en Psych dans NPA. S'il avait eu
>connaissance de son niveau exact, il n'aurait sans doute pas opt pour
>l'attaque psychique.

 C'est tout  fait vrai, mais tu remarqueras que pour connatre le niveau
de tel ou tel personnage tu dois payer des points... Il est normale que tu
aient un avantage quelconque quand tu dpenses des points, donc je trouve
le systme pas mal du tout... Surtout que la personne qui prend l'archtype
 la possibilit de changer le niveau de son perso, et donc tu n'es plus
certain de rien...

 Personnelement, ce qui me gne le plus dans ce systme, c'est le fait
d'imposer le type de personnage... Ca le semble envisageable pour un
scnario, mais difficilement pour un campagne ou un tel "dirigisme"
risquerait de ne pas autant impliquer les persos que s'il avait cr leur
perso de toute pice...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 08 14:59:43 1998
Date: Wed, 08 Apr 1998 14:59:13 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prologue

 Salut

>Bon, j'ai honte de vous demander a, c'est quoi le prologue ???
>J C

 Il s'agit d'un texte qui servait de prologue aux atouts de la vengeance
dans la premire dition de ce livre en anglais et qui a t retir dans
les versions suivantes. Il a t publi dans l'Amberzine numro 4, et il
narre le passage du Logrus par Merlin...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 08 17:23:35 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 13:48:33 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: archtypes

> Mais (il y a toujours un "mais"), et pour rpondre  Arslan, ce qui me gne
> un peu (ou plutt qui devrait gner les joueurs), c'est qu'un joueur peut
> avoir des renseignements qui ne le concerne pas. Et a,  Ambre c'est une
> arme, un atout norme. Un simple niveau dans un attribut, s'il est connu
> d'un autre joueur/Prince peut constituer un certain avantage, pour ne pas
> dire un avantage certain. 

Pour faire mon intressant, je vais ressortir mon exprience, pour faire
plaisir  Philippe.
Dans un autre systme que j'ai fait, les joueurs misaient sur leur ge
personnel. Je ne vais pas ressortir un systme de cration, mais en
gros, chaque mise tait entre 20 et 120 ans je crois, et pour miser il
fallait mettre dans une urne un papier (comme un vote) en choisissant
une option (pas une option d'avancement, cette fois). Ces options, qui
taient censs reflter des inconvnients de l'ge, permettaient aux
personnages d'avoir une vie publique. cela pouvait une tche pour la
couronne, une femme ou des gosses, ou bien un vnement qui faisait
justement que les gens qui se renseignaient pouvait connatre votre
niveau dans un domaine.
Par exemple, vous avez t bless trs gravement durant un duel au
chateau, et vous avez t d'utiliser votre mtamorphose pour garder
votre main attach au bras. ou vous avez battu Bleys aux checs durant
un tournoi o chacun a pu juger de vos capacits dans ce domaine. etc...
En bref, vous pouviez rvler un pouvoir ou un attribut en change d'une
mise (pour les attributs, il me semble que c'tait juste une tranche,
pas le score exact).

Tout cela pour dire qu'en une centaine d'annes, on en fait des choses,
et il y a parmi ses choses forcment des lments qui ne passent pas
inaperus. Par exemple, Bleys durant l'ascension du Kolvir a montr 
tout le monde qu'il tait bon en combat, non parce qu'il le voulait,
mais parce que la situation le pressait.

Je ne crois pas trop aux personnages secrets, dont on ne sait rien. Mme
Dalt, qui s'est arrang pour que les princes, et particulirement Bleys
je pense, ne lui tombent pas dessus avant qu'il ne soit prt, est connu
par certains. Pas par tous. Il n'empche que si on ignorait publiquement
que c'tait un fils d'Obron, tout le monde savait qu'il avait rsist 
la lame de Benedict. Cela tmoigne de certains pouvoirs ou de certains
attributs, non ?

De plus, je sais pertinemment que c'est trs difficile de faire
abstraction. Et je ne voulais pas non plus que les joueurs fassent
exprs de faire abstraction, car dans ce cas ils occultent certaines
infos qu'ils auraient pu deviner.

Enfin, je trouve cela plus logique qu'une personne sache par exemple qui
est le pre d'un PJ, plutt comme dans les enchres classiques que tout
le monde sache qui est le premier dans un attribut, et ou il se situe
par rapport  lui.

Qu'en penses-tu ?

TNN Twist.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 17:23:44 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 14:4:56 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Gnalogie des princes d'Ambre

> Quelqu'un a-t-il fait ce travail
> ou serait-il intress par le faire, genre de concert lui zet moi ? Au fait,
> ce srait ti pas intressant pour l'Aiguillier ???
C'est assez facile  faire. Il est dans le bouquin des rgles, et dans
le amber castle visual guide. Je pense que chacun peut facilement le
refaire.
Personnellement, je le connais par coeur, parce qu'il n'est pas
compliqu une fois qu'on enlve le fait que Corwin et Random sont des
vrais frres.

A part si tu parles d'autre chose que la gnalogie des princes.
au fait, si je me rappelle, je l'ai rsum dans la FAQ, la gnalogie.
va sur le site de quisar pour rcuprer la FAQ, et tu l'auras.

TNN Twister.
> ----
> ... c'tait une grande merveille que Dieu ait donn  l'homme le pouvoir de
> refaire ce qu'il avait dfait...
> G. Klein, "Rhabilitation"

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 17:23:45 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 14:17:17 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: archtypes
	 <350077A8.4A00@club-internet.fr>
	 <Pine.A32.3.91.980406131036.3710A-100000@laplace.ensae.fr>
	 <v03007802b14e7d5a2a8f@[194.158.110.118]>
	 <v03007800b14ed134d22a@[194.158.106.12]> <3.0.3.32.19980408145615.00842670@mail.club-internet.fr>
------------------------------------------------------------------------------

> Il est normale que tu
> aient un avantage quelconque quand tu dpenses des points, donc je trouve
> le systme pas mal du tout... Surtout que la personne qui prend l'archtype
>  la possibilit de changer le niveau de son perso, et donc tu n'es plus
> certain de rien...

Merci pour les compliments. le chque, comme d'habitude ?

>  Personnelement, ce qui me gne le plus dans ce systme, c'est le fait
> d'imposer le type de personnage... Ca le semble envisageable pour un
> scnario, mais difficilement pour un campagne ou un tel "dirigisme"
> risquerait de ne pas autant impliquer les persos que s'il avait cr leur
> perso de toute pice...

Effectivement. J'ai remarqu sur la partie que j'avais matris avec ce
systme que les deux joueurs qui n'avaient pas beaucoup jou taient
trs contents de leurs persos, alors que les vieux routards taient un
peu attachs, mais sans plus.
Mais les mmes vieux routards sont encore moins intresss par un
systme d'enchres classiques, dans la mesure o cela t'oblige  avoir
des choix arbitraires sans ide derrire, ou alors de t'en tenir  une
ide pralable qui bloque l'intrt des enchres. Comme a dit Christian
il n'y a pas longtemps, moi, j'ai dj une ide dans la tte, les
enchres sont dj faites pour moi (j'extrapole, mais l'ide est l). Il
n'y a plus de comptition, mme si tu caches tout.
Mon systme peut tre utilisable pour les vieux routards qui ont dj
tout test, et qui n'ont plus vraiment d'ides de nouveaux personnages,
et qui prfrent donc que le MJ leur propose une ide qui s'intgrera
bien dans l'univers. 
Je pense que ce systme peut tre idal pour une campagne o l'on
reprendrait les personnages des bouquins, mais dans une priode
inconnue, comme avant la guerre de la marelle, ou bien dans un autre
cadre (un univers what if?), ou encore sans les pnjs habituels (cela me
rapelle une campagne d'Ambre dans le monde des chevaliers du zodiaque
qui tait trs bien...)

Voil.
TNN Twister.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 17:23:46 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 14:17:26 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>  Euh, l t'y vas un peu fort TNN, la gurison, c'est pas la regnration...

Ben, dans tes rgles, c'est pas tout  fait comme cela, et c'est bien
cela mon pb...
J'ai t un peu fort ? ah bon. dsol.

TNN Twister.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Wed Apr 08 22:13:22 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Prsentations
Date: Wed, 08 Apr 98 16:41:38 +0200

Salut  tous,
mon nom est Gil et j'habite Bruxelles (near France pour amerloc).

Tout comme vous tous, je suis un fan d'ambre.
J'ai lu la srie des 10 tomes cinq fois. Et chaque fois j'y trouve des nouveaux aspects dont je ne m'tais pas bien rendu compte les 
premires fois. Enfin bon.
Depuis peu je compulse les rgles en dtails. Rgles, que je trouve difficile  matriser mais trs agrable  jouer.

Je n'ai malheureusement pas le temps de beaucoup discuter mais bon, je suivrai vos bats de plume les jours prochains.
Salut,  Ciao !

Gil

Et dans sa demeure de R'lyeh,
Gil attend plong dans ses rves.


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000027.doc"
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From ???@??? Wed Apr 08 22:13:23 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: Re: [ambre] Re: Prologue
Date: Wed, 08 Apr 98 16:48:01 +0200

Quisar <quisar@mail.dotcom.fr> wrote on 1998/04/08: 

>:>Bon, j'ai honte de vous demander a, c'est quoi le prologue ???
>:>J C
>:
>: Il s'agit d'un texte qui servait de prologue aux atouts de la vengeance
>:dans la premire dition de ce livre en anglais et qui a t retir dans
>:les versions suivantes. Il a t publi dans l'Amberzine numro 4, et il
>:narre le passage du Logrus par Merlin...
>:
Salut  toi,
je ne connaissais pas ce dtail qui me semble pour moi trs important.
Serait-il possible d'avoir des dtails sur ce prologue.

Gil



Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000028.doc"
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From ???@??? Wed Apr 08 19:27:39 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 18:17:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: esprit, es-tu l ?

Re,

>rien ne prouve que dans son projet, il ne l'avait pas fait comme cela,
>et que la pratique lui a montr que Spectre tait d'une grande
>intelligence (don, il lui a mis la voix pour communiquer avec).
>
>TNNT

Un peu tordu  mon got...mais bon c'est vrai que l'on ne sait pas...Lors
de la prsentation de Ghost  Random, Merle lui mme est surpris par sa
crature...Personne ne s'y connait en sprititisme sur la ml??? ;-p

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 08 19:27:40 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 18:17:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: MUSH autre qu'AmberMush

Re,

>et un autre : http://www.amber.com.au/primal.html
>jetez un oeil aux atouts, ils sont trs russis, je trouve pour ma part.
>il suffit d'aller sur les liens correspondants pour les voir.

>The Tir-Na Nog'th Twister

Nous n'avons pas les mmes gots, par contre la page qui prsente les
atouts est trs intressante, car elle donne l'origine (ou les origines)
des noms des diffrents princes...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 08 19:27:41 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 18:17:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes

Re,

(cela me
>rapelle une campagne d'Ambre dans le monde des chevaliers du zodiaque
>qui tait trs bien...)

>TNN Twister.

Mon Dieu! Et a donnait quoi?

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 08 19:27:42 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 18:17:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prologue

Re,

> Il s'agit d'un texte qui servait de prologue aux atouts de la vengeance
>dans la premire dition de ce livre en anglais et qui a t retir dans
>les versions suivantes. Il a t publi dans l'Amberzine numro 4

> Quisar

J'ajoute juste, si ma mmoire est bonne, que cette dition a t tire 
500 exemplaires... et l'Amberzine  1000 exemplaires.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 08 22:13:24 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 19:49:15 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: MUSH autre qu'AmberMush

> Nous n'avons pas les mmes gots, 

Personnellement, je prfre ce genre de dessin, parce qu'il est beaucoup
moins irraliste que la plupart des  ralisations par trucages
informatiques, trs bien d'ailleurs pour certains, et pour une fois on
s'imagine vraiment les vtements.
Enfin, c'est vrai que le trait reste amateur, mais bon, je dessinerais
comme cela, je serais achement content.

> par contre la page qui prsente les atouts est trs intressante, car > elle donne l'origine (ou les origines) des noms des diffrents > princes...
l, par contre, je me mfierais, gars. certaines sont justes, d'autres
pipotes  fond. par exemple, mars pour martin, c'est ridicule. si tu
veux les origines, prend plutt l'article de Jane Linksfold sur les
origines des noms des princes, tu seras plus proche de la vrit. par
contre, c'est intressant. cette campagne me tente bien, mais j'ai dj
commenc une nouvelle campagne, et j'ai plus trop le temps. Si quelqu'un
s'inscrit, parlez m'en !

TNN Twister
-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:17 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 23:00:36 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prsentations

>Salut  tous,
>mon nom est Gil et j'habite Bruxelles (near France pour amerloc).

>Gil

Salut  toi!
Et bienvenue sur cette ml.

Arslan


ps:
Euh...pas trs bien compris pourquoi tu as envoy ton message sous la forme
d'un fichier .rtf...



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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:18 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 23:00:36 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: MUSH autre qu'AmberMush

Re,

>Personnellement, je prfre ce genre de dessin,
Ben, moi c'est plutt  le genre Magnin des couvertures des livres.

>parce qu'il est beaucoup
>moins irraliste que la plupart des  ralisations par trucages
>informatiques,
Dis, dis, dis, dis, dis...tu les as vus o ces trucages?


>l, par contre, je me mfierais, gars. certaines sont justes, d'autres
>pipotes  fond.
>par exemple, mars pour martin, c'est ridicule.
Ben, pour tout te dire, ce n'est pas la premire fois que j'entends
l'association Mars/Martin, et lorsque j'en ai entendu parler, ce n'tait
pas  propos d'Ambre, mais bien du prnom de tous les jours.  Donc...je
serai tout de mme tent de dire que l'article n'est pas si inintressant...

> si tu
>veux les origines, prend plutt l'article de Jane Linksfold sur les
>origines des noms des princes, tu seras plus proche de la vrit.
Suis trs intress...o se trouve-t-il?

>mais j'ai dj
>commenc une nouvelle campagne, et j'ai plus trop le temps.
En gros cela consiste  quoi ce genre de campagne?

>TNN Twister



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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:19 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 21:3:6 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] cdz
	 <350077A8.4A00@club-internet.fr>	
	 <Pine.A32.3.91.980406131036.3710A-100000@laplace.ensae.fr>	
	 <v03007802b14e7d5a2a8f@[194.158.110.118]>	
	 <v03007800b14ed134d22a@[194.158.106.12]>
	 <3.0.3.32.19980408145615.00842670@mail.club-internet.fr> <v03007803b15152ec135b@[194.158.112.107]>
------------------------------------------------------------------------------

> Mon Dieu! Et a donnait quoi?

Eh bien, c'tait un peu le mme esprit d'Ambre,  savoir que le grand
pope avait pris du poil de la bte  la disparition d'Athena, et les
chevaliers d'or se tiraient joyeusement dans les pattes. Odin et neptune
en avaient profit pour avoir de nouvelles incarnations, et leur
sanctuaire prenait vie.
au fur et  mesure, on sentait une intrigue sympa, mais le matre
n'tait pas satisfait et trouvait cela nul. J'ai fini juste aprs avoir
russi  traverser la Marelle de la Terre... (que j'ai trouv grce 
une qute en inde).
J'aurais vraiment aim continuer, parce qu'on retrouvait les mmes
possibilits qu'Ambre, mais avec des gros bills  dcouvrir, pas
archi-connus comme les princes d'Ambre (corwin, Ben et les autres).
Et puis, les combats taient aussi rares et aussi rapides qu' Ambre,
contrairement aux anims.

enfin, le mieux, ce serait que tu demandes des prcisions au MJ... (qui
est sur la liste...)

TNN Twister.
-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:31 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 23:32:16 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: cdz

Re,

>(que j'ai trouv grce 
>une qute en inde).
Tu n'as pas du affronter Dalsim au moins? ;-D

>enfin, le mieux, ce serait que tu demandes des prcisions au MJ... (qui
>est sur la liste...)
Oky, merci du rsum...mais euh...c'tait qui le mj?

>TNN Twister.

Arslan



ps:
Personne ne va au Salon du Jeu demain matin? (je sais c'est nul, mais bon...)



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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:21 1998
Date: Wed, 8 Apr 1998 21:39:3 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: MUSH autre qu'AmberMush

> >Personnellement, je prfre ce genre de dessin,
> Ben, moi c'est plutt  le genre Magnin des couvertures des livres.
Magnin ne sait pas faire les visages. pour le reste, c'est beau,
statique mais beau. Enfin, les gouts, ca impose le respect.

> >parce qu'il est beaucoup
> >moins irraliste que la plupart des  ralisations par trucages
> >informatiques,
> Dis, dis, dis, dis, dis...tu les as vus o ces trucages?
J'ai paum mon fichier d'adresses avec Netscape lors du crash, mais si
tu balades sur le cercle d'or (golden circle, un webring), tu les
retrouveras. tu prends par exemple la nouvelle version de la campagne
new blood old wounds, outrageous fortunes ou une autre campagne avec un
mandor qui voit sa forme dmoniaque dans une glace.
Je peux te les envoyer, vu qu'elles sont sur mon dur, si tu veux.

> >l, par contre, je me mfierais, gars. certaines sont justes, d'autres
> >pipotes  fond.
> >par exemple, mars pour martin, c'est ridicule.
> Ben, pour tout te dire, ce n'est pas la premire fois que j'entends
> l'association Mars/Martin, et lorsque j'en ai entendu parler, ce n'tait
> pas  propos d'Ambre, mais bien du prnom de tous les jours.  Donc...je
> serai tout de mme tent de dire que l'article n'est pas si inintressant...
ce que je veux dire, c'est que si l'association Mars/martin est
plausible, martin n'a rien de vraiment martien, au sens mythologique
comme au sens astrologique. mais je peux te prendre un autre exemple qui
ne colle pas : l'hbreu Darda pour Dara.

> > si tu
> >veux les origines, prend plutt l'article de Jane Linksfold sur les
> >origines des noms des princes, tu seras plus proche de la vrit.
> Suis trs intress...o se trouve-t-il?
j'ai la flemme de chercher, mais il me semble que c'est le Cards on the
table, dans le 8...

> >mais j'ai dj
> >commenc une nouvelle campagne, et j'ai plus trop le temps.
> En gros cela consiste  quoi ce genre de campagne?
euh... laquelle ? celle de PrimalMush, je ne sais pas exactement. La
dernire campagne que je commence, c'est celle de Quisar. voil.

> >TNN Twister

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:31 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Gnalogie des princes d'Ambre
Date: Thu, 9 Apr 1998 06:26:32 +0200

-----Message d'origine-----
De : Franois-Xavier GUILLOIS <tnntwist@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 8 avril 1998 16:05
Objet : [ambre] Re: Gnalogie des princes d'Ambre


>Personnellement, je le connais par coeur, parce qu'il n'est pas
>compliqu une fois qu'on enlve le fait que Corwin et Random sont des
>vrais frres.


Mouais, il reste aussi le problme de Caine, dont on ne comprend pas
la place dans l'ordre de succession indiqu par Corwin.

>A part si tu parles d'autre chose que la gnalogie des princes.
>au fait, si je me rappelle, je l'ai rsum dans la FAQ, la gnalogie.
>va sur le site de quisar pour rcuprer la FAQ, et tu l'auras.

Sur mon site Web, il y a une gnalogie un peu tendue, mais qui reste
valable si on s'en tient au personnages connus de la srie.

http://www.micronet.fr/~pkrait

Philippe


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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:34 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 08:26:01 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>ben non. si l'objet marche selon certaines lois magiques, il se peut
>trs qu'en fuyant en ombre, sa bague refuse de marcher, parce que les
>lois magiques s'imposent contre cela. et ce n'est qu'un exemple.

Ca revient  ce que je disais: il faut appliquer des limitations dues au
temps de fonctionnement, ou aux Ombres dans lesquelles l'objet est utilis. 
Mais ce n'est pas comme a que je le comprenait en m'en tenant aux rgles.

____________________________________________________________

-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:35 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 08:29:30 +0200 (DFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: esprit, es-tu l ?

> > Je ne pense pas que n'importe quel objet puisse ainsi tre autonome > par rapport 
> > son porteur (il lui a donn des points, ce qui signifie qu'il fait un peu
> > partie de son tre : cela n'empche pas que cette partie puisse en tre
> > dtache, mais...), quand bien mme ce serait au dpart un animal.
> 
> Ce n'est pas logique. Si l'objet prend sa ralit et son intelligence
> sur son porteur, puisque comme tu l'a soulign il est li  lui, l'objet
> devrait commencer avec une version faible et btarde des capacits du
> personnage.
> 
> TNN Twister
> 
> 
C'est trs logique si on considre un personnage g (ce qui peut tre le 
cas mme d'un personnage nouvellement cr). Sinon, on a toujours la 
ressource de se dire que l'un des parents a dot ainsi son rejeton, pour 
un plus vaste plan, pour plus tard...


Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:36 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 08:50:55 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: MUSH autre qu'AmberMush

Salut,

> Enfin, les gouts, ca impose le respect.
Tout  fait d'accord.

>J'ai paum mon fichier d'adresses avec Netscape lors du crash, mais si
>tu balades sur le cercle d'or (golden circle, un webring), tu les
>retrouveras
C'tait prvu que j'aille y faire un tour, mais bon l, j'attendrai d'avoir
le cable...

>Je peux te les envoyer, vu qu'elles sont sur mon dur, si tu veux.
Je suis prenneur...et n'hsite pas  y inclure tes scans des comics. ;-)

>ce que je veux dire, c'est que si l'association Mars/martin est
>plausible, martin n'a rien de vraiment martien, au sens mythologique
>comme au sens astrologique. mais je peux te prendre un autre exemple qui
>ne colle pas : l'hbreu Darda pour Dara.
Je suis d'accord avec toi que Martin n'a pas trop le caractre du dieu qui
est  l'origine de son nom, mais le caractre de qqn n'est pas li 
l'origine du nom.  D'ailleurs, si ma mmoire est bonne, le caractre qui
est associ  Martin n'est pas trs belliqueux...ce qui n'empche que le
prnom Martin a t form par une dformation du nom latin du dieu
Mars...euh, je me rpte l... Pour ce qui est de Dara, je ne sais pas trop
quoi dire, mes connaissances en hbreu tant nulles.

>j'ai la flemme de chercher, mais il me semble que c'est le Cards on the
>table, dans le 8...
C'est bien a, merci.  Bon plus qu' le lire...

>> >TNN Twister

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:37 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Thu, 9 Apr 1998 03:09:40 EDT
Subject: [ambre] Pour en finir avec les prsentations !

Ma bote dborde et j'ai mme pas une semaine d'abonnement derrire moi...
Peut-tre pourriez-vous crer un fichier  tlcharger pour ceux qui jugent
que la prsentation des membres est indispensable ???

----
Il est crit : te justifier ne t'apportera pas de chameaux en rcompense.
Hugo Pratt, Les Ethiopiques



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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:37 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Thu, 9 Apr 1998 03:09:46 EDT
Subject: [ambre] Serviteurs de Benedict + Gestion des mails

Je disais :
<<Pour les serviteurs de Benedict, j'ai prt mes books, alors je ne peux
rpondre at the moment. Promis, pose la question dans quelques semaines pour
pas que je l'oublie, mais je te trouverai a si personne ne rpond (...)>>

TNNT a object :
<<on n'y a pas dj rpondu ? >>

En fait, je ne crois pas totalement. Il me semble que l'auteur de la question
se demandait qui avait rvl  Corwin le nom du responsable. Dans mon
souvenir, cette question n'a pas encore eu de rponse.

Je trouve que l'dition a minima de nos mails est une ncessit, sinon on s'y
trouve plus... Autre impratif,  mon sens : soigner les "subjects", ce qui
permettra de mieux grer les mails par ordre de priorit, en fonction de nos
centres d'intrt.

----
erre-evie, pass'Evant notre Adame, d'erre rive en rvire, nous recourante via
Vico par chaise perce de recirculation vers Howth Castle et environs.
James Joyce, Finnegan's wake.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:40 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 09:13:57 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes

>Tout cela pour dire qu'en une centaine d'annes, on en fait des choses,
>et il y a parmi ses choses forcment des lments qui ne passent pas
>inaperus. Par exemple, Bleys durant l'ascension du Kolvir a montr 
>tout le monde qu'il tait bon en combat, non parce qu'il le voulait,
>mais parce que la situation le pressait.
>
>Je ne crois pas trop aux personnages secrets, dont on ne sait rien. Mme
>Dalt, qui s'est arrang pour que les princes, et particulirement Bleys
>je pense, ne lui tombent pas dessus avant qu'il ne soit prt, est connu
>par certains. Pas par tous. Il n'empche que si on ignorait publiquement
>que c'tait un fils d'Obron, tout le monde savait qu'il avait rsist 
>la lame de Benedict. Cela tmoigne de certains pouvoirs ou de certains
>attributs, non ?
>
>De plus, je sais pertinemment que c'est trs difficile de faire
>abstraction. Et je ne voulais pas non plus que les joueurs fassent
>exprs de faire abstraction, car dans ce cas ils occultent certaines
>infos qu'ils auraient pu deviner.
>
>Enfin, je trouve cela plus logique qu'une personne sache par exemple qui
>est le pre d'un PJ, plutt comme dans les enchres classiques que tout
>le monde sache qui est le premier dans un attribut, et ou il se situe
>par rapport  lui.
>
>Qu'en penses-tu ?

Je suis convaincu. C'est vrai qu'on ne peut pas tout cacher quand on a une
vie publique en Ambre et que quelques informations peuvent filtrer. C'est
parfaitement explicable dans le background. Il faut nanmoins faire trs
attention  la manire dont l'information filtre.

Mais je considre, contrairement  toi, qu'on peut (surtout dans l'univers
d'Ambre) avoir une existence secrte. La plupart des persos de mes joueurs
font leur premire apparition en Ambre lors de la premire partie aprs une
(plus ou moins) longue priode en Ombre. Il est alors trs peu probable que
les persos possdent des informations ( jour) les uns des autres.

D'ailleurs, le meilleur exemple de personnage secret est Merlin (avant le
deuxime cycle du moins).
_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:38 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 7:30:37 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: esprit, es-tu l ?

> C'est trs logique si on considre un personnage g (ce qui peut tre > le cas mme d'un personnage nouvellement cr). 
euh, j'ai lch le wagon, l.

TNN Twister
-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:39 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 7:30:42 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

> Mais ce n'est pas comme a que je le comprenait en m'en tenant aux rgles.

Les rgles ne sont pas l pour tre exhaustives au niveau
explications...

TNN Twister

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:41 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 7:34:41 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Gestion des mails

> Il me semble que l'auteur de la question
> se demandait qui avait rvl  Corwin le nom du responsable. Dans mon
> souvenir, cette question n'a pas encore eu de rponse.
Effectivement.
 
> Je trouve que l'dition a minima de nos mails est une ncessit, sinon > on s'y trouve plus... Autre impratif,  mon sens : soigner > les "subjects", ce qui permettra de mieux grer les mails par ordre de > priorit, en fonction de nos centres d'intrt.
Ne t'inquite, c'est chaotique en ce moment, sans doute l'effervence dus
aux nouveaux, mais la priode srieuse devrait revenir.

> ----
> erre-evie, pass'Evant notre Adame, d'erre rive en rvire, nous recourante via
> Vico par chaise perce de recirculation vers Howth Castle et environs.
> James Joyce, Finnegan's wake.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:42 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 7:42:55 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] personnages secrets, possibles iso-8859-1?QE0?= Ambre ?
	 <Pine.A32.3.91.980406131036.3710A-100000@laplace.ensae.fr>
	 <v03007802b14e7d5a2a8f@[194.158.110.118]>
	 <v03007800b14ed134d22a@[194.158.106.12]>
	 <3.0.1.32.19980408143351.00e26ad8@zeus.utbm.fr> <3.0.1.32.19980409091357.00dd82f0@zeus.utbm.fr>
------------------------------------------------------------------------------

Ravi de t'avoir convaincu. Je vais essayer de transformer mon essaie,
alors.

> Mais je considre, contrairement  toi, qu'on peut (surtout dans l'univers
> d'Ambre) avoir une existence secrte. La plupart des persos de mes joueurs
> font leur premire apparition en Ambre lors de la premire partie aprs une
> (plus ou moins) longue priode en Ombre. Il est alors trs peu probable que
> les persos possdent des informations ( jour) les uns des autres.
Les enchres normales donnent justement des informations  tous les
joueurs, et effectivement comme cela, c'est impossible. Par contre,
qu'un PJ ait pu le croiser en Ombre, pourquoi pas ?

> D'ailleurs, le meilleur exemple de personnage secret est Merlin (avant le
> deuxime cycle du moins).
On retombe pas d'accord. Merlin tait connu dans les milieux autoriss.
Suhuy, Dara, Martin de base.
Je pense que Dworkin le connaissait, sinon pourquoi Corwin serait tomb
par chance dans la passe o habite son fils ? (je viens de  penser qu'
cette poque, il devait tre dans les passes de suhuy, et il est normal
que Dworkin connaisse suhuy. Je retire.)
Corwin chope martin, et trouve les atouts de son fils. lment imprvu
qui rvle l'existence de merlin, peut-tre pas en tant que fils de
Corwin, mais en tant que personnage d'intrigue.
Un Pj jouant dans la guerre de la marelle aurait pu apprendre des choses
sur Merlin,  mon avis.

TNN Twister, pas trs convaincant, ce matin.

-- 
" ... La peur l'a chass, mais comment pourrait-il se passer de vous,
arps vous avoir  connue ?
- Oui, tu es bien semblable  Corwin. Rustre, mais perspicace."
- Merlin et Flora, dans le sang d'Ambre.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:43 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 11:56:47 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

A 07:30 09/04/98 +0000, vous avez crit :
>> Mais ce n'est pas comme a que je le comprenait en m'en tenant aux rgles.
>
>Les rgles ne sont pas l pour tre exhaustives au niveau
>explications...

mmmh... pas d'accord. Des rgles de jeu sont censes tre prcises et
claires quand elles peuvent l'tre (et elles le pourraient dans ce cas
prcis).

_______________________________________________________

-% Vince %-

- I have a very bad feeling about this -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:43 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 12:06:47 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

>Les enchres normales donnent justement des informations  tous les
>joueurs, et effectivement comme cela, c'est impossible. Par contre,
>qu'un PJ ait pu le croiser en Ombre, pourquoi pas ?

Que deux PJ se soient croiss par hasard dans une infinit d'Ombres, je n'y
crois pas trop mais il est vrai que certaines Ombres, comme la Terre sont
presque des passages obligs tant donn sont degr de ralit.
Pour ce qui est des enchres, pour garder un maximum de secrets avec des
enchres classiques j'opterais pour la mthode des petits papiers.

>On retombe pas d'accord. Merlin tait connu dans les milieux autoriss.
>Suhuy, Dara, Martin de base.

Oui mais pas en Ambre, et c'est de ce point de vue que je me place.

____________________________________________________

-% Vince %-

 - No! Try not!
   Do or do not.
   But there is no try. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:44 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 10:10:26 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Regles du JdR, fin en ce qui me concerne

> mmmh... pas d'accord. Des rgles de jeu sont censes tre prcises et
> claires quand elles peuvent l'tre (et elles le pourraient dans ce cas
> prcis).
Si c'tait le cas, il y aurait jamais besoin de compagnon et de
supplments de rgles (je fais rfrence  l'exhaustivit).
Personnellement, je trouve les rgles claires, et prcises sur la
manire de confectionner les artefacts.
Il me semble que ton problme tait surtout de grer le roleplay qui va
avec les artefacts, et non vraiment les artefacts eux-mmes.
Enfin, n'ergotons pas pendant des heures, le dbat est pour moi
concluant, et je pense que maintenant chacun va rester sur sa vision des
artefacts sans en dmordre, ce qui perd pour l'intrt dans les
discussions.
Quand on commence  critiquer la faon dont le jeu est conu, c'est
gnralement que le dbat est termin.

TNN Twister
-- 
pour faire mentir Vince et Philippe, qui disent que je sais po citer
Star Wars :
" A Jedi must have the deepest commitment, the most serious mind."
Yoda

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:45 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 10:17:28 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?
	 <Pine.A32.3.91.980406131036.3710A-100000@laplace.ensae.fr>
	 <v03007802b14e7d5a2a8f@[194.158.110.118]>
	 <v03007800b14ed134d22a@[194.158.106.12]>
	 <3.0.1.32.19980408143351.00e26ad8@zeus.utbm.fr>
	 <3.0.1.32.19980409091357.00dd82f0@zeus.utbm.fr> <3.0.1.32.19980409120647.00de3000@zeus.utbm.fr>
------------------------------------------------------------------------------

> Que deux PJ se soient croiss par hasard dans une infinit d'Ombres, > je n'y crois pas trop mais il est vrai que certaines Ombres, comme la > Terre sont presque des passages obligs tant donn sont degr de > ralit.
Ds qu'un prince reste un peu en ombre, il donne de la ralit au lieu,
et donc augmente les chances de se faire trouver par hasard, comme Flora
pour Corwin par exemple.
le hasard que tu voques est donc un faux pb.

> Pour ce qui est des enchres, pour garder un maximum de secrets avec > des enchres classiques j'opterais pour la mthode des petits papiers.
Dans ce cas, tu pratiques d'autres enchres que celles des rgles.
Ce n'est pas un crime, mais comme c'est dj diffrent, c'est considr
comme ton initiative pour masquer les informations aux joueurs.
 
> >On retombe pas d'accord. Merlin tait connu dans les milieux autoriss.
> >Suhuy, Dara, Martin de base.
> Oui mais pas en Ambre, et c'est de ce point de vue que je me place.
ben qui te dit que tes pjs seront en Ambre forcment, et ne seront qu'en
Ambre forcment ?
Dara, Martin, Obron taient d'Ambre, et taient au courant. Peut-tre
que Luke tait dj au courant, et donc Brand. Mme si, en Ambre, ce
n'tait pas connu, certains princes le savaient.
Pour les pjs, c'est pareil. Ils ne sont pas obligs de connatre
seulement ce qu'on doit savoir en Ambre.

TNN Twister.

-- 
pour faire mentir Vince et Philippe, qui disent que je sais po citer
Star Wars :
" A Jedi must have the deepest commitment, the most serious mind."
Yoda

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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:46 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: MUSH autre qu'AmberMush
Date: Thu, 9 Apr 1998 12:19:02 +0200



Salut,
>
>>Je peux te les envoyer, vu qu'elles sont sur mon dur, si tu veux.
>Je suis prenneur...et n'hsite pas  y inclure tes scans des comics. ;-)

Moi aussi, je suis prenneur.

Malphas.

jforget@nordnet.fr






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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:48 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 13:51:20 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR, fin aussi!

>Il me semble que ton problme tait surtout de grer le roleplay qui va
>avec les artefacts, et non vraiment les artefacts eux-mmes.

Tu as raison.

>Enfin, n'ergotons pas pendant des heures, le dbat est pour moi
>concluant, et je pense que maintenant chacun va rester sur sa vision des
>artefacts sans en dmordre, ce qui perd pour l'intrt dans les
>discussions.

Oui le dbat est concluant. Non je ne campe pas (totalement) sur mes
positions sans en dmordre puisque chaque chose qui est dite me fait
reconsidrer ma perception des rgles ou de l'Univers et c'est tout
l'intrt du dbat.

Je deviens chiant l non?

Allez, stop...

Non, ok, je ne dis plus rien...

D'accord je me tais...

:-"

_____________________________________________________________________
-% Vince %-

   - Blop -

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From ???@??? Thu Apr 09 14:46:47 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 13:10 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  09/04/98 13.10 --

>>> Mais ce n'est pas comme a que je le comprenait en m'en tenant aux rgles
. 
>>
>>Les rgles ne sont pas l pour tre exhaustives au niveau
>>explications...
>
>mmmh... pas d'accord. Des rgles de jeu sont censes tre prcises et
>claires quand elles peuvent l'tre (et elles le pourraient dans ce cas
>prcis).

C'est la qu'est le point fort et le points faibles, des rgles d'ambres, comm
e
le rsultat des actions rsulte du pole playing des joueurs c'est le feeling
du MJ qui fait pencher la balance d'un cot ou de l'autre, Ambre est un jeu
100% subjectif (sans parler des pots de vin vers au MJ pour avoir plus de
points que les petits copains). Il me semble que l'exhaustivit vas 
l'encontre de l'esprit des rgles. Sinon il existe des jeux comme rolemaster
ou il faut chercher dans 36 tables le rsultat de son action.
En conclusion, pour moi, les rgles sont trs pratique, elles permettent de
s'assoir dessus pour tre plus haut de faon  mieux voir ses joueurs ;-)

---- 09/04/98 13.10 ---- Envoy       --------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 14:46:51 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 14:21:09 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

>le hasard que tu voques est donc un faux pb.

Ben, en fait, pour moi le degr de ralit que l'on donne en passant dans
une Ombre quelques heures, quelques jours ou mme quelques annes n'est pas
suffisant pour vraiment influer, il faut  mon sens beaucoup plus.
Plusieurs membres de la famille royale - pendant 600 ans pour l'un d'eux -
et quelques objets rels influe dj un peu plus. Mais je reconnat que
cela modifie un petit peu les probabilits (simplement ce n'est pas
suffisant  mon got).

>> Pour ce qui est des enchres, pour garder un maximum de secrets avec >
des enchres classiques j'opterais pour la mthode des petits papiers.
>Dans ce cas, tu pratiques d'autres enchres que celles des rgles.
>Ce n'est pas un crime, mais comme c'est dj diffrent, c'est considr
>comme ton initiative pour masquer les informations aux joueurs.

Rah! O est la p'tite bte (;-D). Ouiiiiii je sais ce n'est plus tout 
fait les enchres classiques, c'tait juste pour rsoudre mon problme de
secret.

>ben qui te dit que tes pjs seront en Ambre forcment, et ne seront qu'en
>Ambre forcment ?
>Dara, Martin, Obron taient d'Ambre, et taient au courant. Peut-tre
>que Luke tait dj au courant, et donc Brand. Mme si, en Ambre, ce
>n'tait pas connu, certains princes le savaient.
>Pour les pjs, c'est pareil. Ils ne sont pas obligs de connatre
>seulement ce qu'on doit savoir en Ambre.

Oui. Ah... l tu m'embte paskemoa j'aime bien les personnages secrets dans
mes campagnes. Comment j'vais faire moi maintenant hein?

PS: tu vois que je ne campe pas sur mes positions. (:-)))

_______________________________________________________

-% Vince %-

- UTINNI !!!!
- Beeep zzzzi pi lu touiiiit nuuuuuh KLANG #@**$#{\%

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From ???@??? Thu Apr 09 15:25:07 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 06:01:06 -0700 (PDT)
From: stephane Arlot <gwaay@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

Salut moi c'est stephane je viens juste d'arriver mais les
conversations sembles trs interessantes
 
> Oui. Ah... l tu m'embte paskemoa j'aime bien les personnages
secrets dans
> mes campagnes. Comment j'vais faire moi maintenant hein?

 mon avis c'est un autre faux probleme.Qui t'empeche de faire des
personnages inconnus de tous? Les encheres? a donnes justes des
informations physiques et purement techniques sur le
personnage...quant  la parent et bien rappelez-vous Dara, elle n'en
dis que ce qu'elle veut  Corwin, et il est mme fort  parier que
Benedict disait la vrit quand il avouait ne rien savoir sur elle.
L'univers d'Ambre est si vaste qu'avec toutes les possibilits
offertes se serait dommage d'avoir un personnage nouvellement cr qui
soit dja connu de tout le monde...
Par contre pour un personnage ultra secret, il faut garder un atout
(sic) dans sa manche pour qu'il y ait au moins un PNJ qui en sache
plus que lui sur lui-mme; j'ai dja essay, c'est du plus bel effet
 
_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


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From ???@??? Thu Apr 09 15:25:06 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 13:3:12 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?
	 <Pine.A32.3.91.980406131036.3710A-100000@laplace.ensae.fr>
	 <v03007802b14e7d5a2a8f@[194.158.110.118]>
	 <v03007800b14ed134d22a@[194.158.106.12]>
	 <3.0.1.32.19980408143351.00e26ad8@zeus.utbm.fr>
	 <3.0.1.32.19980409091357.00dd82f0@zeus.utbm.fr>
	 <3.0.1.32.19980409120647.00de3000@zeus.utbm.fr> <3.0.1.32.19980409142109.00dfeb10@zeus.utbm.fr>
------------------------------------------------------------------------------

> PS: tu vois que je ne campe pas sur mes positions. (:-)))
Non, tu n'es pas chiant.
Oui, tu peux changer d'avis.
Je suis heureux d'avoir pu t'aider.

L'ordinateur est ton ami.
(I joke !)
TNN Twister

-- 
pour faire mentir Vince et Philippe, qui disent que je sais po citer
Star Wars :
" A Jedi must have the deepest commitment, the most serious mind."
Yoda

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From ???@??? Thu Apr 09 15:25:09 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 15:06:12 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

 Salut  tous,

 Il me semble que le cas de Merlin est un peu particulier... En temps
d'Ambre il est dcouvert par Corwin  peine quelques jours aprs sa
naissance... Et oui, c'est pas parce qu'il  plusieurs dizaines d'annes
qu'il s'est droul le mme temps en Ambre... J'ai tendance, quand je suis
MJ,  viter tant que possible les persos secrets... Ca rend les rencontres
bcp trop artificielles (tiens, 5 nouveaux en Ambre le mme jour, oh, ca
doit tre la conjonction...)... Dans la campagne que je commence 
matriser en ce moment, sur 5 joueurs, un seul est "secret", et encore,
c'est le plus "jeune" de l'quipe (au fait, t'es sur la liste Cyril???)...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 15:25:08 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 15:11:04 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archtypes

 Salut,

>(cela me
>rapelle une campagne d'Ambre dans le monde des chevaliers du zodiaque
>qui tait trs bien...)
>
>TNN Twister.

 Et aprs, c'est toi qui met sur le tapis la faon des amricains de jouer?
Avoue que  priori, on peut y trouver des ressemblance, non? ;-D

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Apr 09 15:25:10 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 15:23:27 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

Re,

>Salut moi c'est stephane je viens juste d'arriver mais les
>conversations sembles trs interessantes

Bienvenue.
Si tu veux d'autres conversations hyper intressantes, je te conseille de
faire un tour du ct des archives chez Quisar.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 09 16:57:58 1998
From: BrenierJC <BrenierJC@aol.com>
Date: Thu, 9 Apr 1998 09:49:57 EDT
Subject: [ambre] Re: Gnalogie des princes d'Ambre

<< C'est assez facile  faire. Il est dans le bouquin des rgles, et dans le
amber castle visual guide. Je pense que chacun peut facilement le refaire.>>
TNN Twister.

: C'est juste que je joue pas  Ambre et que je vais pas me fendre du prix
juste pour a. Mais, je te l'accorde, il est assez facile de refaire l'arbre
gnalogique. Le seul truc un peu chiant est de faire figurer clairement les
divergences entre La version de Merlin et celle de Corwin.

<<Au fait, si je me rappelle, je l'ai rsum dans la FAQ, la gnalogie. va
sur le site de quisar pour rcuprer la FAQ, et tu l'auras.>> TNN Twister.
<<Sur mon site Web, il y a une gnalogie un peu tendue, mais qui reste
valable si on s'en tient au personnages connus de la srie.
http://www.micronet.fr/~pkrait>> Philippe.
 
: Exactement les infos qui me fallait. Merci  tous les deux.

----
Adieu, je m'en vais voir un gnalogiste qui, pour quelques Louis, me fera
descendre de qui me plaira.
Voltaire, cit de mmoire.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 09 23:53:15 1998
Date: Thu, 09 Apr 1998 15:58:14 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

>le hasard que tu voques est donc un faux pb.

Ben, en fait, pour moi le degr de ralit que l'on donne en passant dans
une Ombre quelques heures, quelques jours ou mme quelques annes n'est pas
suffisant pour vraiment influer, il faut  mon sens beaucoup plus.
Plusieurs membres de la famille royale - pendant 600 ans pour l'un d'eux -
et quelques objets rels influe dj un peu plus. Mais je reconnat que
cela modifie un petit peu les probabilits (simplement ce n'est pas
suffisant  mon got).

>> Pour ce qui est des enchres, pour garder un maximum de secrets avec >
des enchres classiques j'opterais pour la mthode des petits papiers.
>Dans ce cas, tu pratiques d'autres enchres que celles des rgles.
>Ce n'est pas un crime, mais comme c'est dj diffrent, c'est considr
>comme ton initiative pour masquer les informations aux joueurs.

Rah! O est la p'tite bte (;-D). Ouiiiiii je sais ce n'est plus tout 
fait les enchres classiques, c'tait juste pour rsoudre mon problme de
secret.

>ben qui te dit que tes pjs seront en Ambre forcment, et ne seront qu'en
>Ambre forcment ?
>Dara, Martin, Obron taient d'Ambre, et taient au courant. Peut-tre
>que Luke tait dj au courant, et donc Brand. Mme si, en Ambre, ce
>n'tait pas connu, certains princes le savaient.
>Pour les pjs, c'est pareil. Ils ne sont pas obligs de connatre
>seulement ce qu'on doit savoir en Ambre.

Oui. Ah... l tu m'embte paskemoa j'aime bien les personnages secrets dans
mes campagnes. Comment j'vais faire moi maintenant hein?

PS: tu vois que je ne campe pas sur mes positions. (:-)))

_______________________________________________________

-% Vince %-

- UTINNI !!!!
- Beeep zzzzi pi lu touiiiit nuuuuuh KLANG #@**$#{\%

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From ???@??? Thu Apr 09 18:12:27 1998
Date: Thu, 9 Apr 1998 16:10:24 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: archtypes
	 <350077A8.4A00@club-internet.fr>
	 <Pine.A32.3.91.980406131036.3710A-100000@laplace.ensae.fr>
	 <v03007802b14e7d5a2a8f@[194.158.110.118]>
	 <v03007800b14ed134d22a@[194.158.106.12]>
	 <3.0.3.32.19980408145615.00842670@mail.club-internet.fr> <3.0.3.32.19980409151104.0080ee10@mail.club-internet.fr>
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>  Et aprs, c'est toi qui met sur le tapis la faon des amricains de jouer?
> Avoue que  priori, on peut y trouver des ressemblance, non? ;-D

Arf' ok. je prends. un point pour toi, je ne l'aavis pas vu venir.
Mais pour moi, c'est pas la mme chose, parce qu'on a juste repris le
systme de jeu sans ds et l'esprit d'ambre. on restait sur ombre-terre,
parce que personne hormis deux ou trois PNJs ne connaissaient les autres
dimensions, et puis j'avais vraiment besoin de sortir du paysage
infernal d'Ambre (a force, c'est lassant, eh oui...)
Le matre n'a pas essay de dire que c'tait avant ou aprs l'histoire
d'Ambre

FX.

-- 
pour faire mentir Vince et Philippe, qui disent que je sais po citer
Star Wars :
" A Jedi must have the deepest commitment, the most serious mind."
Yoda

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Apr 10 13:14:25 1998
Date: Fri, 10 Apr 1998 08:06:31 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

> mon avis c'est un autre faux probleme.Qui t'empeche de faire des
>personnages inconnus de tous?

Rien, mais il va falloir que je cogite plus qu'avant. ;-)

__________________________________________________________________
-% Vince %-

 - You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Apr 10 13:14:13 1998
Date: Fri, 10 Apr 1998 08:24:09 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?

>J'ai tendance, quand je suis
>MJ,  viter tant que possible les persos secrets... Ca rend les rencontres
>bcp trop artificielles (tiens, 5 nouveaux en Ambre le mme jour, oh, ca
>doit tre la conjonction...)... Dans la campagne que je commence 
>matriser en ce moment, sur 5 joueurs, un seul est "secret", et encore,
>c'est le plus "jeune" de l'quipe (au fait, t'es sur la liste Cyril???)...

De mon ct cela dpend des arguments du joueur. S'il veut vraiment avoir
men une existence secrte et qu'il me fournit de bons arguments, je lui
accorde (bien qu'en gnral je fasse en sorte qu'un ain en connaisse
l'existence - h, on ne me vole pas impunment mon privilge de MJ).
Par contre il m'arrive (souvent) de crer des PNJ secrets (pas totalement
non plus mais c'est en gnral bien difficile de trouver la personne qui
sait quelquechose).

___________________________________________________________

-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

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From ???@??? Fri Apr 10 17:04:54 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Fri, 10 Apr 1998 13:50:35 +0100
Subject: [ambre] Re: MUSH autre qu'AmberMush

Salut,

> >>Je peux te les envoyer, vu qu'elles sont sur mon dur, si tu veux.
> >Je suis prenneur...et n'hsite pas  y inclure tes scans des comics. ;-)
> Moi aussi, je suis prenneur.
> Malphas.

Heu..... moi aussi ;-)
Tu les mettrais pas dans les archives de Quisar, a serait plus 
simple vu le nombre de demandes (3 pour l'instant) ;-)
 
Cadfannan
Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Apr 10 17:04:57 1998
Date: Fri, 10 Apr 1998 13:25:5 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] archives

> Tu les mettrais pas dans les archives de Quisar, a serait plus
> simple vu le nombre de demandes (3 pour l'instant) ;-)

pour moi, no problemo, ca me coute moins cher que de les envoyer.

Quisar, qu'est ce qu'on fait ?
Je prviens, je peux mettre les images que j'ai  votre disposition,
mais c'est tout de mme trs volumineux.

FX
-- 
pour faire mentir Vince et Philippe, qui disent que je sais po citer
Star Wars :
" A Jedi must have the deepest commitment, the most serious mind."
Yoda

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Apr 10 18:06:27 1998
Date: Fri, 10 Apr 1998 17:08:18 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: archives

 Salut,

>Quisar, qu'est ce qu'on fait ?
>Je prviens, je peux mettre les images que j'ai  votre disposition,
>mais c'est tout de mme trs volumineux.

 Envoie les moi, et normalement ca devrait passer... Mme si c'est un peu
gros, j'ai d'autres comptes que celui de Mygale ou je pourrai mettre
l'excdent...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Mon Apr 13 13:45:22 1998
From: "Likan" <david.oger@hol.fr>
Subject: [ambre] iso-8859-1?Q5Bambre=5D_N'y_a-t-il_pas_d=E9viation=2C_l=E0=2C_pr=E9c?=
Date: Mon, 13 Apr 1998 00:19:40 +0200

>>Enfin, sans beaucoup me tromper, je dirais qu'ils font  90% des maths
>>et de l'informatique.
>>Mais la secte des informaticiens qui contrlent tout ne passera pas par
>>moi. na !
>>
>>TNN Twister.
>Ouaip!!!mme qu'on est de nouveau deux sur le coup!!! ;-)))
>Arslan

Lolll!!! :)

Ouaip, mme qu'avec Quisar on a invent un systme de jeu bas sur les
principes fondamentaux de la thermodynamique, o les Atouts sont des
fractales, ou les Ambriens premire gnration sont des fonctions
boolennes, o la Marelle n'est que le rsultat d'un Graphe 7 foir et o le
Logrus est un systme expert casseur de noisette  l'algo compltement
bugg.

Non, mais srieux, c'est quoi ces messages!!! :))))

Je lis mes messages venant de la liste une fois tous les mois et je me tape
de bons fous rires, le dernier en date tant cette histoire de jeune/vieux!

Au concours des inscritpions je pense pas tre le dernier... je me suis
inscrit le 11/11/97... Si je me souviens bien la ML a pas d tre cre
longtemps avant...
En gros maximum 6 mois! Tu parles de "vieux"!

C'est vrai par contre que l'ambiance est trs cool, pas comme les ML
anglo-saxonne o c'est une vidence que les mecs crivent avec le bouquin de
rgle sur les genoux pour dmontrer par A+B (arrgh encore des maths
sorrrrryyy!)  leur interlocuteur qu'ils ont raison...

(Voil, Ok, c'tait pas super constructif, m'enfin on peut pas m'accuser de
l'encombrer souvent, cette ML ! :))

P.S. : Sorry Quisar pour la lenteur, c.f. mail aux joueurs, ca va toi a part
ca? ;)


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From ???@??? Wed Apr 15 16:54:45 1998
Date: Wed, 15 Apr 1998 13:27:28 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Mes exceuses par avance

Yo everyone

Bon, ca fait 10 jours que j'ai pas regarde mon mail, car j'ai traverse
la Manche, et en plus de ne pas avoir de caracteres accentues (et de
melanger les lettres) ils ont mis du temps a me donner un compte.

Je ne m'etendrais pas sur ces quelques deboires. Pour les curieux,
vous n'aurez qu'a me mailer en priver.

En fait ce mail est juste un avertissement comme quoi je vais repondre
aux quelques 200 mails qui se sont aglutines chez moi (et 95% viennent
de vous tres chers). Alors, veuillez me pardonner si certains de mes
mails recouvrent des reponses deja donnees. 

Promis, je vais essayer de me limiter...
Bonne lecture     ;-p          (n'est-elle pas jolie ma langue ?)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Wed Apr 15 16:54:47 1998
Date: Wed, 15 Apr 1998 13:36:27 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus

A propos de la conscience de la Marelle et de la scene ou Luke lui
fait du chantage avec son sang. Je disais dans un precedent mail que
la maniere dont la Marelle s'est fait mener en bateau m'etonnais :
elle qui est supposee etre omnitruc, elle n'a pas ete capable de faire
la difference entre du the et du sang qui s'ecoulait. Car, je rappelle
que les derniers instants ou Merle voit Luke, celui-ci lache une
onomatopee et le contact est rompu. Selon moi, tout laisse a croire
que la Marelle a agit contre Luke a ce momemt (j'ai pas lu la suite
dans les nouvelles). Or, si la M etait si puissante, elle aurait su
que ce n'etait pas du sang qui tombait, donc il n'etait pas necessaire
de couper le contact d'Atout (en deplacant Luke ?). Bref, il y a qlq
chose qui me gene. 
En conclusion, l'idee du the qui fait peur a la M ne me plait pas.
Je pense que Zel l'a adopte juste pour sauver la peau de Luke, mais
elle ne me semble pas realiste dans le contexte de la serie de Merle.




pour reference :
Malphas wrote:
>     La Marelle fait parfaitement la diffrence entre le sang et le th. Dans
> le cas prsent Luke fait chanter la Marelle avec son sang, et fait tomber du
> th pour la perturber un instant et s'clipser.

>     Malphas.

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Wed Apr 15 16:54:49 1998
Date: Wed, 15 Apr 1998 13:48:38 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Relations Marelle - Princes

Toujours sur cette histoire de chantage au sang fait par Luke qui
finalement verse du sang.

Malphas wrote:
>     A mon avis la Marelle n'a pas tous les pouvoirs sur ceux qui l'ont
> travers.

Ca me semble evident, car ils ont malgre tout une independance
intellectuelle. 

>     De plus je pense que la Marelle et le Logrus ne peuvent pas dtruire
> comme cela un tre ayant travers l'un ou l'autre, ou peut-tre pire que
> cela, ils ne peuvent dtruire aucun tre ayant du sang d'origine ambrienne
> et/ou chaosienne.

Pour ce qui est de l'influence physique on ne peut rien dire.
1) la M n'a pas interet a se separer d'un de ses points
2) le seul qu'elle pourrait vouloir supprimer est Brand, mais elle n'a
rien fait. ok elle avait des circonstances attenuantes : tantot trop
faible, puis en pleine reconstruction (et recharge ?), puis Brand a eu
le Joyau qui le protegeait, pour finir il etait trop loin en ombre
pour que la M puisse y avoir une grande influence une fois qu'elle fut
reparer.

donc, c'est un sujet obscur. Un seul element cependant pour conclure :
elle envoie des spectre agir, elle n'y va pas elle-meme...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Wed Apr 15 17:25:55 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus
Date: Wed, 15 Apr 98 17:11:29 +0200

Aymeric Richard <atreide@ireste.fr> wrote on 1998/04/15: 
>:A propos de la conscience de la Marelle et de la scene ou Luke lui
>:fait du chantage avec son sang. Je disais dans un precedent mail que
>:la maniere dont la Marelle s'est fait mener en bateau m'etonnais :
>:elle qui est supposee etre omnitruc, elle n'a pas ete capable de faire
>:la difference entre du the et du sang qui s'ecoulait. Car, je rappelle
>:que les derniers instants ou Merle voit Luke, celui-ci lache une
>:onomatopee et le contact est rompu. Selon moi, tout laisse a croire
>:que la Marelle a agit contre Luke a ce momemt (j'ai pas lu la suite
>:dans les nouvelles). Or, si la M etait si puissante, elle aurait su
>:que ce n'etait pas du sang qui tombait, donc il n'etait pas necessaire
>:de couper le contact d'Atout (en deplacant Luke ?). Bref, il y a qlq
>:chose qui me gene. 
>:En conclusion, l'idee du the qui fait peur a la M ne me plait pas.
>:Je pense que Zel l'a adopte juste pour sauver la peau de Luke, mais
>:elle ne me semble pas realiste dans le contexte de la serie de Merle.
>:
>:
>:
>:
>:pour reference :
>:Malphas wrote:
>:>     La Marelle fait parfaitement la diffrence entre le sang et le th. Dans
>:> le cas prsent Luke fait chanter la Marelle avec son sang, et fait tomber du
>:> th pour la perturber un instant et s'clipser.
>:
>:>     Malphas.
>:
>:-- 
>:Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
>:http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
>:nov 97 (oups!)
>:
>:

Luke a plusieurs fois montre dans la saga qu'il connaissait plus d'un tour avec les atouts. Ici, a mon avis, il fait croire a Merlin et aux 
telespectateurs que qqch de grave est arrive (Qu'un peu de sang serait tombe). Alors qu'en fait il a fait un pacte avec la marelle. 
L'atout devient noir pas parce que la marelle agit mais parce que Luke ne veut pas laisser Merlin voir ce qu'il manigance avec la M. 
C'est en plus une maniere de rompre le contact.

Rem : C'est mon avis personnel. Je n'ai pas lu la suite de la saga malheureusement.

Gil.


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000049.doc"
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From ???@??? Thu Apr 16 17:02:41 1998
Date: Wed, 15 Apr 1998 17:49:08 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Relations Marelle - Princes

 Salut,

>donc, c'est un sujet obscur. Un seul element cependant pour conclure :
>elle envoie des spectre agir, elle n'y va pas elle-meme...
>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

 A une exception prt... Il me semble que Merlin s'est fait trs mal quand
il a tent d'utiliser son aiguiller contre la Marelle...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 15 20:31:35 1998
Date: Wed, 15 Apr 1998 17:53:27 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus

 Salut,

>[...] Car, je rappelle
>que les derniers instants ou Merle voit Luke, celui-ci lache une
>onomatopee et le contact est rompu. Selon moi, tout laisse a croire
>que la Marelle a agit contre Luke a ce momemt (j'ai pas lu la suite
>dans les nouvelles). Or, si la M etait si puissante, elle aurait su
>que ce n'etait pas du sang qui tombait, donc il n'etait pas necessaire
>de couper le contact d'Atout (en deplacant Luke ?). Bref, il y a qlq
>chose qui me gene. 
>En conclusion, l'idee du the qui fait peur a la M ne me plait pas.
>Je pense que Zel l'a adopte juste pour sauver la peau de Luke, mais
>elle ne me semble pas realiste dans le contexte de la serie de Merle.

 Tel que j'ai compris cette scne, c'est plutt Luke qui a coup le
contacte... En effet Luke menace vraiment la Marelle de son sang, mais
(dixit The Salesman's Tale) il laisse tomber son th afin d'avoir le temps
ncessaire pour utiliser un de ses atouts (les atouts de la vengeance) et
ainsi s'enfuir et gagner la scurit relative de la grotte bleue... Donc la
Marelle tait bien menac et pas seulement par du th...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Apr 16 17:02:54 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 12:20:15 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Relations Marelle - Princes

yoop

Quisar wrote:
> 
>  Salut,
> 
> >donc, c'est un sujet obscur. Un seul element cependant pour conclure :
> >elle envoie des spectre agir, elle n'y va pas elle-meme...
> >Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
> 
>  A une exception prt... Il me semble que Merlin s'est fait trs mal quand
> il a tent d'utiliser son aiguiller contre la Marelle...

Mais est-ce la M qui lui fait mal ?
Je pense que c'est "l'explosion" de l'aiguillier, donc ce dernier qui
heurte Merle, la M (selon moi) attaque l'Aiguillier et pas directement
Merle.


-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 16 17:02:57 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 13:18:25 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: personnages secrets, possibles ?
	 <Pine.A32.3.91.980406131036.3710A-100000@laplace.ensae.fr>
	 <v03007802b14e7d5a2a8f@[194.158.110.118]>
	 <v03007800b14ed134d22a@[194.158.106.12]>
	 <3.0.1.32.19980408143351.00e26ad8@zeus.utbm.fr>
	 <3.0.1.32.19980409091357.00dd82f0@zeus.utbm.fr>
	 <3.0.1.32.19980409120647.00de3000@zeus.utbm.fr> <3.0.1.32.19980409142109.00dfeb10@zeus.utbm.fr>
------------------------------------------------------------------------------

yo

juste pour te soulager d'un pesant fardeau :

Vincent Raimboux wrote:

> Oui. Ah... l tu m'embte paskemoa j'aime bien les personnages secrets dans
> mes campagnes. Comment j'vais faire moi maintenant hein?

Si tu veux des persos secrets, tu n'as qu'a proposer au joueur une
option (qq points) pour garder secret une information, cela le
limitera dans le reste de sa progression, mais c'est comprehensible :
il doit faire attention a ne pas se faire remarquer, et c'est plus dur
de progresser dans ces conditions.
A l'oppose, tu peux aussi proposer au joueur de vendre certaines infos
le concernant contre des points, c'est une autre forme que le bad
stuff, qui enrichi le personnage, car la, c'est le joueur qui faconne
la perception que les autres vont avoir de lui. Et s'il ne vend aucune
info, il sera plus limite que les autre... 

Voila comment enrichir les excellentes idees de TNNTwist et faire
plaisir a Vince.

PS: J'avais tente de definir une methode de creation de perso dans le
style de TNNT, mais j'ai reussi a rien, merci TNNT (une bise ?)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 16 17:02:59 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 13:38:59 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Amber Trading Cards et Gossips (yes!!!!)

a donf yo !

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> t voir  l'auteur Zelazny, pis vous savez ce que c'est, on clique sur
> tout ce qui bouge, quans on surfe  donf comme Atreides Yo ! euh je
> m'gare (excuse Atrides, je joke).

beeeuuuuuhhhh ! comment ca je surfe a donf yo ?
bon d'accord, je fout rien ces temps ci que naviger, mais c'est pour
le travail, sisi (bon pas tout d'accord, mais faut pas le dire trop
fort, il y en a ici a Cardiff qui baragouinent un peu de Francais...)

Au fait, y en a qui ont postuler pour etre beta testeur ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 16 17:03:01 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 13:46:19 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Re : Combien? Qui? Comment?....

Ah... enfin qq un de bien qui a connu la Grande Epoque de J&S
Ca me fait chaud au coeur de  savoir que je ne suis pas seul
Petite larme en me souvenant que c'est a cause de J&S que je suis
devenu un attarde mental psychopathe a l'age de 11 ans (je crois)
apres m'etre fait offert Donj&Drags version de base en Francais (avec
les des gris-bleu siouplait m'ssieurs).

BrenierJC wrote:
> Un jour, Casus (ou Feu J&S je ne sais plus) avait fait un sondage pour 

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
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From ???@??? Thu Apr 16 17:03:03 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 13:53:34 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Note iso-8859-1?QE0?= tous et surtout aux nouveaux

yo

> Arslan, qui malgr tout aime bien les nouveaux...si, si...:-)

A propos de nouveaux, pour ceux qui le savent pas, le droit d'entree
c'est champagne et surtout _croissants_ a addresser a
Atreide
Cardiff
Grande Bretagne
A vot' bon coeur m'ssieurs dame (sans "s")

> ps:
> Allez savoir pourquoi, tout le monde a dcid de se prsenter
> aujourd'hui...donc je suis partiellement le mouvement en vous renvoyant 
> mon mail qui se trouve aux dbuts des archives... et puis en allant l bas,
> vous trouverez d'autres prsentations d'anciens...;-)

Eh ! comme j'ai demenage, je dois me representer ? (bon ok je suis
lourd a force de repeter que je suis plus en France, mais que
voulez-vous, ca me travail un peu...)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
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From ???@??? Thu Apr 16 17:03:05 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 14:05:47 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Note a tous et surtout aux nouveaux

TNN Twister wrote:
> Enfin, sans beaucoup me tromper, je dirais qu'ils font  90% des maths
> et de l'informatique.
> Mais la secte des informaticiens qui contrlent tout ne passera pas par
> moi. na !

"You're a feisty little one, but you'll soon learn some respect."
niark niark niark...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
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From ???@??? Thu Apr 16 17:03:08 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 14:13:28 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Definition de l'anciennete

yo, pour cette def je reprends les termes de Quisar

Quisar wrote:
>  Ancien signifie qui est l depuis plus lontemps, et qui donc s'est dj

Maintenant une def un peu plus formelle qui fera plaisir a TNNT
Soit l'ensemble L des lecteurs de la ML, on peut definir l'operateur
d'anciennete comme un ordre total sur L. C'est a dire que pour tout
couple x,y element de L tels que x<>y on a x<y. En francais dans le
texte, pour deux elements distincts de l'ensemble de travail, il est
impossible qu'ils soient aussi ancien l'un que l'autre.
Ca vous va comme def ?

Et pour ceux qui seraient pas content, je les revoie aux cours de math
de Philippe sur les alephs au debut de la ML... Comme quoi on peut
apprendre meme avec Ambre !

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 16 17:03:13 1998
Date: Thu, 16 Apr 1998 14:40:03 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] ML Ambre

Yo

Ce serait pas mal si tu ne recopiais pas l'integralite du msg...
merci 
1) pour ceux qui s'occupent d'archiver
2) pour ceux qui (poeut etre comme toi) payent la communication, en
France France Telecom est assez cher, je sais pas ce qu'il en est en
Belgique
3) les lecteurs voient directement de quoi on parle quant le mail est
court, et se rappelent ce qu'ils ont deja lu, pas besoin de tout
relire !

voila voila

bye

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri Apr 17 19:19:21 1998
Date: Fri, 17 Apr 1998 08:48:45 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus

yo

Quisar wrote:
>  Tel que j'ai compris cette scne, c'est plutt Luke qui a coup le
> contacte... En effet Luke menace vraiment la Marelle de son sang, mais
> (dixit The Salesman's Tale) il laisse tomber son th afin d'avoir le temps
> ncessaire pour utiliser un de ses atouts (les atouts de la vengeance) et
> ainsi s'enfuir et gagner la scurit relative de la grotte bleue... Donc la
> Marelle tait bien menac et pas seulement par du th...

Je suis d'accord avec sur la menace. Ce qui me choque, c'est que
laisser tomber _que_ du the, donne suffisement de temps a Luke pour
chercher puis activer un atout. Il faut pourtant pas bien longtemps a
une goute pour tomber, la M aurait du avoir le temps de se rendre
compte que ce qui l'a toucher n'etait pas du sang ! Je me representait
un peu la M comme un gros super ordinateur (en terme de vitesse de
reflexion)...
Voila ce qui me derange, j'espere avoir ete plus precis. 

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Tue Apr 21 17:51:07 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 8:29:38 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] rveil ?

euh, je ne reois aucun de vos mails, vous tes tous surchargs de
boulot ou c'est anormal ?

sinon, pour lancer un sujet, et comparer avec la Ml us, j'aimerais
savoir qui vous verriez comme prince d'Ambre sur Ombre-Terre, ou comme
ombre de prince d'Ambre.

pour ceux qui attendent les archives, dsol, j'ai eu des contretemps.

TNNTwister.

-- 
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:13 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 11:21:23 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rveil ?

Salut,

>euh, je ne reois aucun de vos mails, vous tes tous surchargs de
>boulot ou c'est anormal ?
Nop...pas surcharg...juste en vacances...En fait cette ml est plutt vide
ds que les week-ends et les vacances commencent....;-)

>sinon, pour lancer un sujet, et comparer avec la Ml us, j'aimerais
>savoir qui vous verriez comme prince d'Ambre sur Ombre-Terre, ou comme
>ombre de prince d'Ambre.
Ben comme ombre d'une ombre d'une ombre d'une ombre d'une ombre d'une ombre
d'une ombre de la cours d'Ambre et de ses magouilles, je dirai que les
politiciens franais seraient pas mals... ;-p
Sinon...je ne vois personne...qui de nos jours prendrait son pe pour
dfendre son honneur???  Cela ne se fait plus depuis les annes
soixante...;-(


>TNNTwister.


Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:12 1998
From: arichard@ireste.fr
Date: Tue, 21 Apr 1998 10:36:39 +0100
Subject: [ambre] Re: rveil ?

yo

TNNT wrote:
> sinon, pour lancer un sujet, et comparer avec la Ml us, j'aimerais
> savoir qui vous verriez comme prince d'Ambre sur Ombre-Terre, ou comme
> ombre de prince d'Ambre.

Que veux tu dire ?
Comme acteur par exemple ?

Il y a qlq moi on m'a donne un site de vote ou l'on donnait son avis sur
tel ou tel acteur pour tel ou tel personnage. Desole mais j'ai plus ces
bookmarks :(
Faudra chercher dans les mails de nov-dec 97, je suis sur que vous aurez
tous le courage de le faire ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:14 1998
From: arichard@ireste.fr
Date: Tue, 21 Apr 1998 10:47:28 +0100
Subject: [ambre] Re: rveil ?

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >euh, je ne reois aucun de vos mails, vous tes tous surchargs de
> >boulot ou c'est anormal ?
> Nop...pas surcharg...juste en vacances...En fait cette ml est plutt vide
> ds que les week-ends et les vacances commencent....;-)

d'habitude les weekend ne sont pas si mort que tu le laisse entendre, ma
boite me le rappele en general le lundi matin...
Quant aux vacances, c'est quoi comme vacances en ce moment ? Et combien
de temps vont elles durer ?

> >sinon, pour lancer un sujet, et comparer avec la Ml us, j'aimerais
> >savoir qui vous verriez comme prince d'Ambre sur Ombre-Terre, ou comme
> >ombre de prince d'Ambre.
> Sinon...je ne vois personne...qui de nos jours prendrait son pe pour
> dfendre son honneur???  Cela ne se fait plus depuis les annes
> soixante...;-(

Ah ? parceque les amberites sont honnorable ? (a defaut d'etre honnores)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:16 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 11:51 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] ML

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  21/04/98 11.51

J'ai l'impresion de ne pas recevoir tous les mails de la liste.
Car dans certain, je vois des rfrences  des mails que je n'ai jamais vu
!

Est ce que cela arrive a quelqu'un d'autre dans la liste ?

Steph

---- 21/04/98 11.51 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:16 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 11:20:51 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Ombre-Terre et les princes d'Ambre

Parmi les exemples que jai pu lire sur la Ml us, nous avons eu elvis,
raspoutine, jareth the goblin king (labyrinthe), mata hari, et j'en
passe.

> Il y a qlq moi on m'a donne un site de vote ou l'on donnait son avis > sur tel ou tel acteur pour tel ou tel personnage. Desole mais j'ai plus > ces bookmarks :(
> Faudra chercher dans les mails de nov-dec 97, je suis sur que vous > aurez tous le courage de le faire ;)

Si vous faites une recherche sur le thme de Corwin avec un , je suis
sr que vous le retrouverez...

-- 
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:18 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 13:33:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rveil ?

Re,

>Quant aux vacances, c'est quoi comme vacances en ce moment ? Et combien
>de temps vont elles durer ?
Ce sont les vacances de Paques et elles prennent fin d'ici un jour ou deux.

>Ah ? parceque les amberites sont honnorable ? (a defaut d'etre honnores)
Non pas trs honnorables...mais bon je ne les vois pas trop comme des gens
qui se laissent marcher sur les pieds (cf Random, NPA)...l'honneur est qqch
de somme toute trs subjctif...

>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:17 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 13:33:35 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

Re,

>J'ai l'impresion de ne pas recevoir tous les mails de la liste.
>Car dans certain, je vois des rfrences  des mails que je n'ai jamais vu
>!
>
>Est ce que cela arrive a quelqu'un d'autre dans la liste ?
>
>Steph

Je me demande si je n'ai pas eu cette impression...mais bon comme les mails
de la ml taient perdus au beau milieu de pleins d'autres mails je n'y ai
pas fait attention.  Pourrais tu me dire la date, le sujet et l'auteur des
mails auxquels tu penses steplait?

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:20 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 14:12:14 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre-Terre et les princes d'Ambre

Re,


>Parmi les exemples que jai pu lire sur la Ml us, nous avons eu elvis,
>raspoutine, jareth the goblin king (labyrinthe), mata hari, et j'en
>passe.
Beuh!!! :-(  Rien de bien exceptionnel...enfin faut pas etre mechant...ce
sont des americains...;-)

>Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>


Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:21 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 14:21:45 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

Re,


>Par exemple, le premier mail de ce matin sur la mailling list us, le messag
>e
>avait des commentaires en > d'un mail prcdent que je n'est pas vu.

Euh...je ne sais pas...le premier mail que j'ai reu de la ml ce matin est
de TNNT (Franois-Xavier) et il s'appelle rveil?  Mail auquel j'ai
rpondu.  Si tu parles de ces mails, cela voudrait dire que tu as un
problme avec ton provider...enfin a priori.

>>>Steph
Tcho

Arslan

ps:
-C'est sympa de m'envoyer le message perso...mais il te suffisait de ne
passer que par la ml...j'ai reu ton message en double...;-) Enfin pas
grave.
-Dites, dites, dites siouplait...editez vos mails...couper ce qui n'apporte
rien  la discussion.  Je sais je (et je ne suis plus seul :-) l'ai dj
dit pleins de fois....mais bon...



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:19 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 13:51 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: ML

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  21/04/98 13.51

Par exemple, le premier mail de ce matin sur la mailling list us, le messag
e
avait des commentaires en > d'un mail prcdent que je n'est pas vu.

Je vois quatre possibilit :
- je n'est pas fait attention, mais comme ce n'est pas la premiere fois que
je le remarque, je vais devoir prendre des vitamines ;-), (je n'archive pas
tout les messages).
- ma messagerie interne (boulot) a des rats avec l'exterieur
- les messages d'origine de ces mails ont t directement envoy a seulemen
t
2 ou 3 personnes et non a la ML
- la ML perd des messages.

>>J'ai l'impresion de ne pas recevoir tous les mails de la liste.
>>Car dans certain, je vois des rfrences  des mails que je n'ai jamais v
u
>>!
>>
>>Est ce que cela arrive a quelqu'un d'autre dans la liste ?
>>
>>Steph
>
>Je me demande si je n'ai pas eu cette impression...mais bon comme les mail
s
>de la ml taient perdus au beau milieu de pleins d'autres mails je n'y ai
>pas fait attention.  Pourrais tu me dire la date, le sujet et l'auteur des
>mails auxquels tu penses steplait?
>
>Tcho
>
>Arslan

---- 21/04/98 13.51 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> peekaboo(a)club-internet.fr
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:23 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 13:3:37 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: ML

>> alors l, tu me la coupes!
> Ben si tu me crois pas, il faut que tu demandes  Arslan, parce que c'est lui qui dirige la secte des anciens de cette ML.
J'ai mme entendu dire qu'il dtournait les mails, et qu'il en crait
des faux, exprs pour te perdre.
Fais gaffe, Steph !

TNNTwister

PS: ben je crois bien tre le premier crivain de ce jour, comme dit
Arslan. De l  dire que je me crois tout compris, fo pas pousser ;-)

-- 
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 17:51:41 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 16:09 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: ML

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  21/04/98 16.09 -

Les tentacules du logrus ont eu du mal ce matin, je viens finalement de
recevoir le mail Rveil  16h04 !!!

Normal que je ne comprenne rien en recevant les rponses d'abord ;-)

Steph

---- 21/04/98 16.09 ---- Envoy       -------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 20:08:04 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 18:55:48 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

>>> alors l, tu me la coupes!
>> Ben si tu me crois pas, il faut que tu demandes  Arslan, parce que
>>c'est lui qui dirige la secte des anciens de cette ML.
>J'ai mme entendu dire qu'il dtournait les mails, et qu'il en crait
>des faux, exprs pour te perdre.
>Fais gaffe, Steph !
>
>TNNTwister
>
>PS: ben je crois bien tre le premier crivain de ce jour, comme dit
>Arslan. De l  dire que je me crois tout compris, fo pas pousser ;-)
>
>--
>Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>


AU SECOURS!!!
Attendez l les gars...TNNT...euh tu cites qui la dans ton mail...j'ai
jamais lu un mail o qqn disait qu'il fallait que l'on s'adresse  moi...
Bon oky je commence  comprendre...y a qqn qui s'est dsabonn et il a
lanc une maldiction sur notre ml...rsultat...ben des mails arrivent en
diffr...a va tre facile dites donc de suivre les discussions
maintenant...;-))))
Plus serieusement...pour l'instant je suis en train de me dire que moi
aussi j'ai du perdre qq mails en cours de route...:-(  Enfin...d'aprs ce
que dit Steph...tout semble s'arranger...


Tcho


Arslan



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From ???@??? Tue Apr 21 20:08:06 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 17:33:17 +0000
From: Aymeric Richard <atreide@ireste.fr>
Subject: [ambre] Mais si, jte dis k'ca sert a rien de le lire ce mail !

Je t'avais prevenu, bon comme t'as commence ben y a + qu'e le finir
maintenant.

Comme tout le monde rale contre les mails, j'ai decide de presenter
mes derniere peripecies.
Tout d'abord je fais un voyage de 1000km, et me dis que dans le 2-3
jours j'aurais un compte. kedale ! j'arrive quant tout le monde part
en vacance de paque. j'attends... j'attends.... puis j'obtiens un
compte, mais sans mail. Je joue avec netscape et le configure pour
envoyer mes mails et les recevoir depuis lon compte en france (c'est
pour ca que mon adresse n'a pas change). Tout va bien lorsque hier
(lundi) la nana qui s'occupe des mails me donne le miens. Chic me
dis-je, ca va etre plus facile maintenant !
badaboom !
Big Badaboom ! comme dirait Leloo Minai bidule Ekbat D Sebat (Leloo
pour les intimes)
La ca me fout le bordel et je trime pendant 2 jours contre winNT et
Communicator pour avoir un truc qui fonctionne. Par moment plus rien,
a d'aute j'ai pus lire votre prose sans y repondre... bref la kaka !

Finalement je viens de corriger le coup, et j'espere que ca va aller
maintenant (j'ai decider de passer par mon ecole en france).

Bref, y en a qui vont se dire en lisant ceci, mais qq j'en ais a faire
?
1) j'ai prevenu qu'il fallait pas le lire ce mail !
2) ca fait du bien de partager ses peines, je je prefere faire ca que
de balancer les stations NT par la fenetre (ca fait desordre).
3) je suis sur que c'est un coup de TNNTwist pour mettre la zizanie
(comme il s'est calme depuis qu'il s'est fait remonte les bretelles il
y a qq mois...)

conclusion: On s'en mdreer (lettres a remettre dans l'ordre)

voila, et si t'as lu ce mail, bah dis le moi (pour faire des stats),
promis je tairais ton nom.

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Apr 21 20:42:19 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 20:17:11 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rveil ?

 Salut,

>sinon, pour lancer un sujet, et comparer avec la Ml us, j'aimerais
>savoir qui vous verriez comme prince d'Ambre sur Ombre-Terre, ou comme
>ombre de prince d'Ambre.

>TNNTwister.

 Pas trs original, mais Machiavel me semble un bon candidat... Sinon il
suffit de chercher dans les diffrentes lgendes... Les diffrents Dieux
feraient des Ambriens acceptables...

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Apr 21 20:42:21 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 20:20:33 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rveil ?

Salut,

>Ah ? parceque les amberites sont honnorable ? (a defaut d'etre honnores)
>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

 Tout dpend de quel point de vue tu te places... Je pense que pour eux
l'honneur n'a de signification que lorsque qu'ils interagissent entre eux,
car pour eux les ombres n'ont aucune importance... Penses-tu que le mot
honnorable a un sens quand tu utilises un insecticide pour te dbarasser
d'insecte qui te drange? En revanche, j'ai l'impression qu'entre eux, il y
a bien une notion d'honneur... Par exemple quand Corwin explique  Random
que c'tait  lui de dcider du sort du camionneur qui l'avait insult...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Apr 21 20:42:25 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 20:27:13 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

 Salut,

>J'ai l'impresion de ne pas recevoir tous les mails de la liste.
>Car dans certain, je vois des rfrences  des mails que je n'ai jamais vu!
>
>Est ce que cela arrive a quelqu'un d'autre dans la liste ?
>
>Steph

 Bon, pour a, il peut y avoir plusieurs explications:

 1) Comme ca semble tre le cas ici, le message est recu plus tard... L on
y peut rien, c'est d a l'architecture du rseau, et si la pluspart des
mails mettent  peine quelques minutes  arriver, certain mettent jusqu'
plusieurs heures voire plusieurs jours s'ils sont coinc  un noeud du
rseau... On y peut rien, et on peut juste esprer que le message va
arriver...

 2) Il y a un problme avec Sorengo, mais dans ce cas personne ne reoit
rien, donc l'expditeur non plus... Si c'est le cas,  l'expditeur de
renvoy son mail... (Ne me fates pas dire ce que je n'ai pas dt:
N'envoyer pas vos mails en 5 exemplaires pour tre sr, ca serait le
meilleur moyen de saturer les mailboxes...)

 3) Votre provider  un problme. Dans ce cas, il est possible que le
message soit perdu, et comme celui-ci dans la pluspart des cas renvoie un
message d'erreur, Sorengo me le transmet... Si il vous semble qu'il vous
manque un mail, crivez-moi, et avec un peu de chance, j'aurais pas encore
fait le mnage et je saurais quel message il manque...

 Dans tout les cas, s'il vous semble qu'il y a un problme, envoyer plutt
vos mails vers mon adresse que sur la liste, car ca ne sert pas  grand
chose de saturer les botes aux lettres de tout le monde...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Apr 21 20:42:22 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 20:32:09 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

 Salut,

>>> alors l, tu me la coupes!
>> Ben si tu me crois pas, il faut que tu demandes  Arslan, parce que
c'est lui 
>>qui dirige la secte des anciens de cette ML.
>J'ai mme entendu dire qu'il dtournait les mails, et qu'il en crait
>des faux, exprs pour te perdre.
>Fais gaffe, Steph !
>
>TNNTwister
>
>PS: ben je crois bien tre le premier crivain de ce jour, comme dit
>Arslan. De l  dire que je me crois tout compris, fo pas pousser ;-)

 Outre le fait que je n'ai pas reu le message dont ce dernier est une
rponse, je m'indigne de la tentative de prise de pouvoir indigne dont il
semble tre la preuve... Je l'affirme haut et fort, je reste le vieillard
de cette liste et je suis galement le seul habilit  perdre Stephane... ;-D

 A+

 PS: Si tu recommences ta tentatives Arislan, je saurais te rappeler le
sort qui ft rserv  Osric et Finndo ;-D

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Apr 21 20:42:24 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 20:38:12 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

 Salut,

>Bon oky je commence  comprendre...y a qqn qui s'est dsabonn et il a
>lanc une maldiction sur notre ml...rsultat...ben des mails arrivent en
>diffr...a va tre facile dites donc de suivre les discussions
>maintenant...;-))))
>Arslan

 Va falloir que tu trouves une autre explication Arslan... Personne ne se
dsabonne en ce moment, bien au contraire, et on est maintenant autour de
45... Promis, j'envoie une bouteille de Champagne virtuelle au 100eme
abonn... Alors fates de la pub, plus on aura d'avis diffrent, plus on
aura de chance de trouver des discussions nouvelles et intressantes...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Apr 21 21:02:39 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 20:59:17 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

Re,


>>>> alors l, tu me la coupes!
>>> Ben si tu me crois pas, il faut que tu demandes  Arslan, parce que
>c'est lui
>>>qui dirige la secte des anciens de cette ML.
>>J'ai mme entendu dire qu'il dtournait les mails, et qu'il en crait
>>des faux, exprs pour te perdre.
>>Fais gaffe, Steph !
>>
>>TNNTwister
>>
>>PS: ben je crois bien tre le premier crivain de ce jour, comme dit
>>Arslan. De l  dire que je me crois tout compris, fo pas pousser ;-)


> Outre le fait que je n'ai pas reu le message dont ce dernier est une
>rponse,
Je me rpte...mais de mme pour moi...je n'ai ni reu le mail d'o est
tire la premire ligne (alors...coupes), ni celui o je suis cit
(deuxime ligne...)
Dites... si les auteurs de ces mails pouvaient les renvoyer...je commence 
me demander si TNNT et Steph n'ont pas des conversations prives...;-)

>e m'indigne de la tentative de prise de pouvoir indigne dont il
>semble tre la preuve... Je l'affirme haut et fort, je reste le vieillard
>de cette liste et je suis galement le seul habilit  perdre Stephane... ;-D
Rah les anctres...toujours  se plaindre...;-D


> PS: Si tu recommences ta tentatives Arislan, je saurais te rappeler le
>sort qui ft rserv  Osric et Finndo ;-D
Pas taper...moi avoir rien fait...moi pas comprendre...
Sinon...je rappelle pour la je-ne-sais-pas-combientime-fois que moi c'est
Arslan!!!!!! Pas Arislan!!!! Groumfff!!!!
;-D


> Quisar


Tcho


Arslan, qui se retient de faire des remarques sur les vieillards...;-D



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From ???@??? Wed Apr 22 09:55:15 1998
Date: Tue, 21 Apr 1998 23:29:55 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: ML

Je suis extrmement confus.
ma tentative pataude de faire un brin d'humour a visiblement sem le
doute chez mes pairs.
personne d'autre que moi n'a crit " alors l, tu me la coupes !" et le
reste.

dsol pour l'humour. j'arrte demain.

TNNT.

-- 
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Apr 22 16:55:16 1998
Date: Wed, 22 Apr 1998 09:58:27 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Fwd: Problmes, suite (et fin)

>Posted-Date: Wed, 22 Apr 1998 00:08:11 +0200 (MET DST)
>From: Mailing-lists Master Sorengo <listmast@sorengo.com>
>Organization: Sorengo Communication - http://www.sorengo.com

>Face  l'impossibilit pour la liste d'attente des messages de Sorengo
>de se vider, tellement elle tait surcharge, nous avons t dans
>l'obligation de supprimer compltement cette file d'attente
>aujourd'hui (21 avril)  24h (heure de Paris) .
>Nous conseillons  tous ceux qui ont envoy des messages sur leur liste
>durant les dernires 12 heures et qui n'ont pas reu le retour
>de renvoy ces messages .
>Nous nous excusons pour le dsagrement caus .
>Cordialement.
>-- 
>Hbergement de listes de diffusion chez Sorengo Communication
>http://www.sorengo.com/sorengo/
>Directeur Technique: listmast@sorengo.com
>Webmaster: webmaster@sorengo.com

 Voil qui expliquera ce qui a pu se passer ces derniers temps...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 22 16:54:58 1998
Date: Wed, 22 Apr 1998 10:52:40 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

yop

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> Je suis extrmement confus.
> ma tentative pataude de faire un brin d'humour a visiblement sem le
> doute chez mes pairs.

Bah... le probleme est que dans une discussion en vis a vis tu peux te
permettre ce genre de propos en les accompagnant d'un sourir ou d'un
regard en coin. Le micro sait pas faire ca... C'est pour cela que les
smiles ont ete inventes.
Continue l'humour, c'est agreable (en general) pour tout le monde,
mais alors fait en sorte que l'on comprenne que c'est de l'humour. On
a vu le Grand Inquisiteur Philippe de la Toute Puissance Justice
s'enflammer pour moins que ca ;)  (oh un smile !)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Wed Apr 22 16:55:01 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Wed, 22 Apr 1998 13:49:22 +0200
Subject: [ambre] Le sang d'Ambre

Bonjour,
je suis joueur et accessoirement MJ a Ambre et recemment inscrit sur cette
 mailing-list. Je m'appelle Christophe Vaudry et je m'occupe avec d'autres
personnes de Moria, le site  de JdR de l'EERIE (nous avons d'ailleurs des 
feuilles de personnages et d'artefact pour Ambre, utilisant la decomposition
des pouvoirs, un petit coup de pub ne faisant pas de mal... ;-)). 
Je travail sur station, ce qui explique entre autre pourquoi il n'y a pas 
d'accents dans ce mail. Je m'excuse par avance de tout manquement au 
protocole a suivre quand on ecrit des mails pour cette ML, etant nouveau
et ne le connaissant pas. 

Je m'interroge sur une question metaphysique et j'aimerais soumettre a mes 
illustres aines cette question, en esperant qu'ils daigneront poser leur regard
sur le vermisseau que je suis et m'illuminer de leur sagesse ;-).

Mon probleme est une histoire de sang:
Pourquoi le sang des ambriens est-il a ce point different de celui des 
gens des Cours. Car au depart Les ambriens ("purs", ie pas comme Merlin et 
Dara, issus d'un croisement "recent" entre Ambrien et Chaosien)
sont de la meme souche que les chaosiens par Dworkin, pourtant leur sang est 
different et ils ne semblent pas metamorphes naturellement a la naissance 
(mais biensur ce n'est peut-etrepas une histoire de sang).
 
Cette difference est-elle le fait de la Licorne ou de la Marelle? 
Je ne sais plus trop qui, dit que leur sang permet aux ambriens d'exercer
leur pouvoir sur la Marelle. Il semble que le passage de la Marelle
active les proprietes du sang. Mais jusqu'a quel point active-t-elle les 
proprietes du sang et jusqu'a quel point change-t-elle ce sang?

De plus, toujours en relation avec cette histoire de sang, est-ce-que pour
traverser une Marelle, il faut etre un descendant par le sang de celui qui 
l'a trace? Personnellement j'ai cette impression.

Cela pourrait expliquer pourquoi cela devait etre Oberon qui repare la Marelle 
primordiale ou pourquoi Fiona n'a pu parcourir la Marelle de Corwin alors que 
Merlin le pouvait (c'est du moins une explication possible...)
Cependant, toujours avec la Marelle de Corwin, il semble y avoir des elements
 qui contredisent cette version. 
Alors, est-ce qu'une Marelle peut choisir ceux qui veulent la parcourir, parce 
que comme la Marelle de Corwin, elle a besoin d'allies? Biensur, dans le cas 
de Jurt, on  ne sait pas s'il n'est pas un fils cache de Corwin (dixit les 
bouquins de regles et le fait que Jurt et Merlin se ressemble bcp et que 
Merlin et Corwin se ressemble bcp, et donc par transitivite...). 
C'est vrai qu'il y aussi le spectre de Luke qui traverse cette Marelle, mais
 je ne me rappelle plus si Merlin ne lui a pas donne du sang (a verifier,
mais je n'ai pas les bouquins sur place a ma grande honte) et puis c'est un 
spectre... Alors que penser? (Je ne sais plus s'il y a qqun d'autre 
non-affilie a Corwin de maniere certaine, qui passe sa Marelle).

Voila, en esperant que ma jeunesse (dans cette ML) pardonnera aux yeux de 
mes augustes aines mon impudence a les deranger... ;-)


Vaudry Christophe  
email: vaudry@eerie.fr
http://www.eerie.fr/~moria 
http://www.eerie.fr/~vaudry

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From ???@??? Wed Apr 22 16:55:05 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Wed, 22 Apr 1998 14:05:43 +0100
Subject: [ambre] Re: ML

Salut,

> Je vois quatre possibilit :
> - je n'est pas fait attention, mais comme ce n'est pas la premiere
> fois que je le remarque, je vais devoir prendre des vitamines ;-),
> (je n'archive pas tout les messages). - ma messagerie interne
> (boulot) a des rats avec l'exterieur - les messages d'origine de
> ces mails ont t directement envoy a seulemen t 2 ou 3 personnes
> et non a la ML - la ML perd des messages.
> 
Ben y a 2 rponses sures :

- tu re=E7ois les mails dans le dsordre (a m'arrive aussi )
- Et sorengo, l'hebergeur de la liste, a eu des problemes avec son 
serveur (retard des mails) et le mme jour un rigolo a fait un mail 
bomb sur une autre liste ce qui a satur Sorengo avec une liste 
d'attente des mails phenomenale. D'ou la lenteur de la reception des 
mails le temps d'evacuer la liste d'attente.

comment je sais a ? ben j'administre une ML qui est chez Sorengo, 
c'est Quisar qui a du s'amuser avec les messages d'erreur :-))
Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Wed Apr 22 16:55:04 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Wed, 22 Apr 1998 14:05:44 +0100
Subject: [ambre] Re: rveil ?

Salut a tous ;-)

>  Salut, 
> >sinon, pour lancer un sujet, et comparer avec la Ml us, j'aimerais
> >savoir qui vous verriez comme prince d'Ambre sur Ombre-Terre, ou comme
> >ombre de prince d'Ambre.
> >TNNTwister.
>  Pas trs original, mais Machiavel me semble un bon candidat...
>  Sinon il
> suffit de chercher dans les diffrentes lgendes... Les diffrents
> Dieux feraient des Ambriens acceptables...

Pour ma part, tant fan de Pendragon et des lgendes arthuriennes, 
j'y verrai bien Merlin ( l'enchanteur, pas le jeunot :)). En effet, 
il parle des cours bnfiques et malfiques (les zentils n'elfes et 
la Grande chasse, a me rappelle d'ailleurs Julian et ses molosses) 
qui peuvent tre d'autres ombres, et il vnre le Grand Dragon, 
entit suprme (ne serait ce pas le serpent du chaos ?).

L'ide me plaisait bien ;-)

A+
Cadfannan.
Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Wed Apr 22 20:18:36 1998
Date: Wed, 22 Apr 1998 17:28:37 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

 Salut et bienvenue,

>Je m'interroge sur une question metaphysique et j'aimerais soumettre a mes 
>illustres aines cette question, en esperant qu'ils daigneront poser leur
regard
>sur le vermisseau que je suis et m'illuminer de leur sagesse ;-).

 Mais c'est qu'il se foutrait de ma gueule en plus... Et bien continue,
qu'on ne passe pas pour de tristes intgristes coincs...

>Mon probleme est une histoire de sang:
>Pourquoi le sang des ambriens est-il a ce point different de celui des 
>gens des Cours. Car au depart Les ambriens ("purs", ie pas comme Merlin et 
>Dara, issus d'un croisement "recent" entre Ambrien et Chaosien)
>sont de la meme souche que les chaosiens par Dworkin, pourtant leur sang est 
>different et ils ne semblent pas metamorphes naturellement a la naissance 
>(mais bien sur ce n'est peut-etrepas une histoire de sang).

 Pour moi, la compatibilit est ascendante (Oups, d'accord j'arrte, je le
redis en francais...) Je veux dire que les princes d'Ambre sont des
descendants du Chaos, donc ils ont tous les avantages que le sang du Chaos,
en particulier ils pourraient se mtamorphoser. Cependant, l'environement
en Ambre est trs stable, et la mtamorphose n'y est pas ncessaire, donc
il n'ont pas eu l'occasion de develloper cette comptence. Ce n'est pas le
cas de Dworkin et d'Obron dont on sait qu'ils sont mtamorphes. Pour cette
mme raison les Ambriens pourraient peut-tre avec suffisement
d'entranement passer le Logrus. En revanche la Marelle qui a t cr par
Dworkin n'accepte de faon automatique que les descendants de ce dernier.
Maintenant il est vrai que la Marelle de Corwin pose d'autre problme. En
effet, il me semble que Luke ou au moins son spectre (je ne me rappelle
plus exactement) l'a pass, et il n'y a pas vraiment de lien entre Luke et
Corwin. On peut donc penser que la Marelle peut en plus choisir de laisser
passer qui elle dsire. Une dernire solution serait de dire que n'importe
qui peut passer s'il est accompagn par quelqu'un qui a le droit de passer
la Marelle (Il me semble que Jurt et Luke taient accompagns par le
spectre de Corwin quand ils sont pass, non?).

>Voila, en esperant que ma jeunesse (dans cette ML) pardonnera aux yeux de 
>mes augustes aines mon impudence a les deranger... ;-)
>Vaudry Christophe  

 Mais c'est qu'il continue le bougre... Mais non, il ne faut pas hsiter 
prendre la parle... La ML est fates pour ca, et puis je suis pas si
terrible que a, si?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 22 20:18:34 1998
Date: Wed, 22 Apr 1998 17:30:08 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: ML

>c'est Quisar qui a du s'amuser avec les messages d'erreur :-))
>Cadfannan.

 Je te le fais pas dire...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Apr 22 20:18:40 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Wed, 22 Apr 1998 18:23:48 +0200
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre


> >Je m'interroge sur une question metaphysique et j'aimerais soumettre a mes 
> >illustres aines cette question, en esperant qu'ils daigneront poser leur
> regard
> >sur le vermisseau que je suis et m'illuminer de leur sagesse ;-).
> 
>  Mais c'est qu'il se foutrait de ma gueule en plus... Et bien continue,
> qu'on ne passe pas pour de tristes intgristes coincs...

   Non, je ne me permettrais pas une telle offense, qui me vaudrait surement un 
   sejour prolonge dans vos passes, noble Quisar...  ;-)

> 
> >Mon probleme est une histoire de sang:
> >Pourquoi le sang des ambriens est-il a ce point different de celui des 
> >gens des Cours. Car au depart Les ambriens ("purs", ie pas comme Merlin et 
> >Dara, issus d'un croisement "recent" entre Ambrien et Chaosien)
> >sont de la meme souche que les chaosiens par Dworkin, pourtant leur sang est 
> >different et ils ne semblent pas metamorphes naturellement a la naissance 
> >(mais bien sur ce n'est peut-etrepas une histoire de sang).
> 
>  Pour moi, la compatibilit est ascendante (Oups, d'accord j'arrte, je le
> redis en francais...) Je veux dire que les princes d'Ambre sont des
> descendants du Chaos, donc ils ont tous les avantages que le sang du Chaos,
> en particulier ils pourraient se mtamorphoser. Cependant, l'environement
> en Ambre est trs stable, et la mtamorphose n'y est pas ncessaire, donc
> il n'ont pas eu l'occasion de developper cette comptence. Ce n'est pas le
> cas de Dworkin et d'Obron dont on sait qu'ils sont mtamorphes. Pour cette
> mme raison les Ambriens pourraient peut-tre avec suffisement
> d'entranement passer le Logrus. 

  Peut-etre bien, mais je crois que lors d'une discussion entre Fiona et Suhuy,
  a propos de Merlin, l'un des 2 dit que passer d'abord le Logrus, puis la 
  Marelle est faisable (d'ailleurs Merlin l'a fait) alors que l'inverse pourrait
  etre fatal (il faut que je retrouve le passage...). De plus, vu les differences
  au niveau du sang, on peut se demander si la Marelle n'a pas une action 
  inhibitrice sur la metamorphose. Mais en effet, rien n'empeche un Ambrien qui 
  aurait appris la metamorphose de passer le Logrus, a part peut-etre un etat 
  d'esprit pas suffisamment "chaotique" (n'oublions pas que le Logrus rend fou 
  des chaosiens habitues a l'instabilite, alors un Ambrien habitue a l'ordre?)

> En revanche la Marelle qui a t cr par
> Dworkin n'accepte de faon automatique que les descendants de ce dernier.
> Maintenant il est vrai que la Marelle de Corwin pose d'autre problme. En
> effet, il me semble que Luke ou au moins son spectre (je ne me rappelle
> plus exactement) l'a pass, et il n'y a pas vraiment de lien entre Luke et
> Corwin. On peut donc penser que la Marelle peut en plus choisir de laisser
> passer qui elle dsire. Une dernire solution serait de dire que n'importe
> qui peut passer s'il est accompagn par quelqu'un qui a le droit de passer
> la Marelle (Il me semble que Jurt et Luke taient accompagns par le
> spectre de Corwin quand ils sont pass, non?).

  Oui, je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est une possibilite. 
  De toutes facons, un simple Joyau du Jugement suffit a passer le Logrus ou 
  la Marelle, meme si on n'est pas chaosien ou ambrien, enfin parait-il...
  Neanmoins, de poser le pieds sur une Marelle, sans etre Ambrien, est sense 
  vaporise l'imprudent...

> 
>  A+
> 
>  Quisar
>  

   A+ Christophe


Christophe Vaudry
email: vaudry@eerie.fr
http://www.eerie.fr/~moria 
http://www.eerie.fr/~vaudry



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From ???@??? Wed Apr 22 20:18:43 1998
Date: Wed, 22 Apr 1998 18:53:58 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

>Bonjour,
>je suis joueur et accessoirement MJ a Ambre et recemment inscrit sur cette
> mailing-list. Je m'appelle Christophe Vaudry et je m'occupe avec d'autres
>personnes de Moria, le site  de JdR de l'EERIE
Bienvenue  toi.
Je me trompe ou tu viens de la mme ombre que Pierre?  Si tu es l dois-je
en dduire que Pierre a failli  sa tache de filtrage??? ;-)

>Je m'interroge sur une question metaphysique.
Ben... je me trompe peut tre mais en te lisant j'ai eu l'impression que tu
passais en revue la quasi-totalit des hypothses qui tendent d'apporter
une rponse  cette question.
Pour ma part, je dirais que l'on en sait trop rien...en fait chacun voit sa
comme il veut (l je suis sr que tu es bien avanc ;-)...Plus
serieusement, j'aime bien la rponse que Quisar a propos.


>Voila, en esperant que ma jeunesse (dans cette ML) pardonnera aux yeux de
>mes augustes aines mon impudence a les deranger... ;-)
Bon ben pour une fois que qu'un nouveau se targue de sa jeunesse...je te
mets dans le bain tout de suite:
Il est trs trs trs bien vu, lorsque l'on rpond  un mail de:
-citer le plus possible ses sources et de bien faire la distinction entre
ce que l'auteur a crit, ce que les sources informelles ont crit (Visual
Guide, JdR...) et ce que l'on pense personnellement de la question.
-couper le mail auquel on rpond afin de ne garder que l'essentiel.
-respecter l'autre.

Voili, voil...Have fun!

Tcho

>Vaudry Christophe

Arslan



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From ???@??? Wed Apr 22 22:43:45 1998
Date: Wed, 22 Apr 1998 19:02:23 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,

>   Non, je ne me permettrais pas une telle offense, qui me vaudrait
>surement un
>   sejour prolonge dans vos passes, noble Quisar...  ;-)
Fais gaffe...au cas o tu ne le sais pas...Quisar possde en effet ce
pouvoir...;-D
Mais t'en fais pas il n'est pas mchant...faut juste pas trop
l'embter...tu sais ces vieux...;-D

>  Oui, je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est une possibilite.
>  De toutes facons, un simple Joyau du Jugement suffit a passer le Logrus ou
>  la Marelle, meme si on n'est pas chaosien ou ambrien, enfin parait-il...
Euh, tu peux prciser ton "parat-il" steplait?  Me souviens plus du tout
de ce pouvoir du JdJ...
Au passage, cette breloque est unique...je me demande si on peut la
qualifier de simple...;-)

>   A+ Christophe

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 23 13:33:33 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Thu, 23 Apr 1998 09:44:14 +0200
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Bonjour et merci pour tes conseils

> Je me trompe ou tu viens de la mme ombre que Pierre?  Si tu es l dois-je
> en dduire que Pierre a failli  sa tache de filtrage??? ;-)
  Je viens en effet de la meme ombre que Pierre, mais ce dernier niera surement
  tout en bloque... ;-)

> >  Oui, je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est une possibilite.
> >  De toutes facons, un simple Joyau du Jugement suffit a passer le Logrus ou
> >  la Marelle, meme si on n'est pas chaosien ou ambrien, enfin parait-il...
> Euh, tu peux prciser ton "parat-il" steplait?  Me souviens plus du tout
> de ce pouvoir du JdJ...
  Je me rappelle l'avoir lu dans des regles mais je ne rappelle plus si c'etait
  les bouquins officiels ou des regles sur le Web... Je ferais des recherches des 
  que j'aurais 5 minutes pour verifier. De plus avec le Logrus, je pense qu'on ne 
  peut pas couper a la maitrise de la metamorphose a moins de s'appeler spectre...

> Au passage, cette breloque est unique...je me demande si on peut la
> qualifier de simple...;-)
  Ben quoi, a part modeler le tissu d'ombre comme on veut, tracer une marelle,
  ou faire diverses joyeusetes de ce style, on ne peut pas l'utiliser a grand
  chose ;-P
  Blague a part, il semble bien que cette relique soit unique (cela vaut 
  peut-etre mieux d'ailleurs...)jusqu'a preuve du contraire. Cependant j'ai 
  deja vu sur le Web differentes versions de la genese de l'univers d'Ambre 
  dans lesquelles il y avait plusieurs Pierres de ce type
  (voir aux URL suivantes pour quelques unes de ces interpretations:
   http://www-personal.umich.edu/~chimera/Amber/reflect/stuff.html
   http://www.ens-lyon.fr/~jcdubacq/amber/myth1.html ) 

> Arslan

 Voila, 
A+ Christophe
 

Christophe Vaudry   
email: vaudry@eerie.fr
http://www.eerie.fr/~moria 
http://www.eerie.fr/~vaudry

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From ???@??? Thu Apr 23 13:33:37 1998
From: Alexandre.IMACHE@spi.enseeiht.fr
Date: Thu, 23 Apr 1998 10:41:47 +0200
Subject: [ambre] Re: Ah! Metaphysique, quand on te prend...

A 23:05 02/04/98 +0200, vous avez crit :

	Chui desole de repondre a un mail si vieux mais je viens de rentrer chez
moi, pour decouvrir que j'avais ... 600 mails en attente...

>Si je ne me trompe, tu es nouveau...
	Vi je suis nouveau
>Donc Bienvenu! :-)

	Merci :) Et comme c'est la saison des presentations je vais y aller moi
aussi de mon pettit couplet : j'ai 21 ans, je suis roliste depuis 2 ans (eh
vi...seulement) je joue (ou j'ai joue) a ADD, Shadowrun, Vampires,
Warhammer, INS/MV, Paranoia, l'AdC et je compte me mettre a Pendragon.
	Malins comme vous etes vous aure surement remarque que je ne joue pas a
Ambre : eh vi pour le moment ma route n'a pas croise celle d'un MJ a Ambre,
mais independamment du jdr j'ai bien aime la saga...


>>	Si je me rappelle bien y a une phrase [...]
>>"Le Logrus peut s'adapter a n'importe quoi, y compris la Marelle, et la
>>Marelle peut englober n'importe quoi, y compris le Logrus"
>Dis, dis...tu pourrais pas retrouver dans quel livre???

	Je n'ai pas les bouquins sous la main mais ce que je sais c'est que cette
phrase a du etre prononcee par Fiona lorsque Merlin se demandait si il
pouvait traverser la Marelle alors qu'il avait deja traverse le Logrus (et
avait donc ete marque par lui).


		a+

			THESEE from Pulsar RTC
Toulouse, FRANCE

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From ???@??? Thu Apr 23 23:00:44 1998
Date: Thu, 23 Apr 1998 22:40:34 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

 Salut,

>Fais gaffe...au cas o tu ne le sais pas...Quisar possde en effet ce
>pouvoir...;-D
>Mais t'en fais pas il n'est pas mchant...faut juste pas trop
>l'embter...tu sais ces vieux...;-D

 Surtout qu'avec le temps, on commence  ne plus avoir la main aussi sr
qu'autrefois, et qu'il arrive d'appuyer sur le mauvais bouton sans le faire
exprs ;-D
 (Vous avez remarqu que quand quelqu'un fait une erreur de manipulation,
c'est toujours  l'encontre d'un autre dont il cherche  se
dbarasser/venger/protger, maxime galement valable pour Ambre d'ailleurs...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Apr 23 23:00:48 1998
Date: Thu, 23 Apr 1998 22:54:08 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

 Salut,

>   Non, je ne me permettrais pas une telle offense, qui me vaudrait
surement un 
>   sejour prolonge dans vos passes, noble Quisar...  ;-)

 Tiens, pour une fois qu'on ne se trompe pas sur mes origines... Va falloir
faire attention, on a affaire  un vrai Ambrien connaissant l'importance de
l'information...

>  Peut-etre bien, mais je crois que lors d'une discussion entre Fiona et
Suhuy,
>  a propos de Merlin, l'un des 2 dit que passer d'abord le Logrus, puis la 
>  Marelle est faisable (d'ailleurs Merlin l'a fait) alors que l'inverse
pourrait
>  etre fatal (il faut que je retrouve le passage...).

 L je dois avouer que je ne me rappelle rien de ce genre... La citation
d'Alexandre me semble plus en phase avec mes souvenirs... (Mais je ne suis
pas Philippe, il m'arrive de me planter plus qu' mon tour...)

>  De plus, vu les differences
>  au niveau du sang, on peut se demander si la Marelle n'a pas une action 
>  inhibitrice sur la metamorphose.

 Oberon et Dworkin sont des initis de la Marelle et sont pourtant des
mtamorphes confirms, donc je ne pense pas que l'un empche l'autre...

>   Mais en effet, rien n'empeche un Ambrien qui 
>  aurait appris la metamorphose de passer le Logrus, a part peut-etre un
etat 
>  d'esprit pas suffisamment "chaotique" (n'oublions pas que le Logrus rend
fou 
>  des chaosiens habitues a l'instabilite, alors un Ambrien habitue a
l'ordre?)

 Ou alors au contraire, l'influence de la Marelle pourrait prserv un
minimum des effets destabilisants du Logrus. Cependant cette ide comme
quoi le Logrus renderait fou me semble tre une "ide" propre  Wujcik. En
effet, aprs lecture du prologue aux atouts de la vengeance, il ne me
semble pas que Merlin soit compltement cingl aprs son passage du Logrus...

>  Oui, je suis d'accord avec toi sur ce point, c'est une possibilite. 
>  De toutes facons, un simple Joyau du Jugement suffit a passer le Logrus ou 
>  la Marelle, meme si on n'est pas chaosien ou ambrien, enfin parait-il...

 L je rejoins Arslan (me suis pas plant sur l'orthographe pour une
fois... Ne t'en fais pas ca durera pas...) il ne me semble pas que ce soit
dit dans les chroniques de Zelazny. Si on peut penser que ca puisse tre
vrai pour la Marelle (aprs tout il a servit  la crer) je ne vois pas
pourquoi ca fonctionnerait pour le Logrus.

>  Neanmoins, de poser le pieds sur une Marelle, sans etre Ambrien, est sense 
>  vaporise l'imprudent...

>   A+ Christophe

 Et ca a mme t vrifi dans le cas d'un cheval...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Apr 23 23:00:47 1998
Date: Thu, 23 Apr 1998 22:57:56 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Joyau(x?) du jugement et autres...

 Salut  tous,

 La discussion sur le joyau du jugement m'a rappel certaines discussions
que j'ai dj vu apparatre sur la liste anglophone et que je soumet aux
amateurs aujourd'hui...

 Qu'est vraiment le joyau du jugement? Il est dcrit comme l'oeil du
serpent. Est-ce vraiment son oeil? Et dans ce cas, quelles seraient les
proprits de l'autre oeil? Est-ce que la Licorne peut galement tre 
l'origine d'artefact du mme genre? Sa corne, par exemple, aurait-elle des
proprits spciales? Et si ce n'est qu'une image, qu'est-ce que le joyau?
D'o vient-il? Pourquoi le serpent souhaite tellement le rcuprer?

 Si quelqu'un est inspir...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Apr 24 12:21:09 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 00:58:51 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Salut,

>En
>effet, aprs lecture du prologue aux atouts de la vengeance, il ne me
>semble pas que Merlin soit compltement cingl aprs son passage du Logrus...

Oui, mais:
"He began to hallucinate"
"Mad laughter rang about him, ceasing only when he realized it to be his own."
"his eyes darted widly"
ainsi que
"Any of these courses would prove fatal"
et toute l'ambiance qui se dgage du texte...
Ce que je veux dire:
Ce n'est certes pas dit dans le prologue, mais on peut penser que la
traverse du Logrus peut sans doute rendre fou qqn qui n'est pas prt
(qu'est ce que Zelazny entendait par fatale: la mort ou la
folie???)...Mais, vrai...rien n'est dit de prcis.
Par contre, il n'y a pas qq part dans l'un des livres un passage sur ceux
qui ont tent la travers sans prcaution?


> L je rejoins Arslan (me suis pas plant sur l'orthographe pour une
>fois... Ne t'en fais pas ca durera pas...)
Ouais bravo!!! ;-)

> Quisar

Arslan



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From ???@??? Fri Apr 24 12:21:22 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Fri, 24 Apr 1998 11:17:16 +0200
Subject: [ambre] Re: Joyau(x?) du jugement et autres...

Bonjour a tous,


>  Qu'est vraiment le joyau du jugement? Il est dcrit comme l'oeil du
> serpent. Est-ce vraiment son oeil? Et dans ce cas, quelles seraient les
> proprits de l'autre oeil?[...]
> Et si ce n'est qu'une image, qu'est-ce que le joyau?
> D'o vient-il? Pourquoi le serpent souhaite tellement le rcuprer?
  Noble Quisar, votre question est tres intressante, mais ce n'est pas tonnant
  venant d'une personne de votre qualit (je suis leche-botte officiel de
  la cour d'Ambre, pour ceux qui n'aurait pas encore remarque ;-P ):
  Voila ce que j'en pense:
  Il n'est vraiment pas clair de savoir si le JdJ est oeil au sens symbolique 
  ou au sens litteral. Surtout que meme si ce n'en etait pas un, il le 
  devient en remplacant l'oeil creve de cette pauvre Corail (d'ailleurs
  pourquoi Dworkin fait-il une telle chose? Il doit bien y avoir une raison?)
  Dans certaine interpretation symbolique un oeil reprsente la connaissance et 
  le pouvoir rsultant de cette connaissance. A priori cela me semble adquat 
  pour qualifier le JdJ, mais ce n'est que pure spculation personelle. D'une 
  manire ou d'une autre et au risque de dire une banalit, il semble fortement 
  que cela appartenait au Serpent. Il y a autre chose qui me trouble et qui 
  m'est venu en lisant ce mail: Pourquoi est-ce qu'en Ambre cet "artefact" 
  s'appelle en Ambre Joyau du Jugement. Pourquoi pas Joyau d'autre chose. 
  Surtout, que le Jugement est la 20me arcane du Tarot (D'ailleurs dans la 
  version de Florence Magnin, on y voit 1 homme et 1 femme sur une (la?) Marelle 
  est face a un grand visage dans le ciel). Le Jugement est sense symbolise 
  (entre autre) dans l'interpretation classique des tarots l'esprit qui pntre 
  et sublime la matire. Fumeur, hein, mais quelque part ce n'est pas sans
  rappeler ce qu'est permet de faire la Marelle ( je sais j'exagere peut-etre 
  un peu). J'ai aussi vu quelquechose qui m'a interpelle, a propos de certaines
  interpretations du Rubis: Le rubis serait l'OEIL UNIQUE que porte au milieu
  du front DRAGONS et VOUIVRES (il s'appelle alors l'escarboucle).
  Si j'en reviens a des considrations plus terre--terre, je pense que si le
  Serpent veux rcuprer le JdJ, cela peut-etre simplement parce que c'est 
  une source de pouvoir. Le gros problme c'est qu'on ne sait mme pas si il 
  peut s'en servir directement. En tout cas la Licorne elle , elle ne peut pas,
  sinon pourquoi est-ce Dworkin qui trace la Marelle et pourquoi l'avoir 
  donn  Random apres l'avoir rcupr dans l'Abysse (D'ailleurs, pourquoi
  est-ce que le Serpent, dans ce qui semble tre son domaine, n'arrive pas 
   le rcuprer a ce moment?).
  Aprs, sans tomber dans la mtaphysique ou l'soterisme(je crois que j'ai 
  assez donn pour ce matin), je ne vois pas ce que je peut rajouter...   

> Est-ce que la Licorne peut galement tre 
> l'origine d'artefact du mme genre? Sa corne, par exemple, aurait-elle des
> proprits spciales? 
  J'avoue que l, on a vraiment peu d'lments et on sait peu de choses 
  sur la Licorne a part qu'elle est le symbole du pouvoir royal d'Ambre et 
  et qu'elle aurait voler le JdJ au Serpent (Comment? En utilisant sa corne?)
  La corne de la Licorne est sens represent la puissance et dans l'arcane 11
  (la Force) du Tarot (de Florence Magnin tjrs), on voit une Belle Dame 
  maitrise une Licorne en lui tenant la corne. Mais a ma grande honte
  je ne sais pas trop comment exploit tout ca...


  Je m'excuse de me l'tre jou gros mystique et d'tre aller chercher des 
  grosses interprtations alambiqus dans des bouquins d'soterisme, mais
  il y a plusieurs raisons a cela:
  - J'abuse du cafe qui a un effet desastreux sur etat mental... ;-P
  - Zelazny semble avoir une connaissance tendue des religions et des 
    mythologies, quand on regarde l'ensemble de son oeuvre et etait donc  mme
    de s'tre inspir de ce genre de choses.
  - J'adore me fiare ce genre de flan.... ;-P

  En esprant que cela puisse aider a faire avancer le schmilblick...

  Tiens j'ai aussi une question: Pourquoi est-il necessaire d'aller au centre de
  la Marelle pour s'accorder avec Le JdJ ou de se faire guider par un initi 
  (surtout que spectre s'accorde tout(e?) seul(e?) ) ?

>  Quisar
A+ Christophe

Christophe Vaudry   
email: vaudry@eerie.fr
http://www.eerie.fr/~moria 
http://www.eerie.fr/~vaudry
"Un bon livre est un livre qui seme  foison les points d'interrogations"
(J.Cocteau)

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From ???@??? Fri Apr 24 12:21:24 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 9:47:14 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

> >En
> >effet, aprs lecture du prologue aux atouts de la vengeance, il ne me
> >semble pas que Merlin soit compltement cingl aprs son passage du Logrus...

Pour moi, ce n'est pas tant la traverse en elle-mme que le choc de la
traverse sur le corps et l'esprit. la folie n'est pas une chose qui
apparat soudain et qui fait danser l'individu. Cela s'intalle
soudainement, mais cela prernd du temps  s'intalller, et mme les
spcialistes peuvent mettre du temps  dtecter qu'il est fou.

TNNT

-- 
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.

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From ???@??? Fri Apr 24 18:41:56 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 13:44:47 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Joyau(x?) du jugement et autres...

yo

vaudry@eerie.fr wrote:
>   Il n'est vraiment pas clair de savoir si le JdJ est oeil au sens symbolique
>   ou au sens litteral. 

personnelement je pense qu'il est oeil au sens litteral, en effet
l'impression que se degage   des romans est que Zel n'a pas trop
utilise de symboles. Des refferences a des mythes oui, mais peu de
symboles, ou tout au moins bcp moins que Wujcik ou que dans les
campagnes de bcp de MJs.
c'est mon avis a moi tout rikiki

>   Dans certaine interpretation symbolique un oeil reprsente la connaissance et
>   le pouvoir rsultant de cette connaissance. A priori cela me semble adquat
>   pour qualifier le JdJ, mais ce n'est que pure spculation personelle. D'une

interessante comme speculation...

>   manire ou d'une autre et au risque de dire une banalit, il semble fortement
>   que cela appartenait au Serpent. Il y a autre chose qui me trouble et qui
>   m'est venu en lisant ce mail: Pourquoi est-ce qu'en Ambre cet "artefact"
>   s'appelle en Ambre Joyau du Jugement. Pourquoi pas Joyau d'autre chose.

peut etre parcequ'un jugement est une coupure, un partage en deux
chose, il y a un avant et un apres, bref une brisure. N'est-ce pas ce
qu'a apporte le JdJ a l'Univers ?
1) 2 poles , separation
2) separation de la continuite (une nouvelle dynastie)
et surement d'autres...

>   Surtout, que le Jugement est la 20me arcane du Tarot (D'ailleurs dans la
>   version de Florence Magnin, on y voit 1 homme et 1 femme sur une (la?) Marelle
>   est face a un grand visage dans le ciel). 

mouai, bah suis pas sur que l'art de Magnin puisse vraiment servir de
base a la discution...

>   un peu). J'ai aussi vu quelquechose qui m'a interpelle, a propos de certaines
>   interpretations du Rubis: Le rubis serait l'OEIL UNIQUE que porte au milieu
>   du front DRAGONS et VOUIVRES (il s'appelle alors l'escarboucle).

hein ? d'ou les drag ont un oeil unique ?
et puis drags de quel mythologie
et puis le rapport avec le serpent ?
NB: bon c'est vrai que comme serpent il ressemble + a un dragon
puisqu'il a des pattes (d'apres les dessins du Shadow Night)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri Apr 24 18:41:58 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Fri, 24 Apr 1998 15:07:38 +0200
Subject: [ambre] Re: Joyau(x?) du jugement et autres...

Re-salut,

> peut etre parcequ'un jugement est une coupure, un partage en deux
> chose, il y a un avant et un apres, bref une brisure. N'est-ce pas ce
> qu'a apporte le JdJ a l'Univers ?
> 1) 2 poles , separation
> 2) separation de la continuite (une nouvelle dynastie)
> et surement d'autres...
Cela semble assez sympa comme idee. Je n'avais pas vu les choses comme ca.

> >   Surtout, que le Jugement est la 20me arcane du Tarot (D'ailleurs dans la
> >   version de Florence Magnin, on y voit 1 homme et 1 femme sur une (la?) Marelle
> >   est face a un grand visage dans le ciel). 
> 
> mouai, bah suis pas sur que l'art de Magnin puisse vraiment servir de
> base a la discution...
Je suis d'accord, mais c'etait un point de vue qui pouvait donner des idees 

> hein ? d'ou les drag ont un oeil unique ?
  Oui, ca surprend! mais ca depend des drags...
> et puis drags de quel mythologie
  plutot inspiration chretienne je crois...
> et puis le rapport avec le serpent ?
  Le fait que cela soit des creatures reptiliennes...c'etait juste une idee
  qui me semblait bien...tant pis... ;-P

> Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

A+ Christophe


Christophe Vaudry   
email: vaudry@eerie.fr
http://www.eerie.fr/~moria 
http://www.eerie.fr/~vaudry

"Un bon livre est un livre qui seme a foison les points d'interrogations"
(J.Cocteau)

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From ???@??? Fri Apr 24 18:41:59 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 14:39:44 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Joyau(x?) du jugement et autres...

yo

vaudry@eerie.fr wrote:
> > hein ? d'ou les drag ont un oeil unique ?
>   Oui, ca surprend! mais ca depend des drags...

ok c'est donc selon "les gouts et les couleurs" ;)

> > et puis drags de quel mythologie
>   plutot inspiration chretienne je crois...

Ah ?? 

> > et puis le rapport avec le serpent ?
>   Le fait que cela soit des creatures reptiliennes...c'etait juste une idee
>   qui me semblait bien...tant pis... ;-P

d'ailleurs, me rappelle plus ce qu'il dait Zel a propos du serpent :
il a des pattes ou bien c'est l'image du livre des regles est pourrie
?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:01 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 14:48:58 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Avis de Tempete...

yo

Bon je m'ennuie ici

voila ce que je vous propose :
# j'organise un PBeM Ambre pour 5 joueurs 
# les 5 premiers dont je recoit les reponses chez moi uniquement, date
de reception faisant foi. Vous etes mal barre si votre mail se perd
dans les InterOmbtre d'Internet...
# j'ai pas d'Xp en tq MJ en PBeM
# donc c'est juste un essai qui durera 1 mois, ou 2 voire 3 mois,
selon ce que ca done
# ensuite, si l'experience a ete probante on continuera peut etre
# par ailleurs je me mets a un PBeM en tant que joueurs (mais il est
pas Ambre), donc je verrais les 2 angles du PBeM
# si il y en a veulent me donner des conseils, je suis prenant

# a vos claviers, top depart !

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:27 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 15:58:58 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...

 Salut,

 Juste pour te montrer que la date d'envoi n'est pas un moyen fiable de
faire pour savoir qui a envoy son message en premier...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:02 1998
From: "Pierre Jean " <jean@eerie.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...
Date: Fri, 24 Apr 1998 16:03:03 +0200

C'est parti... Un place pour moi MJ
________________________________________________
 JEAN Pierre                               Projet LIBRIS/LPI 
  email : jean@eerie.fr                 http://www.eerie.fr/~jean
_________________________________________________


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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:05 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 15:11:41 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...

yo

t'es second derriere Christophe Vaudry a 1 min pres !

rapides les mecs !

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:33 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 14:13:38 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] Re : Avis de Tempete...

inscris-moi itou.

-- 
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.

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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:06 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 14:23:43 +0000
From: Franois-Xavier GUILLOIS 
Subject: [ambre] expression jubilatoire

Comme certains s'ennuient et qu'ils ont besoin d'entendre la koie des
autres, je tiens  communiquer la mienne, puisque je viens enfin
d'obtenir enfin la vo d'Ambre (bouquins), et je vais pouvoir craner
comme un philipe en colre quand je les aurais lu (joke, je dis a our
rire).

petite note qui aura plus d'importance pour vous peut-tre :
il semble que four for tororrow soit le mme ouvrage que a rose for
ecclesiastes, a moins que ce soit seulement la version franaise qui ait
repris le titre de cette nouvelle.
 vrifier pour les fans de zelazny qui se poserait la mme question que
moi.

TNNT.

PS : si vous avez des conseils pour crer sa page web, je suis preneur.

-- 
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.

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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:33 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 15:23:51 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...

yo

deja 3 joueurs pour mon PBeM (jdr par mail) Ambre
plus que 2 places...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:07 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...
Date: Fri, 24 Apr 1998 16:28:39 +0200 (METDST)

Je suis nouveau sur la ML, et je ne me suis pas presente car j'attendais 
que celle-ci fonctionne correctement.

Mais inscris-moi aussi SVP.

-----------------------------
Gael Jacquot
jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr

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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:09 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...
Date: Fri, 24 Apr 1998 16:37:52 +0200 (METDST)

incsris-moi SVP.

Gael Jacquot.
jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr

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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:21 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 17:52:58 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Joyau(x?) du jugement et autres...

Salut,

>(je suis leche-botte officiel de
>  la cour d'Ambre, pour ceux qui n'aurait pas encore remarque ;-P ):
Ouais ben fais gaffe...on a vite fait d'attribuer des titres sur cette
ml...et les titres auto-proclams sont ceux dont on se souvient le
plus...;-p

>A+ Christophe

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Apr 24 18:42:23 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 17:52:58 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: expression jubilatoire

Re,

>Comme certains s'ennuient et qu'ils ont besoin d'entendre la koie des
>autres, je tiens  communiquer la mienne, puisque je viens enfin
>d'obtenir enfin la vo d'Ambre (bouquins),
Question...la couverture de tes bouquins...on va dire de NPA: on y voit un
cavalier face  Kolvir ou Corwin de face?

>TNNT.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:25 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 18:51:29 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...

 Salut,

 Il me faudrait un peu plus d'info, mais a priori, je suis partant...

 A+

 Quisar qui espre s'y tre pris suffisement tt...

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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:29 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 18:17:20 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...

Quisar wrote:
>  Juste pour te montrer que la date d'envoi n'est pas un moyen fiable de
> faire pour savoir qui a envoy son message en premier...

ouai mais comme je suis sur ma machine et que je regarde les mails
toutes les 10 min... ;))

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:30 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 18:23:15 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] PBeM

Bon bah voila le compte est deja bon
vous avez quand meme mis 3h pour boucler le fourgon, pas mal, je
m'attendais a du rapide, mais pas a ce point :)

desole pour les autres
Les heureux elus sont (dans le desordre) :
# Christophe Vaudry
# Jean Pierre
# TNNT
# Sebastien Desvignes
# Quisar
# et moi meme

1) on commence lundi a parler serieusement (y en a qui partent ce we)
2) c'est le dernier msg a propos du PBeM que je veux voir sur la ML
(faut pas polluer les autres)
3) si vous etes sur IRC ces temps ci vous me trouverez peut etre sous
l'un des nick suivant : Tirumvira, Cartogra, Draguest, Atreide   sous
le #Dragonis
4) si vous etes pas branche IRC, faites un http://yahoo.fr et demandez
"IRC", vous aurez les premiers infos sur IRC, et cherchez le logiciel
MIRC
5) voila, desole pour les autres

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:34 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 20:41:57 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,


>Pour moi, ce n'est pas tant la traverse en elle-mme que le choc de la
>traverse sur le corps et l'esprit. la folie n'est pas une chose qui
>apparat soudain et qui fait danser l'individu. Cela s'intalle
>soudainement, mais cela prernd du temps  s'intalller, et mme les
>spcialistes peuvent mettre du temps  dtecter qu'il est fou.
>
>TNNT

Qui sait, peut tre que la traverse du Logrus prend beaucoup, beaucoup de
temps?
Plus serieusement...il est vrai que la folie est un processus lent, une
accumulation...pourtant une situation dramatique peut (pas va...mais peut)
dclencher chez certains des ractions qui ressemblent bougrement  de la
folie quand elles ne provoquent pas la folie.
Et puis...en plus j'aime bien l'ide que qqn devienne fou...l pouf en un
claquement de doigt...;-)
Sinon...j'ai du mal  saisir la nuance entre traverse et le choc de la
traverse.

Arslan, qui au passage aimerait bien savoir pour les couvs...



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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:37 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 20:08:01 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

zonne zuit

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Plus serieusement...il est vrai que la folie est un processus lent, une
> accumulation...pourtant une situation dramatique peut (pas va...mais peut)
> dclencher chez certains des ractions qui ressemblent bougrement  de la
> folie quand elles ne provoquent pas la folie.
> Et puis...en plus j'aime bien l'ide que qqn devienne fou...l pouf en un
> claquement de doigt...;-)
> Sinon...j'ai du mal  saisir la nuance entre traverse et le choc de la
> traverse.

je connais un gars qui etait sain de corps et d'esprit et qui n'a plus
parler pdt 3 ou 4 mois car il a ete temoin du meurtre de son grand
pere (il avait 12 ans, pas le grand pere voyons...)
Et il avait pas de predisposition.
Certains dirons que ce n'est pas de la folie. Erreur, la folie a bien
des visages, et celui selon lequel la personne hurle ou a un
comportement irrationnel n'est qu'un des visages parnis tant d'autres
de la folie.

> Arslan, qui au passage aimerait bien savoir pour les couvs...

t'as qu'a mailer en prive
sinon tu nous invites chez toi lundi soir (dis tu me pays le train en
plus ?)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:38 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 22:08:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,

>sinon tu nous invites chez toi lundi soir (dis tu me pays le train en
>plus ?)
Euuuuuuuuhhhhh....attendez....nop peut pas...c'est trop en bazar...Et puis
d'o tu la sors cette ide???

>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Tcho


Arslan



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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:41 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 21:28:50 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >sinon tu nous invites chez toi lundi soir (dis tu me pays le train en
> >plus ?)
> Euuuuuuuuhhhhh....attendez....nop peut pas...c'est trop en bazar...Et puis

t'as tout le WE pour ranger

> d'o tu la sors cette ide???

de mon neuronne

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sat Apr 25 01:36:44 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 23:26:20 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...

Re,


>deja 3 joueurs pour mon PBeM (jdr par mail) Ambre
>plus que 2 places...
On te laisse tomber??? ;-)



>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Arslan



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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:44 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 23:26:20 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis de Tempete...

Re,

>Je suis nouveau sur la ML, et je ne me suis pas presente car j'attendais
>que celle-ci fonctionne correctement.
Bienvenue sur la liste!
Euh...que voulais tu dire par "fonctionner correctement"?


>Gael Jacquot

Arslan



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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:45 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 23:14:50 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Qui sait, peut tre que la traverse du Logrus prend beaucoup,
> beaucoup de
> temps?

J'ai entendu parler d'un personnage dans une campagne dans laquelle je
joue mon mec qui perd des bouts de doigts  coup de laser que notre
ambassadeur des cours  Ambre traverse le Logrus depuis plus de deux
mois...

> Plus serieusement...il est vrai que la folie est un processus lent,
> une
> accumulation...pourtant une situation dramatique peut (pas va...mais
> peut)
> dclencher chez certains des ractions qui ressemblent bougrement  de
> la
> folie quand elles ne provoquent pas la folie.

Tu dois confondre passage  l'acte et folie. Des personnes saines
peuvent effectivement sous le stress d'une situation avoir des accs de
folie,  savoir des passages  l'acte, ou des bouffes dlirantes, comme
on dit quand on sait parler psychiatre. Ce sont des comportements
marquants extrieurement, mais qui n'altreent pas forcment le
psychisme global de trs grave trouble.

> Et puis...en plus j'aime bien l'ide que qqn devienne fou...l pouf en
> un
> claquement de doigt...;-)

J'ai sans doute tudi le sujet de trop prs pour trouver cette vision
trop ludique et pas assez relle.

> Sinon...j'ai du mal  saisir la nuance entre traverse et le choc de
> la
> traverse.

la traverse est prouvrante en soi, et on a surement du mal  s'en
remettre, un peu comme si tu te prends un accident de voiture et que tu
n'as rien, cela joue sur ton tat psychique plusieurs jours aprs
l'accident. c'est cela que j'appelle le choc de la traverse. en
revanche, des modifications au cours de la traverse qui modifieraient
de faon indlbile le psychique sans rcupration une fois sorti, je
n'y crois pas trop.TNNT.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Sat Apr 25 01:36:47 1998
Date: Fri, 24 Apr 1998 23:15:16 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: expression jubilatoire

Adrien Honda-Bornhauser wrote:

> Question...la couverture de tes bouquins...on va dire de NPA: on y
> voit un
> cavalier face  Kolvir ou Corwin de face?

  on y voit un Corwin de face, une pe  la main, de longs cheveux
noirs et la gueule de jeune premier de la classe. Je ne parle pas du
Benedict blond avec un joyau d'or venu par un bras d'or, ou du Merlin
avec une longue barbe rousse... dcidment, les couvertures amrcaines
font trop comics, pire que les comics d'Ambre eux-mme.

TNNtwister.


--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Sat Apr 25 14:40:53 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 00:58:26 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

bonne nuit

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> la traverse est prouvrante en soi, et on a surement du mal  s'en
> remettre, un peu comme si tu te prends un accident de voiture et que tu
> n'as rien, cela joue sur ton tat psychique plusieurs jours aprs
> l'accident. c'est cela que j'appelle le choc de la traverse. en

euh... moi je me suis pris un camion quand j'etais petit (rien eu)
et un kart y a un an (double fracture de l'humerus gauche, quand on
sais parler le medecin ;) 

Allelouhia le Seigneur m'a protege !

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Sat Apr 25 14:41:10 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 9:9:7 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

> euh... moi je me suis pris un camion quand j'etais petit (rien eu)
> et un kart y a un an (double fracture de l'humerus gauche, quand on
> sais parler le medecin ;)

Je disais justement que les effets de ce genre d'accidents (voir aussi
l'attentat dans le rer) perturbent le psychisme surtout les premiers
jours, mais disparaissent avec le temps. c'est le principe du
traumatisme li aux accidents. hors la folie c'est tout le contraire.

TNNTwister.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Sat Apr 25 15:27:46 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 15:19:28 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

 Salut,

>Par contre, il n'y a pas qq part dans l'un des livres un passage sur ceux
>qui ont tent la travers sans prcaution?
>Arslan

 Il est dit que Suhuy laisse leur squelette autour du Logrus pour prvenir
ceux qui compte passer l'preuve...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Apr 25 17:57:52 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Presentation
Date: Sat, 25 Apr 1998 16:09:13 +0200 (METDST)

Comme on ne me connait pas sur cette ML et que je compte y participer activement
(surtout lorsque j'aurais moins de travail), je pense qu'une presentation
s'impose.

J'ai 23 ans terriens.
Vers les 12 ans j'ai commence a me rendre compte qu'il existait
une litterrature qui ne parlait pas que des couples brises, d'amours decus
et autres choses banales qui me pompent litteralement l'air : la SF.

A 14 ans je lisais le cycle de Dune (que j'ai lu 8 fois environ), oeuvre qui devait 
profondement marquer mon existence.

A 15 j'eus la chance de decouvrir un petit roman tres vite lu qui me laissa KO,
en manque : les 9 princes d'Ambre. Depuis mon histoire d'amour avec Ambre n'a fait 
qu'empirer (mais je tombe la dans les choses banales de la vie de tous les jours).

Depuis, je n'ai lu le cycle d'Ambre que 12 fois environ.
A 16 ans je decouvrais le JdR et tombais immediatement amoureux une nouvelle fois.
A 17 ans j'etait lasse et agace de tous ces systemes de jeu lourd stupide et irrealistes
(en vrac les jets de des, les niveau qui transforme tout a coup les personnages,
et tout le reste..), mais peut-etre ne devrais-je pas m'etendre sur cette passion
puisque cette ML concerne Ambre..

Puis sortit ce que je considere comme le premier veritable JdR : AmberDRPG, une revolution
a mon avis, ce jeu m'a deroute au debut mais je compris plus tard que tout ce que je 
desirais dans le JdR etait la et de plus dans l'univers de mes reves.

Depuis j'ai pas mal masterise Ambre mais tres peu joue car j'ai trouve peu de MJ 
et de plus je suis tres exigeant.

A ce propos je pense commence prochainement a Masterise (mais pas par mail) 
sur Paris et ceci dans une orientation "solo" : j'entends par la que le jeu a
plusieurs c'est tres bien mais dans la pratique a Ambre chacun est en un lieu precis
a poursuivre ses propres projets qu'il ne desire surtout pas devoile aux autres
et que donc "vois-tu il faut sortir de la piece pour qu'ils n'entendent pas mon projet 
top-secret" toutes les 5 mn ca fatigue vite, de plus c'est l'occasion d'approfondir 
les persos et de rendre vraiment importante les rencontres entre PJ.
Je cherche donc joueurs serieux (mais suis-je bete il n'y a que des gens serieux
ici). 

Gael Jacquot
jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr

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From ???@??? Sat Apr 25 17:40:12 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 15:47:29 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> 
> > euh... moi je me suis pris un camion quand j'etais petit (rien eu)
> > et un kart y a un an (double fracture de l'humerus gauche, quand on
> > sais parler le medecin ;)
> 
> Je disais justement que les effets de ce genre d'accidents (voir aussi
> l'attentat dans le rer) perturbent le psychisme surtout les premiers
> jours, mais disparaissent avec le temps. c'est le principe du
> traumatisme li aux accidents. hors la folie c'est tout le contraire.

j'ai pas eu l'impression d'etre perturbe juste apres, parcontre bien
plus tard oui puisque je me suis mis aux jdr, et le celebre
psychologue (?) Arbaz (suis pas sur de l'orthographe) vous dira pas le
contraire...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Sat Apr 25 22:25:13 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Re: Presentation
Date: Sat, 25 Apr 98 20:10:25 +0200

JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr> wrote on 1998/04/25: 
 
>:  je pense commence prochainement a Masterise (mais pas par mail) 
>:sur Paris et ceci dans une orientation "solo" : j'entends par la que le jeu a
>:plusieurs c'est tres bien mais dans la pratique a Ambre chacun est en un lieu precis
>:a poursuivre ses propres projets qu'il ne desire surtout pas devoile aux autres
  
Je suis parfaitement d'accord avec toi. Cela fait des annees que je le crie dans les oreilles de mes precedents maitres mais aucun 
n'a bronche jusqu'ici. Je suis tente par ta proposition mais malheureusement j'habite Bruxelles.

J'ai commence ma cinquieme campagne d'ambre en 97. J'ai reussi a convaincre un pot un dimanche apres-midi de faire jouer 
'LOGRUS'  ; parce qu'il n'avait pas trop d'idees pour 'Ambre' (aujourd'hui ca a bien change !! gasp!). On a debute a 2. (2 joueurs plus 
le 'maistre'). Aujourd'hui il y a plus de 12 joueurs (si je me trompe; corrige-moi Ramirez). Il y a differents groupes, bien evidemment. 
Et d'ailleurs je n'ai rencontre que 7 ou 8 joueurs pour l'instant. Qques fois le MD nous permet de jouer en solo; mais c'est plutot rare. 
Et je dois bien avouer que c'est tres prenant de pouvoir - agir tout seul, - changer de groupe de temps en temps. En fait les 
moments solos avec le maistre permettent de creer un background approfondi sur ton perso. Disposer de differents pjs permet de 
faire des trucs marrants comme - ( J'avais un projet avec Ramirez : - organiser une espece de banquet (chips, cocas pour les radins; 
bieres et alcools pour les durs) en ambre ou tous les joueurs se reuniraient un soir. ) - Je sais, je delire un peu mais ... 
Malheureusement ca ne se fera sans doute pas. Dommage ... Enfin si cette fois-ci ca ne marche pas, peut-etre que la prochaine 
fois ... Je sais, je sais, je parle facilement pour qqun qui n'a pas encore maitrise Ambre. Je sais...,  avoir beaucoup de joueurs exige 
du travail en plus pour le maistre. Toutefois certains MDs font travailler leurs joueurs attentifs.

Je terminerai par dire que je suis etonne et agreablement surpris de trouver autant d'accros a Ambre. 
Je dis pas souvent grand chose sur la ML, mais je lis attentivement vos delires. D'ailleurs grace a vous, j'ai trouve de chouettes 
adresses cette semaine.


 Welcome Mr

>:Gael Jacquot
>:jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr

J'aime bcp ce que tu as ecrit ce samedi !

Gil.Smeets@medmail.medconf.be


Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000073.doc"
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From ???@??? Sun Apr 26 11:03:36 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 22:34:47 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Salut,



>> >sinon tu nous invites chez toi lundi soir (dis tu me pays le train en
>> >plus ?)
>> Euuuuuuuuhhhhh....attendez....nop peut pas...c'est trop en bazar...Et puis
>
>t'as tout le WE pour ranger
Euh...il faudrait bien plus qu'un week end...

>> d'o tu la sors cette ide???
>
>de mon neuronne
J'aurais du m'en douter...;-p

>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Arslan



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From ???@??? Sun Apr 26 11:03:36 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 22:35:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: expression jubilatoire

Merci


>  on y voit un Corwin de face, une pe  la main, de longs cheveux
>noirs et la gueule de jeune premier de la classe.
Euh...il n'a pas des Atouts et ne se trouve pas devant une fentre?
En fait quel est l'diteur de ton dition?  Avon?

>dcidment, les couvertures amrcaines
>font trop comics, pire que les comics d'Ambre eux-mme.
A propos...tu les as mis chez Quisar les scans des comics?


>TNNtwister.

Arslan



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From ???@??? Sun Apr 26 11:03:37 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 22:35:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,



>Tu dois confondre passage  l'acte et folie.
Ben...je suis pas sr...la femme d'un ami aprs une chute chez elle a perdu
toutes ses facults mentales et est devenue un lgume...je ne suis pas sr
que tu appelles cela de la folie...mais bon  mon avis un grand choc peut
avoir des consquences fatales sur le mental

>J'ai sans doute tudi le sujet de trop prs pour trouver cette vision
>trop ludique et pas assez relle.
Ah ouais?  Tu as fait psycho?

>J'ai sans doute tudi le sujet de trop prs pour trouver cette vision
>trop ludique et pas assez relle.
Raaaah...un jeu et a fortiori un jdr se doit il tre rel?


>Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>

Arslan, qui se dit qu'on s'carte pas mal d'Ambre...;-)



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From ???@??? Sun Apr 26 11:03:38 1998
Date: Sat, 25 Apr 1998 22:35:30 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,

> Il est dit que Suhuy laisse leur squelette autour du Logrus pour prvenir
>ceux qui compte passer l'preuve...
Ouais...donc le Logrus est fatal...fatal...fatalement fatal!
Ah moins qu'il soit fatal pour le mental de ceux pas assez prpar...oui
bon oky j'arrte de dlirer...


> Quisar

Arslan



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From ???@??? Sun Apr 26 11:29:23 1998
Date: Sun, 26 Apr 1998 11:17:07 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

 Salut,

>Ah moins qu'il soit fatal pour le mental de ceux pas assez prpar...oui
>bon oky j'arrte de dlirer...
>Arslan

 Je pense qu'il est fatal au premier sens du terme, sinon d'o viennent les
squelettes?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Apr 30 14:26:45 1998
Date: Sun, 26 Apr 1998 14:26:52 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

'Alut


> Je pense qu'il est fatal au premier sens du terme, sinon d'o viennent les
>squelettes?
En fait, ce que je voulais dire, c'est que ceux qui pensaient traverser le
Logrus sans avoir suivi les "cours" de Suhuy en mourraient (d'o les
squelettes) et ceux qui n'taient pas assez prts mentalement malgr les
conseils de Suhuy devenaient fous lors de leur tentative de traverse...
Mais bon c'est trs tir par les cheveux et il y a de fortes chances en
effet que comme pour la Marelle, le Logrus ne tue les fous qui tentent sa
travers... en fait c'est quoi le critre pour poser le pied sur le Logrus?
Et puis il a quelle forme?  On sait que la Marelle ressemble  un grand
dalage, mais le Logrus...

> Quisar

Arslan, qui n'a rien fum rcemment...



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From ???@??? Thu Apr 30 14:26:48 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Sun, 26 Apr 1998 14:26:31 +0100
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Salut ;-)

> >Tu dois confondre passage  l'acte et folie.
> >Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>

Rhaaa.... va falloir que j'intervienne l :-)
Le passage  l'acte dsigne le fait qu'une personne dpressive (au 
sens pathologique) atteint le point de non retour et attente  sa 
vie. C'est gnralement un appel au secours et avec des effets 
secondaires rattrapable, mais a peut aussi aller plus loin.
La folie est un terme beaucoup trop gnrique et peut vouloir dire 
tout est rien ;-)

> Ben...je suis pas sr...la femme d'un ami aprs une chute chez elle
> a perdu toutes ses facults mentales et est devenue un lgume...je
> ne suis pas sr que tu appelles cela de la folie...mais bon  mon
> avis un grand choc peut avoir des consquences fatales sur le mental
> 
Y a une lgre diffrence entre un traumatisme physique qui dtruit 
une partie du cerveau et un traumatisme psychique qui dclenche des 
troubles du comportement plus ou moins persistants.

> >J'ai sans doute tudi le sujet de trop prs pour trouver cette vision
> >trop ludique et pas assez relle.
> Raaaah...un jeu et a fortiori un jdr se doit il tre rel?

	Le jdr, non puisque son sujet se trouve dans l'imaginaire donc tout 
est possible, surtout  Ambre :-)

 
> Arslan, qui se dit qu'on s'carte pas mal d'Ambre...;-)
Cadfannan, qui pense que tu as raison, mais bon, autant pousser la 
rflexion jusqu'au bout ;-)
Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Thu Apr 30 14:26:57 1998
Date: Sun, 26 Apr 1998 22:10:49 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

> > >Tu dois confondre passage  l'acte et folie.
> Rhaaa.... va falloir que j'intervienne l :-)
> Le passage  l'acte dsigne le fait qu'une personne dpressive (au
> sens pathologique) atteint le point de non retour et attente  sa
> vie. C'est gnralement un appel au secours et avec des effets
> secondaires rattrapable, mais a peut aussi aller plus loin.
> La folie est un terme beaucoup trop gnrique et peut vouloir dire
> tout est rien ;-)

je ne suis pas tout afait d'accord pour la dfinition du passage 
l'acte (acting out, pour tre plus prcis), mais tout  fait sur celle
de folie. l'acting out dsigne simplement une angoisse qui dpasse
tellement les mcanismes de dfense du moi qu'elle pousse le sujet 
ignorer tout interdit pour dcharger son angoisse. point. Je ne vois pas
pourquoi tu voques vritablement les causes et les consquences du
passage  l'acte, car l'acting out est juste un symptme, pas une
maladie.

> Y a une lgre diffrence entre un traumatisme physique qui dtruit
> une partie du cerveau et un traumatisme psychique qui dclenche des
> troubles du comportement plus ou moins persistants.

tout  fait d'accord.

> > >J'ai sans doute tudi le sujet de trop prs pour trouver cette
> vision
> > >trop ludique et pas assez relle.
> > Raaaah...un jeu et a fortiori un jdr se doit il tre rel?
> Le jdr, non puisque son sujet se trouve dans l'imaginaire donc tout
> est possible, surtout  Ambre :-)

je m'insurge. Lorsqu'on se pose des questions sur comment ragit
quelqu'un dans un univers fictif, on doit faire des comparaisons
logiques pour dterminer ce qui se passe, sous peine de perdre toute
cohrence de l'univers fictif que l'on matrise. La comparaison avec le
psychisme humain et ses limites est essentiel, non pas pour dterminer 
qui doit ressembler l'univers fictif, mais quels rfrences logiques
internes il doit garder. C'est du moins ma position.

> Le site de l'Elfe noir :
> http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
> e-mail: verell@mygale.org
> ICQ : 7814731

J'aime bien ce site, mais comment y participer ? j'ai envoy un message
pour proposer mon aide, et je n'ai pas eu de rponse...
est-ce normal ?

TNNT.
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:26:58 1998
Date: Sun, 26 Apr 1998 22:11:0 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: expression jubilatoire

> Euh...il n'a pas des Atouts et ne se trouve pas devant une fentre?
> En fait quel est l'diteur de ton dition?  Avon?

c'est avon oui. et non, il s'lance insouciant vers le danger...

> >dcidment, les couvertures amrcaines
> >font trop comics, pire que les comics d'Ambre eux-mme.
> A propos...tu les as mis chez Quisar les scans des comics?

disons que je suis en plein dans la ralisation d'un cd-rom d'images et
que j'ai pas trop eu le temps de m'en occuper. Je prviendrais quand je
les mettrais, c'est plus simple pour tout le monde. dsol pour ceux qui
attendent.

[tu as fait psycho ?]
j'y suis, en plein dedans... enfin, j'en ai termin avec la partie
folie, justement.

TNNT

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:26:59 1998
Date: Sun, 26 Apr 1998 22:11:8 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

> j'ai pas eu l'impression d'etre perturbe juste apres, parcontre bien
> plus tard oui puisque je me suis mis aux jdr, et le celebre
> psychologue (?) Arbaz (suis pas sur de l'orthographe) vous dira pas le
>
> contraire...

  bon. excuse. mais d'ordinaire, les gens qui ont des accidents graves
ne ragissent pas comme toi, sinon on les enverrais pas faire un tour
pour soigner leur tte.
TNNT.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:00 1998
Date: Sun, 26 Apr 1998 22:11:23 +0000
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:Presentation

> A ce propos je pense commence prochainement a Masterise (mais pas par
> mail)
> sur Paris et ceci dans une orientation "solo" : j'entends par la que
> le jeu a
> plusieurs c'est tres bien mais dans la pratique a Ambre chacun est en
> un lieu precis
> a poursuivre ses propres projets qu'il ne desire surtout pas devoile
> aux autres
> et que donc "vois-tu il faut sortir de la piece pour qu'ils
> n'entendent pas mon projet
> top-secret" toutes les 5 mn ca fatigue vite, de plus c'est l'occasion
> d'approfondir
> les persos et de rendre vraiment importante les rencontres entre PJ.
> Je cherche donc joueurs serieux (mais suis-je bete il n'y a que des
> gens serieux
> ici).

j'aurais t intress, car j'ai pour axiome de ne jamais refuser une
partie d'Ambre, mais l je viens de dire oui pour deux autres campagnes
des gens de la liste, plus celle que je matrise et celles o je joue
chez mes potes habituels, plus mes autres occupations, je ne vois
vraiment pas le temps que j'aurais pour jouer chez moi, pourtant j'en ai
envie comme a chaque fois qu'on me propose de jouer  Ambre. j'ai sans
doute le mme profil que celui que tu dcris dans ta prsentation.

Si tu cherches un joueur trs occasionnel, je suis partant. sinon, je ne
peux malheureusement pas.
dsol.
FX.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:36 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 01:27:10 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: expression jubilatoire

Salut,

>c'est avon oui. et non, il s'lance insouciant vers le danger...
Vell, vell...pas la srie que je cherche...bon pas grave...merci quand mme.
 tous ceux qui ont les livres en anglais: personne n'a une srie o sur
les couvertures on voit:
sur NPA: Corwin de face des atouts  la main devant une fentre
Pour je-ne-sais-plus-lequel, Corwin pench avec Dworkin au dessus de la marelle
Je crois qu'il y en un autre o il s'approche de Brand l'pe  la main
Et je me demande s'il n'y en a pas un autre o l'on voit Corwin avec un
oiseau...
Si qqn les as...je cherche  savoir leur diteur siouplait...Merci d'avance.

[image]
Oky...pas grave... on a le temps.

>[tu as fait psycho ?]
>j'y suis, en plein dedans... enfin, j'en ai termin avec la partie
>folie, justement.
AAAAAAAAh un psy!!! ;-) Bon, je sais que la psycha n'est pas la
psycho...mais n'oublions pas la grande phrase de Freudy: "Parfois un cigare
n'est juste qu'un cigare" (je me suis pas sr des mots (sauf pour cigare),
mais l'ide est l... ;-)
>
>TNNT

Arslan, qui n'a toujours rien fum...si, si je vous assure tout va bien



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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:37 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 01:27:10 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,

>> Y a une lgre diffrence entre un traumatisme physique qui dtruit
>> une partie du cerveau et un traumatisme psychique qui dclenche des
>> troubles du comportement plus ou moins persistants.
>
>tout  fait d'accord.
Juste une toute chtite prcision...dans le cas auquel je pensais, le
systme nerveux de la femme n'a pas t physiquement endomag...le choc
d'une chute banale a juste eu des consquences... well...consquantes...

>TNNT.


Arslan, qui bon s'arrte l...parce que l on est franchement plus dans le
thme de la ml...;-)



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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:40 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 09:54:17 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Presentation

yo

Smeets Gil wrote:
> 
> JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr> wrote on 1998/04/25:
> 
> >:  je pense commence prochainement a Masterise (mais pas par mail)
> >:sur Paris et ceci dans une orientation "solo" : j'entends par la que le jeu a
> >:plusieurs c'est tres bien mais dans la pratique a Ambre chacun est en un lieu precis
> >:a poursuivre ses propres projets qu'il ne desire surtout pas devoile aux autres
> 
> Je suis parfaitement d'accord avec toi. Cela fait des annees que je le crie dans les oreilles de mes precedents maitres mais aucun
> n'a bronche jusqu'ici. Je suis tente par ta proposition mais malheureusement j'habite Bruxelles.

La premiere campagne d'Ambre que j'ai pu voir se jouait durant l'heure
du repas ou pendant les pauses, la MJ faisait jouer par petit groupe
et svt seul. L'effet etait sensas ! Je j'ai malheureusement pas pu
jouer, preferant au debut etre present comme spectateur, mais ca m'a
suffit pour avoir envie de lire les regles et plutard de vouloir
maitriser...
Vraiment je vous conseil le solo, surtout a Ambre.

> Et je dois bien avouer que c'est tres prenant de pouvoir - agir tout seul, - changer de groupe de temps en temps. En fait les
> moments solos avec le maistre permettent de creer un background approfondi sur ton perso. 
entierement ok avec toi, et c'est bien ce qu'il y a de plus
interessant selon moi dans le jdr que de pouvoir approfondir le
background.

Disposer de differents pjs permet de
> faire des trucs marrants comme - ( J'avais un projet avec Ramirez : - organiser une espece de banquet (chips, cocas pour les radins;
> bieres et alcools pour les durs) en ambre ou tous les joueurs se reuniraient un soir. ) - Je sais, je delire un peu mais ...

Dans la campagne sus-citee, certains joueurs voulaient faire une
"Cyber Chycken Party", technopartie, et ils avaient deja pas mal
d'acceptation (dont un Dworky totalement dejante), sauf celle de
proprio du chateau qu'ils voulaient utiliser...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:41 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 10:37:31 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] PBeM = fini

Bon, j'ai mon compte de joueurs
Selon ce que donne cette experience on verra dans le futur...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:42 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 10:38:49 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Avis...

Quisar est pas la jusqu'a jeudi prochain

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:42 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 10:43:32 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Regeneration des Puissances

La M ne se regenere pas, mais qu'em est il du L ?
Est-il correct de supposer que la nature meme du L faciliterait sa
regeneration en plus de lui permettre d'etre adaptable ?
Il y a qq idees de campagne sous jacentes selon moi...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:43 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 10:46:55 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

yo

Cadfannan wrote:
> > Raaaah...un jeu et a fortiori un jdr se doit il tre rel?
> 
>         Le jdr, non puisque son sujet se trouve dans l'imaginaire donc tout
> est possible, surtout  Ambre :-)

Je rebondi sur l'autre aspect de la folie : le Logrus declenche la
folie. Il est a remarquer 2 choses :
1) Les Chaosiens, comme les Amberites, se regenerent (cf. Jurt et son
oreille), et la folie n'est que passagere (cf. Merle). Peut on dire
que la regeneration est aussi mentale ? (Dworky mis a part, puisque sa
folie avait une autre origine, a noter que la Marelle ne peut se
regenerer seule, d'ou son besoin des Amberites...)
2) Les Chaosiens s'adaptent-ils a leur folie, c'est a dire gardent ils
leur folie, celle-ci devenant une part meme de leur personnalite,
apres tout ne sont ils pas hyper adaptables ? et dans ce cas ont-ils
vraiment un etat (aussi bien physique que) mental normal ? 

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:44 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'
Date: Mon, 27 Apr 1998 11:57:04 +0200 (METDST)

> > Je pense qu'il est fatal au premier sens du terme, sinon d'ou viennent l=
> es
> >squelettes?
> En fait, ce que je voulais dire, c'est que ceux qui pensaient traverser le
> Logrus sans avoir suivi les "cours" de Suhuy en mourraient (d'o=F9 les
> squelettes) et ceux qui n'=E9taient pas assez pr=EAts mentalement malgre les
> conseils de Suhuy devenaient fous lors de leur tentative de traversee...
> Mais bon c'est tres tire par les cheveux et il y a de fortes chances en
> effet que comme pour la Marelle, le Logrus ne tue les fous qui tentent sa
> traversee... en fait c'est quoi le critere pour poser le pied sur le Logr=
> us?

Ceci introduit une question qui me taraude depuis quelque temps: 
qui peut passer le Logrus? 
S'il y a des cadavres -beaucoup de cadavre- autour du Logrus, 
c'est assurement qu'il n'existe aucun critere strict de discrimination: 
il n'est pas necessaire d'etre de sang "pur"pour pouvoir le traverser comme en Ambre 
ou alors c'est un critere bien insuffisant.
A ce sujet il semble trainer dans le premier manuel de AmberDRPG un certain "racisme"
latent: il y est suggerre que le sang Chaosien a force de croisement perderais de sa 
qualite, ce qui expliquerais le fait qu'un rang chaosien soit nettement inferieur au 
rang Ambrien, que Corwin ecrase Borel, qu'Ambre vainque les Cours, et que beaucoup
echouent au passage du Logrus. Je recuse ces arguments et pense plutot que le principe
regissant le Logrus est beaucoup plus selectif au niveau de la difficulte de l'epreuve.
Par contre il n'est pas impossible (autant que je me souviennes ce n'est
pas specifie dans les romans) que le Logrus permette a des etres ne descendant pas de 
celui qui l'a cree de le traverser, ce qui expliquerais le nombre de cadavres.
A ce propos on peut se demander si la roue Spectrale de Merlin qui a traverse le Logrus
porte le sang de Merlin: ce n'est pas evident.

> Et puis il a quelle forme?  On sait que la Marelle ressemble a un grand
> dalage, mais le Logrus...

Il me semble que la difficulte meme du Logrus est qu'il n'a pas de forme: il est changeant.

Gael.
jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr

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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:45 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 13:05:01 +0200 (DFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Joyau(x?) du jugement et autres...

A propos des dragons et serpents : 

Dans la plupart des civilisations, l'un est pris pour l'autre de faon 
assez systmatique (en Chine, il n'y a pas de diffrence, et dans notre 
civilisation, celle-ci est assez peu nette en dehors de l'hroic fantasy 
et de AD&D).

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:48 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 14:01:43 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

Salut,

>Quisar est pas la jusqu'a jeudi prochain
Ouuuuuuuaaaaaaaaiiiiiiiisssssss!!!!!!!!!!!!
Bon qui se lance dans la course pour tre vizir  la place du vizir?
;-D

>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:49 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 14:01:43 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regeneration des Puissances

Re,

>La M ne se regenere pas, mais qu'em est il du L ?
>Est-il correct de supposer que la nature meme du L faciliterait sa
>regeneration en plus de lui permettre d'etre adaptable ?
>Il y a qq idees de campagne sous jacentes selon moi...

Avis  ceux qui jouent avec Atreide...je sais pas pourquoi...mais quelque
chose me dit que vous allez visiter les cours...;-)
Et puis si vous voulez l'influencer dans sa conception du Logrus sans vous
dvoiler, si vous voulez je veux bien rediriger vos mails...;-)


>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:50 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 14:01:43 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,

>et dans ce cas ont-ils
>vraiment un etat (aussi bien physique que) mental normal ?
Dans la srie "philosophons un peu"...oui mais c'est quoi un tat normal????
;-p

>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 30 14:27:58 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Present
Date: Mon, 27 Apr 1998 15:46:29 +0200 (METDST)

>Je suis tente par ta proposition mais malheureusement j'habite Bruxelles.

Eh oui! Bon, en meme temps a l'heure de la mondialisation des communication
il serait dommage d'en rester la. En fait j'avais reflechi a un projet de
JdR sur telephone par le net (en comunication locale donc avec des frais 
acceptables) avec les petits inconvenients que l'on sait, mais cela pourrait
etre interressant de tenter, de plus avec la diffusion des portables
le champs des perspectives s'aggrandit, d'ailleurs j'ai deja experimente:
en pleine partie un de mes joueurs desire contacter un autre joueur , absent.
Il le phone sur son portable, et lui parle comme au travers d'un atout, 
directement, alors que l'autre etait en pleine reunion de travail!
	Gael.
	

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:00 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 16:06:11 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Regeneration des Puissances

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Avis  ceux qui jouent avec Atreide...je sais pas pourquoi...mais quelque
> chose me dit que vous allez visiter les cours...;-)

chut... bon comme je connais pas encore l'histoire, je suis prenant de
toutes les idees :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:01 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 16:09:39 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> >et dans ce cas ont-ils
> >vraiment un etat (aussi bien physique que) mental normal ?
> Dans la srie "philosophons un peu"...oui mais c'est quoi un tat normal????

C'est un etat stable.
On sait que les Chaosiens n'ont pas de veritable forme normale (ca me
rappel les cours de math), ils ont juste des formes preferees :
humaines ou autres (ex Dara en tornade)
Pourtant, sur le plan psychologique, ils ont l'air relativement
equilibres (pour des demis-dieux imbus de leur personne et
egocentriques).
Ils ont donc + formes physiques mais une seule psychologie / un seul
caractere. Je trouve pas ca normal (justement)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:00 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 16:12:15 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Present

JACQUOT Gael wrote:
> 
> Il le phone sur son portable, et lui parle comme au travers d'un atout,
> directement, alors que l'autre etait en pleine reunion de travail!

Cool ! pour une fois qu'on est pas derange entre amis par un portable
qui sonne pour le travail... :) Ils ont du etre content ses
collaborateurs : "veuillez m'excuser monsieur le president directeur
general, mais j'ai justement notre responsable de Singapoor en
ligne..." ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:07 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 27 Apr 1998 17:59:59 +0100
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

salut ;-)

> je ne suis pas tout afait d'accord pour la dfinition du passage 
> l'acte (acting out, pour tre plus prcis), mais tout  fait sur
> celle de folie. l'acting out dsigne simplement une angoisse qui
> dpasse tellement les mcanismes de dfense du moi qu'elle pousse le
> sujet  ignorer tout interdit pour dcharger son angoisse. point. Je
> ne vois pas pourquoi tu voques vritablement les causes et les
> consquences du passage  l'acte, car l'acting out est juste un
> symptme, pas une maladie.
> 

groumf, un psychanalyste :-))
moi je suis plutt (voir beaucoup) comportementaliste ;-)

Acting out : Comportement impulsif qui s'exprime sous forme d'un 
agir (c'est un acte inconscient).
 Je suis trop rentr dans les dtails c'est tout :-))

> > > Raaaah...un jeu et a fortiori un jdr se doit il tre rel?
> > Le jdr, non puisque son sujet se trouve dans l'imaginaire donc tout
> > est possible, surtout  Ambre :-)
> je m'insurge. Lorsqu'on se pose des questions sur comment ragit
> quelqu'un dans un univers fictif, on doit faire des comparaisons
> logiques pour dterminer ce qui se passe, sous peine de perdre toute
> cohrence de l'univers fictif que l'on matrise. La comparaison avec
> le psychisme humain et ses limites est essentiel, non pas pour
> dterminer  qui doit ressembler l'univers fictif, mais quels
> rfrences logiques internes il doit garder. C'est du moins ma
> position.
> 
Et je la partage, ce que je voulais dire, c'est que mme si le joueur 
garde une logique base sur le rel (non, le rliste n'est pas 
psychotique :-)) il puise tout de mme pas mal dans son imaginaire.

> > Le site de l'Elfe noir :
> J'aime bien ce site, mais comment y participer ? j'ai envoy un
> message pour proposer mon aide, et je n'ai pas eu de rponse...
> est-ce normal ?

non, mais cela dpend depuis combien de temps puisqu'il n'y a qu'une 
personne qui s'occupe de filtrer et redistribuer tous les mails 
arrivant sur l'adresse du site.

Je te mail en priv  ce sujet ;-)

a moins que cela interesse d'autres personnes qui dsireraient 
participer au site :-)

A+
Cadfannan. 
Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:12 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 19:57:51 +0200 (CEST)
From: BorisBret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

	Ugh!

>Quisar est pas la jusqu'a jeudi prochain

Beaarrgh, mais qu'est-ce qui glande, c'est quand mme pas Centrale qui
l'empche de se joindre  nous, lcheur!!!

	Boris, qui a bien aim le sujet de Maths, et de Physique aussi,
mais bon l...



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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:14 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Note iso-8859-1?QE0?= tous et surtout aux nouveaux
Date: Mon, 27 Apr 1998 20:05:14 +0200



>
>A propos de nouveaux, pour ceux qui le savent pas, le droit d'entree
>c'est champagne et surtout _croissants_ a addresser a
>Atreide
>Cardiff
>Grande Bretagne
>A vot' bon coeur m'ssieurs dame (sans "s")
>
>Aymeric 

    Oui, oui surtout les croissants.

    Malphas


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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:14 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus
Date: Mon, 27 Apr 1998 20:12:57 +0200


>
>Je suis d'accord avec sur la menace. Ce qui me choque, c'est que
>laisser tomber _que_ du the, donne suffisement de temps a Luke pour
>chercher puis activer un atout. Il faut pourtant pas bien longtemps a
>une goute pour tomber, la M aurait du avoir le temps de se rendre
>compte que ce qui l'a toucher n'etait pas du sang ! Je me representait
>un peu la M comme un gros super ordinateur (en terme de vitesse de
>reflexion)...
>Voila ce qui me derange, j'espere avoir ete plus precis.
>
>--
>Aymeric

    Luke connat bien les Atouts (voir les Atouts de la Vengeance), il sait
parfaitement les utiliser, c'est pourquoi il n'a d faire tomber le th
qu'au dernier moment pour pouvoir s'chapper. De plus quand la Marelle a vu
le liquide tomb elle devait penser que c'tait du sang, donc elle a d
"calculer comme un super ordinateur" qu'elle allait tre encore une fois
suffisament affaiblie pour que tout recommence. Donc elle a bien du mettre
une demi seconde  se remettre, c'est  dire le temps pour Luke de
rapparatre prs de la caverne de cristalle.

    De plus  certain moment je trouve la Marelle un peu "motive", non?

    Malphas.


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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:15 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: rveil ?
Date: Mon, 27 Apr 1998 20:19:02 +0200



>Salut,
>
>>euh, je ne reois aucun de vos mails, vous tes tous surchargs de
>>boulot ou c'est anormal ?
>Nop...pas surcharg...juste en vacances...En fait cette ml est plutt vide
>ds que les week-ends et les vacances commencent....;-)
>
>>sinon, pour lancer un sujet, et comparer avec la Ml us, j'aimerais
>>savoir qui vous verriez comme prince d'Ambre sur Ombre-Terre, ou comme
>>ombre de prince d'Ambre.
>Ben comme ombre d'une ombre d'une ombre d'une ombre d'une ombre d'une ombre
>d'une ombre de la cours d'Ambre et de ses magouilles, je dirai que les
>politiciens franais seraient pas mals... ;-p
>Sinon...je ne vois personne...qui de nos jours prendrait son pe pour
>dfendre son honneur???  Cela ne se fait plus depuis les annes
>soixante...;-(
>
>>TNNTwister.
>

Arslan
>
    Merlin et Corwin ont vcu sur Ombre Terre, Flora aussi, et je n'ai
jamais entendu dire qu'ils allaient au boulot en armure, ni mme  cheval ou
en utilisant les Atouts.
    Un Prince d'Ambre n'est pas con: il sait s'adapter  une ombre si il
veut y vivre.
    Autrement je verrais bien Corwin, peut-tre Flora ou Merlin, mais de
toute faon cela n'a pas d'importance: car je ne pense pas arriver  les
reconnatre si je les croise en ville,  moins videmment s'ils se baladent
pe  la main.

    Malphas.


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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:16 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] ALERTE AU VIRUS
Date: Mon, 27 Apr 1998 20:35:03 +0200

    Voici un message que j'ai recu, il ne concerne pas Ambre certes, mais il
peut vous intresser.

    Malphas.


>ATTENTION !!! ALERTE AU VIRUS !!!
>
>Si vous recevez un E-mail intitul "WIN A HOLIDAY" (Gagnez des
> vacances).
>NE L'OUVREZ PAS. Le virus qu'il contient va effacer l'intgralit de
> votre
>disque dur.
>Faites suivre ce message  autant de personnes de votre connaissance.
>Ceci est un nouveau virus, trs nocif et peu de gens connaissent son
>existence. Cette information a t rendue publique le 8 Mars, par
>Microsoft. Transmettez ce message  tous les correspondants inscrits
> dans
>votre carnet d'adresse, de telle sorte que le virus ne s'tende pas.
> De
>mme, n'ouvrez pas et ne regardez pas tout message intitul "retourn ou
>impossible  dlivrer" Ce virus se rpandra dans les composants de
> votre
>ordinateur et les empchera de fonctionner.
>Dtruisez immdiatement tout message portant ces mentions.
>AOL signale qu'il s'agit d'un virus extrmement dangereux et qu'il
> n'y a
>aucun remde connu  ce jour. Prenez des mesures de prcaution et
> faites
>passer le message  tous.
>
>*****************************************************************
>*       Studio Sound design & Prest'Audio                *
>*       Email : jsebastien.wagee@hol.fr                     *
>*      108 Rue de Cambrai 59000 LILLE (FRANCE)         *
>* Tl : 03.20.53.84.89       *
> *****************************************************************
>
>




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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:17 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 19:56:18 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus

yo

Malphas wrote:
> "calculer comme un super ordinateur" qu'elle allait tre encore une fois
> suffisament affaiblie pour que tout recommence. Donc elle a bien du mettre
> une demi seconde  se remettre, c'est  dire le temps pour Luke de
> rapparatre prs de la caverne de cristalle.

bon, soit c'est une explication qui se tient. Personnelement si
j'avais ete MJ, Luke aurait pas trop eu de possibilite... mais
j'oublie souvent de laisser des portes aux joueurs
Hein ? Moi ? j'ai rien dit sur ma maniere de maitriser une partie...

>     De plus  certain moment je trouve la Marelle un peu "motive", non?

ca c'est ben vrai !

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:19 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 20:07:34 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: ALERTE AU VIRUS

Pour la nieme fois, c'est pas en ouvrant un mail qu'on chope un virus,
pas plus que t'attrapes le sida en parlant avec un sidaique

parcontre c'est vrai que ca peut etre risque si ton logiciel de
lecture de mail ouvre word sans te demander ton avis... a vous de bien
configurer vos logiciels

enfin, c'est a vous d'investir dans un anti virus, vous pouvez les
essayer gratuitement pendant une periode d'essai (mais vous devez vous
enregistrer et payer si vous continuez a utiliser cet anti virus apres
la date limite de fraicheur)

enfin, je suis pas un expert en virus, je fais que repeter ce que ceux
qui savent mieux racontent...

Et puis Quisar est pas la pour repondre a ce mail alors... je me
devoue

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:20 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 20:09:28 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

boidot_t@rubis.iie.cnam.fr wrote:
> qui les passent dans mon ecole. Quand je pense qu'ils seront peut-etre
> en train de stresser pendant qu'on jouera tranquillement a Ambre demain

bah... c'est meme pas mechant pour eux ca puisqu'ils seront pas la
pour lire ce mail, ils seront en train de bucher. Et quand ils
reviendront ce sera passer... domage... niark niark niark niark 

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:18 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 21:01:35 MET_DST
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Avis...

<<eaarrgh, mais qu'est-ce qui glande, c'est quand mjme pas Centrale qui
l'empjche de se joindre ` nous, lbcheur!!!

        Boris, qui a bien aimi le sujet de Maths, et de Physique aussi,
mais bon l`...>>
Tiens c'est marrant ca, des gens qui passent les concours. Y'en a meme
qui les passent dans mon ecole. Quand je pense qu'ils seront peut-etre 
en train de stresser pendant qu'on jouera tranquillement a Ambre demain
soir.
Bon courage et bonne chance quand meme et si vous avez l'IIE, venez me
dire un petit bonjour.
A+,

				Dark

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:21 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 23:04:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

Re,

>	Boris, qui a bien aim le sujet de Maths, et de Physique aussi,
>mais bon l...

Ooooooohhhh un anctre... ;-)

Arslan




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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:22 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 23:04:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rveil ?

Re,


>    Merlin et Corwin ont vcu sur Ombre Terre, Flora aussi, et je n'ai
>jamais entendu dire qu'ils allaient au boulot en armure, ni mme  cheval ou
>en utilisant les Atouts.
>    Un Prince d'Ambre n'est pas con: il sait s'adapter  une ombre si il
>veut y vivre.
>    Autrement je verrais bien Corwin, peut-tre Flora ou Merlin, mais de
>toute faon cela n'a pas d'importance: car je ne pense pas arriver  les
>reconnatre si je les croise en ville,  moins videmment s'ils se baladent
>pe  la main.
>
>    Malphas.

Euh...bon...je reprends...il est vident que Corwin et compagnie s'adaptent
 l'Ombre o ils se trouvent... de mme il est vident qu'ils ne se
baladent pas sur Ombre Terre avec une pe au ct (juste une
grenade...;-)...
Ce que je voulais dire:
On se demandait qui aujourd'hui pourrait avoir la stature d'un prince
d'Ambre...or selon moi, un tel prince est qqn qui a de l'honneur (notion
trs subjctive) et qui en consquence lorsqu'il est bless  dans son
honneur, fait en sorte que l'affront soit lav...Or de nos jours...plus
personne n'a assez d'honneur au point d'envoyer son gant (bon okay, plus
personne ne met de gants non plus sauf en hiver)  la figure de qqn
d'insultant pour ensuite s'expliquer une arme  la main.  On prfre passer
devant un juge en portant plainte pour diffamation...
Donc, comme je ne voyais personne avec assez d'honneur (bon, si vous y
tenez on peut aussi dire personne d'assez bte...;-) pour aller dans un pr
pour laver l'affront qui lui a t fait, j'en concluais que personne
aujourd'hui pourrait ressembler  un prince.

Voili, voil

Arslan, qui sur ce point de l'honneur est assez rac', mais bon j'assume...;-)



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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:23 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 23:04:00 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: WIN A HOLIDAY

>Bouh!!!!!!

[explication du pourquoi du commant]

>Ciao,
>
>				Dark

Merci Dark...je m'apprtais  ressortir un ancien mail de Quisar (du 25/11)
expliquant tout ce que tu as dit...tu te souviens Atreide...;-)
En fait, TNNT...si tu t'occupes toujours de la faq...tu pourrais pas
remettre une rubrique qui explique que ce genre de message n'est pas
dsir, mme si on sait tous qu'habituellement ils sont envoys sans
arrire pense?
Enfin bon...pas grave Malphas

Tcho

Arslan




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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:26 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre
Date: Mon, 27 Apr 1998 23:10:11 +0200



>Bonjour,
>je suis joueur et accessoirement MJ a Ambre et recemment inscrit sur cette
> mailing-list. Je m'appelle Christophe Vaudry et je m'occupe avec d'autres
>personnes de Moria, le site  de JdR de l'EERIE (nous avons d'ailleurs des
>feuilles de personnages et d'artefact pour Ambre, utilisant la
decomposition
>des pouvoirs, un petit coup de pub ne faisant pas de mal... ;-)).
>
>Vaudry Christophe


    Bienvenue  toi Christophe,
    J'ai beaucoup apprci ton mail et tes ides, mais il faut que tu saches
que les vieux (groupe dont je ne fais pas parti) ne mrite pas tant
d'attention, en gnral ils dsirent que les nouveaux leur apportent les
croissants ,car ils sont dj trop vieux pour aller les chercher
eux-mmes... Ah c'est pas beau de vieillir, n'est-ce pas...
    Autrement je suis content qu'un autre MJ est adopt la mme mthode que
moi pour les pouvoirs: la dcomposition. J'aimerais donc bien compar nos
systmes de rgles.

    Malphas.
mail: jforget@nordnet.fr




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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:21 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 21:10:50 MET_DST
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] WIN A HOLIDAY

Bouh!!!!!! 
Je suis le mechant virus qui va manger votre disque dur, formatter toutes 
vos disquettes (meme celles qui sont dans le placard, ou dans la boite, 
la sous ton bureaux).
Je vais augmenter la frequence de balayage de ton ecran jusqu'a le faire 
exploser.
Je vais faire fondre tous tes CD, meme les audios.
Ah! Ah! Ah!

Bon, serieusement, on ne peut pas activer un virus en lisant un mail, 
il faut au moins lancer un executable (qui peut se trouver accroche au mail)

Voila, ce petit complement d'information etant fait, je vous souhaite une 
bonne nuit, sans virus vengeur, peut-etre incarnation du logrus ou 
construct fou...

Ciao,

				Dark

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:29 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 22:23:17 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: ALERTE AU VIRUS

Cadfannan wrote:
> Un virus ne peut fonctionner que s'il est dans un executable (.EXE)
> qui est lanc et PAS DANS DU TEXTE comme un mail

pas exactement. Si on t'envoies un fichier Word et que tu l'ouvres puf
tu te retrouve avec le virus qu'il y a dedans, mais les mailers sont
configures par defaut pour pas ouvrir le bordel (mais je connais pas
les trucs foireux de Micro$oft...) Et puis prenez un anti virus...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:30 1998
Date: Mon, 27 Apr 1998 22:29:08 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Malphas wrote:
>     J'ai beaucoup apprci ton mail et tes ides, mais il faut que tu saches
> que les vieux (groupe dont je ne fais pas parti) ne mrite pas tant

mouai, menteur

> d'attention, en gnral ils dsirent que les nouveaux leur apportent les
> croissants ,car ils sont dj trop vieux pour aller les chercher
> eux-mmes... Ah c'est pas beau de vieillir, n'est-ce pas...

pfeuf ! meme pas vrai d'abord
on accepte aussi les cheque (en platine, rubit mais pas en bois)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:24 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 27 Apr 1998 23:04:54 +0100
Subject: [ambre] Re: ALERTE AU VIRUS

>     Voici un message que j'ai recu, il ne concerne pas Ambre certes,
>     mais il
> peut vous intresser.
> 
>     Malphas.
> 
> 
> >ATTENTION !!! ALERTE AU VIRUS !!!
Blablabla...

Ben t'es toi aussi tomb dans le pige qui n'est qu'un vaste canular 
!!!
Un virus ne peut fonctionner que s'il est dans un executable (.EXE) 
qui est lanc et PAS DANS DU TEXTE comme un mail
Donc c'est une belle connerie qui fait le tour du net depuis un mois 
et qui pollue un max de boites aux lettres !!!

Alors ayez piti de vos potes et ne leur renvoyez pas ce message 
bidon ;-)

A+
Cadfannan.
Le site de l'Elfe noir :
http://jdr.dyn.ml.org/darkelf
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:35 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 00:49:03 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)

> On sait que les Chaosiens n'ont pas de veritable forme normale (ca me
> rappel les cours de math), ils ont juste des formes preferees :
> humaines ou autres (ex Dara en tornade)

Si on reprenait les habitudes ant-philippomortem : d'o tu tires qu'ils
n'ont pas de vritable forme normale ? Dj, cela sous entend qu'ils
sont tous trs puissants au niveau mtamorphiques (capacit de prendre
n'importe quelle forme sans problme), et d'autre part qu'ils n'ont pas
de patrimoine gntique exprim (phnotype, en clair). La forme humaine
est une forme rcre par les chaosiens pour copier les humains entre
autres, et surement pour une certaine forme de noblesse. De l  en
dduire qu'ils n'ont pas de forme vritable, apaisons nous un peu.
L'explication artistique de Wujcik pour la mtamorphose de Dara me
convient assez, car je ne vois pas les seigneurs du Chaos comme
changeant de forme pour un oui et pour un non.

> Pourtant, sur le plan psychologique, ils ont l'air relativement
> equilibres (pour des demis-dieux imbus de leur personne et
> egocentriques).

Et le lien entre le corps et l'esprit, c'est poubelle ?

> Ils ont donc + formes physiques mais une seule psychologie / un seul
> caractere. Je trouve pas ca normal (justement)

ils ont des capacits de changement de forme, pas de polymorphie, au
sens qu'ils auraient de faon inne plusieurs formes possibles, IMHO.
dans ce cas, on explique le lien entre corps et esprit, car le corps est
modifi dans sa forme mais pas dans son fond. J'ai un MJ qui oblige les
mtamorphes  avoir un dtail de leur corps qu'ils ne peuvent jamais
changer, et qui apparat toujours, comme pour garder une parcelle
d'ordre et d'intgrit au sein de la mtamorphose, et je trouve l'ide
assez vocatrice.
TNNT.
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:28:36 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 00:49:14 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

> groumf, un psychanalyste :-))

euh, pas d'insultes ;-)en fait,  mon grand malheur, la psychanalyse et
ses concepts sont totalement intgrs  la psychopathologie, et c'est
donc cela que j'ai du apprendre.

> moi je suis plutt (voir beaucoup) comportementaliste ;-)

je serais plutt par l aussi, bien que ... je pourrais en dbattre,
mais comme dit Arslan, ce n'est pas le sujet de la ML. pour ceux qui
veulent avoir ma position, et bien mailez moi !

> Et je la partage, ce que je voulais dire, c'est que mme si le joueur
> garde une logique base sur le rel (non, le rliste n'est pas
> psychotique :-)) il puise tout de mme pas mal dans son imaginaire.

Il est clair que les rlistes ne sont pas psychotiques, du moins pour la
plupart (ceux qui prennent leur portable pour faire des contacts
d'Atouts sont sur la mauvaise pente ;-) ); mais je me demande parfois si
le jeu de rle n'est pas avant tout une thrapie pour les
rlistes...Quand  l'imaginaire, j'ai tablis une fois que les Cours du
Chaos taient le refuge de l'inconcevable, parce que je suis, pauvre
humain, incapable de me reprsenter qq ch qui dfie toutes mes
rfrences. Je pense que notre imagination dpend avant tout du produit
de la culture que nous avons reu, au sens trs large. Personnellement,
je peux voir une illustration d'un monstre rocambolesque, mais j'aurais
du mal  l'imaginer se mouvoir et vivre, car toutes mes rfrences sont
invalides. Mon imagination est troite, trs troite, est limite  la
connaissance du genre humain et de la terre avec toutes ces variations
tant que celles ci sont produites par la logique et la raison.

TNNTwister

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:14 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 02:41:34 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] faq

> Merci Dark...je m'apprtais  ressortir un ancien mail de Quisar (du
> 25/11)
> expliquant tout ce que tu as dit...tu te souviens Atreide...;-)
> En fait, TNNT...si tu t'occupes toujours de la faq...tu pourrais pas
> remettre une rubrique qui explique que ce genre de message n'est pas
> dsir, mme si on sait tous qu'habituellement ils sont envoys sans
> arrire pense?

euh, j'ai pas tout suivi... vu que ma fonction s'est arrt quand mon
ordi s'est arrt, je ne suis plus trop d'actu pour savoir qui s'en
occupe, si ce n'est quisar. Mais je peux faire rajouter un truc,
oui. seulement, je ne vois pas de quoi tu parles, pour l'instant...


FX
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:17 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 09:24:03 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre

Re,

>> Et puis il a quelle forme?  On sait que la Marelle ressemble a un grand
>> dalage, mais le Logrus...
>
>Il me semble que la difficulte meme du Logrus est qu'il n'a pas de forme:
>il est changeant.
Ah ben ouais...et l est tout le problme...vous fates comment pour le
dcrire vous?  "Ben voil...tu es devant un...et bien...c'est...enfin tu
t'imagines une...euh...donc tu es devant le Logrus..." et ensuite vous
lisez le prologue en changeant le "he" par tu... Pourquoi pas?  Mais malgr
les deux pages qui lui sont consacrs, j'ai du mal  imaginer  quoi
ressemble le Logrus avant que qqn le traverse...Pour un peu, j'irai presque
croire que c'est qqch entre le train fantme et les montagnes russes...
>
>Gael.
>jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr

tcho

Arslan




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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:19 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 09:24:03 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: faq

Re,

>euh, j'ai pas tout suivi... vu que ma fonction s'est arrt quand mon
>ordi s'est arrt, je ne suis plus trop d'actu pour savoir qui s'en
>occupe, si ce n'est quisar. Mais je peux faire rajouter un truc,
>oui. seulement, je ne vois pas de quoi tu parles, pour l'instant...
Ah...je croyais que c'tait toujours toi...
Bon je reprends: hier, pour la seconde fois (esprons qu'il n'y ait pas de
troisime fois), qqn a post un mail nous alertant d'un virus qui se
ballade par mail.  Comme c'est le genre de mail qui n'apporte rien aux
discussions sur Ambre, pourrais tu s'il te plat, mettre qq part sur la faq
(pourquoi pas la partie sur la netiquette) une rgle comme quoi, il ne faut
pas envoyer des messages d'alerte aux virus?
Si tu veux, tu peux t'inspirer des mails de Quisar du 25/11 o il
expliquait  fort bien pourquoi ces mails n'taient que des blagues cules.
Je te remercie d'avance...
>
>
>FX


Tcho

Arslan

ps perso: je sais je n'ai rien mail comme on l'avait convenu...mais comme
j'ai appris que Quisar n'tait pas l...



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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:20 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 10:32:44 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Solo ou pas solo ?

> La premiere campagne d'Ambre que j'ai pu voir se jouait durant l'heure
>
> du repas ou pendant les pauses, la MJ faisait jouer par petit groupe
> et svt seul. L'effet etait sensas ! Je j'ai malheureusement pas pu
> jouer, preferant au debut etre present comme spectateur, mais ca m'a
> suffit pour avoir envie de lire les regles et plutard de vouloir
> maitriser...
> Vraiment je vous conseil le solo, surtout a Ambre.

Croyez-moi, on en revient, en tant que matre et tant que joueur. perso,
je fais un peu des deux, j'essaie de runir mes joueurs le pls souvent
possibles, mais certains peuvent continuer  jouer en solo, d'autres
prfrent jouer en groupe, et c'est dur  grer parfois. Il y a un
joueur que je fais jouer en solo pendant une semaine complte, et je
suis vann en gnral aprs. Cela demande d'avoir tout le temps des
nouvelles ides d'un ct et de l'autre, et cela peut rapidement tourner
au mdiocre si le matre ou le joueur sont en manque d'inspiration.De
plus, personnellement, j'aime que mes joueurs s'aperoivent que la
campagne est intressante, et je pense que de laisser les autres couter
permet au joueur de se faire une opinion plus prcise sur la campagne
que s'il jouait en solo. Vous allez dire qu'il n'a pas  prendre ne
compte ce que font les autres, mais perso je trouve les campagnes
d'Ambre (les miennes du moins) assez complexes comme cela pour que cet
ajout d'informations ne soit pas une masse dsquilibrante. Mais
surtout, quand je passe d'un personnage  l'autre, les joueurs qui
viennent de jouer pevent aussi souffler, et rflchir  ce qu'ils vont
entreprendre, et cela c'est la principale vertu du jeu en groupe.
Lorsque je joue en solo, j'ai tendance  prendre des dcisions emportes
parce que je n'ai parfois pas le temps de rflchir vraiment  ce que je
devrais faire : le rythme est trop rapide pour cela.
Un autre de mes joueurs, qui joue pratiquement tout le temps en solo
dans une autre campagne, m'a dit qu'il en avait marre des solos, alors
qu'il sait qu'il aura beaucoup de mal  interagir avec les autre
personnages par rapport  son personnage, simplement parce qu'il en a
assez du solo.
L'intimit cre par le couple un joueur un matre est vraiment idale
pour entrer dans le personnage, et faire de grands moments de jeu, c'est
vrai, mais le charme des fous rires autour d'une table et des
discussions des joueurs sur la partie est galement assez essentiel,
tout compte fait.

> > Et je dois bien avouer que c'est tres prenant de pouvoir - agir tout
> seul, - changer de groupe de temps en temps. En fait les
> > moments solos avec le maistre permettent de creer un background
> approfondi sur ton perso.
> entierement ok avec toi, et c'est bien ce qu'il y a de plus
> interessant selon moi dans le jdr que de pouvoir approfondir le
> background.

C'est beaucoup trop long ! Quand tu commences, tu veux faire cela bien,
et tu entres dans des dtails de plus en plus infimes pour t'apercevoir
que tu as jou le background en une vingtaine de sances, et encore en
courtant  la fin ! De plus, lorsqu'on joue le background, on ne joue
plus un background. je m'explique. on parle de background pour les
origines d'un personnage qu'on vient de faire. Or, le plus souvent, le
personnage est compltement chang une fois le background jou. Et puis,
en fait, en jouant le background, on forge son personnage au fur et 
mesure des vnements, ce qui fait qu'on a plus vraiment besoin de faire
un personnage  l'avance, pas plus que de dire "maintenant, c'est le
dbut du jeu".

TNNTwister.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:23 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 09:54:40 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)

yo

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> Si on reprenait les habitudes ant-philippomortem : d'o tu tires qu'ils
> n'ont pas de vritable forme normale ? Dj, cela sous entend qu'ils

bon comme ca fait maintenant un an que j'ai relu Chron2, c'est un peu
vague dans mon esprit, mais disons que j'ai pas trop l'impression
qu'ils aient une forme standard (contrairement aux Amberites)

> sont tous trs puissants au niveau mtamorphiques (capacit de prendre
> n'importe quelle forme sans problme), et d'autre part qu'ils n'ont pas
> de patrimoine gntique exprim (phnotype, en clair). La forme humaine

NONONONONONON !!!!! (desole pour ceux qui seraient genes par ce
hurlement qui jailli du trefond de mon ame)     )8{
on ne parle pas genetique quand on parles d'Ambre. On ne sais pas de
quoi ils sont constitues, et rien n'est moins sur qu'ils aient (A ou
C) un patrimoine genetique. Bref on en a deja parle...

> est une forme rcre par les chaosiens pour copier les humains entre
> autres, et surement pour une certaine forme de noblesse. De l  en
> dduire qu'ils n'ont pas de forme vritable, apaisons nous un peu.

bah en fait on sais pas, dans un sens comme dans l'autre    :)

> L'explication artistique de Wujcik pour la mtamorphose de Dara me
> convient assez, car je ne vois pas les seigneurs du Chaos comme
> changeant de forme pour un oui et pour un non.

justement au contraire
dans les Cours ils doivent rester adaptable a leur environnement, et
je pense au contraire qu'ils peuvent changer frequement de forme, mais
pas dans leurs passes (qu'ils ont faconne)

> > Pourtant, sur le plan psychologique, ils ont l'air relativement
> > equilibres (pour des demis-dieux imbus de leur personne et
> > egocentriques).
> 
> Et le lien entre le corps et l'esprit, c'est poubelle ?

que veux tu dire ?

> > Ils ont donc + formes physiques mais une seule psychologie / un seul
> > caractere. Je trouve pas ca normal (justement)
> 
> ils ont des capacits de changement de forme, pas de polymorphie, au
> sens qu'ils auraient de faon inne plusieurs formes possibles, IMHO.

soit c'est une version, elle me plait qu'a moitie, bien qu'elle semble
plus proche de Zel :)

> dans ce cas, on explique le lien entre corps et esprit, car le corps est
> modifi dans sa forme mais pas dans son fond. J'ai un MJ qui oblige les
> mtamorphes  avoir un dtail de leur corps qu'ils ne peuvent jamais
> changer, et qui apparat toujours, comme pour garder une parcelle
> d'ordre et d'intgrit au sein de la mtamorphose, et je trouve l'ide
> assez vocatrice.

de l'ordre pour des representant du Logrus qui existaient avant
l'Ordre ? (lisez bien y a de la provoc la dessous)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:25 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 11:08:32 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Omniscience, omnipotence, & omnibus

> Quisar wrote:
> >  Tel que j'ai compris cette scne, c'est plutt Luke qui a coup le
> > contacte... En effet Luke menace vraiment la Marelle de son sang,
> mais
> > (dixit The Salesman's Tale) il laisse tomber son th afin d'avoir le
> temps
> > ncessaire pour utiliser un de ses atouts (les atouts de la
> vengeance) et
> > ainsi s'enfuir et gagner la scurit relative de la grotte bleue...
> Donc la
> > Marelle tait bien menac et pas seulement par du th...
>
> Je suis d'accord avec sur la menace. Ce qui me choque, c'est que
> laisser tomber _que_ du the, donne suffisement de temps a Luke pour
> chercher puis activer un atout. Il faut pourtant pas bien longtemps a
> une goute pour tomber, la M aurait du avoir le temps de se rendre
> compte que ce qui l'a toucher n'etait pas du sang ! Je me representait
>
> un peu la M comme un gros super ordinateur (en terme de vitesse de
> reflexion)...
> Voila ce qui me derange, j'espere avoir ete plus precis.

ah, les bonnes vieilles questions sans rponses... Personnellement, je
tiens  mettre l'accent sur les conversations que tiennent les
puissances. Rappelle-toi celle o elle exlique qu'elle est l pour
approter la civilisation et la culture aux Ombres. Personnellement, pour
moi, un Obron, un Brand ou un Eric seraient parfaits pour vendre ce
genre de slogan. Non seulement les puissances sont motives, mais elles
sont un peu puriles parfois pour des entits aux intelligences
suprieures. J'ai tendance  croire que cette marelle n'est qu'une
couverture  une puissance largement plus palpable, dans le style de
spectre par exemple, ou pourquoi pas un prince qui essaie de manipuler
les autres ? Pour moi, cela permet d'expliquer l'apparition soudaine des
puissances dans la seconde campagne, et de rendre cet univers un peu
moins manichen et puril qu'il ne parat. Une thorie qui a t
propose est aussi celle que la conscience des tracs est en fait celle
des souverains dfunts (obron et Swayvill).

Ce qui me parat sr, c'est que la Marelle est assez motive pour avoir
pu avoir peur de se faire effacer.
super-ordinateur ou pas.
TNNTwister.


--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:32 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 20:00:21 +0200 (CEST)
From: BorisBret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

	Ugh!

>>[concours]
>bah... c'est meme pas mechant pour eux ca puisqu'ils seront pas la
>pour lire ce mail, ils seront en train de bucher. Et quand ils
>reviendront ce sera pass... domage... niark niark niark niark

Houinnnn, y sont mchants avec moi les grands. Eh mon gars, le buchge,
c'est de 8  12 et 14  18, au-del et entre, c'est c'est
jfouriendutoutisme  tout rompre...Faut quand mme pas s'pter la sant non
plus, concours ou pas.

De toute faon, il devait falloir s'inscrire avant, non...et puis bon, je
suis dj sur une campagne Quisarienne...

	Boris



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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:31 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 20:00:23 +0200 (CEST)
From: BorisBret <jpbret@dialup.francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

	Ugh!
>>	Boris, qui a bien aim le sujet de Maths, et de Physique aussi,
>>mais bon l...
>
>Ooooooohhhh un anctre... ;-)
>
>Arslan

qu'il dit alors que si je me souviens bien (et pendant les concours, c'est
un rflexe de survie de bien se souvenir)il est arriv juste avant moi sur
la ML. Tssss

	Boris

PS : le bonjour aux petits enfants...

PPS : dis-moi, toi qui est interess par le dessin de Magnin, j'ai l une
superbe reproduction ddicace, d'une page d'un de ses derniers
bouquins(avec les pirates)malheureusement(sic!) je l'ai en double!!!



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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:36 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 19:20:38 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

BorisBret wrote:
> c'est de 8  12 et 14  18, au-del et entre, c'est c'est
> jfouriendutoutisme  tout rompre...Faut quand mme pas s'pter la sant non
> plus, concours ou pas.

suis bien d'accors, d'autant que j'etend ta definition a de 8h du mat
a 8h du mat le lendemain c'est "jfouriendutoutisme " :))

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:47 1998
Date: Tue, 28 Apr 1998 22:38:57 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

Re,

>qu'il dit alors que si je me souviens bien (et pendant les concours, c'est
>un rflexe de survie de bien se souvenir)il est arriv juste avant moi sur
>la ML. Tssss
Ben si ta mmoire est aussi bonne...a va, tu vas les avoir tes
concours...Et sinon, pour la chtite histoire, ton mail de prsentation
tait juste aprs le mien en effet...
>
>	Boris


>PPS : dis-moi, toi qui est interess par le dessin de Magnin,[]
Je suis intress, bien sr... Juste une chose: si c'est un dessin o l'on
voit James (le hros qui ressemble tant physiquement  Corwin) sur la
gauche, avec  droite au premier plan une courtisane noye fantme...je
l'ai dj.  Si ce n'est pas le cas (je croise les doigts), mail moi en
priv.
Dans tous les cas: merci beaucoup.

Tcho

Arslan





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From ???@??? Thu Apr 30 14:29:53 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 02:48:54 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas solo ?

yo

dis TNNT tu veux pas couper les mails ? on est limite a 100ko pas jour
sur sorengo...

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:

solos: moi je dis c'est tres bien les MJs qui font jouer des solos...

> > entierement ok avec toi, et c'est bien ce qu'il y a de plus
> > interessant selon moi dans le jdr que de pouvoir approfondir le
> > background.
> origines d'un personnage qu'on vient de faire. Or, le plus souvent, le
> personnage est compltement chang une fois le background jou. Et puis,
> en fait, en jouant le background, on forge son personnage au fur et 
> mesure des vnements, ce qui fait qu'on a plus vraiment besoin de faire
> un personnage  l'avance, pas plus que de dire "maintenant, c'est le
> dbut du jeu".

je suis pas sur que l'idee que tu avances TNNT soit en rapport avec le
mail originel, mais enfin, c'est interessant

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:00 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 11:29:37 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] mtamorphes aux Cours du Chaos

> on ne parle pas genetique quand on parles d'Ambre. On ne sais pas de
> quoi ils sont constitues, et rien n'est moins sur qu'ils aient (A ou
> C) un patrimoine genetique. Bref on en a deja parle...

Oui, bon. ok. je ne parlais pas d'ADN, mais de gntique en ordre
gnral. Comment ils peuvent se reproduire, sans principe gntique ?
c'est de la naissance spontane ? Je ne veux pas expliquer tout avec la
gntique et le sang d'Ambre, mais garder certaines donnes familires
comme les thories de l'volution, ca me semble bien.

> dans les Cours ils doivent rester adaptable a leur environnement, et
> je pense au contraire qu'ils peuvent changer frequement de forme, mais
>
> pas dans leurs passes (qu'ils ont faconne)

Etre adaptable, ca veut dire survivre  l'environnement. Et l'adaptation
polymorphique suffit  la plupart de mes chaosiens dans mes cours, car
la majorit des cours est terrraforme par les propritaires des passes
(afin de faire venir de nombreux escalves d'ombre, c'est bien pratique !
:) ). Pour les seigneurs les plus avancs, je ne dis pas, ceux qui
plongent dans la lisire, pourquoi pas ? mais tous, bof.

> de l'ordre pour des representant du Logrus qui existaient avant
> l'Ordre ? (lisez bien y a de la provoc la dessous)

Le logrus contient une certaine forme d'ordre pour moi, car il doit
contrler le chaos. ce n'est pas forcment un ordre logique ou visible
toutefois. Mais c'est un avis perso.TNNTwister.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:01 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 11:29:48 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: faq

> Comme c'est le genre de mail qui n'apporte rien aux
> discussions sur Ambre, pourrais tu s'il te plat, mettre qq part sur
> la faq
> (pourquoi pas la partie sur la netiquette) une rgle comme quoi, il ne
> faut
> pas envoyer des messages d'alerte aux virus?
> Si tu veux, tu peux t'inspirer des mails de Quisar du 25/11 o il
> expliquait  fort bien pourquoi ces mails n'taient que des blagues
> cules.
> Je te remercie d'avance...

Je peux le faire. simplement, seul quisar pourra de toute faon changer
le fichier qui est sur son site. donc pour rajouter une phrase, je pense
qu'il prfrera le faire lui-mme. Mais, s'il n'a vraiment pas le temps,
je le ferais. ca marche.

TNNTwister.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:02 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 11:29:54 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] traverse du Logrus (bordel, changez de titre qd il le faut, svp)

> Ah ben ouais...et l est tout le problme...vous fates comment pour
> le
> dcrire vous?  "Ben voil...tu es devant un...et bien...c'est...enfin
> tu
> t'imagines une...euh...donc tu es devant le Logrus..." et ensuite vous
>
> lisez le prologue en changeant le "he" par tu... Pourquoi pas?  Mais
> malgr
> les deux pages qui lui sont consacrs, j'ai du mal  imaginer  quoi
> ressemble le Logrus avant que qqn le traverse...Pour un peu, j'irai
> presque
> croire que c'est qqch entre le train fantme et les montagnes
> russes...

  Pour moi, chaque traverse du Logrus est diffrente, vu que Merlin 
la fin de la traverse voit le parcours qu'il a fait dans sa tte, comme
s'il avait lui mme forg son empreinte perso. j'imagine cela comme un
endroit o il peut tout se passer, tout ce qui vise  s'adapter au chaos
extrme.
TNNTwister.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:10 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphes aux Cours du Chaos
Date: Wed, 29 Apr 1998 16:54:50 +0200 (METDST)

> > on ne parle pas genetique quand on parles d'Ambre. On ne sais pas de
> > quoi ils sont constitues, et rien n'est moins sur qu'ils aient (A ou
> > C) un patrimoine genetique. Bref on en a deja parle...

Ce jugement me semble un peu rapide: on sait que nous sommes des ombres d'Ambrien,
et des Ombres suffisamment proches pour pouvoir se reproduire avec eux.
Cela implique a mon avis une grande proximite genetique.

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:13 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:06:01 +0200 (METDST)

> bon comme ca fait maintenant un an que j'ai relu Chron2, c'est un peu
> vague dans mon esprit, mais disons que j'ai pas trop l'impression
> qu'ils aient une forme standard (contrairement aux Amberites)

On oublie effectivement assez vite..
Il est explicitement dit qu'ils ont une forme propre -souvent demoniaque et 
souvent secrete (ce qui peut etre tres utile dans certains cas critiques), 
merlin avait en outre une forme preferee dans sa jeunesse.
 
> NONONONONONON !!!!! (desole pour ceux qui seraient genes par ce
> hurlement qui jailli du trefond de mon ame)     )8{
> on ne parle pas genetique quand on parles d'Ambre. 

??
Ca me semblait pourtant etre un sujet tres interressant.

> justement au contraire
> dans les Cours ils doivent rester adaptable a leur environnement, et
> je pense au contraire qu'ils peuvent changer frequement de forme, mais
> pas dans leurs passes (qu'ils ont faconne)

Erreur, Dara s'en donne a coeur joie dans sa passe (in Prince du Chaos),
ce qui d'ailleurs invalide completement a mon avis le postulat de Wuj pretendant
que la metamorphose est tres fatiguante. Postulat probablement motive par un desir
regrettable chez les MJ, celui de les limiter les pouvoirs, pourtant Wuj lui-meme
nous explique si bien pourquoi la puissance des PJ n'a rien de genant.
	Gael.

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:15 1998
From: Smeets Gil <Gil.Smeets@medmail.medconf.be>
Subject: [ambre] Regles utilisees
Date: Wed, 29 Apr 98 17:30:59 +0200

Je voudrais savoir si les MDs de la ML font jouer AMBRE avec les regles originales (scrupuleusement)
ou ont-ils au fil des ans construit des arrangements personnels aux regles, ou jouent-ils avec d'autres regles
(malheureusement c'est possible !).

J'ai joue dans ces trois systemes et seules les regles originales m'ont veritablement donne l'impression que mon perso faisait partie 
de la famille d'ambre. Les deux autres essais ont donne bcp de frustations malgre un style d'aventures fort plaisant.

En fait j'ai rencontre peu de MD acceptant de maitriser scrupuleusement les regles originales.
Je sais que je souleve un tabou : les regles d'ambre avec des. Je demande aux puristes de bien vouloir
pardonner ma requete.

GS de bxl



Attachment Converted: "c:\eudora\attach\S0000078.doc"
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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:16 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas s
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:32:13 +0200 (METDST)

> je fais un peu des deux,
C'est a peu pres ce que je voulais dire, sauf qu'a mon avis,  a moins que
les joueurs forment des alliances tres soudes il joueront beaucoup plus en solo,
mon mail originel n'a jamais eu pour but de pretendre que les parties a plusieurs
ne sont pas interressantes, et meme importantes.


> j'essaie de runir mes joueurs le pls souvent
> possibles, mais certains peuvent continuer  jouer en solo, d'autres
> prfrent jouer en groupe, et c'est dur  grer parfois. Il y a un
> joueur que je fais jouer en solo pendant une semaine complte, et je
> suis vann en gnral aprs. Cela demande d'avoir tout le temps des
> nouvelles ides d'un ct et de l'autre, et cela peut rapidement tourner
> au mdiocre si le matre ou le joueur sont en manque d'inspiration.De
> plus, personnellement, j'aime que mes joueurs s'aperoivent que la

C'est etrange car tres sincerement pour moi j'etais vanne lorsque je devais
masterise 8 joueurs dechaines a la fois qui jouaient chacun perso!
Et encore vanne me semble faible ici..

> d'Ambre (les miennes du moins) assez complexes comme cela pour que cet
> ajout d'informations ne soit pas une masse dsquilibrante. Mais
> surtout, quand je passe d'un personnage  l'autre, les joueurs qui
> viennent de jouer pevent aussi souffler, et rflchir  ce qu'ils vont
> entreprendre, et cela c'est la principale vertu du jeu en groupe.

Pour ma part j'ai plutot eu des joueurs frustres d'avoir a attendre un tour de
table pour poursuivre leur projet..
Mais cela depand probablement d'une part du genre de campagne que tu menes, 
et de l'experience des joueurs. Peut-etre tes scenars comportent-ils beaucoup
d'enigmes, pieges.. 
Pas les miens car cela ne me parais pas etre dans l'esprit d'Ambre(quoique le
Spinx..)

> Lorsque je joue en solo, j'ai tendance  prendre des dcisions emportes
> parce que je n'ai parfois pas le temps de rflchir vraiment  ce que je
> devrais faire : le rythme est trop rapide pour cela.

Encore une fois tres etrange, c'est l'inverse pour moi: avec plusieurs joueurs
je dois reflechir a plusieurs situations a la fois, en solo a une seule.

> Un autre de mes joueurs, qui joue pratiquement tout le temps en solo
> dans une autre campagne, m'a dit qu'il en avait marre des solos, alors
> qu'il sait qu'il aura beaucoup de mal  interagir avec les autre
> personnages par rapport  son personnage, simplement parce qu'il en a
> assez du solo.

A mon avis le solo doit etre completement integre dans l'intrigue de fond qui
reunit tout les joueurs, autrement je comprends qu'il puisse devenir lassant,
parfois, les interactions entre deux personnes sont limitees..

> L'intimit cre par le couple un joueur un matre est vraiment idale
> pour entrer dans le personnage, et faire de grands moments de jeu, c'est
> vrai, mais le charme des fous rires autour d'une table et des

C'est vrai.
Mais est-ce vraiment compatible avec l'esprit d'Ambre?
Vous les voyez beaucoup rire les Ambriens vous?

> discussions des joueurs sur la partie est galement assez essentiel,
> tout compte fait.

Le jeu en solo ne l'interdis pas vraiment, mais quoiqu'il en soit je connais des 
joueurs qui ne les aiment pas car ils sont tres vite entraines a faire des 
revelations qu'ils ne desiraient pas faire.. et je deteste qu'un joueur dispose
d'une information que son personnage est cense ignorer.

> C'est beaucoup trop long ! Quand tu commences, tu veux faire cela bien,
> et tu entres dans des dtails de plus en plus infimes pour t'apercevoir
> que tu as jou le background en une vingtaine de sances, et encore en

Je ne crois pas que cela un regle generalisable.

> courtant  la fin ! De plus, lorsqu'on joue le background, on ne joue
> plus un background. je m'explique. on parle de background pour les
> origines d'un personnage qu'on vient de faire. Or, le plus souvent, le
tout a fait d'accord, c'est a mon avis l'interet de l'exercice, que le joueur
"trouve" son perso (comme ca on est sur qu'il ne regrettera rien).

> personnage est compltement chang une fois le background jou. Et puis,
> en fait, en jouant le background, on forge son personnage au fur et 
> mesure des vnements, ce qui fait qu'on a plus vraiment besoin de faire
> un personnage  l'avance, pas plus que de dire "maintenant, c'est le
> dbut du jeu".
Tant mieux.

Decidement il semble que nous n'ayons pas la meme visions du JdR, 
mais peut etre pourra-tu precise tes vues..
	Gael..

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:18 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:39:45 +0200 (METDST)

> Ah ben ouais...et l=E0 est tout le probl=E8me...vous fa=EEtes comment pour l=
> e
> d=E9crire vous?  "Ben voil=E0...tu es devant un...et bien...c'est...enfin tu
> t'imagines une...euh...donc tu es devant le Logrus..." et ensuite vous
> lisez le prologue en changeant le "he" par tu... Pourquoi pas?  Mais malgr=
> =E8
> les deux pages qui lui sont consacr=E9s, j'ai du mal =E0 imaginer =E0 quoi
> ressemble le Logrus avant que qqn le traverse...Pour un peu, j'irai presque
> croire que c'est qqch entre le train fant=F4me et les montagnes russes...

C'est effectivement a premiere vu difficile mais j'eprouve finalemt plus de 
difficulte a faire "vivre" la Marelle car c'est une epreuve essentiellemt
physique et tres repetitive.
Pour le Logrus on a affaire a une epreeuve essentiellement mentale,
on sait que le Logrus essaye de pieger celui qui le traverse en puisant des
information sa memoire, il peut par exemple creer une image du plus mauvais
souvenir ou encore tente le chaosien avec la femme de ses reves
(style "cheri, le Logrus vient de m'amener ici pour t'aider, donne moi la main 
je vais te soutenir..")
	Gael.
	jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:19 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:43:26 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphes aux Cours du Chaos

Re,

>Oui, bon. ok. je ne parlais pas d'ADN, mais de gntique en ordre
>gnral. Comment ils peuvent se reproduire, sans principe gntique ?
>c'est de la naissance spontane ? Je ne veux pas expliquer tout avec la
>gntique et le sang d'Ambre, mais garder certaines donnes familires
>comme les thories de l'volution, ca me semble bien.
Et l on relance le dbat de savoir si un Prince d'Ambre a un point commun
avec nous pvres mortels...et accessoirement, le dbat entre les
"potiques" et les "scientifiques"...C'est amusant comme certaines ides
rapparaissent...;-)

>Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>

Tcho


Arslan



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:20 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:43:26 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Quand y a pas de gne...

Re,

>> NONONONONONON !!!!! (desole pour ceux qui seraient genes par ce
>> hurlement qui jailli du trefond de mon ame)     )8{
>> on ne parle pas genetique quand on parles d'Ambre.
>
>??
>Ca me semblait pourtant etre un sujet tres interressant.

C'est en effet certainement un dbat intressant, mais le problme c'est
qu'il a tendance  rapidement  se retrouver dans une impasse...en effet
comment concilier les partisans d'une vision "magique", potique d'Ambre et
les partisans d'une explication scientifique, rationnelle?  C'est un peu
comme le vieux dbat foi vs science...
Mais bon...si tu veux te lancer...vas-y...ne te laisse pas impressioner par
Atreide...il ne mord pas, on lui a retir son dentier...;-D

Tcho

>	Gael.

Arslan




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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:50 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:43:26 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: faq

Re,

>Mais, s'il n'a vraiment pas le temps,
>je le ferais. ca marche.
Merci.

>TNNTwister.

Tcho

Arslan

ps:
Bien reu ton mail...on en reste l pour l'instant.





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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:50 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:43:26 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Abysse

Salut,

>Pour les seigneurs les plus avancs, je ne dis pas, ceux qui
>plongent dans la lisire, pourquoi pas ? mais tous, bof.
Help...est-ce que qqn se souvient o se trouve le passage o Merlin parle
des plongeurs et du fait qu'ils ramnent de drles d'objets???
Merci.

>Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>

Tcho

Arslan




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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:51 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles utili
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:46:47 +0200 (METDST)

> Je voudrais savoir si les MDs de la ML font jouer AMBRE avec les regles originales (scrupuleusement)
> ou ont-ils au fil des ans construit des arrangements personnels aux regles, ou jouent-ils avec d'autres regles
> (malheureusement c'est possible !).

Oui, ma preference va au jeu libre: pas de regles, pas de niveau, pas de des, 
pas d'XP, pas de limites, juste des cerveaux humains capable de simuler infiniment
mieux que n'importe quel systeme de simulation.
 
> En fait j'ai rencontre peu de MD acceptant de maitriser scrupuleusement les regles originales.
> Je sais que je souleve un tabou : les regles d'ambre avec des. Je demande aux puristes de bien vouloir
> pardonner ma requete.

C'est vrai que c'est un sujet sensible pour moi, vois-tu our moi les des ne sont
pas un syteme de simulation qui s'ajouterait a celui d'Ambre, les des sont
a mon avis nocifs, si tu alu le manuel de Wuj tu connais l'essentiel des 
arguments, mais j'en ai d'autre encore (au fait j'ai beaucoup joue a Rolemaster, 
je sais de quoi je parle).
	Gael.

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:22 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 18:00:21 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Traversons le Logrus

Re,


>C'est effectivement a premiere vu difficile mais j'eprouve finalemt plus de
>difficulte a faire "vivre" la Marelle car c'est une epreuve essentiellemt
>physique et tres repetitive.
Je me doute que c'est pas amusant comme tout  dcrire...mais il est facile
de voir  quoi ressemble une traverse du Logrus...

>Pour le Logrus on a affaire a une epreeuve essentiellement mentale,
Pourtant le pauvre Merlin  l'air de pas mal souffir physiquement...il est
en sang je te rappelle (Prologue)

>on sait que le Logrus essaye de pieger celui qui le traverse en puisant des
>information sa memoire, il peut par exemple creer une image du plus mauvais
>souvenir ou encore tente le chaosien avec la femme de ses reves
>(style "cheri, le Logrus vient de m'amener ici pour t'aider, donne moi la
>main
>je vais te soutenir..")
Euuuuuhhhh...tu as vu a o????

Tcho

>	Gael.

Adrien



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:23 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 18:00:21 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Rions un peu!!!

Re,

>c'est
>> vrai, mais le charme des fous rires autour d'une table et des
>
>C'est vrai.
>Mais est-ce vraiment compatible avec l'esprit d'Ambre?
>Vous les voyez beaucoup rire les Ambriens vous?
Raaaaaahhhh!!!!!!!!!
Est-ce comptible avec l'esprit d'Ambre?  Je n'ai pas eu l'impression que
les princes taient des types secs, trop serieux...au contraire ils ont
l'air d'aimer la vie, d'tre de bons vivants...bon par contre je reconnais
que ce doit tre certainement le genre de personnes  rire  une blague
faite  leur dpend, mais  s'en rappeler pour se venger au centuple, plus
tard, bien plus tard... Le fait de rire n'est pas incompatible avec les
coups bas...bien au contraire.
Donc oui, je les vois rire.

Sur un autre point...bon un minimum de serieux est tout de mme ncessaire
pour qu'une bonne partie est lieu... mais bon pas besoin non plus de se
prendre au serieux...it's aaaaaaa gaaaaaammmme !!!!

>	Gael..

Arslan, qui laisse chacun jouer comme il veut et qui espre ne prendra
personnellement mes remarques...




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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:25 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...
Date: Wed, 29 Apr 1998 18:06:51 +0200 (METDST)

> >> NONONONONONON !!!!! (desole pour ceux qui seraient genes par ce
> >> hurlement qui jailli du trefond de mon ame)     )8{
> >> on ne parle pas genetique quand on parles d'Ambre.
> >
> >??
> >Ca me semblait pourtant etre un sujet tres interressant.
> 
> C'est en effet certainement un d=E9bat int=E9ressant, mais le probl=E8me c'e=
> st
> qu'il a tendance =E0 rapidement =E0 se retrouver dans une impasse...en effet
> comment concilier les partisans d'une vision "magique", po=E9tique d'Ambre e=
> t
> les partisans d'une explication scientifique, rationnelle?  C'est un peu
> comme le vieux d=E9bat foi vs science...
> Mais bon...si tu veux te lancer...vas-y...ne te laisse pas impressioner par
> Atreide...il ne mord pas, on lui a retir=E9 son dentier...;-D

Bon d'accord je me lance, vous allez voir ca va etre tres poetique:
lorsqu'Oberon a engrosse Clarissa, qu'est-ce qui a bien pu feconde son ovule,
c'est quand meme pas une extension de la Marelle?
	Gael, poete a ses heures.

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:27 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Rions un peu!!!
Date: Wed, 29 Apr 1998 18:19:30 +0200 (METDST)

> Est-ce comptible avec l'esprit d'Ambre?  Je n'ai pas eu l'impression que
> les princes =E9taient des types secs, trop serieux...au contraire ils ont
> l'air d'aimer la vie, d'=EAtre de bons vivants...bon par contre je reconnais
> que ce doit =EAtre certainement le genre de personnes =E0 rire =E0 une blagu=
> e
> faite =E0 leur d=E9pend, mais =E0 s'en rappeler pour se venger au centuple, =
> plus
> tard, bien plus tard... Le fait de rire n'est pas incompatible avec les
> coups bas...bien au contraire.
> Donc oui, je les vois rire.

Oui, evidemment je m'attendais a ce que cette remarque appelle ce genre de 
commentaire, evidemment les Ambriens ne sont pas des pinces-sans rire,
mais ce n'est pas l'ambiance des romans et du JdR d'une maniere generale.
Bien que j'adores delirer dans le JdR (et croyez-moi j'en ai fait de sacree)
j'apprecies beaucoup moins a Ambre(quoi que parfois
dans une ombre type Alice au Pays des Junkies, ou interOmbre..) car cela me
semble trahir l'esprit du jeu, pour moi il y a une grande differrence entre un 
jeu comme Ambre ou Vampire et les autres le prototype compagnies eclectiques
s'unissant dans un meme but m'y parait ridicule. Des lors l'ambiance doit 
a mon avis en etre differrente.
 
> Sur un autre point...bon un minimum de serieux est tout de m=EAme n=E9cessai=
> re
> pour qu'une bonne partie est lieu... mais bon pas besoin non plus de se
> prendre au serieux...it's aaaaaaa gaaaaaammmme !!!!

La tu exaggeres, je n'ai jamais pretendu le contraire. 
En general, on rigole beaucoup dans mes parties, mais moins a Ambre.
En fait lorsque je joue a Ambre je refrenes mes envies de delire (a regret).

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:28 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:29:18 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)

yo galooouuu

JACQUOT Gael wrote:
[genetique]
> Ca me semblait pourtant etre un sujet tres interressant.

bah... ya les archives :)

> > justement au contraire
> > dans les Cours ils doivent rester adaptable a leur environnement, et
> > je pense au contraire qu'ils peuvent changer frequement de forme, mais
> > pas dans leurs passes (qu'ils ont faconne)
> 
> Erreur, Dara s'en donne a coeur joie dans sa passe (in Prince du Chaos),

pas ete clair.
Je veux dire qu'ils n'ont pas la necessite imperieuse de changer de
forme svt pour survivre puisque justement leurs passes sont bien
entretenues donc assez stables, deplus ils les connaissent donc ils
evitent les coins enquiquinants

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:30 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:51:01 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas s

yo

JACQUOT Gael wrote:
> 
> > je fais un peu des deux,
> C'est a peu pres ce que je voulais dire, sauf qu'a mon avis,  a moins que
> les joueurs forment des alliances tres soudes il joueront beaucoup plus en solo,

ca depend, dans la 1ere campagne que j'ai vu certains joueurs ne
frequentaient presque pas les autres, mais c'etait a cause de
l'emplois du temps du joueur ou bien de la personnalite particuliere
du personnage
quand aux autres persos, ils s'alliaient frequement pour lutter contre
plus forts qu'eux, il n'y avait pas bcp de luttes entre eux

> > Lorsque je joue en solo, j'ai tendance  prendre des dcisions emportes
> > parce que je n'ai parfois pas le temps de rflchir vraiment  ce que je
> > devrais faire : le rythme est trop rapide pour cela.
> 
> Encore une fois tres etrange, c'est l'inverse pour moi: avec plusieurs joueurs
> je dois reflechir a plusieurs situations a la fois, en solo a une seule.

moi aussi, + ya de monde, moins j'arrive a prendre de la distance, et
au final les evenements s'enchainent de maniere naturelle, et c'est
pas a l'avantage des joueurs. C'est a dire que j'arrive pas a orienter
les evenements pour aider les PJs (parfois ils en auraient pourtant
besoin)

> > L'intimit cre par le couple un joueur un matre est vraiment idale
> > pour entrer dans le personnage, et faire de grands moments de jeu, c'est
> > vrai, mais le charme des fous rires autour d'une table et des
> 
> C'est vrai.
> Mais est-ce vraiment compatible avec l'esprit d'Ambre?
> Vous les voyez beaucoup rire les Ambriens vous?

si tu vas dans cette voie, autant couper le bras du joueur quand tu
demembre un PJ !
l'ambiance du jeu est differente de l'ambiance de la partie. bien sur
il faut pas que ce soit le bordel, mais ca fait du bien de se marrer,
et moi j'aime bien mettre en place des evenements qui font marrer les
joueurs, mais pas les PJs.
quand aux princes qui se marrent pas, je suis pas d'accord avec toi
je les vois tres bien rire.
surtout brand... mais bon peut etre pas pour les memes raisons que les
autres...   :)

> > discussions des joueurs sur la partie est galement assez essentiel,
> > tout compte fait.
> 
> Le jeu en solo ne l'interdis pas vraiment, mais quoiqu'il en soit je connais des
> joueurs qui ne les aiment pas car ils sont tres vite entraines a faire des
> revelations qu'ils ne desiraient pas faire.. et je deteste qu'un joueur dispose
> d'une information que son personnage est cense ignorer.

tu n'as qu'a avoir des joueurs maturent ! je pense que c'est bon que
le joueurs en sache + que le perso, et s'il est pas cretin il sait
faire la difference, sinon tu le lui rappelle (mechamant)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:31 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 17:59:31 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

JACQUOT Gael wrote:
> 
> > >> NONONONONONON !!!!! (desole pour ceux qui seraient genes par ce
> > >> hurlement qui jailli du trefond de mon ame)     )8{
> > >> on ne parle pas genetique quand on parles d'Ambre.
> Bon d'accord je me lance, vous allez voir ca va etre tres poetique:
> lorsqu'Oberon a engrosse Clarissa, qu'est-ce qui a bien pu feconde son ovule,
> c'est quand meme pas une extension de la Marelle?

desole pour la brutalite qui va suivre
c'est pas parceque tu restreins ta vision a la metaphore moderne de
l'explication de la vie que
1) c'est la seule possible (surtout dans un jdr)
2) elle est la plus adaptee a un jdr
3) je prefere donner une explication poetique plutot que scientifique,
et donc considerer que l'on peut expliquer comment sont constitues les
habitants d'Ombre des termes tres differents de la genetique humaine.
quelqu'un avait donne un tres bon exemple (mais je m'en souviens plus)
concernant l'impossibilite d'avoir une genetique... appel a ceux qui
ont + de memoire que moi...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:32 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 18:11:09 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphes aux Cours du Chaos

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> "potiques" et les "scientifiques"...C'est amusant comme certaines ides
> rapparaissent...;-)

surtout avec les arrivages de nouveaux... ;)

oh fait et les croissants pour les vieux ! c'est le droit d'entree

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:37 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: rveil ?
Date: Wed, 29 Apr 1998 19:55:45 +0200

>Ce que je voulais dire:
>On se demandait qui aujourd'hui pourrait avoir la stature d'un prince
>d'Ambre...or selon moi, un tel prince est qqn qui a de l'honneur (notion
>trs subjctive) et qui en consquence lorsqu'il est bless  dans son
>honneur, fait en sorte que l'affront soit lav...Or de nos jours...plus
>personne n'a assez d'honneur au point d'envoyer son gant (bon okay, plus
>personne ne met de gants non plus sauf en hiver)  la figure de qqn
>d'insultant pour ensuite s'expliquer une arme  la main.  On prfre passer
>devant un juge en portant plainte pour diffamation...
>Donc, comme je ne voyais personne avec assez d'honneur (bon, si vous y
>tenez on peut aussi dire personne d'assez bte...;-) pour aller dans un pr
>pour laver l'affront qui lui a t fait, j'en concluais que personne
>aujourd'hui pourrait ressembler  un prince.
>
>Voili, voil
>
>Arslan, qui sur ce point de l'honneur est assez rac', mais bon
j'assume...;-)
>
    Par ce que tu trouves que les princes on tant que cela d'honneur!!!
    Random a eu une fois dans le premier bouquin un excs de fiert, mais on
ne retrouve plus jamais ce genre d'ides aprs. On va dire que RZ a eu
l'espace d'un instant une ide qu'il n'a plus voulu exploiter, et c'est
tout.
    Personnellement je trouve ton raisonnement lger car si les princes
peuvent s'adapter pourquoi pas les terriens? De plus si tu veux  des idiots
fou d'honneur tu peux toujours aller jeter un oeil au Japon: ils aiment le
suicide l-bas.

    Malphas, qui sur ce point de l'honneur est assez moqueur, mais bon c'a
m'amuse...;-)


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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:38 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)
Date: Wed, 29 Apr 1998 20:10:22 +0200

>
>Erreur, Dara s'en donne a coeur joie dans sa passe (in Prince du Chaos),
>ce qui d'ailleurs invalide completement a mon avis le postulat de Wuj
pretendant
>que la metamorphose est tres fatiguante. Postulat probablement motive par
un desir
>regrettable chez les MJ, celui de les limiter les pouvoirs, pourtant Wuj
lui-meme
>nous explique si bien pourquoi la puissance des PJ n'a rien de genant.
> Gael.
>
    Pourtant Merlin dit que le passage de sa forme dmoniaque  sa forme
humaine est douloureux. Or si il y a douleur on peut penser que c'est
fatiguant, non?

    Malphas.


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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:39 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles utilisees
Date: Wed, 29 Apr 1998 20:21:12 +0200



>Je voudrais savoir si les MDs de la ML font jouer AMBRE avec les regles
originales (scrupuleusement)
>ou ont-ils au fil des ans construit des arrangements personnels aux regles,
ou jouent-ils avec d'autres regles
>(malheureusement c'est possible !).
>
>J'ai joue dans ces trois systemes et seules les regles originales m'ont
veritablement donne l'impression que mon perso faisait partie
>de la famille d'ambre. Les deux autres essais ont donne bcp de frustations
malgre un style d'aventures fort plaisant.
>
>En fait j'ai rencontre peu de MD acceptant de maitriser scrupuleusement les
regles originales.
>Je sais que je souleve un tabou : les regles d'ambre avec des. Je demande
aux puristes de bien vouloir
>pardonner ma requete.
>
>GS de bxl
>
    Personnellement, je dsire un systme de jouer qui soit  la fois
jouable (ca peut servir) et proche du cycle. Le problme est que beaucoup de
point reste troubles dans les livres. Enfin, voici en gros ce que cela
donne:
- toujours quatre attributs
- pas de ds
- aucun rang
- pas d'enchres
- tout le monde commence  0 et tous les attributs ont une limite
- tous les pouvoirs sont fragments et peuvent tre appris dans diffrents
optiques
- on ne peut copier la personnalit avec la mtamorphose
- il n'y a pas de mot de pouvoir
- les artefacts coutent 0 points, sont diffrents et prennent beacoup de
temps pour tre crs
- il y a une diffrence entre les deux Marelles
- etc...

    Malphas.






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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:37 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 19:25:44 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphes aux Cours du Chaos

JACQUOT Gael wrote:
> Cela implique a mon avis une grande proximite genetique.

soit mais pour moi, la genetique dans Ombre Terre est juste une
metaphore que les habitants de ce monde ont trouve pour expliquer leur
monde, ce n'est pas necessairement la seule vision

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:42 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 21:08:59 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

Re,

>Bon d'accord je me lance, vous allez voir ca va etre tres poetique:
>lorsqu'Oberon a engrosse Clarissa, qu'est-ce qui a bien pu feconde son ovule,
>c'est quand meme pas une extension de la Marelle?
>	Gael, poete a ses heures.

Je me souviens d'un mail (par contre j'ai oubli le quand...), qui
expliquait que sur la ml us, le dbat faisait rage entre ceux qui voulait
absoluement que qqch d'aussi bte qu'un moteur actionn par de la vapeur
fonctionne en Ambre, parce que cela fonctionne chez nous et que la vapeur
est partout la mme; et ceux qui disait que ben non, la vapeur n'avait peut
tre pas les mmes effets en Ambre...
C'est la mme chose ici: on parle de choses que l'on ne connait pas, on a
jamais dissqu un prince (= Zelazny ne s'est jamais pench sur la
question) donc on ne peut savoir comment se passe la reproduction aprs que
la bte  deux dos ait t forme...  Si tu estimes que cela se passe avec
des petits spermatozoides et un bel ovule... trs bien.  Mais, n'oublie pas
que ce n'est pas parceque qqch se passe ainsi sur notre Ombre que c'est
forcment la mme chose en Ambre...
Pour ma part...ben j'ai pas d'avis sur la question...ce dbat tant un peu
trop scientifique (non, non , rien de pjoratif dans ce mot...juste que je
ne suis pas un inconditionnel des sciences exactes)  mon got (oui, je
sais, je fus un de ceux qui lancrent le dbat sur la gnetique...;-)
Voili, voil

tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:46 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 21:43:18 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: r"veil ?

Re,


>    Par ce que tu trouves que les princes on tant que cela d'honneur!!!
>    Random a eu une fois dans le premier bouquin un excs de fiert, mais on
>ne retrouve plus jamais ce genre d'ides aprs. On va dire que RZ a eu
>l'espace d'un instant une ide qu'il n'a plus voulu exploiter, et c'est
>tout.
Pas d'honneur???  Les membres de la famille royale d'Ambre??? Euuuuuhhhh,
les vendettas, le fait de vouloir venger l'affront fait  ses gens (affront
radical d'ailleurs), la volont d'encadrer ceux qui risquent de poser
problme... ben si cela ne fait pas partie de l'honneur...Autre exemple,
mais qui ne concerne pas les princes: Lorsque Moire oblige Random  se
marier, cela montre que la socit Ambrienne est une socit o l'honneur
est prsente...
Enfin bon, si selon toi les princes sont des gens qui acceptent qu'on leur
marche sur les pieds sans broncher...ben pourquoi pas?  J'avais et n'ai
franchement pas cette vision des protagonistes des livres.

>    Personnellement je trouve ton raisonnement lger car si les princes
>peuvent s'adapter pourquoi pas les terriens?
Euh...je voudrais bien comprendre ce que tu as voulu dire par cette phrase.
Je vois pas ce que l'adaptabilit des terriens vient faire dans
l'histoire...  Quand je parlais de l'adaptabilit des princes, c'est le
fait que comme tu le soulignais, ils n'allaient pas se promener dans les
rues de nyc en armure...Donc qu'ils s'adaptaient  leur environnement.
Pour autant, je ne les vois pas oublier leurs principes...et parmi ceux l,
le fait de laver son honneur.

>De plus si tu veux  des idiots
>fou d'honneur tu peux toujours aller jeter un oeil au Japon: ils aiment le
>suicide l-bas.
Je me demande comment, je dois prendre cette phrase...Passons.
Pour ce qui est de l'honneur  la japonnaise... non ce n'est pas  ce type
d'honneur que je pensais...je pensais  un honneur  l'occidental sous
l'Ancien Rgime, voir mme au XIXme.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:46 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 21:43:20 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le rire de Brand

Re,

>quand aux princes qui se marrent pas, je suis pas d'accord avec toi
>je les vois tres bien rire.
>surtout brand... mais bon peut etre pas pour les memes raisons que les
>autres...   :)

Tiens...c'est vrai que je ne l'aurais pas vu comme le premier fetard de
service...mais bon...j'attends ton dveloppement sur la question.

>Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr

tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:52 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 22:32:28 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] rponses en vrac : gntique, logrus, etc...

Bon, je me suis fait un peu dpass au niveau temporel, je suis  la
tran,et je n'ai pas envie de vous infliger toutes mes ractions qui
sont nombreuses.

[gntique]
D'un point de vue gnral, je suis plutt d'accord avec Atrides, car je
considre que l'ADN, c'est obsolte chez les princes d'Ambre et tous les
univers magiques. par contre, l'ascendance et le phnotype restent une
valeur qui me semblent universelles. J'essaie de placer mes rfrences
au niveau celtique, vu qu'Ambre est dit paraceltique. Donc, pour moi,
les parents transmettent des choses  leurs enfants, bien qu'on ne
puisse pas tout expliquer scientifiquement.

[Logrus]
Je m'oppose  l'ide que le logrus est une preuve mentale. pour moi,
Frakir a t form avec le sang de Merlin dispos sur tout le trac par
les blessures qu'il a prises.
Comme la mtamorphose pour moi est surtout physique, le fait que la
mtamorphose soit ncessaire  la traverse est surtout lie aux
problmes physiques que l'initi va rencontrer.

[rgles]
je pense que l'article de casus belli 49 pour jouer des fils de princes
d'Ambre avec les systmes traditionnels n'est pas si mal. l'ide
d'utiliser les ds pour les princes d'Ambre ne me drange pas, mme si
mes joueurs n'ont jamais voulu.
sinon, j'ai fait des tonnes de modifications de rgles, mais je fais
jouer actuellement avec le systme de Wuj, parce qu'il est vraiment bien
et simple. j'ai vir les contributions, le karma, et les allis, et
dvelopp ce que faisait chaque pouvoir (j'ai mme un ou deux pouvoirs
en plus), mais sinon, le fond est exactement le mme. ah si, je ne donne
que rarement 100 points de cration, mais un nombre variable.
voil.

c'est tout.
Je ferais peut-tre encore des remarques en relisant au calme.

TNNTwister.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:59 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)
Date: Wed, 29 Apr 1998 22:50:41 +0200

-----Message d'origine-----
De : Franois-Xavier GUILLOIS <tnntwist@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 28 avril 1998 00:52
Objet : [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)


>Si on reprenait les habitudes ant-philippomortem :

ZZZAAAPPP !!! Il semble que les rumeurs de dcs  mon sujet aient
t lgrement exagres...

Bon, ceci dit, je retoure hiberner, mais sachez que je veille toujours au
grain...

Philippe

>d'o tu tires qu'ils
>n'ont pas de vritable forme normale ? Dj, cela sous entend qu'ils
>sont tous trs puissants au niveau mtamorphiques (capacit de prendre
>n'importe quelle forme sans problme), et d'autre part qu'ils n'ont pas
>de patrimoine gntique exprim (phnotype, en clair). La forme humaine
>est une forme rcre par les chaosiens pour copier les humains entre
>autres, et surement pour une certaine forme de noblesse. De l  en
>dduire qu'ils n'ont pas de forme vritable, apaisons nous un peu.
>L'explication artistique de Wujcik pour la mtamorphose de Dara me
>convient assez, car je ne vois pas les seigneurs du Chaos comme
>changeant de forme pour un oui et pour un non.

Apparemment, mme la forme dmoniaque est assez codifie, puisqu'il me
semble que Mador et/ou Merlin parlent d'assister  l'"enterrement" de
Swayvill "en forme dmoniaqu" un peu comme on prciserait "en tenue
de soire".

Par ailleurs, ils ont _tous_ une forme humaine _et_ une forme dmoniaque.
Je ne sais pas laquelle leur est la plus naturelle, mais cela semble a peu
prs codifi aussi.

Philippe


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From ???@??? Thu Apr 30 14:30:55 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...
Date: Wed, 29 Apr 1998 22:54:28 +0200



>Re,
>
>>Bon d'accord je me lance, vous allez voir ca va etre tres poetique:
>>lorsqu'Oberon a engrosse Clarissa, qu'est-ce qui a bien pu feconde son
ovule,
>>c'est quand meme pas une extension de la Marelle?
>> Gael, poete a ses heures.
>
>Je me souviens d'un mail (par contre j'ai oubli le quand...), qui
>expliquait que sur la ml us, le dbat faisait rage entre ceux qui voulait
>absoluement que qqch d'aussi bte qu'un moteur actionn par de la vapeur
>fonctionne en Ambre, parce que cela fonctionne chez nous et que la vapeur
>est partout la mme; et ceux qui disait que ben non, la vapeur n'avait peut
>tre pas les mmes effets en Ambre...
>C'est la mme chose ici: on parle de choses que l'on ne connait pas, on a
>jamais dissqu un prince (= Zelazny ne s'est jamais pench sur la
>question) donc on ne peut savoir comment se passe la reproduction aprs que
>la bte  deux dos ait t forme...  Si tu estimes que cela se passe avec
>des petits spermatozoides et un bel ovule... trs bien.  Mais, n'oublie pas
>que ce n'est pas parceque qqch se passe ainsi sur notre Ombre que c'est
>forcment la mme chose en Ambre...
>Pour ma part...ben j'ai pas d'avis sur la question...ce dbat tant un peu
>trop scientifique (non, non , rien de pjoratif dans ce mot...juste que je
>ne suis pas un inconditionnel des sciences exactes)  mon got (oui, je
>sais, je fus un de ceux qui lancrent le dbat sur la gnetique...;-)
>Voili, voil
>
>tcho
>
>Arslan
>

    Pourtant je me souviens que Merlin a donn son sang sur Terre et
qu'aucun mdecin n'a jamais hurl pour dfinir le groupe sanguin. Je sais
que Wuj en a parl quand  Zel je ne sais pas, il faudrait chercher.
    Autrement, les ambriens peuvent prendre des antibiotiques, bien qu'ils
n'existent pas en Ambre. De plus je n'ai pas souvenir que Corwin soit pass
pour un extra terrestre quand il a t hospitalis. Donc je ne pense pas que
les ambriens soient si diffrents que a.

    Malphas.





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Apr 30 14:31:00 1998
Date: Wed, 29 Apr 1998 23:56:01 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Logrus

Re,

>[Logrus]
>Je m'oppose  l'ide que le logrus est une preuve mentale. pour moi,
>Frakir a t form avec le sang de Merlin dispos sur tout le trac par
>les blessures qu'il a prises.
J'aime bien ton ide de la naissance de Frakir...bien que ce n'est pas
celle que j'avais.  J'avais une vision beaucoup plus terre  terre: Merlin
tait parti affronter le Logrus un lacet d'trangleur au poignet et pour
cela je m'appuyais sur cette citation: "And a fool not to have borne a
blade and so enchaned it", citation que je m'apprtais  te lancer  la
figure, lorsqu'en ouvrant mon dico, je me suis rappel que to bear
traduisait aussi le fait de supporter qqch, en particulier une douleur...ce
qui somme toute va bien avec ton explication...cqfd

>TNNTwister.

Arslan, qui a t trop scientifique sur ce coup et qui va vite devoir se
refaire une piqure de posie ;-)



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From ???@??? Fri May 01 11:04:46 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 00:58:44 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

Re,

>    Pourtant je me souviens que Merlin a donn son sang sur Terre et
>qu'aucun mdecin n'a jamais hurl pour dfinir le groupe sanguin. Je sais
>que Wuj en a parl quand  Zel je ne sais pas, il faudrait chercher.
Objection: Zel, via Corwin, explique que le sang d'un Ambrien ne peut tre
transmis  un humain.  Et  propos d'une donation de sang par Merlin...
c'est une hypothse de Wuj pour expliquer le pourquoi du comment des
pouvoirs de Julia.

>    Autrement, les ambriens peuvent prendre des antibiotiques, bien qu'ils
>n'existent pas en Ambre.
Mouais...mais si je me souviens bien tous les produits pharmaceutiques
n'ont pas un effet fou sur eux, non plus...
Et puis qui dit que l'antibiotique une fois dans le corps d'un prince
d'Ambre ne produit pas un effet magique???  Pourquoi expliquer tout par des
petites molcules???

>De plus je n'ai pas souvenir que Corwin soit pass
>pour un extra terrestre quand il a t hospitalis.
Sa capacit  se rtablir rapidement a tout de mme grandement surpris

> Donc je ne pense pas que
>les ambriens soient si diffrents que a.
Tu as raison... mme si je crois qu'ils sont trs diffrents.  Tes
remarques sur la mdecine (bon pas celle sur le don de sang ;-) sont
judicieuses et montrent  quel point on peut faire ce que l'on veut avec ce
sujet...preuve que Zelazny s'est peu ou pas du tout proccup du sujet.

>    Malphas.

Arslan, qui prfre tout de mme une vision pas trop rationnelle...


ps:
Dis...steplat n'hsite pas  couper les mails auxquels tu rponds...ne
garde que l'essentiel, la phrase qui t'a fait ragir.
Ce ps est valable pour tous...




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From ???@??? Fri May 01 11:04:45 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 09:11:14 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rions un peu!!!

Salut,


>Oui, evidemment je m'attendais a ce que cette remarque appelle ce genre de
>commentaire,
Hh

> evidemment les Ambriens ne sont pas des pinces-sans rire,
Ben au contraire...autant je vois un prince seul en Ombre comme un joyeux
ftard... la limite il peut tre accompagn d'un ou deux autres princes
pour l'aider  plus profiter de la fte; mais  Ambre lorsque tous sont
prsents et ont dcid de jouer au petit jeu familial (cad: se tirer dans
les pattes),  mon avis au contraire je les vois comme tant TRS
pince-sans-rire!

>mais ce n'est pas l'ambiance des romans et du JdR d'une maniere generale.
Ben d'une manire gnrale nous n'avons pas la mme vision des romans et du
jdr.  Mais les gots et les couleurs...

>Bien que j'adores delirer dans le JdR
Ah ouuuuuuffffff! ;-)

>car cela me
>semble trahir l'esprit du jeu,
Si tu veux...mais qu'est ce qui forme l'esprit d'un jeu?  Les joueurs?
L'auteur? (La seule fois o j'ai vu Wuj, je n'ai pas eu l'impression de qqn
de sec, trs serieux...) Le texte? Tout cela est bien trop subjctif......

> pour moi il y a une grande differrence entre un
>jeu comme Ambre ou Vampire et les autres
Autant je veux bien voir une diffrence avec WoD...par contre Ambre...Mais
bon j'arrte... Chacun joue comme il veut.  Juste une chose...tout jeu peut
tre big bill ou tre serieux-serieux, cela dpend des joueurs et du mj.

Tcho

Arslan



ps:
Vous n'avez pas un pb avec l'arrive des mails de votre ct?  Je reois
des mails que j'ai envoys avec qq heures de retard...



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From ???@??? Fri May 01 11:04:33 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 09:50:19 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

ok on y retourne...

Malphas wrote:
>     Pourtant je me souviens que Merlin a donn son sang sur Terre et
> qu'aucun mdecin n'a jamais hurl pour dfinir le groupe sanguin. Je sais
> que Wuj en a parl quand  Zel je ne sais pas, il faudrait chercher.
>     Autrement, les ambriens peuvent prendre des antibiotiques, bien qu'ils
> n'existent pas en Ambre. De plus je n'ai pas souvenir que Corwin soit pass
> pour un extra terrestre quand il a t hospitalis. Donc je ne pense pas que
> les ambriens soient si diffrents que a.

une metaphore c'est pas plue joli une metaphore ?

# et puis si vous considerez que les scientifiques humains utilisent
une metaphore pour se representer le monde (monde qui peut etre en
realite de nature tres differente de la metaphore utlisee par les
scientifiques), ils voient le monde a travers une loupe, donc les
princes peuvent tres bien etre "compatibles" selon cette loupe, bien
que de nature differente, ou encore la vision des scientifiques peut
etre tres differente de la realite, apres tout que sont les atomes qui
constituent les molecules qui constituent notre ADN ? Ils ne sont
qu'une representation de la realite, une metaphore de quelquechose que
l'on ne peut decrire que tres imparfaitement puisque l'on ne peut
l'observer que tres imparfaitement

# ensuite, notre vision des choses est tout le temps changeante. Si
vous connaissiez un peu mieux l'histoire des sciences (bon je suis pas
un expert, mais je regarde de temps en temps Arte :) vous auriez
remarques que les grandes theories qui nous semblent a nous pauvres
mortels bien etablies ne le sont en fait pas, et la vision (la
metaphore) que les experts ont du monde est tres fluctuante (sur
d'assez cours lapses de temps, cad environ 20-40 ans).

# deplus, les creatures d'ombres (dont les humains) ne sont que des
ombres, les princes imposent leur realite, donc ils "passent partout",
ils sont l'element commun de tous les univers, ne l'oublions pas

# pour finir, lisez les regles de Mage, et surtout la Technocratie,
c'est un point de vue interessant, rapidement : la technologie n'est
qu'une forme de magie qui a ete crystalisee, et il existe plusieures
versions de la magie, chacune correspondant a une representation
(vision, metaphore) qui tente d'expliquer le monde

# voila, c'est fini pour le mail de philisophoe de pacotille, j'espere
qu'il aura pu eclaire certains, et qu'il aura fait avancer le debat :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:31:10 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 10:53:07 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] mtamorphose et les Cours du Chaos

> Apparemment, mme la forme dmoniaque est assez codifie, puisqu'il me
>
> semble que Mador et/ou Merlin parlent d'assister  l'"enterrement" de
> Swayvill "en forme dmoniaqu" un peu comme on prciserait "en tenue
> de soire".
> Par ailleurs, ils ont _tous_ une forme humaine _et_ une forme
> dmoniaque.
> Je ne sais pas laquelle leur est la plus naturelle, mais cela semble a
> peu
> prs codifi aussi.
> Philippe

  Je suis tout  fait d'accord avec cela. les formes chaotiques et
humaines sont des formes d'apparat, pour les vritables seigneurs du
Chaos, pour qui la vritable forme est toute autre (je ne vais pas
commencer  parler de forme positive et forme ngatives, sinon, tout le
monde s'endort :) ). Chez moi, cela colle en plus parfaitement avec mes
cours... ;-)

TNNTwister
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Fri May 01 11:04:12 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 10:54:07 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Logrus

> J'aime bien ton ide de la naissance de Frakir...bien que ce n'est pas
>
> celle que j'avais.  J'avais une vision beaucoup plus terre  terre:
> Merlin
> tait parti affronter le Logrus un lacet d'trangleur au poignet

En fait, pour moi, les objets du Logrus sont des parties de la personne
qui l'a travers investi du Logrus. Frakir serait un peu un homoncule du
Logrus de Merlin. avec la thorie volutionniste de je sais plus qui,
qui disait que les objets commencent par avoir une conscience animale...

TNNTwister.
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Thu Apr 30 14:31:11 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 10:58:39 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] mtamorphe et mtaphores...

> # voila, c'est fini pour le mail de philisophoe de pacotille, j'espere
>
> qu'il aura pu eclaire certains, et qu'il aura fait avancer le debat :)

  moi, la mtaphore, je suis pour, et je n'ai rien contre la vision de
mage ou ta vision des princes qui s'imposent  Ombre. Seulement, ca ne
rpond pas  la question : doit-on supprimer ou non toute notion de
gntique ? Est ce que les princes d'Ambre ne tiennent plus de Dworkin
et d'Obron, leurs parents directs ?
Voil la question auquel j'aimerais que tu rpondes, partisan de la
frie.

TNNTwister.

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Fri May 01 11:04:11 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 10:09:19 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Amberites & poison

> Mouais...mais si je me souviens bien tous les produits pharmaceutiques
> n'ont pas un effet fou sur eux, non plus...
les medicaments sont svt des poisons donnes en tres petite quantite,
et le corps Amb aurait juste une plus grande capacite de detection et
de lutte que nos corps envers les produits envahissants
A ce sujet, question interessante, si on prend cette hypothese, peut
on dire que les Amb sont plus resistants au poison ? peut on
considerer que cette hypothese est valable ? peut on la prendre ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Thu Apr 30 14:31:12 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 10:12:04 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

yop

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Objection: Zel, via Corwin, explique que le sang d'un Ambrien ne peut tre
> transmis  un humain.  Et  propos d'une donation de sang par Merlin...

t'es sur que c'est qu'il peut pas donner son sang ? n'est-ce pas
plutot qu'il ne doir pas donner son sang ?

> Mouais...mais si je me souviens bien tous les produits pharmaceutiques
> n'ont pas un effet fou sur eux, non plus...
peut etre est-ce tout simplement lie a leur extraordinaire
endurance...

> Et puis qui dit que l'antibiotique une fois dans le corps d'un prince
> d'Ambre ne produit pas un effet magique???  Pourquoi expliquer tout par des
> petites molcules???

Ouai ! Vas y Arsly, bourre les tous !!
(just kidding ;)

> >De plus je n'ai pas souvenir que Corwin soit pass
> >pour un extra terrestre quand il a t hospitalis.
> Sa capacit  se rtablir rapidement a tout de mme grandement surpris

euh... bof Arsly, pas trop de rapport avec les genes ca... :(

> Arslan, qui prfre tout de mme une vision pas trop rationnelle...

c'est bien Arsly, tient un bisou pour la peine
smack !

> ps:
> Dis...steplat n'hsite pas  couper les mails auxquels tu rponds...ne
> garde que l'essentiel, la phrase qui t'a fait ragir.

c'est vrai ca, t'as raison (pour une fois ?) mais je trouve que c'est
pas tres diplomate... enfin pour ce que je dis moi...

> Ce ps est valable pour tous...

meme pour moi ? ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri May 01 11:04:17 1998
From: vaudry@eerie.fr
Date: Thu, 30 Apr 1998 11:22:25 +0200
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores...

>   moi, la mtaphore, je suis pour, et je n'ai rien contre la vision de
> mage ou ta vision des princes qui s'imposent  Ombre. Seulement, ca ne
> rpond pas  la question : doit-on supprimer ou non toute notion de
> gntique ? Est ce que les princes d'Ambre ne tiennent plus de Dworkin
> et d'Obron, leurs parents directs ?
> Voil la question auquel j'aimerais que tu rpondes, partisan de la
> frie.
> 
> TNNTwister.

Je ne sais pas si on peut parler de gntique, mais il semble clairement 
sous-entendu que le lien de parent est tabli  travers le sang. Les ambriens
sont des descendants par le sang de Dworkin et Obron. Cette importance
du sang est de toutes facons clairement presente  travers tous les livres
de la serie.

Voila ce que j'en pense, mme si j'ai un peu l'impression d'enfoncer des portes
ouvertes et de faire des redites... ;-)


A+ Christophe  

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:40 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 10:38:21 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores...

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> 
> > # voila, c'est fini pour le mail de philisophoe de pacotille, j'espere
> >
> > qu'il aura pu eclaire certains, et qu'il aura fait avancer le debat :)
> 
>   moi, la mtaphore, je suis pour, et je n'ai rien contre la vision de
> mage ou ta vision des princes qui s'imposent  Ombre. Seulement, ca ne

Mais ce ne sont la que qq (pates ?) idees. personnelement je prefere
dire que
1) notre vision de la genetique n'est qu'une representation
(metaphore) du monde reel
2) il existe d'autres representations
3) aucune ne represente parfaitement le monde, car toute
representation a ses limites et n'est qu'une forme pauvre de
traduction, or le traducteur est un traitre...

> rpond pas  la question : doit-on supprimer ou non toute notion de
> gntique ? 

j'elude la question, ma reponse englobe ta question de sorte que ta
question soit caduque. je repons que parler de la genetique c'est se
restreindre, apauvrir la realite du monde a quelque chose de tres
limite, car des lors que tu te donnes un outil, tu l'utiliseras et tu
auras tendance a expliquer bcp trop de choses en suivant les regles de
la genetiques (ou d'autres regles qui gravitent autour). Au final tu
t'enfermerais dans un carcan simulationniste. Personnelement je m'y
refuse a Ambre (alors que je peux etre extremement simulationniste
dans d'autres jeux). C'est pour avoir la liberte de faire ce que bon
me semble, comme il me semble que je prefere la voie bien plus
richesse qui est de ne pas suivre une theorie explicative bien
precise. Comme cela les joueurs ne s'attendent pas a qq de bien
precis.
Il est interessant par ailleurs de noter que les Amberites ne semblent
pas preter attention a ce genre de consideration (genetique et autre)
bien qu'ils connaissent la medecine. Je suis sur qu'ils ont ete amenes
(dans des ombres) a apprendre les theories explicatives locales de la
nature. Pourtant ils ne semblent pas bien orientes vers telle ou telle
explication de la nature.
Pour finir ce paragraphe, il y a en ombre une infinite de mondes, donc
une infinite de theories explicatives (metaphores). Pourquoi se
limiter a la notre ? En quoi la genetique est-elle plus "vraie" que
celle du monde SDFSDAFASFAS ? C'est pourquoi je m'oppose avec
vehemence contre la tyrannie de la genetique... :)

le cas Merle & Ghost
Merlin dit s'etre inspire de nos connaissances pour fabriquer Ghost,
mais il n'a pas fait un ordinateur "humain". Il a transcende ses
connaissances, il les a insere dans une metaphore du monde qui
surpassait le simple informatique et electronique humaine. Peu importe
que Ghost soit porgramme dans un langage proche du C++ ou du Pascal,
ce qui compte c'est la poesie de l'acte creatif, c'est la metaphore,
pas besoin de decrire la metaphore, ce serait comme decortiquer la
rose, tu as une idee de sa structure, mais tu as aussi detruit la
rose, la fleur, le reve...

> Est ce que les princes d'Ambre ne tiennent plus de Dworkin
> et d'Obron, leurs parents directs ?

par opposition a leur mere ? On peut l'imaginer pour la plupart
puisqu'Ober est bcp + reel que la majorite de ses concubines. Mais si
c'etait si vrai que tu semble le penser, il n'y aurait pas tant de
difference entre les enfants d'Oberons, donc l'apport de la mere est
important.
De la a parler de genetique, je ne vois pas pourquoi. Pendant des
siecles on s'en est passe, alors pourquoi pas a Ambre ou une infinite
de mondes coexistent ?

> Voil la question auquel j'aimerais que tu rpondes, partisan de la
> frie.

Ais-je repondu a tes attentes ?

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri May 01 11:04:38 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 11:43:44 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] The Return Of The Vincent

Salut tout le monde.

Je suis de retour parmis vous aprs une quinzaine de vacances (a fait du
bien). Et aprs avoir lu tous les mails que j'avais en retard, je voudrais
y aller de mon petit avis sur ce qui se dit en ce moment (et je vois avec
bonheur que le dbat fait rage).

Gntique
Il est vrai qu'on n'en sait pas assez de ce ct l pour prtendre dtenir
la vrit vraie. Cependant je me dis que, vu que les humains doivent tre
les ombres des Ambrites qui leur ressemblent le plus, on peut imaginer que
les Ambrites sont pourvus d'ADN. Je verrais bien dans ce cas quelquechose
de trs proche de Leeloo (cf Le Cinquime Elment pour ceux qui viendraient
d'une autre plante). NB: dans ma conception de l'Univers, l'ADN n'exclue
pas la magie.

JdR pas drle
Argh. Quand j'ai lu le mail de Gael j'ai fait un bon au plafond. Je ne vois
pas en quoi les rires des joueurs sont incompatibles avec un quelconque
univers de jdr. Je rappelle qu'il s'agit d'un jeu et je pense que "jeu " et
"srieux" sont parfaitement antithtiques. D'accord chaque jeu implique une
certaine ambiance mais ne poussons pas. Si vous avez lu l'interview de
Denis Gerfaut dans un Casus rcent vous pouvez mieux comprendre ma vision
des choses. Il parlait de sa dernire cration: Hystoire de fous. Il range
ce jeu dans la catgorie de l'AdC alors qu'au premier abord on a plutt
l'impression d'avoir affaire  des situations burlesques. Oui mais si le
joueur s'amuse, son perso vit des horreurs.
Si pour toi (Gael) un jeu est srieux, alors nous n'avons pas la mme
vision du jdr, c'est vident.
Autre chose: Je suis plutt d'accord avec Arslan qui dit que les Ambrites,
en priv, sont de grands ftards. Donc oui, je les vois bien rire.

Les joueurs informs
Toujours  propos du mail de Gael (dsol, ne crois pas  une rancoeur
personnelle), en contre exemple de ce que tu avances, j'ai jou avec des
personnes qui n'ont pas lu les bouquins et a a t trs difficile pour eux
de prendre part  l'action. Hors il y a normment d'informations dans les
bouquins que les PJ ne peuvent pas connatre. Je crois que, dans une
certaine mesure, il faut laisser les joueurs obtenir des informations,
quitte  ne pas leur autoriser certaines actions dans le cadre du jeu.

Rgles
Je ne suis pas partisant des rgles avec ds pour une simple raison: dans
l'Univers d'Ambre, rien n'est d au hasard. Tout est gnr par un
enchevtrement d'actions et de plans d'une multitude d'acteurs. Donc, pour
moi, le hasard n'a pas sa place dans le jdr Ambre. Wouala :-)

Chaos et Ordre
Avez-vous remarqu comme Zel a d s'amuser  nous dpeindre une famille
d'Ambre somme toute assez chaotiques dans son comportement et, inversement,
des chaosiens assez organiss, hirarchiss (c'est l'impression que m'a
donn le premier cycle) avec des Passes, des Maisons... Attention je ne dis
pas que les chaosiens sont franchement ordonns, c'est simplement une
impression.


_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:29 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:07:37 +0200 (METDST)

> > Bon d'accord je me lance, vous allez voir ca va etre tres poetique:
> > lorsqu'Oberon a engrosse Clarissa, qu'est-ce qui a bien pu feconde son ovule,
> > c'est quand meme pas une extension de la Marelle?
> 
> desole pour la brutalite qui va suivre
> c'est pas parceque tu restreins ta vision a la metaphore moderne de
> l'explication de la vie que
> 1) c'est la seule possible (surtout dans un jdr)
> 2) elle est la plus adaptee a un jdr
> 3) je prefere donner une explication poetique plutot que scientifique,
> et donc considerer que l'on peut expliquer comment sont constitues les
> habitants d'Ombre des termes tres differents de la genetique humaine.
> quelqu'un avait donne un tres bon exemple (mais je m'en souviens plus)
> concernant l'impossibilite d'avoir une genetique... appel a ceux qui
> ont + de memoire que moi...

Je n'ait pas pour habitude de me restreindre, tes arguments sont recevable,
mais il me semble que l'exemple que j'ai donne est bien particulier.
Sans lui je serais tout pret a imaginer toutes sortes de possibilites "poetiques"
, mais on SAIT qu'un humain d'Ombre est:

1. une Ombre plus ou moins deforme d'un Ambrien (et par bien des cotes les differrences
entre humain et Ambrien ne sont pas grandes)
2. un etre se reproduisant par des artifices genetiques
3. capable de se reproduire avec un Ambrien (-> une compatibilite minimale)

Voila j'espere avoir ete clair, je pense bien qu'on peut trouver d'autres
explications plus poetiques (par exemple: la reproduction des Ambriens avec des 
Ombres, est directement effectuee par la Marelle, qui regit Ombre, mais cela ne 
s'oppose pas a ma theorie, puisque la Marelle est ordonnee, et la genetique
est.. bon elle est un peu chaotique aussi..), mais il me semble difficile
de renier les arguments pre-cites, bien que possible evidemment.
	Gael.

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From ???@??? Fri May 01 11:04:42 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: mtamorphe et mtaphores...
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:31:28 +0200 (METDST)

> 1) notre vision de la genetique n'est qu'une representation
> (metaphore) du monde reel
> 2) il existe d'autres representations
> 3) aucune ne represente parfaitement le monde, car toute
> representation a ses limites et n'est qu'une forme pauvre de
> traduction, or le traducteur est un traitre...

C'est vrai ca a ete prouve en philosophie depuis des siecles (tout ce que je 
sais c'est que j'existe..).
Ca me plait bien. 
Une autre vision des choses, meme si j'ai l'impression que
cela peut impliquer des incoherences..

> j'elude la question, ma reponse englobe ta question de sorte que ta
> question soit caduque. je repons que parler de la genetique c'est se
> restreindre, apauvrir la realite du monde a quelque chose de tres
> limite, car des lors que tu te donnes un outil, tu l'utiliseras et tu
> auras tendance a expliquer bcp trop de choses en suivant les regles de
> la genetiques (ou d'autres regles qui gravitent autour). Au final tu
> t'enfermerais dans un carcan simulationniste. Personnelement je m'y
> refuse a Ambre (alors que je peux etre extremement simulationniste
> dans d'autres jeux). C'est pour avoir la liberte de faire ce que bon
> me semble, comme il me semble que je prefere la voie bien plus
> richesse qui est de ne pas suivre une theorie explicative bien
> precise. Comme cela les joueurs ne s'attendent pas a qq de bien
> precis.

Je suis presque convaincu.
Mais pour convaincre vraiment un "scientifique" il faut lui donner
des arguments, tu exprimes surtout un gout pour le JdR(qui me semble interressant)
, or certains comme moi sont aussi tres avides d'analyser tous les ressorts qui 
font tourner Ambre. 
Je sais tu vas me dire il n'y en a pas, j'accepterais cela pour le Chaos,
mais n'oublions pas que c'est la Marelle qui apporte l'ordre, l'ordre ne peut 
etre que limite(vive le Chaos!).

> Il est interessant par ailleurs de noter que les Amberites ne semblent
> pas preter attention a ce genre de consideration (genetique et autre)
> bien qu'ils connaissent la medecine. Je suis sur qu'ils ont ete amenes

Je ne vois pas en quoi ils devraient s'interresser a la genetique,
c'est comme pour les armes a feu, ca peut nous paraitre tres utile 
mais eux savent bien qu'ils ne peuvent compter dessus puisque peu d'Ombre 
maitrise la genetique.
Et puis tu ne peut restreindre ta vue aux seuls Ambriens des romans.
Avant que Merlin elabore la Roue Spectrale, personne ne semblait 
s'interresser a l'informatique.

> (dans des ombres) a apprendre les theories explicatives locales de la
> nature. Pourtant ils ne semblent pas bien orientes vers telle ou telle
> explication de la nature.

Oui, puisque les Ombres sont toutes diff.
Mais n'oublions pas que toute Ombre est Ombre d'Ambre, que tout etre d'Ombre 
est ombre d'Ambrien, il est envisageable que les Ambriens portent donc en eux 
le denominateur commum.

> Pour finir ce paragraphe, il y a en ombre une infinite de mondes, donc
> une infinite de theories explicatives (metaphores). Pourquoi se
> limiter a la notre ? En quoi la genetique est-elle plus "vraie" que
> celle du monde SDFSDAFASFAS ? C'est pourquoi je m'oppose avec
> vehemence contre la tyrannie de la genetique... :)

La genetique ne me semble sincerement pas si tyrannique:
sur Terre des milliers d'especes diff vivent avec un genome differrent,
et chaque membre de chaque espece a lui meme sa variante, la reproduction
produit toujours un resultat diff..
J'ai l'impression que ton degout pour la genetique pourrait venir d'un degout
pour la science d'une maniere generale, dis-moi si je me trompe.

> le cas Merle & Ghost
> Merlin dit s'etre inspire de nos connaissances pour fabriquer Ghost,
> mais il n'a pas fait un ordinateur "humain". Il a transcende ses
> connaissances, il les a insere dans une metaphore du monde qui
> surpassait le simple informatique et electronique humaine. Peu importe
> que Ghost soit porgramme dans un langage proche du C++ ou du Pascal,
> ce qui compte c'est la poesie de l'acte creatif, c'est la metaphore,
> pas besoin de decrire la metaphore, ce serait comme decortiquer la
> rose, tu as une idee de sa structure, mais tu as aussi detruit la
> rose, la fleur, le reve...

N'empeche Merlin s'est quand-meme forme a l'info sur Terre ou l'info n'a rien
de metaphorique crois-moi.
 
> par opposition a leur mere ? On peut l'imaginer pour la plupart
> puisqu'Ober est bcp + reel que la majorite de ses concubines. Mais si
> c'etait si vrai que tu semble le penser, il n'y aurait pas tant de
> difference entre les enfants d'Oberons, donc l'apport de la mere est
> important.
> De la a parler de genetique, je ne vois pas pourquoi. Pendant des
> siecles on s'en est passe, alors pourquoi pas a Ambre ou une infinite
> de mondes coexistent ?

Pendant des siecles on etait ignorant, pourquoi ne pas le rester?
Desole, j'ai pas put m'empecher.
Qu'est-ce qu'il y a de si moche dans la genetique, franchement je trouve ca 
plutot merveilleux moi, cette reunion des deux patrimoines accouple au hasard..
et puis je ne vois pas en quoi ca empeche de considerer le merveilleux d'Ambre.
	Gael.

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From ???@??? Fri May 01 11:04:21 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Le sang d'Ambre (dites, si on changeait de header ?)
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:44:21 +0200 (METDST)

> >Erreur, Dara s'en donne a coeur joie dans sa passe (in Prince du Chaos),
> >ce qui d'ailleurs invalide completement a mon avis le postulat de Wuj
> pretendant
> >que la metamorphose est tres fatiguante. Postulat probablement motive par
>     Pourtant Merlin dit que le passage de sa forme dmoniaque  sa forme
> humaine est douloureux. Or si il y a douleur on peut penser que c'est
> fatiguant, non?

C'est vrai, c'est l'une des incoherences qui me sont apparus dans les romans.
Comme Zel insite bien plus sur les transformations de Dara que sur la difficulte de Merlin
, j'ai pour ma part retenu l'hypothese Dara, mais peut-etre pouvons-nous
accorder les deux observations en rappelant que:
1. Dara est alors l'allie du Chaos (mais elle ne l'a pas toujours ete et Merlin
ne s'etonne pas du tout de ses multiples transfo)
2. Dara est dans sa passe(bien que je ne vois pas en quoi cela devrait l'aider,
ce n'est pas comme la demeure d'un Vampire)
3. Dara est dans les cours (je crois meme me rappeler que Merlin explique que les 
transfo sont difficiles loins des Cours..)
	Gael.

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From ???@??? Fri May 01 11:04:23 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:49:17 +0200

># deplus, les creatures d'ombres (dont les humains) ne sont que des
>ombres, les princes imposent leur realite, donc ils "passent partout",
>ils sont l'element commun de tous les univers, ne l'oublions pas
>
>Atreide

    Donc si l'organisme des Princes imposent leur ralit  tous les
lments d'Ombre, cela signifie que si un Prince se tapait une chvre, un
chien , un troll, ou je ne sais quoi, il y aurait tout de mme une
probabilit que l'on n'obtienne un croisement un peu spcial. Et cela
quelque soit la mthode de rproduction de l'animal tant donn que les
Princes imposent leur ralit.
    De plus on pourra remarquer que cela marcherait avec tous les tres, peu
importante leur gntique, si gntique ils ont.
    Encore un truc, quand le spectre de Benedict renconte Merlin il lui dit
un truc comme "je ne vous connais, mais vous avez les yeux de Corwin et xxx
d'Eric". Or la gntique explique pourquoi Corwin et Eric se ressemblent
tant, et pourquoi Merlin leur ressemble.
    Il ne faut surtout pas oublier non plus que les rouquins ont tous les
trois la mme mre et qu'ils se resemblent, que Corwin et Eric ont la mme
mre et qu'ils se ressemblent, et que Jurt ressemble  Merlin dans
l'hypothse o ils ont tous les deux Corwin pour pre.
    Je ne me souviens pas non plus avoir lu que les Princes aient une
quelconque diffrence sexuelle avec les tres humains.
    Donc pour moi, les humains et les ambriens sont proches d'un point de
vue morphologique et gntique, pourtant je n'irai pas jusqu' penser qu'il
existe un gne de la Marelle ou du Logrus, pour moi cette capacit est
originaire d'un autre domaine, peut-tre magique. Pourtant cela serait
intressant pour un scnario.

    Malphas,
                    qui espre avoir t clair.


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From ???@??? Fri May 01 11:04:30 1998
From: JACQUOT Gael <jacquot@lif.cicrp.jussieu.fr>
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas s
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:56:18 +0200 (METDST)

> > C'est vrai.
> > Mais est-ce vraiment compatible avec l'esprit d'Ambre?
> > Vous les voyez beaucoup rire les Ambriens vous?
 
> si tu vas dans cette voie, autant couper le bras du joueur quand tu
> demembre un PJ !
Bonne iddee! :)

> l'ambiance du jeu est differente de l'ambiance de la partie. bien sur
> il faut pas que ce soit le bordel, mais ca fait du bien de se marrer,
> et moi j'aime bien mettre en place des evenements qui font marrer les
> joueurs, mais pas les PJs.
En fait on est d'accord, probleme de langage, probablement.

> quand aux princes qui se marrent pas, je suis pas d'accord avec toi
> je les vois tres bien rire.
> surtout brand... mais bon peut etre pas pour les memes raisons que les
> autres...   :)
Hein?
Les Ambriens ont des siecles et des siecles derriere eux (mis a part Random, 
bien plus jeune que les autres, mais il a recemment pris un coup de vieux),
qu'est-ce qui bien encore les faire rire?
Ces types passent leur existences a se combattre, il n'y a pas grand chose qui
peut rivaliser avec leur niveau intellectuel sinon leurs pareils.
Evidemment a Amber on joue des ptits jeunes, alors..
 
> > et je deteste qu'un joueur dispose
> > d'une information que son personnage est cense ignorer.
> 
> tu n'as qu'a avoir des joueurs maturent ! je pense que c'est bon que
> le joueurs en sache + que le perso, et s'il est pas cretin il sait
> faire la difference, sinon tu le lui rappelle (mechamant)
J'aurais du preciser, si je n'aime pas (surtout en tant que joueur) que des info
soient acquises contre le cours du jeu ce n'est pas parceque les joeurs ne save
pas jouer( je ne supportes pas), mais parceque cela gache le plaisir de la 
surprise et de la decouverte. Je n'eprouve pas le besoin de donner d'exemple
car il y en a trop et ca me parait evident, mais si cen'est pas le cas je
peut -mais je n'arrive pas a croire que tu n'ait jamais eprouve ce sentiment.
	Gael.

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From ???@??? Fri May 01 11:04:18 1998
From: Alexandre.IMACHE@spi.enseeiht.fr
Date: Thu, 30 Apr 1998 13:16:11 +0200
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas s


>> Le jeu en solo ne l'interdis pas vraiment, mais quoiqu'il en soit je
connais des
>> joueurs qui ne les aiment pas car ils sont tres vite entraines a faire des
>> revelations qu'ils ne desiraient pas faire.. et je deteste qu'un joueur
dispose
>> d'une information que son personnage est cense ignorer.
>
>tu n'as qu'a avoir des joueurs maturent ! je pense que c'est bon que
>le joueurs en sache + que le perso, et s'il est pas cretin il sait
>faire la difference, sinon tu le lui rappelle (mechamant)

	En tant que joueur ca peut etre genant de connaitre des informations que
notre perso est cense ignorer parce qu'on peut plus essayer de deviner
l'information.
	Si tu n'est pas au courant d'une information en tant que joueur tu peux
quand meme l'obtenir par deduction de temps en temps ce qui correspondra a
la meme demarche pour ton perso, alors que si tu connais deja l'info c bcp
plus dur de simuler le fait que ton perso la devine.


		a+

			THESEE from Pulsar RTC
Toulouse, FRANCE

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From ???@??? Fri May 01 11:04:43 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:22:23 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

yo

Malphas wrote:
>     Donc si l'organisme des Princes imposent leur ralit  tous les
> lments d'Ombre, cela signifie que si un Prince se tapait une chvre, un
> chien , un troll, ou je ne sais quoi, il y aurait tout de mme une
> probabilit que l'on n'obtienne un croisement un peu spcial. Et cela
> quelque soit la mthode de rproduction de l'animal tant donn que les
> Princes imposent leur ralit.

ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, mais c'est une idee interessante,
surtout mise en parallele avec la Licorne & Dworky... N'a-t-on pas
Oberon ? Et Corwin ou Merle (je sais plus) ne semblait pas etre etonne
d'apprendre son ascendance, y aurait il deja eu des experiences
"contre nature" ?

>     De plus on pourra remarquer que cela marcherait avec tous les tres, peu
> importante leur gntique, si gntique ils ont.

pas necessairement

>     Encore un truc, quand le spectre de Benedict renconte Merlin il lui dit
> un truc comme "je ne vous connais, mais vous avez les yeux de Corwin et xxx
> d'Eric". Or la gntique explique pourquoi Corwin et Eric se ressemblent
> tant, et pourquoi Merlin leur ressemble.

ok, ca j'ai compris, je suis pas bute, mais je te dis que ce que je
propose transcende la genetique, que la genetique n'est qu'un outil de
representation du monde. Pour jouer a Ambre, selon moi, c'est une tres
mauvaise idee de s'imposer une representation du monde qui soit
limitative, et si tu te penches sur les vieilles representations du
monde (que nous avons ecartes dans nos civilisations modernes) il y a
des representations qui sont sans doutes interessantes pour expliquer
la ressemblance entre parents. Et ces representations (metaphores,
modeles, visions) pourraient tres bien etre plus proches de la realite
d'Ambre que la genetique.
Bref, je suis contre le fait de me mettre des ornieres. Je dis pas que
tu _dois_ adopter ma vision des choses pour ta campagne, juste que
selon moi se retreindre a la genetique c'est frustrant et risque (cf.
autre de mes mails). J'ai compris ton point de vue, j'espere que tu as
compris le miens. :)

>     Il ne faut surtout pas oublier non plus que les rouquins ont tous les
> trois la mme mre et qu'ils se resemblent, que Corwin et Eric ont la mme
> mre et qu'ils se ressemblent, et que Jurt ressemble  Merlin dans
> l'hypothse o ils ont tous les deux Corwin pour pre.

je suis d'accord, et j'ai repondu dans un autre mail

>     Je ne me souviens pas non plus avoir lu que les Princes aient une
> quelconque diffrence sexuelle avec les tres humains.

et quel est le rapport ?

>     Donc pour moi, les humains et les ambriens sont proches d'un point de
> vue morphologique et gntique, pourtant je n'irai pas jusqu' penser qu'il
> existe un gne de la Marelle ou du Logrus, pour moi cette capacit est
> originaire d'un autre domaine, peut-tre magique. Pourtant cela serait
> intressant pour un scnario.

j'ai pas dis qu'il y avait un gene de la M ou du L, je dis en revanche
que j'occulte les genes, je m'en balance. Pour moi ils ne sont qu'un
modele conceptuel cree par les humains pour comprendre le monde.

Si tu prends par exemple les atomes. Tu as l'impression que ces des
trucs constitues de neutrons de protons et d'electrons... tu as raison
mais tu as faut aussi puisque les atomes sont en fait de l'energie
(cf. Enstein). Tout depend du modele de representation (metaphore,
vision) que tu utilises. Pour autant, quel modele entre les deux est
le + pres de la realite ? peut etre les deux, peut etre aucun, tout
simplement car ils sont des modeles et qu'en tant que tels ils n'ont
pas besoin de traduire parfaitement la verite. Qui sais, peut etre
utilisera-t-on un 3eme modele pour les atomes dans 40 ans ?
Maintenant reporte ces considerations sur la genetique, et tires-en
les consequences : tu ne peux appliquer un modele a Ambre (selon moi),
maintenant, tu fais ton choix
point

Amicalement :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri May 01 11:04:34 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 13:40:38 +0200
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] The Return Of The Vincent

Salut tout le monde.

Je suis de retour parmis vous aprs une quinzaine de vacances (a fait du
bien). Et aprs avoir lu tous les mails que j'avais en retard, je voudrais
y aller de mon petit avis sur ce qui se dit en ce moment (et je vois avec
bonheur que le dbat fait rage).

Gntique
Il est vrai qu'on n'en sait pas assez de ce ct l pour prtendre dtenir
la vrit vraie. Cependant je me dis que, vu que les humains doivent tre
les ombres des Ambrites qui leur ressemblent le plus, on peut imaginer que
les Ambrites sont pourvus d'ADN. Je verrais bien dans ce cas quelquechose
de trs proche de Leeloo (cf Le Cinquime Elment pour ceux qui viendraient
d'une autre plante). NB: dans ma conception de l'Univers, l'ADN n'exclue
pas la magie.

JdR pas drle
Argh. Quand j'ai lu le mail de Gael j'ai fait un bon au plafond. Je ne vois
pas en quoi les rires des joueurs sont incompatibles avec un quelconque
univers de jdr. Je rappelle qu'il s'agit d'un jeu et je pense que "jeu " et
"srieux" sont parfaitement antithtiques. D'accord chaque jeu implique une
certaine ambiance mais ne poussons pas. Si vous avez lu l'interview de
Denis Gerfaut dans un Casus rcent vous pouvez mieux comprendre ma vision
des choses. Il parlait de sa dernire cration: Hystoire de fous. Il range
ce jeu dans la catgorie de l'AdC alors qu'au premier abord on a plutt
l'impression d'avoir affaire  des situations burlesques. Oui mais si le
joueur s'amuse, son perso vit des horreurs.
Si pour toi (Gael) un jeu est srieux, alors nous n'avons pas la mme
vision du jdr, c'est vident.
Autre chose: Je suis plutt d'accord avec Arslan qui dit que les Ambrites,
en priv, sont de grands ftards. Donc oui, je les vois bien rire.

Les joueurs informs
Toujours  propos du mail de Gael (dsol, ne crois pas  une rancoeur
personnelle), en contre exemple de ce que tu avances, j'ai jou avec des
personnes qui n'ont pas lu les bouquins et a a t trs difficile pour eux
de prendre part  l'action. Hors il y a normment d'informations dans les
bouquins que les PJ ne peuvent pas connatre. Je crois que, dans une
certaine mesure, il faut laisser les joueurs obtenir des informations,
quitte  ne pas leur autoriser certaines actions dans le cadre du jeu.

Rgles
Je ne suis pas partisant des rgles avec ds pour une simple raison: dans
l'Univers d'Ambre, rien n'est d au hasard. Tout est gnr par un
enchevtrement d'actions et de plans d'une multitude d'acteurs. Donc, pour
moi, le hasard n'a pas sa place dans le jdr Ambre. Wouala :-)

Chaos et Ordre
Avez-vous remarqu comme Zel a d s'amuser  nous dpeindre une famille
d'Ambre somme toute assez chaotiques dans son comportement et, inversement,
des chaosiens assez organiss, hirarchiss (c'est l'impression que m'a
donn le premier cycle) avec des Passes, des Maisons... Attention je ne dis
pas que les chaosiens sont franchement ordonns, c'est simplement une
impression.


_______________________________________________________________

-% Vince %-

- Help you I can, yes. For 800 years have I trained Jedi.
  Judge me by my size do you? Mm? And well you should not!
  For my ally is the Force... and a powerful ally it is. -

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From ???@??? Fri May 01 11:04:25 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:48:27 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas s

yo

JACQUOT Gael wrote:
> > si tu vas dans cette voie, autant couper le bras du joueur quand tu
> > demembre un PJ !
> Bonne iddee! :)

je la garde pour ma prochaine partie... ;)

> > l'ambiance du jeu est differente de l'ambiance de la partie. bien sur
> > il faut pas que ce soit le bordel, mais ca fait du bien de se marrer,
> > et moi j'aime bien mettre en place des evenements qui font marrer les
> > joueurs, mais pas les PJs.
> En fait on est d'accord, probleme de langage, probablement.

j'en suis heureux

> > quand aux princes qui se marrent pas, je suis pas d'accord avec toi
> > je les vois tres bien rire.
> > surtout brand... mais bon peut etre pas pour les memes raisons que les
> > autres...   :)
> Hein?

je fesais juste reference a sa folie :)

> Les Ambriens ont des siecles et des siecles derriere eux (mis a part Random,
> bien plus jeune que les autres, mais il a recemment pris un coup de vieux),
> qu'est-ce qui bien encore les faire rire?
> Ces types passent leur existences a se combattre, il n'y a pas grand chose qui
> peut rivaliser avec leur niveau intellectuel sinon leurs pareils.
> Evidemment a Amber on joue des ptits jeunes, alors..

je suis ok avec Arslan : entre eux ils se tirent dans les pates, mais
ils savent prendre du bon temps, quand ils ne sont pas trop charges
par les evenements. Ils ne sont pas que cyniques selon moi
et perso, je vois tres bien Corwin et Random en viree dans un bar et
deconner avec les gens du coin

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri May 01 11:04:09 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:52:34 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas s

yo

Alexandre.IMACHE@spi.enseeiht.fr wrote:
>         En tant que joueur ca peut etre genant de connaitre des informations que
> notre perso est cense ignorer parce qu'on peut plus essayer de deviner
> l'information.

ok pour le plaisir de la decouverte qui est perdu

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri May 01 11:04:10 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 12:54:37 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] La poste

Avis a tous

1) changez de sujet svp
2) tant qu'a faire si vous parlez d'autre chose, ne faites pas un
reply mais un nv msg, c'est mieux pour les archives
3) des mails peuvent parfois mettre qq jours pour arriver a bon port,
alors qq heures de retard c'est pas la mer a boire ;)

AUBOUSSU STEPHANE IMPHY wrote:
> >Vous n'avez pas un pb avec l'arrive des mails de votre ct?  Je reois
> >des mails que j'ai envoys avec qq heures de retard...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri May 01 11:04:07 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 13:23 +0100
From: AUBOUSSU STEPHANE        IMPHY <STEPHANE.AUBOUSSU@IMPHY.USINOR.COM>
Subject: [ambre] Re: Rions un peu!!!

--- Reu de       IY.AUBOUSSU 1096 BIP 275                  30/04/98 13.23

>ps:
>Vous n'avez pas un pb avec l'arrive des mails de votre ct?  Je reois
>des mails que j'ai envoys avec qq heures de retard...

Celui ci a mis 4 heures pour m'arriver :-(

---- 30/04/98 13.23 ---- Envoy       ------------------------------------
  -> ambre(a)sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:13 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 14:58:35 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

 Salut  tous,

>>Quisar est pas la jusqu'a jeudi prochain
>Ouuuuuuuaaaaaaaaiiiiiiiisssssss!!!!!!!!!!!!
>Bon qui se lance dans la course pour tre vizir  la place du vizir?
>;-D

 Dsol Arslan, je suis revenu... Mais bon, t'auras le droit  une autre
tentative  partir du lundi 11...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Apr 30 15:38:54 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 15:02:41 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avis...

 Salut,

>Beaarrgh, mais qu'est-ce qui glande, c'est quand mme pas Centrale qui
>l'empche de se joindre  nous, lcheur!!!

 Bien si, parce que j'habite un peu loin, et donc j'en profite pour me
faire loger  10 minutes de l'cole Centrale

>	Boris, qui a bien aim le sujet de Maths, et de Physique aussi,
>mais bon l...

 Il y en a qui on de la chance... Moi je les ai trouv chiant comme la mort
et sans aucun intrt... Le seul sujet un peu marrant a t la deuxime
preuve de physique...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri May 01 11:04:08 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 15:04:07 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regeneration des Puissances

 Salut,

>La M ne se regenere pas, mais qu'em est il du L ?
>Est-il correct de supposer que la nature meme du L faciliterait sa
>regeneration en plus de lui permettre d'etre adaptable ?
>Il y a qq idees de campagne sous jacentes selon moi...

 C'est une ide, mais il faudrait dj savoir ce qu'est le Logrus, parce
qu'il n'est mme pas sr qu'il soit possible d'endommager le Logrus...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri May 01 11:04:15 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 15:31:33 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Abysse

 Salut,

>Help...est-ce que qqn se souvient o se trouve le passage o Merlin parle
>des plongeurs et du fait qu'ils ramnent de drles d'objets???
>Merci.
>Arslan

 Ca correspond  mes souvenirs, mais faut pas me demander dans quel livre
exactement...

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 Quisar
 
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cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri May 01 11:04:16 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 15:35:12 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

 Salut,

>    Pourtant je me souviens que Merlin a donn son sang sur Terre et
>qu'aucun mdecin n'a jamais hurl pour dfinir le groupe sanguin. Je sais
>que Wuj en a parl quand  Zel je ne sais pas, il faudrait chercher.

 L, c'est justement le contraire... Les mdecins en voyant le sang de
Merlin le trouve bizarre, et celui-ci leur dit de le considrer comme un AB
positif: On peut tout lui donner, mais il ne faut surtout pas en donner 
quiconque sous peine de grve problme...

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 Quisar
 
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cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri May 01 11:04:08 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 15:18:31 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quand y a pas de gne...

Quisar wrote:
>  L, c'est justement le contraire... Les mdecins en voyant le sang de
> Merlin le trouve bizarre, et celui-ci leur dit de le considrer comme un AB
> positif: On peut tout lui donner, mais il ne faut surtout pas en donner 
> quiconque sous peine de grve problme...

Nananananerereuh !
merci Quisar ;)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide - En francais dans le texte - derniere MAJ
nov 97 (oups!)

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From ???@??? Fri May 01 11:04:26 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 18:29:27 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Solo ou pas solo ?

> C'est etrange car tres sincerement pour moi j'etais vanne lorsque je
> devais
> masterise 8 joueurs dechaines a la fois qui jouaient chacun perso!
> Et encore vanne me semble faible ici..

Bne pour moi, c'est impossible de faire jouer 8 personnes  Ambre de
manire personnelle et intressante. donc, je n'ai pas le problme. la
fatigue li au grand nombre de joueurs est pour moi due 
l'improvisation, et au bout d'un moment ma tte est pleine de vide.

> Pour ma part j'ai plutot eu des joueurs frustres d'avoir a attendre un
> tour de
> table pour poursuivre leur projet..

C'est le gros problme de prendre les joueurs  part. C'est pour cela
que j'vite de prendre  part, tant que je peux.

> Mais cela depand probablement d'une part du genre de campagne que tu
> menes,
> et de l'experience des joueurs. Peut-etre tes scenars comportent-ils
> beaucoup
> d'enigmes, pieges..

Non, de trucs incomprhensibles et de messages crypts venus de
l'au-del (frappez pas, les gars, je vous dirais  la fin...). J'aime
bien les dieux, un peu trop peut tre.

> Encore une fois tres etrange, c'est l'inverse pour moi: avec plusieurs
> joueurs
> je dois reflechir a plusieurs situations a la fois, en solo a une
> seule.

Beh oui, mais quand tu joue  plusieurs, il y a beaucoup de zapping ou
de temps mort.pas en solo.

> A mon avis le solo doit etre completement integre dans l'intrigue de
> fond qui
> reunit tout les joueurs, autrement je comprends qu'il puisse devenir
> lassant,
> parfois, les interactions entre deux personnes sont limitees..

ca, effectivement, c'est rare chez moi.

> C'est vrai.
> Mais est-ce vraiment compatible avec l'esprit d'Ambre?
> Vous les voyez beaucoup rire les Ambriens vous?

ben euh oui. baiser aussi. ce sont des tres divins antrhopomorphiques
pour moi :)TNNTwister

--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
" I have this image of you, inside me, like a part of me."
Bound.



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From ???@??? Fri May 01 11:04:27 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 18:30:18 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] De l'esprit d'Ambre sur la gntique

Je n'ai toujours pas envie de reprendre cette tonne de mail trs
intressante, mais dense quand on arrive aprs l'heure ; je vais donc
refaire une rponse collective.

Vous dites qu'Ambre signifie l'infini des possibles. Je vais srement
provoquer certains, mais je m'oppose  cela, en l'esprit des romans du
moins. Parce qu'en tant que joueur, on peut se poser des tas de
questions sur pourquoi n'y avait-il pas dans les bouquins des bbs
prouvette et des battlamach reconvertis par merlin comme Spectre pour
qu'ils marchent en Ambre et foutent la taule aux spectres d'Obron
produit en grande quantit par le Logrus. La seule raison valable que
j'ai trouv pour expliquer tout ce qu'on pourrait faire et qui n'a pas
t exploit par Zelany, ce n'est pas que Zelazny est bte ou limit,
c'est qu'il a boulu faire un roman paraceltique. Je pourrais dvelopper
fastidieusement toutes les rfrences attribues  la mythologie celte
dans Ambre, mais ce n'est pas le sujet de ce mail. Pour moi, l'esprit
celtique fait qu'il y a une forte proposition de rouquins et trs peu de
blonds, que les spectres et inter-Ombre sont possibles, que les reflets
d'Ambre s'expliquent, et qu'Ambre est magique (eh oui, dsol quisar, on
peut faire de la magie en Ambre, dixit Merlin :) ). Mais surtout, s'il
n'y a pas de noirs ou de jaunes, s'ils sont tous blancs de peau et qu'il
n'y a pas un poil de technologie, c'est pas que Zel votait Front
National, mais c'est que ce n'tait pas dans l'esprit celte.

[Atreides]
Je pense avoir compris ton point de vue, mme si je trouve que ton
explication sur la famille d'Ambre est lgre : ne dit-on pas que dans
la famile on est tous mfiants, comploteurs, plutt tyrans et
combattants pour les garons, sans aucun scrupules, etc... ? N'y a-t-il
pas un esprit de famille que les princes peuvent eriger en hritage
d'Obron, si ce n'est par la gntique par l'ducation ?

TNNTwister
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Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
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From ???@??? Fri May 01 11:04:03 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 21:00:16 +0200
From: "Franois-Xavier GUILLOIS" <tnntwist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] un newsgroup bilingue et un mtasite sur Ambre ? si c'est possible...

voici l'adresse du newsgroup, d'o il vous sera ais d'botenir l'adresse
du site avec les chat rooms, le pbem, la galerie d'art, etc...
go and check this : ukchat.france.ambre
ce qui va rendre la ML une vague antiquit, hh..., si ca marche.
TNNTwister.
--
Franois-Xavier Guillois <tnntwist@club-internet.fr>
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From ???@??? Fri May 01 11:04:06 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 20:03:38 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: The Return Of The Vincent

yo

Vincent Raimboux wrote:
> la vrit vraie. Cependant je me dis que, vu que les humains doivent tre
> les ombres des Ambrites qui leur ressemblent le plus, on peut imaginer que

ou as tu vu cela que nous etions les ombres qui ressemblent le + aux
Amberites ?
Chauvin ! ;)
je te ferais remarquer que C & E sont tombes par hazard sur Terre, il
qu'il doit bien avoitr au bas mot une petite infinite d'ombres avec
des ombres ressemblant a des humains, dela a dire que tous sont formes
sur le meme modele, c'est pas sur, ya qu'a voir les humains
transparents et autres gnomes que croisent Random et C

> les Ambrites sont pourvus d'ADN. Je verrais bien dans ce cas quelquechose
> de trs proche de Leeloo (cf Le Cinquime Elment pour ceux qui viendraient
> d'une autre plante). 

bon, allez juste parceque tu parles du 5eme E : je suis d'accord (mais
je lis pas le reste de la phrase, je lis juste "Le Cinquime Elment"
;)

> NB: dans ma conception de l'Univers, l'ADN n'exclue pas la magie.

je n'ais jamais pense le contraire :)

> 
> JdR pas drle
> ce jeu dans la catgorie de l'AdC alors qu'au premier abord on a plutt

c'est quoi AdC ? Advanced dunjeons & Cailloux ?

> Chaos et Ordre
> d'Ambre somme toute assez chaotiques dans son comportement et, inversement,
> des chaosiens assez organiss, hirarchiss (c'est l'impression que m'a

je suis ok sur ton impression

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
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From ???@??? Fri May 01 11:04:04 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 20:09:37 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: De l'esprit d'Ambre sur la gntique

yo

Frangois-Xavier GUILLOIS wrote:
> [Atreides]
> Je pense avoir compris ton point de vue, mme si je trouve que ton
> explication sur la famille d'Ambre est lgre : ne dit-on pas que dans
> la famile on est tous mfiants, comploteurs, plutt tyrans et
> combattants pour les garons, sans aucun scrupules, etc... ? N'y a-t-il
> pas un esprit de famille que les princes peuvent eriger en hritage
> d'Obron, si ce n'est par la gntique par l'ducation ?

je vois pas la relation entre genetique et education ?
et puis je vois pas trop en quoi mon propos etait leger ?
et si tu assimiles genetique et education, je trouve ca leger, mais
j'ai du faire une erreur :)

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
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From ???@??? Fri May 01 11:04:04 1998
Date: Thu, 30 Apr 1998 21:57:46 +0100
From: Aymeric Richard <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Regeneration des Puissances

yo

Quisar wrote:
> >La M ne se regenere pas, mais qu'em est il du L ?
> >Est-il correct de supposer que la nature meme du L faciliterait sa
> >regeneration en plus de lui permettre d'etre adaptable ?
> >Il y a qq idees de campagne sous jacentes selon moi...
> 
>  C'est une ide, mais il faudrait dj savoir ce qu'est le Logrus, parce
> qu'il n'est mme pas sr qu'il soit possible d'endommager le Logrus...

c'est surement ce que pensaient bcp de gens de la M avant qu'elle
n'ait qq pn de sante...

-- 
Aymeric "Atreide" Richard - arichard@ireste.fr
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