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From ???@??? Thu Mar 05 18:26:26 1998
Date: Wed, 04 Mar 1998 20:39:59 +0100
From: Famille Giraud <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Prsentation d'un Nouveau

Mes respects, bien aims seigneurs

 Je me prnomme Daroylan et je viens de me joindre  vous tous.
 En esprant que mes ides ne provoqueront pas d'esclandre mais au
contraire seront assez constructives pour garder un certain intrt.

							   Daroylan

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From ???@??? Thu Mar 05 18:26:27 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prsentation d'un Nouveau
Date: Wed, 4 Mar 1998 21:49:57 +0100

-----Message d'origine-----
De : Famille Giraud <retno@club-internet.fr>
 : MailingList <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 4 mars 1998 20:39
Objet : [ambre] Prsentation d'un Nouveau


>Mes respects, bien aims seigneurs


Je suppose que c'est de l'humour, ou de l'ironie, c'est une liste sur
Ambre, tout de mme... (:-)

> Je me prnomme Daroylan et je viens de me joindre  vous tous.
> En esprant que mes ides ne provoqueront pas d'esclandre mais au
>contraire seront assez constructives pour garder un certain intrt.

Bienvenue, mon cher frre... Tu sais que tu peux nous faire confiance en
tout...

Philippe


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From ???@??? Thu Mar 05 18:26:27 1998
Date: Wed, 4 Mar 1998 22:21:59 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prsentation d'un Nouveau

>Mes respects, bien aims seigneurs
>
> Je me prnomme Daroylan et je viens de me joindre  vous tous.
> En esprant que mes ides ne provoqueront pas d'esclandre mais au
>contraire seront assez constructives pour garder un certain intrt.
>
>							   Daroylan

Ouais!!!!  Ca y est... j'ai enfin russi  le trainer sur la liste...  :-)
Rah il en a fallut du temps...
Sois le bienvenu P...euh Daroylan! ;-)

Bon, dommage que la liste soit en train d'hiberner...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Mar 05 18:26:32 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Thu, 5 Mar 1998 07:11:24 EST
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

>> Argnn [tirements, dpoussirage, je retire la couche de neige qui s'est
 accumule durant mon sommeil hivernal] >>
Le calme avant la tempte... ?

[technologie]
Vous avez parfois des raisonnements un peu contradictoires... d'un ct, vous
dites que les attributs ne doivent pas faire penser  des super-hros, et vous
voquez les mythologies pour justifier ce que sont les princes d'Ambre, et
d'un autre ct, vous vous demandez pourquoi Obron n'a pas accept l'nergie
dans son royaume... euh pour pas faire de super-hros, sans doute ;-)...
IMO, je pense qu'il faut garder une vision para-celtique d'Ambre. Sinon, on
tombe dans les mchas qui se battent dans la ville d'Ambre (rigolez pas, y'en
a qui pourront confirmer qu'ils l'ont vu...). Je me rappelle galement d'une
partie avec une personne scientifique qui ne jurait que par les ds, mais qui
jouait par hasard  Ambre. Il a voulu faire pleins d'exprience pour connatre
les lois physiques en Ambre. Dire comment le matre a gr cela, je ne puis,
mais je me rappelle que Dworkin tait derrire. Quoiqu'il tentait, il trouvait
5% d'erreurs dans tous ses rsultats.
Tout cela pour dire qu'Ambre est un lieu magique, et non technologie. Comme
prcisent Luke et Frakir, et pour rpondre  Arlsan, pourquoi faire de la
technologie lorsqu'on fait la mme chose avec de la magie ? Tous les objets
voqus dans les nouvelles sont faits par enchantement ou sorcellerie (peu
importe par qui). 
Si on veut une explication des rgles, on peut trs bien estimer que le niveau
technologique est bloqu  un maximum, et avant de changer les lois d'Ambre,
il faut se lever de bonne heure (Obron et Dworkin avaient-ils seulement
penser en traant la Marelle que leur monde serait fig dans les lois de ce
temps l ?).

Je pense qu'il faut arrter les essais sur comment introduire de la
technologie  Ambre, parce que c'est contraire  l'esprit magique d'Ambre,
tout simplement. Si Corwin y a pens, c'est parce qu'il en avait besoin pour
ses plans. Mais au quotidien, je doute que les princes songent vraiment 
inventer de nouvelles technologies pour Ambre.
Vala.
 
[Adaptation et voyage d'Ombre]
<< La voiture ne s'adapte pas, c'est le voyageur d'ombre qui l'adapte. Voila
toutce que je puis en dire.  >>
C'est aussi mon explication. 

TNNTwist.


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From ???@??? Fri Mar 06 16:18:12 1998
Date: Thu, 5 Mar 1998 23:17:23 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut,

>Argnn [tirements, dpoussirage, je retire la couche de neige qui s'est
>accumule durant mon sommeil hivernal]
Ah ben pas vidant de vous tirer de votre sommeil...;-)

>Pouir moi c'est plutot qu'elle ne peut plus avancer car il n'y a plus de
>combustion. A Ambre, les explosifs (dont les carburants) sont inertes.
>Voila pourquoi elle s'arrete. Cela explique les autres points de ta
>question, le gramophone n'a plas besoin d'nergie.
Je comprends mieux...j'aurai du rouvrir mes livres moi...;-)

>Jeme demande si des
>piles fonctionneraient ?
Ah ben c'est pas moi qui peut rpondre... mais bon si on les enchante...

>Pour la tl, il faut de l'lectricit, hors il n'y en a pas n'ont plus.
Euh, je sais qu'ils n'ont pas la tl...je disais juste que s'ils ne
l'enchantaient pas...ben ils ne pourraient pas se faire de soire tl...
et c'est bien dommage pour eux, parce que Berverly Hills 90210, a vaut
bien leurs histoires au niveau de la complxit...;-D

>La voiture ne s'adapte pas, c'est le voyageur d'ombre qui l'adapte.
J'avais pas vu a comme a...mais en effet...

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Mar 06 16:18:13 1998
Date: Thu, 5 Mar 1998 23:17:23 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Re,

>>> Argnn [tirements, dpoussirage, je retire la couche de neige qui s'est
> accumule durant mon sommeil hivernal] >>
>Le calme avant la tempte... ?
Ben elle semble bien loin la tempte...:-(


>Tout cela pour dire qu'Ambre est un lieu magique, et non technologie. Comme
>prcisent Luke et Frakir, et pour rpondre  Arlsan, pourquoi faire de la
>technologie lorsqu'on fait la mme chose avec de la magie ? Tous les objets
>voqus dans les nouvelles sont faits par enchantement ou sorcellerie (peu
>importe par qui).
On est d'accord... je ne veux surtout pas de technologie en
Ambre...d'ailleurs le gramophone, le lecteur cd, les fusils,  la limite la
batterie de Random ne m'ont pas tellement plus...je trouvais que Zelazny
cassait un peu l'ambiance magique de son monde...

>Si on veut une explication des rgles,
[]
>Je pense qu'il faut arrter les essais sur comment introduire de la
>technologie  Ambre, parce que c'est contraire  l'esprit magique d'Ambre,
>tout simplement.
Pas ce que je cherchais...d'autant plus que je ne suis ni mj, ni pj...mais
bon je me demandai quel tait votre avis sur la question...c'est tout...

>Si Corwin y a pens, c'est parce qu'il en avait besoin pour
>ses plans. Mais au quotidien, je doute que les princes songent vraiment 
>inventer de nouvelles technologies pour Ambre.
Suis bien d'accord avec toi...d'ailleurs si un beau jour je me dcide 
maitriser (ouais, bon c'est pas pour tout de suite...) il est clair que mon
Ambre sera trs conservatrice...

>TNNTwist.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Mar 06 16:51:40 1998
Date: Fri, 06 Mar 1998 16:17:18 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >Jeme demande si des
> >piles fonctionneraient ?
> Ah ben c'est pas moi qui peut rpondre... mais bon si on les enchante...
Mais alors ce ne sont plus de piles, ce sont des objets magique qui
gnrent de la magie.
Question philosophique : la technologie est-elle une forme de magie (cf.
Mage de White Wolf)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Mar 06 19:27:38 1998
Date: Fri, 6 Mar 1998 18:34:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: Technologie ambrienne

Bon la liste est un peu (beaucoup) morte...
Essayons de relancer le moteur... (un moteur en Ambre...non, non je n'ai
pas fum).
Dans NPA, on voit qu'une voiture ne peut accder (ou en tout cas s'arrte
de fonctionner) en Ambre parce que, si je me souviens bien, elle est trop
technologique.
Les fusils ne marchent que parce que la poudre est modifie.
Dans le VG, on apprend qu'un gramophone est utilise par Martin pour
couter sa...euh... musique? [;-)]
Dans tS'sT, Luke laisse entendre qu'il pourrait faire fonctionner n'importe
quoi avec de la magie...en l'occurence un frigo et un micro-onde.  Ce qui
signfie a contrario, que sans magie...ben pas de pizza surgele
cuite...enfin chaude en quelques secondes pour le dner... mais bon, c'est
vrai qu'tant donn qu'il n'y a pas de tls non plus, les soires pizza ne
sont pas trop au programme.
Dans CtaC, Frakir explique qu'il y a un lecteur de cd enchant dans la
chambre de Martin (remarque...ce dernier serait il devenu sorcier??? ou est
il all voir un oncle, une tante ou un cousin?)
Et j'ai peut tre oubli quelques rfrences  notre bonne vieille
technologie ombrienne terrienne...

Bref, je me demande... vous voyez une logique entre tous ces lments?
Pourquoi un fusil ne marche pas alors qu'un gramophone si, par exemple...


Je viens de penser  une autre question...pourquoi est ce que la voiture
s'adapte aux ombres traverses dans NPA?  Et pourquoi les personnes elles
ne s'adaptent pas aux ombres par lesquelles elles passent?

Voili, voil...si le(s) sujet(s) vous tente(nt)...je vous laisse laborer
vos thories...:-)


Tcho


Arslan



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From ???@??? Fri Mar 06 19:27:39 1998
Date: Fri, 6 Mar 1998 18:34:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut,


>Mais alors ce ne sont plus de piles, ce sont des objets magique qui
>gnrent de la magie.
Ah ben...oui c'est vrai...mais pas forcment...elles peuvent fournir de
l'lectricit...donc de "l'energie technologique" (ouh l...les
scientifiques vont hurler...;-)... ce qui renvoit  une question qui
dcoule de ta question ci-dessous, c'est quoi de la technologie enchante?
;-D
>Question philosophique : la technologie est-elle une forme de magie (cf.
>Mage de White Wolf)
Allez...on va continuer de faire crier...je sais pas si the World of
Darkness sera un jour cit dans le Lalande...mme si c'est une trs bonne
gamme de jeux...;-)
Sinon...ben...non je ne pense pas que la technologie soit de la magie, car
pour elle il y a toujours une explication "rationnelle", tout s'explique.
Ainsi pour la technologie s'il y a de l'eau, c'est parce que des petits
atomes ont rencontr des cousins  eux... Au contraire pour la magie...il
n'y a rien, puis il y a qqch...pourquoi...ben parce que le sort a t
lanc...c'est tout... euh...j'ai t clair l?!? ;-)
Mais, il est vrai que pour un non-initi, la technologie a un aspect magique...

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



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From ???@??? Fri Mar 06 19:59:06 1998
Date: Fri, 6 Mar 1998 18:34:15 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr> (by way of Adrien
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Yo

Argnn [tirements, dpoussirage, je retire la couche de neige qui s'est
accumule durant mon sommeil hivernal]

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Dans NPA, on voit qu'une voiture ne peut accder (ou en tout cas s'arrte
> de fonctionner) en Ambre parce que, si je me souviens bien, elle est trop
> technologique.

Pouir moi c'est plutot qu'elle ne peut plus avancer car il n'y a plus de
combustion. A Ambre, les explosifs (dont les carburants) sont inertes.
Voila pourquoi elle s'arrete. Cela explique les autres points de ta
question, le gramophone n'a plas besoin d'nergie. Jeme demande si des
piles fonctionneraient ?
Pour la tl, il faut de l'lectricit, hors il n'y en a pas n'ont plus.
Deux raisons : l'lec ne passe pas en Ambre, ou Obron n'a pas voulu
investir dans une nergie dangeureuse pour son reigne.

> Je viens de penser  une autre question...pourquoi est ce que la voiture
> s'adapte aux ombres traverses dans NPA?  Et pourquoi les personnes elles
> ne s'adaptent pas aux ombres par lesquelles elles passent?

La voiture ne s'adapte pas, c'est le voyageur d'ombre qui l'adapte.
Voila toutce que je puis en dire.

--
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)



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From ???@??? Fri Mar 06 19:59:04 1998
Date: Fri, 06 Mar 1998 19:56:14 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

 Salut,

>>Mais alors ce ne sont plus de piles, ce sont des objets magique qui
>>gnrent de la magie.
>Ah ben...oui c'est vrai...mais pas forcment...elles peuvent fournir de
>l'lectricit...donc de "l'energie technologique" (ouh l...les
>scientifiques vont hurler...;-)... ce qui renvoit  une question qui
>dcoule de ta question ci-dessous, c'est quoi de la technologie enchante?
>;-D

 Cf plus bas...

>>Question philosophique : la technologie est-elle une forme de magie (cf.
>>Mage de White Wolf)
>Allez...on va continuer de faire crier...je sais pas si the World of
>Darkness sera un jour cit dans le Lalande...mme si c'est une trs bonne
>gamme de jeux...;-)

 J'aime bien le WoD, du moins le monde une fois qu'on a enlev les clans,
parce que les rgles, c'est une autre paire de manche...

>Sinon...ben...non je ne pense pas que la technologie soit de la magie, car
>pour elle il y a toujours une explication "rationnelle", tout s'explique.
>Ainsi pour la technologie s'il y a de l'eau, c'est parce que des petits
>atomes ont rencontr des cousins  eux... Au contraire pour la magie...il
>n'y a rien, puis il y a qqch...pourquoi...ben parce que le sort a t
>lanc...c'est tout... euh...j'ai t clair l?!? ;-)
>Mais, il est vrai que pour un non-initi, la technologie a un aspect
magique...

>Arslan

 Je pense avoir compris ce que tu voulais dire, mais je ne suis pas tout 
fait d'accord avec ton raisonnement. Dans un ombre ou la magie existera,
ceux qui sont capables de la pratiquer seront capables d'en tablir des
modles comme nous tablissons des modles pour les lois physiques du monde
qui nous entourent. Pour moi, la magie est juste la possibilit de faire
des choses dans des ombres ou normalement c'est contraire aux lois
physiques, et pour cela on russit d'une faon ou d'une autre  impos
momentanment les lois d'une autre ombre. C'est donc beaucoup plus facile 
raliser en Ombre qu'en Ambre qui est beaucoup plus "fig". Cependant les
ambriens peuvent utiliss des pouvoirs considrables pour faire de la magie
en Ambre. (L c'est moi qui ne suis plus trs sr d'tre clair...)

 Quant  la technologie, je pense que c'est au MJ d'en dcider, mais il me
semble qu'on peut considrer que si ca se trouve,  condition d'tudier
suffisement les lois physiques d'Ambre, on puisse crer toute sorte de
technologie... Cependant, comme les princes peuvent utiliser la magie pour
crer les objets dont ils ont besoin, ils n'ont aucunes raison de prendre
le temps considrable ncessaire pour trouver les lois existantes, sauf
quand ca se fait par hasard comme lorsque Corwin trouve une matire
explosive. Mais peut-tre qu'un jour les princes se dcideront  tudier
les lois comme il fautn et on verra peut-tre des trains rouler au milieu
de la ville...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Mar 07 15:43:24 1998
Date: Sat, 7 Mar 1998 03:17:13 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Re,


> Je pense avoir compris ce que tu voulais dire, mais je ne suis pas tout 
>fait d'accord avec ton raisonnement. Dans un ombre ou la magie existera,
>ceux qui sont capables de la pratiquer seront capables d'en tablir des
>modles comme nous tablissons des modles pour les lois physiques du monde
>qui nous entourent.
Ben justement...c'est l o l'on est pas d'accord... pour moi en magie, il
n'y a pas de modles possibles.  C'est stupide  dire...mais disons que
c'est magique, point.  Si un effet magique se produit, il n'est pas
rationnalisable par des modles.  On peut dire qu'il est, parcequ'un dieu
est intervenu ou un rituel a t accompli...mais c'est tout.  Le
comment-a-marche n'est pas du domaine de la magie.  De plus, toujours
selon moi, un monde magique peut trs bien accepter la technologie et vice
versa (mme si pour Ambre le jdr...voir plus bas).

> Pour moi, la magie est juste la possibilit de faire
>des choses dans des ombres ou normalement c'est contraire aux lois
>physiques, et pour cela on russit d'une faon ou d'une autre  impos
>momentanment les lois d'une autre ombre.
On est d'accord sur l'ide de faire un truc contraire aux lois
physiques...mais bon je ne te suis pas trop sur la fin.

> C'est donc beaucoup plus facile 
>raliser en Ombre qu'en Ambre qui est beaucoup plus "fig". Cependant les
>ambriens peuvent utiliss des pouvoirs considrables pour faire de la magie
>en Ambre. (L c'est moi qui ne suis plus trs sr d'tre clair...)
En effet...si tu peux un choua dvelopp ton ide...

>
> Quant  la technologie, je pense que c'est au MJ d'en dcider, mais il me
>semble qu'on peut considrer que si ca se trouve,  condition d'tudier
>suffisement les lois physiques d'Ambre, on puisse crer toute sorte de
>technologie...
Pourquoi pas... mais bon pour rester dans l'histoire si-j'tais-mj... je
serai trs basique, histoire de ne pas me prendre la tte: il y aurait les
ombres technologiques, magiques et Ambre serait fig magiquement.  Et si un
pj veut un monde shadowrunesque...ben je sais pas ce que je ferai...;-)

>Cependant, comme les princes peuvent utiliser la magie pour
>crer les objets dont ils ont besoin, ils n'ont aucunes raison de prendre
>le temps considrable ncessaire pour trouver les lois existantes, sauf
>quand ca se fait par hasard comme lorsque Corwin trouve une matire
>explosive.
Vrai de vrai

>les lois comme il fautn et on verra peut-tre des trains rouler au milieu
>de la ville...
Je prfre les mechas...;-D


> Quisar

Arslan



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From ???@??? Sat Mar 07 23:13:50 1998
Date: Sat, 07 Mar 1998 23:01:23 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

 Salut,

>Ben justement...c'est l o l'on est pas d'accord... pour moi en magie, il
>n'y a pas de modles possibles.  C'est stupide  dire...mais disons que
>c'est magique, point.  Si un effet magique se produit, il n'est pas
>rationnalisable par des modles.  On peut dire qu'il est, parcequ'un dieu
>est intervenu ou un rituel a t accompli...mais c'est tout.  Le
>comment-a-marche n'est pas du domaine de la magie.  De plus, toujours
>selon moi, un monde magique peut trs bien accepter la technologie et vice
>versa (mme si pour Ambre le jdr...voir plus bas).

 Le problme dans ce cas est savoir ce que tu entends par magie? Est-ce que
magie est-ce que nous appelons sur cette ombre magie (exemple envoy une
boule de feu...) ou bien alors est-ce que il s'agit de faire quelque chose
qui est en contradiction avec les lois du monde dans lequel tu te trouves?
Si c'est le premier cas, je continues  penser que dans les ombres ou il
est possible de faon logique d'envoyer une boulle de feu, ce 'sort' doit
obir  des rgles qui peuvent tre modlis comme nous modlisons la
physique sur cette ombre. En revanche si ti utilises le mot magie pour
parler d'effet qui sont contraire aux lois de l'ombre dans laquelle tu
volues, il est sr qu'on ne peut chercher d'explication logique  ces
phnomnes, du moins dans la logique interne des habitants de l'ombre en
question. Pour moi, ce seconde type de magie s'explique par la facult qu'
l'utilisateur de changer momentanment et localement les lois de l'ombre en
question, et pour ce faire il doit savoir que les lois ne sont pas
immuables, donc qu'il existe des ombres ou les lois sont diffrentes et
d'ou il peut transfrer les lois qui l'intresse...

>> C'est donc beaucoup plus facile 
>>raliser en Ombre qu'en Ambre qui est beaucoup plus "fig". Cependant les
>>ambriens peuvent utiliss des pouvoirs considrables pour faire de la magie
>>en Ambre. (L c'est moi qui ne suis plus trs sr d'tre clair...)
>En effet...si tu peux un choua dvelopp ton ide...

 Ben Ambre est considr comme un lieu trs rel. A savoir les pouvoirs ont
un mal fou  faire changer les lois en Ambre. Un ombrien n'a quasiment
aucune chance de possder un pouvoir suffisant pour imposer une autre loi
physique en Ambre que celle qui existe normalement. Seul des personnes
suffisement puissantes pour manipuler de vrai pouvoir comme la Marelle, le
Logrus ou les Atouts peuvent esprer faire de la magie (au second sens
dfini plus haut) en Ambre. En particulier faire fonctionner un moteur 
explosion en Ambre fait partie de cette magie, et donc l'utilisation de la
technologie terrestre en Ambre est de la magie. Cpendant, si quelqu'un
tudiait les lois physiques existantes en Ambre et trouvait une technologie
compatibles, quelque soit l'effet que ca permettrait de crer de la boule
de feu aux mchas, ce ne serait plus de la magie et ca serait accessible 
tout un chacun,  condition d'avoir les capacits et l'exprience
ncessaire (sur notre terre il est possible de courrir le 100m en moins de
10 secondes, mais tout le monde ne peut pas le faire, et ceux qui en sont
capables ont quand mme besoin d'entrainement...)

>> Quant  la technologie, je pense que c'est au MJ d'en dcider, mais il me
>>semble qu'on peut considrer que si ca se trouve,  condition d'tudier
>>suffisement les lois physiques d'Ambre, on puisse crer toute sorte de
>>technologie...
>Pourquoi pas... mais bon pour rester dans l'histoire si-j'tais-mj... je
>serai trs basique, histoire de ne pas me prendre la tte: il y aurait les
>ombres technologiques, magiques et Ambre serait fig magiquement.  Et si un
>pj veut un monde shadowrunesque...ben je sais pas ce que je ferai...;-)

 Il est sr que tout est  la discrtion du MJ, cependant il est dit que
tout est trouvanle en Ombre, donc le monde de Shadowrun doit bien tre
quelque part. Pour moi, de toute faon, le problme ne se pose pas
tellement pour les ombres ou n'importe quelle personne relle peut
facilement impos son point de vue, mais plus pour Ambre ou les lois
doivent tre fig une fois pour toute. Dans le mme genre d'ide on peut
aussi s'intresser au Cours du Chaos. Dans ma vision, les lois y sont en
constantes volution et une machine peut marcher une seconde pour ne plus
fonctionner l'instant suivant...

>>les lois comme il fautn et on verra peut-tre des trains rouler au milieu
>>de la ville...
>Je prfre les mechas...;-D

>Arslan

 Il s'agissait d'une private joke (trs private) me rappelant la premire
fois ou je me suis inscrit sur la ML US d'Ambre et ou les dbats taient
passions pour savoir si les trains pouvaient fonctionner en Ambre, et
c'est surement  ce moment que j'ai entendu la pire facon d'argumenter sur
Ambre, les diffrents intervenants essayant d'expliquer leur point de vue
en ce basant sur la technologie de l'Ombre Terre (la fum DOIT faire
tourner le piston etc...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Mar 07 23:59:41 1998
Date: Sun, 8 Mar 1998 00:02:55 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut,


> Le problme dans ce cas est savoir ce que tu entends par magie? Est-ce que
>magie est-ce que nous appelons sur cette ombre magie (exemple envoy une
>boule de feu...) ou bien alors est-ce que il s'agit de faire quelque chose
>qui est en contradiction avec les lois du monde dans lequel tu te trouves?
Ben...un peu des deux mon gnral... parce que mine de rien...envoyer une
boule de feu l comme a en tapant une monta...euh...non en claquant des
doigts c'est tout de mme un peu en contradiction des lois...uh oh...wrong
way... c'est contraire aux lois terriennes, pas d'une Ombre quelconque...
je vais essayer d'tre un peu plus clair plus bas:

>Si c'est le premier cas, je continues  penser que dans les ombres ou il
>est possible de faon logique d'envoyer une boulle de feu, ce 'sort' doit
>obir  des rgles qui peuvent tre modlis comme nous modlisons la
>physique sur cette ombre.
Comme on ne partage pas la mme opinion, je te propose de mettre un terme 
cet aspect de la discussion...je crois que l'on a dit tout ce qui avait t
 dire sur nos positions respectives.  Je te redonne la mienne, si tu veux
faire de mme de ton ct, go ahead.  Donc, pour moi, mme si le monde est
magique et qu'il y est logique d'envoyer une boulle de feu, mine de rien je
maintiens que l'on ne peut modeliser le processus.  Si on le fait
(imaginons une ombre o n'importe qui puisse apprendre la magie ou acheter
un kit pour lancer sa boulle de feu), pour moi ce n'est plus de la magie,
mais de la technologie...mme si on lui donne le nom de magie.

>En revanche si ti utilises le mot magie pour
>parler d'effet qui sont contraire aux lois de l'ombre dans laquelle tu
>volues, il est sr qu'on ne peut chercher d'explication logique  ces
>phnomnes, du moins dans la logique interne des habitants de l'ombre en
>question.
Oky pour moi.

>Pour moi, ce seconde type de magie s'explique par la facult qu'
>l'utilisateur de changer momentanment et localement les lois de l'ombre en
>question, et pour ce faire il doit savoir que les lois ne sont pas
>immuables, donc qu'il existe des ombres ou les lois sont diffrentes et
>d'ou il peut transfrer les lois qui l'intresse...
Je ne pensais pas trop en termes ombriens il est vrai.  Je serai tent
d'tre d'accord avec toi, mais si je comprends bien ce que tu penses, cela
voudrait dire qu'un sorcier ombrien ait une connaissance et un pouvoir sur
Ombre...cela me gne un peu, mais il est vrai aussi que l'on peut imaginer
qu'il n'est pas conscience d'Ombre et qu'il imagine que son pouvoir lui
vienne d'autres part.  On pourrait mme penser utiliser cette ide pour se
crer des petits mchants...quoique la famille devrait tre amplement
suffisante...


>Cpendant, si quelqu'un
>tudiait les lois physiques existantes en Ambre et trouvait une technologie
>compatibles, quelque soit l'effet que ca permettrait de crer de la boule
>de feu aux mchas, ce ne serait plus de la magie et ca serait accessible 
>tout un chacun,  condition d'avoir les capacits et l'exprience
>ncessaire
J'ai l'impression que l'on se retrouve sur le fait qu'en fait ce n'est pas
de la magie, mais juste de la science (ou de la technologie) qui a chang
de nom... mais si on ne parle que d'Ambre, et bien comme je te le dis juste
en dessous...je ne suis pas trs partisan de l'ide que l'on puisse crer
une technologie "avance" dans ce monde...mais ta vision est pleine de
possibilits... si un mj veut laisser l'un de ses joueurs travailler sur
les lois scientifiques d'Ambre pour boulverser les connaissances des
ambriens, de chouettes parties sont  envisager...faudra juste avoir fait
l'X pour en profiter...;-)

Par contre, quand tu dis:
>En particulier faire fonctionner un moteur 
>explosion en Ambre fait partie de cette magie, et donc l'utilisation de la
>technologie terrestre en Ambre est de la magie.
Je ne te suis pas trop...pour ma part, je suis bien plus simpliste: la
technologie terrestre ne marche pas en Ambre parce qu'Ambre est magique,
mais surtout bloque technologiquement parlant... vi je sais c'est vraiment
primaire.

Je viens de m'apercevoir que je suis peut tre en train de dire tout et son
contraire...dsol...j'ai un peu la flemme de tout bien organiser mes
ides...;-)



> Il est sr que tout est  la discrtion du MJ, cependant il est dit que
>tout est trouvanle en Ombre, donc le monde de Shadowrun doit bien tre
>quelque part.
On est d'accord...

>Pour moi, de toute faon, le problme ne se pose pas
>tellement pour les ombres ou n'importe quelle personne relle peut
>facilement impos son point de vue, mais plus pour Ambre ou les lois
>doivent tre fig une fois pour toute.
idem tout compte fait

>Dans le mme genre d'ide on peut
>aussi s'intresser au Cours du Chaos. Dans ma vision, les lois y sont en
>constantes volution et une machine peut marcher une seconde pour ne plus
>fonctionner l'instant suivant...
pas bte comme ide...j'aime bien... noter dans un coin.


> Il s'agissait d'une private joke (trs private)
trs...;-)

>les dbats taient
>passions pour savoir si les trains pouvaient fonctionner en Ambre
Ah vi...on en est loin....



> Quisar


Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Mar 08 12:12:18 1998
Date: Sun, 08 Mar 1998 12:11:41 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

 Salut,

>Envoyer une
>boule de feu l comme a en tapant une monta...euh...non en claquant des
>doigts c'est tout de mme un peu en contradiction des lois...uh oh...wrong
>way... c'est contraire aux lois terriennes, pas d'une Ombre quelconque...
>je vais essayer d'tre un peu plus clair plus bas:

 C'est l qu'est mon point de vue, ce qui est impossible normalement sur
Terre, ne l'est pas dans toutes les ombres...

>>Si c'est le premier cas, je continues  penser que dans les ombres ou il
>>est possible de faon logique d'envoyer une boulle de feu, ce 'sort' doit
>>obir  des rgles qui peuvent tre modlis comme nous modlisons la
>>physique sur cette ombre.
>Comme on ne partage pas la mme opinion, je te propose de mettre un terme 
>cet aspect de la discussion... je crois que l'on a dit tout ce qui avait t
> dire sur nos positions respectives.  Je te redonne la mienne, si tu veux
>faire de mme de ton ct, go ahead.

 Ben  moins que quelqu'un n'est pas compris, je crois que ca ne sera pas
la peine...

>Donc, pour moi, mme si le monde est
>magique et qu'il y est logique d'envoyer une boulle de feu, mine de rien je
>maintiens que l'on ne peut modeliser le processus.  Si on le fait
>(imaginons une ombre o n'importe qui puisse apprendre la magie ou acheter
>un kit pour lancer sa boulle de feu), pour moi ce n'est plus de la magie,
>mais de la technologie...mme si on lui donne le nom de magie.

 C'est aussi mon point de vue, la magie ne consiste pas  faire quelque
chose que nous appelons magie sur cette terre, mais  faire quelque chose
en contradiction avec les lois de l'ombre dans laquelle tu te trouves.

>>Pour moi, ce seconde type de magie s'explique par la facult qu'
>>l'utilisateur de changer momentanment et localement les lois de l'ombre en
>>question, et pour ce faire il doit savoir que les lois ne sont pas
>>immuables, donc qu'il existe des ombres ou les lois sont diffrentes et
>>d'ou il peut transfrer les lois qui l'intresse...
>Je ne pensais pas trop en termes ombriens il est vrai.  Je serai tent
>d'tre d'accord avec toi, mais si je comprends bien ce que tu penses, cela
>voudrait dire qu'un sorcier ombrien ait une connaissance et un pouvoir sur
>Ombre...cela me gne un peu, mais il est vrai aussi que l'on peut imaginer
>qu'il n'est pas conscience d'Ombre et qu'il imagine que son pouvoir lui
>vienne d'autres part.  On pourrait mme penser utiliser cette ide pour se
>crer des petits mchants...quoique la famille devrait tre amplement
>suffisante...

 Pas forcment. Dans une ombre ou les lois permettent d'envoyer une boulle
de feu, un "sorcier" n'a pas besoin de connaitre les ombres pour en envoyer
une... Il doit tudier, modliser la facon dont il doit agir pour crer
cette boulle de feu, avoir les capacits de le faire (je reprend l'exemple
du courreur sur notre Terre: mme s'il est possible de courrir le 100m en
moins de 10s, tout le monde n'en ai pas capable...) puis la boulle de feu
partira. En revanche faire une chose normalement incompatible avec les lois
de l'ombre en question ncessite d'avoir une connaissance des ombres pour
pouvoir changer les lois en utilisant celles d'une autre ombre...


>>Cpendant, si quelqu'un
>>tudiait les lois physiques existantes en Ambre et trouvait une technologie
>>compatibles, quelque soit l'effet que ca permettrait de crer de la boule
>>de feu aux mchas, ce ne serait plus de la magie et ca serait accessible 
>>tout un chacun,  condition d'avoir les capacits et l'exprience
>>ncessaire
>J'ai l'impression que l'on se retrouve sur le fait qu'en fait ce n'est pas
>de la magie, mais juste de la science (ou de la technologie) qui a chang
>de nom... 

 Oui, je pense que dans le fond on est assez d'accord...

>Mais si on ne parle que d'Ambre, et bien comme je te le dis juste
>en dessous...je ne suis pas trs partisan de l'ide que l'on puisse crer
>une technologie "avance" dans ce monde...mais ta vision est pleine de
>possibilits... si un mj veut laisser l'un de ses joueurs travailler sur
>les lois scientifiques d'Ambre pour boulverser les connaissances des
>ambriens, de chouettes parties sont  envisager...faudra juste avoir fait
>l'X pour en profiter...;-)

 Ca c'est du choix du MJ... Etudiez les lois physiques ne veux pas dire
trouver les moyens de faire un moteur. Il se peut parfaitement que les lois
en Ambre soit parfaitement incompatible avec tout type de technologie
avance. Ma vision ne te force pas  introduire une technologie dont tu ne
veux pas... Elle te permet de choisir le niveau de technologie que tu veux,
et d'expliquer ca avec les lois que tu veux,  l'exception toute fois de
celles de l'ombre Terre, car il semble bien que la pluspart de nos
artefacts ne fonctionnent gure en Ambre.

>Par contre, quand tu dis:
>>En particulier faire fonctionner un moteur 
>>explosion en Ambre fait partie de cette magie, et donc l'utilisation de la
>>technologie terrestre en Ambre est de la magie.
>Je ne te suis pas trop...pour ma part, je suis bien plus simpliste: la
>technologie terrestre ne marche pas en Ambre parce qu'Ambre est magique,
>mais surtout bloque technologiquement parlant... vi je sais c'est vraiment
>primaire.

>Arslan

 C'est de la magie dans le sens ou ca s'oppose aux lois normales, c'est
tout ce que j'entendais par l...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Mar 08 20:15:43 1998
Date: Sun, 8 Mar 1998 18:49:07 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut,

> C'est l qu'est mon point de vue, ce qui est impossible normalement sur
>Terre, ne l'est pas dans toutes les ombres...
On est d'accord

[...]
> Oui, je pense que dans le fond on est assez d'accord...
Je crois que tout est dit dans cette phrase...;-)

> Quisar

Arslan



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From ???@??? Mon Mar 09 18:25:37 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 9 Mar 1998 00:58:36 +0200
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut tous ;-)

> Si un effet magique se produit, il n'est pas
> rationnalisable par des modles.  On peut dire qu'il est, parcequ'un dieu
> est intervenu ou un rituel a t accompli...mais c'est tout.  Le

Heu.... Un rituel est fixe par dfinition et suis donc un modle. Un 
sort est bien dfinit sinon il faudrait recrer le sort a chaque fois 
qu'on le lance s'il n'y avait pas de modle.
 Je pense que la magie suit bien des modles dfinis, mais son  effet 
est contre nature puisqu'il ne suit pas les lois physiques.

> comment-a-marche n'est pas du domaine de la magie.  De plus, toujours
> selon moi, un monde magique peut trs bien accepter la technologie et vice
> versa (mme si pour Ambre le jdr...voir plus bas).

Bien sur, tout outil peut etre considr comme technologique, mais le 
degr de technologie diffre suivant l'Ombre. Un chariot est un outil 
de technologie faible, un vaisseau spatial sera un objet de haute 
technologie (en comparaison avec notre niveau sur Terre). Meme dans 
les mondes magiques il y a des objets "technologiques", faisant appel 
aux simples lois physiques.

> 
> > Pour moi, la magie est juste la possibilit de faire
> >des choses dans des ombres ou normalement c'est contraire aux lois
> >physiques, et pour cela on russit d'une faon ou d'une autre  impos
> >momentanment les lois d'une autre ombre.
> On est d'accord sur l'ide de faire un truc contraire aux lois
> physiques...mais bon je ne te suis pas trop sur la fin.

Je suis d'accord avec Quisar. Faire fonctionner des objets 
necessitant de l'electricit en Ambre relve de la magie, alors qu'il 
n'y a rien de plus technologique sur Terre. 

Cadfannan (le retour ;-))
La taverne de Cadfannan:
http://jdr.dyn.ml.org/cad/index.html
e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 09 18:25:39 1998
Date: Mon, 9 Mar 1998 07:51:23 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

>Salut tous ;-)
Ouais...un autre revenant!!! :-)
Salut,

Bon, trs (mais alors trs) rapidement:

>Heu.... Un rituel est fixe par dfinition et suis donc un modle.
C'est vrai...mais donc en fait si rituel il y a...ben c'est de la
technologie qui a chang de nom.

> Je pense que la magie suit bien des modles dfinis, mais son  effet
>est contre nature puisqu'il ne suit pas les lois physiques.
contre nature...oui sur Ombre Terre ou toute ombre dite "technologique"


>Bien sur,[]lois physiques.
euh...on est d'accord je crois...

>Je suis d'accord avec Quisar. Faire fonctionner des objets
>necessitant de l'electricit en Ambre relve de la magie, alors qu'il
>n'y a rien de plus technologique sur Terre.
Tiens je n'avais pas compris a de Quisar...mais bon...;-)


>Cadfannan (le retour ;-))


Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 09 18:25:44 1998
Date: Mon, 09 Mar 1998 13:24:47 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >Mais alors ce ne sont plus de piles, ce sont des objets magique qui
> >gnrent de la magie.
> Ah ben...oui c'est vrai...mais pas forcment...elles peuvent fournir de
> l'lectricit...donc de "l'energie technologique" (ouh l...les
> scientifiques vont hurler...;-)... ce qui renvoit  une question qui
> dcoule de ta question ci-dessous, c'est quoi de la technologie enchante?

Etendons le sujet :
Mais a ne devrait pas pour autant permettre d'utiliser un lecteur de CD. Car le
lecteur utilise non seulement l'lectricit, mais il est aussi conu sur les
thories quantiques (qui rgissent le comportement de la matie au niveaule plus
petit). Ainsi, il faut que l'ombre permette aux lectrons de se dplacer dans
les composants. Avoir de l'lectricit ne suffit donc pas. J'ai donc dplac le
problme. Celui-ci n'est plus de savoir si l'on peut avoir une pile
lectrique-magique, mais il est de savoir si l'on peut avoir un objet qui
utilise cette nergie. Ainsi, l'objet doit non seulement etre aliment, mais
aussi compatible avec l'ombre. Or le seul mcanisme qui fonctionne quelque soit
l'ombre est celui sous-tendant les artfacts. Pour avoir un lecteur (ou
micro-onde...) fonctionnant en Ambre, il faut donc que ce soit un artfact.
Sinon tu n'es pas plus avanc que si tu faisais un lecteur CD en bois !

> >Question philosophique : la technologie est-elle une forme de magie (cf.
> >Mage de White Wolf)
[...]
> Sinon...ben...non je ne pense pas que la technologie soit de la magie, car
> pour elle il y a toujours une explication "rationnelle", tout s'explique.
> Ainsi pour la technologie s'il y a de l'eau, c'est parce que des petits
> atomes ont rencontr des cousins  eux... Au contraire pour la magie...il
> n'y a rien, puis il y a qqch...pourquoi...ben parce que le sort a t
> lanc...c'est tout... euh...j'ai t clair l?!? ;-)
> Mais, il est vrai que pour un non-initi, la technologie a un aspect magique...

As-tu lu les rgles de Mage ? Ils expliquent justement un point de vue diffrent
et intressant. Seulon eux, la technologie n'est qu'une faon de voir le monde
de la magie. Pour les mages des autres voies, leur art n'est pas simystrieux
que tu le dis. En fait tu assimiles "magie"  "mconnaissance". Selon toi,
lorsque l'on ne sait pas comment fonctionne la qlq chose, c'est de la magie. Je
ne suis pas d'accord. Par exemple, si tu assistes  un tour de passe passe, sans
savoir qu'il y a un truc, tu pourras croire que c'est de la magie, pourtant du
point de vue de celui quyi excute le geste, il y a un explication "rationnelle"
(pour reprendre tes mots). On ne peut donc pas caractriser la magie comme tu le
fais. En outre, les sciences occultes et les rites magiques sont trs complexes,
et d'une certaine faon rationnels. Leur logique ne se fonde pas sur celle
communment admise, mais les dogmes et les rites ne sont pas faits sans raisons.

Pour en revenir  Ambre.
On voit que la technologie ne fonctionne pas partout, de la meme faon que la
magie des ombriens. Je suis d'accord que le lien est faible, mais cela peut
laisser  supposer que la technologie est une forme de magie. Une magie
crystallise. En fait, cette hypothse est intressante si l'on cherche  tout
unifier, voire  considrer l'univers d'Ambre comme tant une sorte d'illusion
o tout ne fait qu'un en ralit (cf. de vieux mails de ma part, et peut-etre un
jour mon site).

j'espre avoir t clair, et je suis sur d'avoir oubli des trucs... :-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 09 18:25:46 1998
Date: Mon, 09 Mar 1998 13:33:05 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

yo

>  Je pense avoir compris ce que tu voulais dire, mais je ne suis pas tout 
> fait d'accord avec ton raisonnement. Dans un ombre ou la magie existera,
> ceux qui sont capables de la pratiquer seront capables d'en tablir des
> modles comme nous tablissons des modles pour les lois physiques du monde
> qui nous entourent. Pour moi, la magie est juste la possibilit de faire
> des choses dans des ombres ou normalement c'est contraire aux lois
> physiques, et pour cela on russit d'une faon ou d'une autre  impos
> momentanment les lois d'une autre ombre. C'est donc beaucoup plus facile 
[...]

Je rajouterais meme que certaines expriences simples (de chimie par exemple)
que tu peux faire chez toi, auraient parues magiques il y a qlq sicles. O eszt
donc la limite entre magie et technologie.
Il y a en fait deux dfinition  la magie:
1) ce que l'on ne comprend pas et que l'on ne maitrise pas (superstition)
2) ce que l'on ne comprend pas mais que l'on maitrise (sorcellerie)
D'o ma conclusion : la technologie n'est-elle pas un sous-domaine compris et
maitris de la magie ?
Bien entendu, la rponse reste purement thorique et le MJ peut meme se passer
d'y rpondre.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 09 18:25:47 1998
Date: Mon, 09 Mar 1998 13:38:44 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Ombres de dsir
	 <v03007806b125e147f05a@[194.158.107.186]>
	 <3500137E.571945E5@ireste.fr>
	 <v03007803b12372d17f16@[194.158.102.173]>
	 <v03007801b124cd77cc53@[194.158.98.204]> <3.0.3.32.19980307230123.0081e210@mail.club-internet.fr>
------------------------------------------------------------------------------

yo

Quisar wrote:
>  Il est sr que tout est  la discrtion du MJ, cependant il est dit que
> tout est trouvanle en Ombre, donc le monde de Shadowrun doit bien tre
> quelque part. Pour moi, de toute faon, le problme ne se pose pas

Je ne suis pas sur que tout soit relement trouvable (en terme de jdr). En
effet, comment grer un monde o des supers hros  la superman existent. Je
vois mal comment grer cela si des joueurs veulent s'y rendre.
Des ides ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Mar 09 18:25:48 1998
Date: Mon, 9 Mar 1998 16:01:59 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut,


>Etendons le sujet :[]
>Pour avoir un lecteur (ou
>micro-onde...) fonctionnant en Ambre, il faut donc que ce soit un artfact.
>Sinon tu n'es pas plus avanc que si tu faisais un lecteur CD en bois !
Euh... oui si tu veux... mais euh quand tu parles d'artfact, j'ai peur que
cela renvoit aux rgles du jdr...or moi...(je me rpte)...je ne les ai
toujours pas lu...donc...ben vi je suis d'accord avec toi...
Tout cela me fait me demander si Zelazny avait pens aux quantiques
lorsqu'il a crit Coming to a cord...;-)



>As-tu lu les rgles de Mage ?
Nop, pas le temps dsol...

> Ils expliquent justement un point de vue diffrent
>et intressant.
J'en suis sr...

> En fait tu assimiles "magie"  "mconnaissance".
Ben un peu au dbut...mais si tu lis mes derniers mails o je rpondais 
Quisar...ben j'ai un peu chang. ;-)  Maintenant la magie est plus qqch qui
est en contraire avec les lois de l'Ombre qui la rgissent.

> Selon toi,
>lorsque l'on ne sait pas comment fonctionne la qlq chose, c'est de la magie.
Voir plus haut.

>On ne peut donc pas caractriser la magie comme tu le
>fais. En outre, les sciences occultes et les rites magiques sont trs
>complexes,
>et d'une certaine faon rationnels. Leur logique ne se fonde pas sur celle
>communment admise, mais les dogmes et les rites ne sont pas faits sans
>raisons.
Ben...vi c'est pourquoi dernirement je disais que cette magie tait de la
technologie qui avait juste chang de nom.

>Pour en revenir  Ambre.
>On voit que la technologie ne fonctionne pas partout, de la meme faon que la
>magie des ombriens.
En effet.

> Je suis d'accord que le lien est faible, mais cela peut
>laisser  supposer que la technologie est une forme de magie.
Ou l'inverse...;-)

> Une magie
>crystallise. En fait, cette hypothse est intressante si l'on cherche  tout
>unifier, voire  considrer l'univers d'Ambre comme tant une sorte d'illusion
>o tout ne fait qu'un en ralit
euh... je ne vois pas trop o tu veux en venir et je n'ai pas trop le temps
de me replonger dans tes vieux mails...j'espre que tu ne m'en voudras
pas...;-)

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 09 18:25:49 1998
Date: Mon, 9 Mar 1998 16:01:59 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Re,

>D'o ma conclusion : la technologie n'est-elle pas un sous-domaine compris et
>maitris de la magie ?
Ou l'inverse... si on considre que la technologie est rationnelle et
modlisable...un rituel rentrant alors dans cette dfinition... la magie
devient alors un nouveau nom pour la technologie.
En revanche... oops vais encore plus me rpter...moi l... je vous renvois
aux mails changs avec Quisar...;-)

>Bien entendu, la rponse reste purement thorique et le MJ peut meme se passer
>d'y rpondre.
Ben, c'est sympa la thorie non?  Et puis c'est vrai...le mj ayant toujours
raison...;-)


>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 09 21:21:54 1998
Date: Mon, 09 Mar 1998 18:40:09 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Salut,

>Je ne suis pas sur que tout soit relement trouvable (en terme de jdr). En
>effet, comment grer un monde o des supers hros  la superman existent. Je
>vois mal comment grer cela si des joueurs veulent s'y rendre.
>Des ides ?

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Une, en faisant simple: Dans ce monde superman existe, cependant compar 
un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de ce
monde qui sont spcialement faible...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Mon Mar 09 23:10:54 1998
Date: Mon, 09 Mar 1998 23:01:09 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

 Salut,

>Je rajouterais meme que certaines expriences simples (de chimie par exemple)
>que tu peux faire chez toi, auraient parues magiques il y a qlq sicles.
O eszt
>donc la limite entre magie et technologie.
>Il y a en fait deux dfinition  la magie:
>1) ce que l'on ne comprend pas et que l'on ne maitrise pas (superstition)
>2) ce que l'on ne comprend pas mais que l'on maitrise (sorcellerie)
>D'o ma conclusion : la technologie n'est-elle pas un sous-domaine compris et
>maitris de la magie ?

 De quelle magie? L'ennui dans cette discussion, c'est l'ambiguit du mot
magie quand on le confronte aux principes de l'infinit des univers
diffrents. Tes deux dfinitions de la magie rende compte de proprit qui
sont normalement possible dans l'ombre donne... Dans ce cas, on peut tout
simplement considr comme tu le dis qu'il s'agit de technologie (par
contre, sous domaine, je ne vois pas pourquoi...). En revanche quand un
Ambrien utilise la Marelle ou quelque autre pouvoir pour imposer des lois
diffrentes de celles en vigueur normalement, on sort de la technologie et
mme de la magie dans le sens que tu as dfini plus haut...

>Bien entendu, la rponse reste purement thorique et le MJ peut meme se
passer
>d'y rpondre.

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Tout  fait d'accord, cependant quand tes joueurs commencent  faire des
expriences pour tenter de comprendre la ralit de ce problme, tu as tout
intrt  avoir dj une ide du principe premier de ces phnomnes...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Mon Mar 09 23:10:55 1998
Date: Mon, 09 Mar 1998 23:05:28 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

 Salut,

>Etendons le sujet :
>Mais a ne devrait pas pour autant permettre d'utiliser un lecteur de CD.
Car le
>lecteur utilise non seulement l'lectricit, mais il est aussi conu sur les
>thories quantiques (qui rgissent le comportement de la matie au
niveaule plus
>petit). Ainsi, il faut que l'ombre permette aux lectrons de se dplacer dans
>les composants. Avoir de l'lectricit ne suffit donc pas. J'ai donc
dplac le
>problme. Celui-ci n'est plus de savoir si l'on peut avoir une pile
>lectrique-magique, mais il est de savoir si l'on peut avoir un objet qui
>utilise cette nergie. Ainsi, l'objet doit non seulement etre aliment, mais
>aussi compatible avec l'ombre. Or le seul mcanisme qui fonctionne quelque
soit
>l'ombre est celui sous-tendant les artfacts. Pour avoir un lecteur (ou
>micro-onde...) fonctionnant en Ambre, il faut donc que ce soit un artfact.
>Sinon tu n'es pas plus avanc que si tu faisais un lecteur CD en bois !

 L'autre solution, c'est d'impos une autre ralit avec un pouvoir...

>As-tu lu les rgles de Mage ? Ils expliquent justement un point de vue
diffrent
>et intressant. Seulon eux, la technologie n'est qu'une faon de voir le
monde
>de la magie. Pour les mages des autres voies, leur art n'est pas si
mystrieux
>que tu le dis.

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Je trouve le principe de base de la magie de Mage assez gnial (la faon
dont s'est trait ensuite, au niveau des rgles, c'est un autre
problme...) cependant je ne pense pas qu'il soit applicable  Ambre, du
moins dans l'ensemble de l'univers, car seul un faible nombre de personne
croit en la Marelle, et pourtant son existance et ses pouvoirs semblent
incontestables...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 09 23:10:56 1998
Date: Mon, 09 Mar 1998 23:07:45 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut,

>>Je suis d'accord avec Quisar. Faire fonctionner des objets
>>necessitant de l'electricit en Ambre relve de la magie, alors qu'il
>>n'y a rien de plus technologique sur Terre.
>>Cadfannan (le retour ;-))

>Tiens je n'avais pas compris a de Quisar...mais bon...;-)
>Arslan

 Ca rsume pourtant bien mon point de vue:
 Sur Terre, un objet marchant  l'lectricit suit les rgles de
l'ombre=>technologie.
 En Ambre, il est en contradiction avec ces lois=>besoin de "vrai" magie
pour le faire fonctionner...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Mar 10 19:23:11 1998
Date: Tue, 10 Mar 1998 08:57:27 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Salut,


> Ca rsume pourtant bien mon point de vue:
> Sur Terre, un objet marchant  l'lectricit suit les rgles de
>l'ombre=>technologie.
> En Ambre, il est en contradiction avec ces lois=>besoin de "vrai" magie
>pour le faire fonctionner...

Ah oui, en effet... vu comme a, je comprends mieux... et suis d'accord
tout plein.
Dsol, Cadfannan...j'ai lu trop vite ton mail...

> Quisar

Arslan



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From ???@??? Tue Mar 10 19:23:18 1998
From: TNNTwist <TNNTwist@aol.com>
Date: Tue, 10 Mar 1998 06:04:05 EST
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Que le phoenix renaisse en toi !

<< >Je ne suis pas sur que tout soit relement trouvable (en terme de jdr). En
 >effet, comment grer un monde o des supers hros  la superman existent. Je
 >vois mal comment grer cela si des joueurs veulent s'y rendre.
 >Des ides ? >>
Disons que tu as le mme problme pour les dieux. les dieux d'Ombre existent-
ils vraiment ? Existe-t-il en correspondance avec Ombre-Terre un asgard, une
olympe, un paradis et un enfer, etc... ?
Je crois que les Ombres ne sont pas forcment plus mauvais que certains
princes d'Ambre en bas de l'chelle. Il arrive pour moi qu'un Ombrien soit
class, mais il existe toujours plusieurs princes d'Ambre qui sont au-dessus. 
Est-ce vraiment un problme que de crer un archi-grob en attributs qui ne
sait pas voyager en Ombre ? ton superman ou mon dieu restera dans son ombre
sans jamais emmerder un prince d'Ambre... Pour moi, parmi l'infini des Ombres,
il y a un pourcentage infime qu'il existe une personne capable de battre un
prince d'Ambre.
Ce qui fait un certain nombre de grobs (de dieux en gnral) qui ont des
caracs pas dgueulasses. Mais un grob est-il grobs s'il n'a pas d'infos ce
qu'est l'univers ? Quelqu'un qui ne connat pas les ombres est-il dangereux
pour Ambre et les Cours, avec ses 900 en force (exemple exagr) ?

TNNT.




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From ???@??? Tue Mar 10 19:23:19 1998
Date: Tue, 10 Mar 1998 12:30:22 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Salut,

>Je ne suis pas sur que tout soit relement trouvable (en terme de jdr). En
>effet, comment grer un monde o des supers hros  la superman existent. Je
>vois mal comment grer cela si des joueurs veulent s'y rendre.
>Des ides ?

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

dans les differents mondes dans lesquels les Ambriens peuvent voyager, je
pense qu'ils sont le top de ce qui peut s'y trouver. Dans un monde de 
super heros, ils seront probablement capable de voler tel super-man ou
de lancer des eclairs. Cela pourrait d'ailleurs etre assez interessant de   
mettre une equipe de joueur dans un tel monde. Auront-ils au moins 
l'idee d'essayer de voler ou de tirer au laser avec leurs yeux?

				Dark

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Mar 11 17:41:57 1998
Date: Wed, 11 Mar 1998 15:38:37 +0100
From: "Aymeric \"Atreide\" RICHARD" <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Salut,
> 
> Euh... oui si tu veux... mais euh quand tu parles d'artfact, j'ai peur que

voici ma definition d'un artefact : un objet dont le pouvoir (au sens
large) fonctionne qlq soit l'ombre. Exemple : un aiguiller peut etre
considere comme un artefact.

> > En fait tu assimiles "magie"  "mconnaissance".
> Ben un peu au dbut...mais si tu lis mes derniers mails o je rpondais 

desole maid j'ai ecrit ce mail au debut justement... :-)

> > Je suis d'accord que le lien est faible, mais cela peut
> >laisser  supposer que la technologie est une forme de magie.
> Ou l'inverse...;-)

une chose et son contraire sont du meme type...

--
Atreide

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Mar 11 17:41:58 1998
Date: Wed, 11 Mar 1998 15:41:22 +0100
From: "Aymeric \"Atreide\" RICHARD" <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
	 <v03007806b125e147f05a@[194.158.107.186]>
	 <3500137E.571945E5@ireste.fr>
	 <v03007803b12372d17f16@[194.158.102.173]>
	 <v03007801b124cd77cc53@[194.158.98.204]>
	 <3.0.3.32.19980307230123.0081e210@mail.club-internet.fr> <3.0.3.32.19980309184009.0081add0@mail.club-internet.fr>
------------------------------------------------------------------------------

yo

Quisar wrote:
> 
> Salut,
> 
> >Je ne suis pas sur que tout soit relement trouvable (en terme de jdr). En
> >effet, comment grer un monde o des supers hros  la superman existent. Je
> >vois mal comment grer cela si des joueurs veulent s'y rendre.
> >Des ides ?
> 
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
>  Une, en faisant simple: Dans ce monde superman existe, cependant compar 
> un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de ce
> monde qui sont spcialement faible...

ok, et comment fais tu si un de tes joueurs veut etre un individu normal
dans un tel monde ?

Atreide

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Mar 11 17:41:59 1998
Date: Wed, 11 Mar 1998 15:42:27 +0100
From: "Aymeric \"Atreide\" RICHARD" <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
	 <v03007806b125e147f05a@[194.158.107.186]>
	 <3500137E.571945E5@ireste.fr>
	 <v03007803b12372d17f16@[194.158.102.173]>
	 <v03007801b124cd77cc53@[194.158.98.204]>
	 <3.0.3.32.19980307230123.0081e210@mail.club-internet.fr> <3.0.3.32.19980309184009.0081add0@mail.club-internet.fr>
------------------------------------------------------------------------------

yo

Quisar wrote:
> 
>  Une, en faisant simple: Dans ce monde superman existe, cependant compar 
> un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de ce
> monde qui sont spcialement faible...

et comment geres tu les supers pouvoirs que n'ont pas ne serait-ce que
les plus vieux ambriens ?

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From ???@??? Wed Mar 11 22:30:01 1998
Date: Wed, 11 Mar 1998 18:01:40 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

 Salut,

>> Dans ce monde superman existe, cependant compar 
>> un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de ce
>> monde qui sont spcialement faible...
>
>ok, et comment fais tu si un de tes joueurs veut etre un individu normal
>dans un tel monde ?

>Atreide

 En tant que MJ, je ne lui laisse pas trouver un tel monde pour une raison
toute simple: Pour moi tout univers est trouvable, mais il ne doit pas
avoir de relations intrinsques avec les autres,  moins d'tre rel. Donc
tu ne peux pas chercher une ombre en comparant ses caractristiques 
celles d'un autre univers. Tu dois la dcrire dans sa spcificit, et tu ne
peux comparer les diffrents niveau des habitants que entre eux... Toutes
ces considrations ne tiennent pas quand il s'agit d'endroit rel, mais, 
mon avis, il n'existe pas autant d'endroit rel que l'on veut...

 Quand au problme des pouvoirs des superhros: Il s'agit pour moi de
l'quivalent de la discussion sur la magie et la technologie: Dans cette
ombre, les loi prvoient que ces super pouvoirs sont possibles  certains
individus. Les Ambriens tant suprieur  la pluspart des ombriens, il y a
de bonnes chances qu'ils puissent utiliss ses pouvoirs,  condition toute
fois d'tudier l'ombre en question et de comprendre comment elle marche.
Mais il ne faut pas non plus oublier que, en dehors de cette ombre, ils ne
pourront plus utiliser ces pouvoirs.

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Mar 12 19:21:09 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Thu, 12 Mar 1998 01:13:24 +0200
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Salut ,

> >  Une, en faisant simple: Dans ce monde superman existe, cependant compar 
> > un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de ce
> > monde qui sont spcialement faible...
> 
> ok, et comment fais tu si un de tes joueurs veut etre un individu normal
> dans un tel monde ?
> 
 Le seul monde ou le joueur est normal c'est Ambre, non ? Sinon il 
fait comme superman, il s'invente un Clark Kent et fait semblant 
d'etre normal. Rien ne l'oblige a se montrer le meilleur. Si Merlin 
ou Corwin s'etaient montrs tels qu'ils etaient sur Terre, il 
seraient consideres comme des super heros la bas, pourtant Corwin y a 
pass un bon moment sans etre un etre exeptionnel connu de tous.

Cadfannan.
La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
http://jdr.dyn.ml.org/dakelf/jdr/pendragon/
a partir du 13 Mars 1998

e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Thu Mar 12 19:21:10 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Thu, 12 Mar 1998 01:13:24 +0200
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Re,

> et comment geres tu les supers pouvoirs que n'ont pas ne serait-ce que
> les plus vieux ambriens ?
> 
	Ces super pouvoirs ne sont qu'une forme de magie locale qui peut 
etre facilement contree par un Ambrien qui connait un tant soit peu 
la magie. La magie des ombre n'est pas tres complexe. Sinon, il 
change d'ombre ;-)

Cadfannan
(Wow, j'ai du tripler mon nombre de mails depuis mon arrive parmi 
vous:-) commencerai-je a me faire une idee de mon Ambre ? )
La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
http://jdr.dyn.ml.org/dakelf/jdr/pendragon/
a partir du 13 Mars 1998

e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Thu Mar 12 19:21:19 1998
Date: Thu, 12 Mar 1998 08:38:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Salut,


>Si Merlin
>ou Corwin s'etaient montrs tels qu'ils etaient sur Terre, il
>seraient consideres comme des super heros la bas, pourtant Corwin y a
>pass un bon moment sans etre un etre exeptionnel connu de tous.
>
>Cadfannan.

Quoique, quoique... si Merlin semble bien avoir pris ses prcautions pour
ne pas tre diffrent des autres tudiants, il a quand mme gaff par Amour
pour une femme.  Et quand  Corwin...mme si ce n'tait pas voulu, ceux qui
l'ont connu ont bien remarqu qu'il n'tait pas comme tout le monde. Certes
ses diffrences pouvaient s'expliquer...mais tout de mme elles taient peu
communes.  De plus, une fois rtabli, il n'hsite pas  utiliser un Atout
face  une infiermire et plus tard Flora fera de mme devant son amant du
jour...
Tout a pour dire que mme s'ils peuvent essayer de paratre "normaux", les
hritiers des pouvoirs ne peuvent compltement dissimuler leur nature.  Par
un biais ou un autre elle sera visible, montrant que le Prince n'est pas ce
qu'il dit tre.  Il faut tre aussi naf que les amricains pour croire
qu'il suffit d'une pair de lunettes ou d'un masque ne couvrant que la
moiti du visage pour changer compltement d'iddentit.  :-D
Toutefois, comme le montre l'histoire de B. Roth, il n'est pas dit que
quelqu'un remarquant que le Prince est un peu diffrent comprenne cette
diffrence... mais bon si l'Ombrien est un peu drang...ben a nous donne
un Masque...et a c'est pas trop agrable pour le Prince...;-)

Tcho

Arslan


ps:
Ben tu rponds pas  ta question...As tu commencer  former une vision
d'Ambre? :-)



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From ???@??? Fri Mar 13 16:27:57 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Fri, 13 Mar 1998 00:49:40 +0200
Subject: [ambre] Re: Ombres de d+sir

Salut (je me dechaine en ce moment ;-) )

> >Si Merlin
> >ou Corwin s'etaient montrs tels qu'ils etaient sur Terre, il
> >seraient consideres comme des super heros la bas, pourtant Corwin y a
> >pass un bon moment sans etre un etre exeptionnel connu de tous.
> Quoique, quoique... si Merlin semble bien avoir pris ses prcautions pour
> ne pas tre diffrent des autres tudiants, il a quand mme gaff par Amour
> pour une femme.  Et quand  Corwin...mme si ce n'tait pas voulu, ceux qui
> l'ont connu ont bien remarqu qu'il n'tait pas comme tout le monde. Certes
> ses diffrences pouvaient s'expliquer...mais tout de mme elles taient peu
> communes.  De plus, une fois rtabli, il n'hsite pas  utiliser un Atout
> face  une infiermire et plus tard Flora fera de mme devant son amant du
> jour...

Bon d'accord, chassez le naturel il revient au galop ;-)
Mais, tout de meme, il est toujours possible de passer inaperu la 
plupart du temps. Les Ambriens, meme s'ils degagent une impression de 
superiorit face aux ombriens, sont de bons comediens (le complot et 
les intrigues forment bien a ce genre de petit exercice) et peuvent 
vivrent sur une ombre sans pour autant etre un phenomene de foire que 
tout le monde remarque. Il faut les cotoyer un moment pour se rendre 
compte qu'ils ont un-petit-quelquechose-de-different-mais-quoi?

> Arslan
> ps:
> Ben tu rponds pas  ta question...As tu commencer  former une vision
> d'Ambre? :-)
> 
Oui, je crois et c'est grace a vos debats ;-)
Qui sait, je vais bientot pouvoir maitriser mes premieres parties 
d'Ambre :-)

Cadfannan


La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
http://jdr.dyn.ml.org/dakelf/jdr/pendragon/
a partir du 13 Mars 1998

e-mail: verell@mygale.org
ICQ : 7814731

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From ???@??? Fri Mar 13 16:27:58 1998
Date: Fri, 13 Mar 1998 01:24:27 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de d+sir

Re,


>Il faut les cotoyer un moment pour se rendre
>compte qu'ils ont un-petit-quelquechose-de-different-mais-quoi?
Ben on est d'accord alors...;-)

>Qui sait, je vais bientot pouvoir maitriser mes premieres parties
>d'Ambre :-)
Tiens c'est pas bte...je pourrais y penser aussi...;-)


>Cadfannan
Arslan



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From ???@??? Sun Mar 15 18:07:26 1998
Date: Sun, 15 Mar 1998 18:06:13 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Campagne Ambre en Rgion Parisienne

 Salut  tous,

 Je vais commencer une campagne d'Ambre sur Paris (normalement dans le coin
Motte Piquet Grenelle) dans les semaines  venir, et il y a de la place
pour quelques joueurs... Si ca intresse quelqu'un mailez moi sur mon
adresse e-mail (pas sur la liste...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Mon Mar 16 19:54:42 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Ombres de dsir
Date: Mon, 16 Mar 1998 11:30:45 +0100

Quisar wrote:
>  Il est sr que tout est  la discrtion du MJ, cependant il est dit que
> tout est trouvanle en Ombre, donc le monde de Shadowrun doit bien tre
> quelque part. Pour moi, de toute faon, le problme ne se pose pas

Et bien pas forcement, c'est cela le plus tonnant.

Un de mes joueurs avait fait il y a longtemps une remarque intressante, sur
le niveau technologique et de puissance d'Ombre.

Grosso modo cela revient  dire que l'axiome "tout existe en Ombre" est
faux, du moins dans l'application absolue que nous lui donnons.

En effet, Ombre tant un reflet d'Ambre (ou du Chaos), il y a un peu d'Ambre
en tout. Et il est tout  fait envisageable qu'il existe donc une limitation
technologique.

Par exemple, que le niveau de l'Ombre Terre soit ( peu prs) le maximum que
l'on puisse trouver...donc exit Star Wars et Dune par exemple...

L'autre explication est que il faut pouvoir y penser, et que si les joueurs
peuvent penser  Star Wars leur personnage non. En effet on ne voit pas de
star wars ou de shadowrun dans les livres...

Cela a un intret immdiat: pas de cybertechnologie, pas de rgnration
instantanne, pas de bombe antimatire de poche pour les contacts d'atout,
etc.

Tout  fait personnellement, si je devais recommencer une campagne d'Ambre,
je pense que c'est une solution que je prendrais (ou du moins que
j'tudierais trs srieusement).



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 16 19:54:43 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
Date: Mon, 16 Mar 1998 11:33:46 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Quisar
>
> Salut,
>
> >Je ne suis pas sur que tout soit relement trouvable (en terme de jdr).
En
> >effet, comment grer un monde o des supers hros  la superman existent.
Je
> >vois mal comment grer cela si des joueurs veulent s'y rendre.
> >Des ides ?
>
>  Une, en faisant simple: Dans ce monde superman existe, cependant compar

> un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de
ce
> monde qui sont spcialement faible...
>  Quisar

Bof. Et quand ton ombre de dsir est faite de cela: c'est  dire tu va en
Ombre avec comme choix de vraies Bene Gesserit par exemple.
Qui, au passage, sont capables de battre un Corwin ou un Benedict dans un
combat  mains nues.

Voir mon mail juste avant, qui propose un bout de solution  ce genre de
chose.

Personnellement j'accepte (dans une certaine mesure) de telles Ombres, mais
les joueurs jouent avec  leur risques et prils. Si un joueurs veut aller
dans l'Ombre de superman (le vrai) et s'y fait tuer, il aura t prvenu.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Mar 16 19:54:45 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 12:26:08 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Salut,


>Par exemple, que le niveau de l'Ombre Terre soit ( peu prs) le maximum que
>l'on puisse trouver...donc exit Star Wars et Dune par exemple...
D'ailleurs est ce qu'on ne dit pas quelque part que l'Ombre Terre est 
mi-chemin des deux Pouvoirs?  Maintenant, juste deux chtits remarques:

>L'autre explication est que il faut pouvoir y penser, et que si les joueurs
>peuvent penser  Star Wars leur personnage non. En effet on ne voit pas de
>star wars ou de shadowrun dans les livres...
Certes les joueurs connaissent un monde starwarseque ou shadowrunesque
parce que ces mondes ont t crs par des uvres de fiction dans notre
monde...mais que rponds tu  un joueur qui te dit qu'en voyageant sur
Ombre Terre il est rentr dans un magasin de JdR, a flash sur le manuel de
Shadowrun, a aussitt tout achet sur le sujet, tout lu pendant son retour
vers Ambre et une fois arriv est descendu dans les caves pour se retrouver
au centre de la Marelle et lui ordonner de l'emmener dans la Seatle de
Shadowrun?

>Cela a un intret immdiat: pas de cybertechnologie, pas de rgnration
>instantanne, pas de bombe antimatire de poche pour les contacts d'atout,
>etc.
L'intret est vident...pourtant et je reviens sur ce que tu dis plus
haut...si ma mmoire est bonne, lorsque Merle croise Martin et que celui
-ci de rurale est devenu punk, il mentionne le fait que ce dernier a une
broche au sens cyber du terme quelque part...sur la nuque je crois.  Bon
ensuite Erick est parti dans un dlire, mais il semblerait bien que Zelazny
avait prvu les mondes cybertechnologique, sans toutefois avoir dvelopp
le sujet.  De plus...si on considre que l'Ombre Terre est une fin en soi
pour ce qui touche  la technologie... on voit rgulirement la science
faire des dcouvertes ou plutt mettre au point des choses qui nous
rapprochent de la cybertechnologie...donc et l je mets des
gants...potentiellement l'Ombre Terre dtient ses ressources cyber et
autres joyeusts scientifiques... donc cela n'interdit pas au joueur de
piocher dans ces ventualits...


Bon...TVB allant commencer [;-)] et n'ayant pas grand chose d'autres 
rajouter...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Mar 16 19:54:51 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 17:11:03 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

>En effet, Ombre tant un reflet d'Ambre (ou du Chaos), il y a un peu d'Ambre
>en tout. Et il est tout  fait envisageable qu'il existe donc une limitation
>technologique.
>
>Par exemple, que le niveau de l'Ombre Terre soit ( peu prs) le maximum que
>l'on puisse trouver...donc exit Star Wars et Dune par exemple...

L je ne suis pas d'accord avec toi. Il y a un dfaut dans ton raisonnement
car pourquoi l'Ombre Terre serait le maximum que l'on puisse trouver
puisqu'elle est elle mme plus avance technologiquement qu'Ambre.
De plus, comment expliques-tu les implants de Martin.

>L'autre explication est que il faut pouvoir y penser, et que si les joueurs
>peuvent penser  Star Wars leur personnage non. En effet on ne voit pas de
>star wars ou de shadowrun dans les livres...

Pourquoi? Rien n'empche un personnage ayant vcu un certain temps sur
l'Ombre Terre d'avoir vu les films et d'avoir ensuite cherch une ombre
proche de tels univers.
 ___________________________________________________________
|                                                           |
| Vincent Raimboux - Technicien en Informatique             |
| CRI de l'Universit de Technologie de Belfort-Montbeliard |
| Tel: 03.84.58.31.05                                       |
| e-mail: Vincent.Raimboux@utbm.fr                          |
|___________________________________________________________|

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From ???@??? Tue Mar 17 18:30:25 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 23:29:35 +0100
From: Daroylan <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
			 <v03007806b125e147f05a@[194.158.107.186]>
			 <3500137E.571945E5@ireste.fr>
			 <v03007803b12372d17f16@[194.158.102.173]>
			 <v03007801b124cd77cc53@[194.158.98.204]>
			 <3.0.3.32.19980307230123.0081e210@mail.club-internet.fr> <3.0.3.32.19980309184009.0081add0@mail.club-internet.fr> <3506A292.167E@ireste.fr>
------------------------------------------------------------------------------

Aymeric "Atreide" RICHARD wrote:
> 
> yo
> 
> ok, et comment fais tu si un de tes joueurs veut etre un individu normal
> dans un tel monde ?
> 
> Atreide
Bien dit, je te suis en tout point...

Daroyaln

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Mar 17 18:30:26 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 23:29:45 +0100
From: Daroylan <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
		 <v03007806b125e147f05a@[194.158.107.186]>
		 <3500137E.571945E5@ireste.fr>
		 <v03007803b12372d17f16@[194.158.102.173]>
		 <v03007801b124cd77cc53@[194.158.98.204]>
		 <3.0.3.32.19980307230123.0081e210@mail.club-internet.fr> <3.0.3.32.19980309184009.0081add0@mail.club-internet.fr>
------------------------------------------------------------------------------

Quisar wrote:
> 

>  Une, en faisant simple: Dans ce monde superman existe, cependant compar 
> un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de ce
> monde qui sont spcialement faible...
> 
>  A+
> 
>  Quisar
 Heu bof ton explication, je te renvois si tu le permet  mon mail...
 Comme je l'ai remarqu tout est possible, y compris que les Princes
s'en prennent plein le gueule, aprs tout c'est l'endurance qui permet 
Corey de tenir le coup lors de ses entrainement au chateau de Ganelon...

Daroylan

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From ???@??? Tue Mar 17 18:30:27 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 23:29:40 +0100
From: Daroylan <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

boidot_t@rubis.iie.cnam.fr wrote:

> dans les differents mondes dans lesquels les Ambriens peuvent voyager, je
> pense qu'ils sont le top de ce qui peut s'y trouver. Dans un monde de
> super heros, ils seront probablement capable de voler tel super-man ou
> de lancer des eclairs. Cela pourrait d'ailleurs etre assez interessant de
> mettre une equipe de joueur dans un tel monde. Auront-ils au moins
> l'idee d'essayer de voler ou de tirer au laser avec leurs yeux?
> 
>                                 Dark

Je ne vois pas comment les Rels pourraient s'adapter aux Ombres, sur ce
point je rejoins Quisar, je prfre brider les Ombriens que laisser les
Princes se transformer en rocher sous pretexte que dans une Ombre, le
sommum(oov) de la puissance n'est atteint que lorsque l'on volue
jusqu'au stade du rocher (quoique comme prison, ce serait sympas       
dsol pour les PJs qui la subiront ;-)  )
Mais attention je reste encore un peu sur ma position.

Daroylan

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From ???@??? Tue Mar 17 18:30:28 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 23:28:23 +0100
From: Daroylan <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

Adrien Honda-Bornhauser and Aymeric "Atreide" RICHARD wrote: 

> >Mais alors ce ne sont plus de piles, ce sont des objets magique qui
> >gnrent de la magie.
pas d'acc., aprs tout nous avons remarqu que c'tait la combustion qui
se droulait autrement en Ambre. Aprs tout nous n'avons jamais lu la
description d'un feu de bois, ni mme du bois lui-mme; ne pourrait-on
imaginer que en Ambre les chose soient diffrentes:  - les flammes sont
vertes
                                            - on allume les feux 
l'aide de deux objets mtalliques qui losqu'ils sont mis en contacts,
gnrent une flamme...
On peut imaginer des tas de choses surprenantes...      ;-)
> >Question philosophique : la technologie est-elle une forme de magie (cf.
> >Mage de White Wolf)
Remarque  consigner pour discussion  la belle toile aprs avoir
dilapid(oov) tous les sujets de conversation possibles, y compris
"qu'est-ce que l'infini?"...     [;-)   Arslan]
> Sinon...ben...non je ne pense pas que la technologie soit de la magie, car
> pour elle il y a toujours une explication "rationnelle"
Je ne suis pas du tout d'accord: tout d'abord il y a des magies qui font
appel  ce qui nous entoure, en science, on admet la prsence de
nombreuses particules  des endroits alors qu'elles ne devrait pas y
tre; pourquoi le magicien ne ferait-il pas lui aussi appel  ces
particules invisibles?

Bon d'accord je dois avouer que je ne suis pas trs convaincu mais ce
dbat m'intressent particulirement, je le relance avec mes petites
ides qui apparaissent au moment de la lecture d'un message...   ;-)
> Mais, il est vrai que pour un non-initi, la technologie a un aspect magique...
Plus que tout  fait d'accord...

Daroylan

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Mar 17 18:30:29 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 23:29:22 +0100
From: Daroylan <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
			 <v03007806b125e147f05a@[194.158.107.186]>
			 <3500137E.571945E5@ireste.fr>
			 <v03007803b12372d17f16@[194.158.102.173]>
			 <v03007801b124cd77cc53@[194.158.98.204]> <3.0.3.32.19980307230123.0081e210@mail.club-internet.fr> <3503E2D4.934F9EF5@ireste.fr>
------------------------------------------------------------------------------

ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
> 
> yo
> 
> Je ne suis pas sur que tout soit relement trouvable (en terme de jdr). En
> effet, comment grer un monde o des supers hros  la superman existent. Je
> vois mal comment grer cela si des joueurs veulent s'y rendre.
> Des ides ?
>
Je comprends ton inquitude.
Il faut partir du principe que les Princes sont des tres  parts, plus
fort que ne le sera jamais un Ombrien sauf Superman, mais surtout qu'ils
ne volent que s'ils ont t capables de crer et de lancer le sortilge
adecquate dans cette Ombre. Rien n'empche le MJ de dcider que la magie
y est inoprante. Je crois que le problme ne se posera que lorsque un
joyeux PJ aura fait l'erreur de placer son pied sous celui de
l'Incroyable Hulk le jour o il se sera lev du pied gauche... ;-)
> --
> Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

Daroylan

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From ???@??? Tue Mar 17 18:30:30 1998
Date: Mon, 16 Mar 1998 23:29:29 +0100
From: Daroylan <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
			 <v03007806b125e147f05a@[194.158.107.186]>
			 <3500137E.571945E5@ireste.fr>
			 <v03007803b12372d17f16@[194.158.102.173]>
			 <v03007801b124cd77cc53@[194.158.98.204]>
			 <3.0.3.32.19980307230123.0081e210@mail.club-internet.fr> <3.0.3.32.19980309184009.0081add0@mail.club-internet.fr> <3506A2D3.2781@ireste.fr>
------------------------------------------------------------------------------

Aymeric "Atreide" RICHARD wrote:
> 
> yo
> 
> Quisar wrote:
> >
> >  Une, en faisant simple: Dans ce monde superman existe, cependant compar 
> > un Ambrien il est pas forcment excellent, c'est les autres cratures de ce
> > monde qui sont spcialement faible...
> 
> et comment geres tu les supers pouvoirs que n'ont pas ne serait-ce que
> les plus vieux ambriens ?
Ca c'est bien renvoy   ;-)

Daroylan

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From ???@??? Tue Mar 17 18:30:58 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Les implants de Martin (was: Re: Ombres de
Date: Tue, 17 Mar 1998 09:37:07 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Vincent Raimboux
>
> >En effet, Ombre tant un reflet d'Ambre (ou du Chaos), il y a un peu
d'Ambre
> >en tout. Et il est tout  fait envisageable qu'il existe donc une
limitation
> >technologique.
> >
> >Par exemple, que le niveau de l'Ombre Terre soit ( peu prs) le maximum
que
> >l'on puisse trouver...donc exit Star Wars et Dune par exemple...
>
> L je ne suis pas d'accord avec toi. Il y a un dfaut dans ton
raisonnement
> car pourquoi l'Ombre Terre serait le maximum que l'on puisse trouver
> puisqu'elle est elle mme plus avance technologiquement qu'Ambre.

Et bien parce qu' chaque fois qu'un fils d'Ambre ou du Chaos veut de la
technologie (Corwin, Merlin, Rinaldo, Flora) il va sur l'Ombre Terre.

Mais je reconnais aisement que c'est un point de vue personnel, que rien ne
contre dans le slivres, mais qui reste sujet  caution.

> De plus, comment expliques-tu les implants de Martin.

Arf' il n'y a pas d'implants !!!

C'est encore une des inventions de Wujcik ! Martin a "une boucle d'oreille
qui ressemble vaguement a une prise lectrique)" (c'ets la citation, si ma
mmoire est bonne) et Wujcik se turlupine l-dessus tout seul.


> >L'autre explication est que il faut pouvoir y penser, et que si les
joueurs
> >peuvent penser  Star Wars leur personnage non. En effet on ne voit pas
de
> >star wars ou de shadowrun dans les livres...
>
> Pourquoi? Rien n'empche un personnage ayant vcu un certain temps sur
> l'Ombre Terre d'avoir vu les films et d'avoir ensuite cherch une ombre
> proche de tels univers.

Tout  fait exact, je retire mon argument.


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From ???@??? Tue Mar 17 18:30:59 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Magie et technologie
Date: Tue, 17 Mar 1998 09:57:30 +0100


J'ai lu un peu tout ce qui pouvait trainer dans le thread qui parle de la
magie et de la technologie, d'un point de vue hors ambre apparement.

Et j'y met mon grain de sel, ya p de raisons !

Globalement cela se rsume en: la discussion part sur une base fausse, et
donc les arguments peuvent fuser des deux cots sans jamais tomber sur
l'Explication.

Pourquoi ? Parce que la technologie c'est l'ensemble des techniques dites
"modernes", et que les techniques c'est d'un cot la mise en application (en
production et en conomie) des thories scientifiques et de l'autre cot
c'est l'ensemble des termes qui appartiennent  un domaine de comptence.

Donc dans la technologie il y a les magiciens, de la mme manire qu'il y a
les potiers, les soufleurs de verre, les ingnieurs en hydraulique, etc.

En gros la diffrence magie/technologie n'existe pas.

Et d'un point de vue ambrien, cela se rsume ainsi: il n'y a pas de
diffrence, parce que la sorcellerie c'est un ensemble de technique (pour
lancer un sort 2 fois, Merlin fait 2 fois la mme chose).


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From ???@??? Tue Mar 17 18:31:03 1998
Date: Tue, 17 Mar 1998 12:42:50 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Daroylan a ecrit :  
"Je ne vois pas comment les Rels pourraient s'adapter aux Ombres, sur ce
point je rejoins Quisar, je prfre brider les Ombriens que laisser les
Princes se transformer en rocher sous pretexte que dans une Ombre, le
sommum(oov) de la puissance n'est atteint que lorsque l'on volue
jusqu'au stade du rocher (quoique comme prison, ce serait sympas       
dsol pour les PJs qui la subiront ;-)  )
Mais attention je reste encore un peu sur ma position."

Pour ma part, je trouve qu'il est vraiment dommage de limiter a ce point 
l'univers. Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas 
parce que le stade le plus eleve dans l'evolution sur une ombre est une
amibe que les Ambriens qui y passent se transformeront en super amibe.
Toujours pour le syndrome "superman", on peut penser que les lois de la
physique sur ce monde sont suffisament particuliere pour materialiser de 
facon plus importante qu'autre part les capacites psychiques. Le coup des 
lasers sortant des yeux ne demandrait alors qu'un faible effort de volonte
aux Ambriens de passage (a condition qu'ils savent comment s'y prendre).
En fait c'est un peu comme superman lui-meme. Sur sa planete d'origine il
ne peut rien faire d'extraordinaire, il est un homme comme les autres.
Voila, j'espere que ces explications te permettront de mieux comprendre 
mon point de vue, a defaut de l'accepter.
A+,
				Dark

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From ???@??? Tue Mar 17 21:05:23 1998
Date: Tue, 17 Mar 1998 18:47:28 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re Les implants de Martin

Salut,


>> car pourquoi l'Ombre Terre serait le maximum que l'on puisse trouver
>> puisqu'elle est elle mme plus avance technologiquement qu'Ambre.
>
>Et bien parce qu' chaque fois qu'un fils d'Ambre ou du Chaos veut de la
>technologie (Corwin, Merlin, Rinaldo, Flora) il va sur l'Ombre Terre.


>Arf' il n'y a pas d'implants !!!
>
>C'est encore une des inventions de Wujcik ! Martin a "une boucle d'oreille
>qui ressemble vaguement a une prise lectrique)" (c'ets la citation, si ma
>mmoire est bonne) et Wujcik se turlupine l-dessus tout seul.

Groumf...vrai...on ne parle pas de cyber-plug...toutefois une remarque
intressante est faite par Merlin (SC, vf, p.129-130) lorsqu'il croise
Martin.  Il lui demande s'il vient d'une ombre urbaine et technologique
lorsque Martin lui dit venir d'une ombre dont le temps s'coule rapidement.
Ce qui peut signifier plusieurs choses:
-Les rejetons d'un Pouvoir ne vont pas que sur l'Ombre Terre lorsqu'il se
sentent dprims face  un trop plein de verdure.
-et la suite sur un autre mail sur la technologie Ambrienne...et
oui...bonne vielle rgle d'un mail, un sujet...

Arslan



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From ???@??? Tue Mar 17 21:05:24 1998
Date: Tue, 17 Mar 1998 18:47:28 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et technologie

Re,


(Suite de ma rponse au mail sur l'implant de Merlin)

>J'ai lu un peu tout ce qui pouvait trainer dans le thread qui parle de la
>magie et de la technologie, d'un point de vue hors ambre apparement.
>
>Et j'y met mon grain de sel, ya p de raisons !
Je pensais que l'on avait tout dit sur le sujet et que l'on tait arriv 
une position commune (qui ressemble quand mme dans une certaine mesure 
la tienne, Jeremie...;-)...mais le mail sur l'implant de Martin m'a fait
rouvrir les livres et  donc lorsque dans (SC, vf, p. 130) lorsque Martin
dit avoir t sur une ombre dont le temps s'coule rapidement et que ses
vtements sont plutt de style punk, Merlin comprend qu'il s'agit d'une
ombre urbaine et technologique (bon okay, une socit pour citer le
texte)... ce qui montre que pour les marcheurs d'Ombre le terme
technologique est connot (donc on peut penser qu'il l'tait pour Zelazny).
Dj, mais je m'carte un peu du sujet, on peut sans doute dire qu'un monde
technologique est une ombre dont le temps passe rapidement par rapport 
Ambre; mais et l je reviens au sujet en dveloppant mon opinion perso...
s'il y a des Ombres technologiques, cela signifie qu'il y a des Ombres
magiques... En fait cette opposition n'a t pose par Zelazny que pour se
faciliter le travail: ce qui fonctionne dans une Ombre magique ne
fonctionnera pas dans une Ombre technologique et vice versa.  Technologique
signfiant que l'on utilise son blaster lger pour allumer son feu de camps
alors que dans un monde magique on claquera des doigts en prononant une
phrase.  Cela ne m'tonnerait pas que pour Zelazny l'opposition se rsumait
 Science-fiction contre Heroic-fantasy.
Bon...ensuite on peut dbattre sur ce qu'on entend nous perso par
technologie et magie dans un cadre non Ambrien tout en gardant tout de mme
une petite approche ambrienne...mais a on vient de le faire...et je vous
renvoie aux mails d'il y a quelques jours.

Tcho

Arslan, qui espre avoir t clair ;-)



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From ???@??? Tue Mar 17 21:05:25 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Regles du JdR
Date: Tue, 17 Mar 1998 18:46:35 +0100


>Euh... oui si tu veux... mais euh quand tu parles d'artfact, j'ai peur que
>cela renvoit aux rgles du jdr...or moi...(je me rpte)...je ne les ai
>toujours pas lu...donc...ben vi je suis d'accord avec toi...
>
>Arslan
>

       Tout d'abord je me reprsente une nouvelle fois: je suis Malphas, je
viens de finir ma sance d'hibernation et la lecture de mes 267 mails de
retards.Ouh... que c'tait long! Au passage je salue les nouveaux Princes,
on va bientt former une grande famille, il ne manque plus que quelques
filles (heureusement que Quisar est sur le point d'aboutir avec Siana) et on
va pouvoir commencer les complots. :-)

    Bon d'accord, j'arrte mon dlire et ne rclame plus de croissant chaud
pour le p'tit dj. ;-)

    Arslan, cela fait bientt deux ans que je matrise Ambre, mais aussi un
an et demi que j'ai oubli les "rgles" qui nous sont proposes par Wujcik.
Je les trouve ridicule pour de nombreuses raisons, en voici quelques unes:
1 classer tous les pouvoirs en une version de base et une version avance =
00/20
2 en dpensant quelques points dans un artefact on peut devenir
invulnrable
3 je n'apprcie pas le systme des enchres (un Prince peut arriver  son
apojet en combat pendant qu'un autre progresse  une vitesse fulgurante)
4 soit les princes ont tout, soit rien dans leur comptence, il n'y pas de
juste intermdaire (de mmoire, en combat Ben = +infini, Fi =0)
5 on dirait que les Princes peuvent faire acclerer ou ralentir le temps
des ombres  leur guise, or ce n'est pas le cas dans les livres: les princes
trouvent au contraire des ombres rapides ou lentes, mais c'est tout. De
toute faon le temps est un concept bien trop vague pour qu'il puisse tre
modifi.
6 je vais m'arrt l.

    Salut.

    Malphas.

    P.S.: par contre je trouve que les ides de campagne peuvent tre
intressantes  exploiter.

    jforget@nordnet.fr



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From ???@??? Tue Mar 17 21:05:26 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
Date: Tue, 17 Mar 1998 18:53:12 +0100


>Dans un monde de super heros, ils seront probablement capable
> de voler tel super-man ou de lancer des eclairs. Cela pourrait
> d'ailleurs etre assez interessant de mettre une equipe de
> joueur dans un tel monde. Auront-ils au moins l'idee
> d'essayer de voler ou de tirer au laser avec leurs yeux?
>
> Dark

    IMHO, les ombres n'influent pas directement sur les corps des Princes
d'Ambre, certe la gravit agit sur eux je sais, mais jamais elle ne
modifiera leur force, leurs capacits biologiques, leurs contrles sur la
Marelle, etc.

    Vois-tu ce que le veux dire?

    Malphas.

    jforget@nordnet.fr



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From ???@??? Tue Mar 17 22:58:26 1998
Date: Tue, 17 Mar 1998 20:38:34 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Re,



>       Tout d'abord je me reprsente une nouvelle fois: je suis Malphas, je
>viens de finir ma sance d'hibernation
Welcome back!

>il ne manque plus que quelques
>filles (heureusement que Quisar est sur le point d'aboutir avec Siana) et on
>va pouvoir commencer les complots. :-)
Oh chic des potins!!!...bon qui sort avec qui? :-)

Sinon...ben merci pour tes conseils... j'en prends bien note.

>    Malphas.

Arslan



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From ???@??? Wed Mar 18 17:32:57 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir
Date: Tue, 17 Mar 1998 18:10:48 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 mars 1998 11:34
Objet : [ambre] Re: Ombres de dsir


>Bof. Et quand ton ombre de dsir est faite de cela: c'est  dire tu va en
>Ombre avec comme choix de vraies Bene Gesserit par exemple.
>Qui, au passage, sont capables de battre un Corwin ou un Benedict dans un
>combat  mains nues.


Bof, bof. Pourquoi seraient-elles capables de ce genre d'exploit ?

>Voir mon mail juste avant, qui propose un bout de solution  ce genre de
>chose.
>
>Personnellement j'accepte (dans une certaine mesure) de telles Ombres, mais
>les joueurs jouent avec  leur risques et prils. Si un joueurs veut aller
>dans l'Ombre de superman (le vrai) et s'y fait tuer, il aura t prvenu.

De mon point de vue, il y a en effet des Ombres qui posent de grands dangers
pour les Ambrites. En aprticulier les Ombres trs technologiques, parce que
des
armes de destruction massives peuvent prendre un Ambrite dans leur rayon
d'action sans que le personnage ne puise mme en avoir l'intuition. Est-ce
trs
tonnant si tous les Ambrites se cantonnent apparememnt dans des Ombres
plutt archaiques o, de surcroit, la magie n'est pas hyper puissante (pas
du
niveau d'AD&D, par exemple).

Je pense que tous les ancients ont plus ou moins fait le raisonnement
(correct de
mon point de vue) que de telles Ombres son inheramment dangereuses, et qu'il
vaut mieux les viter. Seuls de petits jeunots qui ne se sont pas encore
vraiment
fait peur (genre Martin, Merlin et Luke) s'y aventurent. Ou alors, des
foufous du genre
de Flora...

Philippe


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From ???@??? Wed Mar 18 17:32:59 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 10:29:11 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Malphas a ecrit :
"IMHO, les ombres n'influent pas directement sur les corps des Princes
d'Ambre, certe la gravit agit sur eux je sais, mais jamais elle ne
modifiera leur force, leurs capacits biologiques, leurs contrles sur la
Marelle, etc.

    Vois-tu ce que le veux dire?"

Je vois ce que tu veux dire en ce qui concerne les capacites physique.
Quoique la force soit liee directement a la pesanteur... Ce qui pourrait 
se produire en fait ce serait que les capacites psychiques puissent etre 
materialisees beaucoup plus facilement dans ce type d'ombre. Ainsi ce 
serait une sorte de modelage de l'ombre. Ce n'est pas tres clair, je 
l'avoue, mais ca ne l'est pas totalement pour moi non plus.
Ou bien ce serait une ombre fortement energetique ou l'energie pourrait 
etre canalisee beaucoup plus facilement qu'aileurs et par un simple effort 
de volonte, effort psychique qui ne serait pas faisable par un habitant 
quelconque de l'ombre.
Voila quelques reflexions personnelles, j'attends les remarques,
a+,
				Dark

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:03 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 11:56:31 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Bijour

Depuis la sortie du jdr en franais je joue (en pointill) plus ou moins
selon les rgles proposes. J'ai fait jouer 2 groupes qui ont lev
diffrents problmes, sources de nombreux dbats post-parties. Ton mail
(Malphas) m'a beaucoup intress et j'aimerais bien en savoir plus sur les
rgles que tu utilise.
De mon ct je me sert peu des rgles. Je joue essentiellement sur les
pouvoirs et les forces et faiblesses relatives des PJ en fonction de leurs
attributs et de leur Karma. Le reste (artefacts, ombres...) est
"accessoire" et n'est utilis que pour apporter des lments de Role play.

>1 classer tous les pouvoirs en une version de base et une version avance =
>00/20

C'est vrai que ce n'est pas trs raliste, les PJ apprenant  manier un
pouvoir au fur et  mesure. Le point pratique est que l'on vite qu'un
nouveau PJ soit trop avanc dans la connaissance d'un pouvoir.

>2 en dpensant quelques points dans un artefact on peut devenir
>invulnrable

Je suis rarement confront  ce problme, soit parce-que les PJ ne prennent
pas un artefact de ce type, soit parce-que les dangers affronts relvent
souvent des membres de la premire gnration rencontrs. Mais pour palier
 ce problme je limite l'invulnrabilit en la transformant en rsistance
accrue.

>3 je n'apprcie pas le systme des enchres (un Prince peut arriver  son
>apojet en combat pendant qu'un autre progresse  une vitesse fulgurante)

De mon ct je trouvait ce systme plutt sympa (lorsque les joueurs font
attention  se qu'ils dpensent, ce qui n'a pas t le cas avec 2 joueurs
du 1er groupe: 50+ en psych et endurance chacun, donc pas de pouvoir,
Argh, dommage pour eux et pour le groupe, trs dsquilibr). L o les
choses se gtent c'est quand un joueur passe d'un groupe  l'autre et
refait un personnage avec des dbutants ( Ambre RPG). Ceux-ci jouent le
jeu mais pas celui-l: il dpense 1 point, ne monte pas les enchres et ne
fait que des enchres secrtes. Pour contrer cet "anti jeu", un joueur m'a
demand de pouvoir faire des enchres secrtes "ouvertes" pour les
attributs dans lesquels le PJ est premier. Ce qui revient  une surenchre.

>4 soit les princes ont tout, soit rien dans leur comptence, il n'y pas de
>juste intermdaire (de mmoire, en combat Ben = +infini, Fi =0)

De ce ct l on peut crer des versions plus quilibres des princes.

>5 on dirait que les Princes peuvent faire acclerer ou ralentir le temps
>des ombres  leur guise, or ce n'est pas le cas dans les livres: les princes
>trouvent au contraire des ombres rapides ou lentes, mais c'est tout. De
>toute faon le temps est un concept bien trop vague pour qu'il puisse tre
>modifi.

Je suppose que tu parles des capacits de contrle des Ombres au moment de
leur cration. Auquel cas on peut interprter cette rgle diffremment et
considrer que le contrle du droulement du temps ou de l'histoire d'une
Ombre se dtermine  la cration et seulement  ce moment l par le JOUEUR.
Ainsi, un joueur dciderait que dans l'Ombre qu'il a "dcouverte" et qu'il
s'approprie, le temps se droule x fois plus ou moins vite qu'en Ambre.

Voil pour l'instant ce que j'ai  dire l dessus mais je pense que le
sujet mrite qu'on s'y attache.

A+.
____________________________________________________

-% Vince %-

 - No! Try not!
   Do or do not.
   But there is no try. -

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:07 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 14:11:33 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Technologie ambrienne

yo

Daroylan wrote:
> ne pourrait-on
> imaginer que en Ambre les chose soient diffrentes:  - les flammes sont
> vertes
>                                             - on allume les feux 
> l'aide de deux objets mtalliques qui losqu'ils sont mis en contacts,
> gnrent une flamme...

Personnelement je ne pense pas, car si l'on regarde les romans, Zel est trs
conservateur. Beaucoup de choses fonctionnent en Ambre comme dans notre monde.
Pour certains aspects, ZEl a montr qu'il avait de l'imagination, mais pour
plein de dtails, il a montr qu'il en manquait. Aussi, je pense que le feu est
comme le notre. Et que les choses ne sont pas si diffrentes.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:08 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 14:17:53 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et technologie

yo

Approved


Jrmie Bouillon wrote:
> Pourquoi ? Parce que la technologie c'est l'ensemble des techniques dites
> "modernes", et que les techniques c'est d'un cot la mise en application (en
> production et en conomie) des thories scientifiques et de l'autre cot
> c'est l'ensemble des termes qui appartiennent  un domaine de comptence.
> 
> Donc dans la technologie il y a les magiciens, de la mme manire qu'il y a
> les potiers, les soufleurs de verre, les ingnieurs en hydraulique, etc.
> 
> En gros la diffrence magie/technologie n'existe pas.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:09 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 14:31:28 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

yo

boidot_t@rubis.iie.cnam.fr wrote:
> Le coup des
> lasers sortant des yeux ne demandrait alors qu'un faible effort de volonte
> aux Ambriens de passage (a condition qu'ils savent comment s'y prendre).
> En fait c'est un peu comme superman lui-meme. Sur sa planete d'origine il
> ne peut rien faire d'extraordinaire, il est un homme comme les autres.

1) On ne sait pas vraiment si Superman pourrait ou non faire ces trucs sur
Kripton
2) Il n'y a pas que superman, Si tu prends Cyclope (un des XMen), il peut aussi
tirer des rayons d'nergie de ses yeux, et il vient de la Terre et y "travail"
3) Qu'est-ce qui gnre le rayon : la simple volont ? ou un organe spcifique ?
Dire que c'est la volont revient  dire que c'est une sorte de magie (dans le
sens o on refuse de donner une explication). Si on ne donne pas d'explication
du mcanisme, cela revient  rpondre "parceque"  la question "pourquoi". C'est
trs frustrant et a n'apporte rien. En fait on en revient au pb de la
technologie/magie. La techno explique les choses, la magie (selon certains qui
ne la considrent pas comme une forme de techno) n'explique rien, et sert juste
 donner une rponse qui n'apporte rien. A  noter que je n'cris pas que les
pouvoirs sont une forme de magie. Je ne sais pas encore, n'ayant rien lu qui me
satisfasse encore pleinement.

C) je ne pense pas qu'un ambrien puisse prendre les pouvoirs dispo dans l'ombre,
c'est trop simpliste et trop gros bill selon moi. Bien que ce soit une ide
sduisante que je reprendrais sans doute un jour. :-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:10 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 14:46:28 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Ombre Terre

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> -Les rejetons d'un Pouvoir ne vont pas que sur l'Ombre Terre lorsqu'il se
> sentent dprims face  un trop plein de verdure.

Certains d'entre vous semblent considrer que l'ombre terre est une ombre  part
o les ambrites (plutot "qu'ambriens" pour faire plaisir  Philippe) viennent
se relaxer...
Corwin y a t abandonn par Eric
Eric & Corwin y ont attrris (vraissemblablement par hasard)
Flo y est alle aprs pour surveiller Corwin
qlq autres y sont alls pour rendre visite  Flo
Random y est all pour se protger chez Flo
Brand y est all pour tuer/sauver Corwin
Merlin y est all pour voir o avait vcu son pre (plerinage)
Luke y a suivit Merle
Aprs que C soit parti, Flo ne semble pas tellement plus attache  cette ombre
qu' une autre
Et si on regarde les autres, ils ont des ombres  eux : Random a pass pas mal
de temps dans son ombre o il jouait au poker, Ben est  Avalon, Julian en
Ardennes, Luke  Kashfa. Il n'y a que C et Merle qui soient rellement attacdhs
 Terre. C'est Wujcik qui donne une importance particulire  Terre, selon moi
les ambrites n'y sont pas aussi attach que cela. C'est du chauvinisme de notre
part :-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:11 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 14:54:12 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et technologie

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Ambre; mais et l je reviens au sujet en dveloppant mon opinion perso...
> s'il y a des Ombres technologiques, cela signifie qu'il y a des Ombres
> magiques... 

CE n'est pas certain. Tu pars de l'axiome selon lequel magique et technologique
sont opposs, mais est-ce certains ? La question est bien l. Dfinissons les
axiomes, et raisonnons  partir d'eux, ne faisons pas le contraire.
Le problme, est que certains proposent
axiome 1) magie et technique sont diffrents, et opposs (voire inverse, il y a
une subtile diffrence entre les 2 termes que je n'ais jamais maitrise)
axiome 2) magie est une forme de technique
axiome 3) tech est une forme de magie

Selon l'axiome choisi, on obtiendra des thormes diffrents.
Je ne remets pas de l'huile sur le feu, je veux juste pointer la difficult que
nous avons.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:13 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 15:02:36 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

>3) Qu'est-ce qui gnre le rayon : la simple volont ? ou un organe
spcifique ?

AMHA il pourrait s'agir d'un effort de volont. Dans ce cas ce pourrait
tre une manifestation de la Psych (dans le jdr), la mme qui a failli
couter la vie  Eric lors de leur conflit mental dans NPA. Pour ma part
c'est comme a que je gre les pouvoirs de la Force dans une Ombre
semblable  la Galaxie de la Guerre des Etoiles (Ombre de l'un des PJ).

Plausible?

 ___________________________________________________________
|                                                           |
| Vincent Raimboux - Technicien en Informatique             |
| CRI de l'Universit de Technologie de Belfort-Montbeliard |
| Tel: 03.84.58.31.05                                       |
| e-mail: Vincent.Raimboux@utbm.fr                          |
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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:14 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 14:56:51 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >il ne manque plus que quelques
> >filles (heureusement que Quisar est sur le point d'aboutir avec Siana) et on
> >va pouvoir commencer les complots. :-)
> Oh chic des potins!!!...bon qui sort avec qui? :-)
> 
> Arslan

Ah non Arslan ! pour toi les filles c'est fini !
Dj que tu y as t tellement fort avec Dawn qu'elle vient plus, alors pour toi
les filles c'est fini (t'es tomb dedans quand tu tais petit ?)

;-p

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:14 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 15:06:07 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

yo

Vincent Raimboux wrote:
> >3 je n'apprcie pas le systme des enchres (un Prince peut arriver  son
> >apojet en combat pendant qu'un autre progresse  une vitesse fulgurante)
> 
> De mon ct je trouvait ce systme plutt sympa (lorsque les joueurs font
> attention  se qu'ils dpensent, ce qui n'a pas t le cas avec 2 joueurs
> du 1er groupe: 50+ en psych et endurance chacun, donc pas de pouvoir,
> Argh, dommage pour eux et pour le groupe, trs dsquilibr). L o les
> choses se gtent c'est quand un joueur passe d'un groupe  l'autre et
> refait un personnage avec des dbutants ( Ambre RPG). Ceux-ci jouent le
> jeu mais pas celui-l: il dpense 1 point, ne monte pas les enchres et ne
> fait que des enchres secrtes. Pour contrer cet "anti jeu", un joueur m'a
> demand de pouvoir faire des enchres secrtes "ouvertes" pour les
> attributs dans lesquels le PJ est premier. Ce qui revient  une surenchre.

Perso, j'ai fait une enchre secrte ds le dbut. A chaque tour de l'enchre je
donnais le plus haut score, sans jamais dire qui avait combien. J'ais bien aim
ce systme, cela permet de garder du mystre, les joueurs ne connaissant
vraiment rien sur les autres et ne savant meme pas eux-meme o ils se situent
(sauf le premier). En plus de ces enchres secrtes-publiques, j'ai fait un tour
d'enchres secrtes afin que certains puissent galer le premier.
Mais mes joueurs n'ont pas apprcis, prfrant les enchres publiques.
En ce qui me concerne, je trouve que les enchre sont une super trouvaille, qui
introduit du hasard dans un systme qui n'en a pas. Et en plus les joueurs ne
peuvent s'en prendre qu' eux, pas aux ds.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:17 1998
From: "Pierre Jean " <libris@eerie.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR
Date: Wed, 18 Mar 1998 15:24:54 +0100

Bonjour a tous,

Pour le systme d'enchre, j'ai eus plusieurs problmes car je joue avec
diffrents joueurs qui n'appartiennent pas forcement a la meme generation.
Donc j'ai du abandonne le systeme d'enchere pour laisser en fait les
joueurs repartir les 100 points comme ils veulent. Le premier de la
generation dans une caracteristique est simplement celui qui a le plus haut
score. Personne ne connait son classement, je pense que c'est plus realiste
bien sur on peut deviner le niveau de quelqu'un en le etant souvant avec
lui.

A+ 

Pierre
_____________________________________________
 JEAN Pierre	Etudiant  l'EERIE
                              Ecole pour les Etudes et la Recherche 
                             en Informatique et Electronique 
  30 allee Norber Werner             Parc Georges Besse				
  "Les Palmes" App 43A               30000 NIMES                         
  email : jean@eerie.fr               http://www.eerie.fr/~jean
_________________________________________________


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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:18 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 15:41:12 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>Pour le systme d'enchre, j'ai eus plusieurs problmes car je joue avec
>diffrents joueurs qui n'appartiennent pas forcement a la meme generation.
>Donc j'ai du abandonne le systeme d'enchere pour laisser en fait les
>joueurs repartir les 100 points comme ils veulent. Le premier de la
>generation dans une caracteristique est simplement celui qui a le plus haut
>score. Personne ne connait son classement, je pense que c'est plus realiste
>bien sur on peut deviner le niveau de quelqu'un en le etant souvant avec
>lui.

Bien qu'tant amateur du systme des enchres je dois dire que tu soulves
un point pineux: que fait-on des nouveaux joueurs? Je suis tent de faire
comme toi en donnant 100 points  rpartir comme on veut mais c'est
avantager le nouveau. Alors j'ai choisi l'autre solution: ne pas accepter
de nouveau joueur et crer un groupe pour les nouveaux.
Maintenant, si quelqu'un a une autre ide... elle est bienvenue.
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|                                                           |
| Vincent Raimboux - Technicien en Informatique             |
| CRI de l'Universit de Technologie de Belfort-Montbeliard |
| Tel: 03.84.58.31.05                                       |
| e-mail: Vincent.Raimboux@utbm.fr                          |
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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:18 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 15:50:13 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Vincent Raimboux wrote:
> Bien qu'tant amateur du systme des enchres je dois dire que tu soulves
> un point pineux: que fait-on des nouveaux joueurs? Je suis tent de faire

J'ai opt de conserver toutes les tapes de l'enchre. Ainsi, lorsqu'un nouveau
arrive, il fait les enchres comme s'il tait avec les autres (dont j'ai les
enchres  chaque tour). Le seul dsavantage pour lui est qu'il ne peut en aucun
cas dpasser le premier...
ex) enchres communes : 
tour A  B  C
1    4  5  3
2    8  -  -
3    - 10  -
4   15  - 25
5    -  -  -
C est premier avec 25

D arrive plus tard, je compare ses enchres avec l'volution ci-dessus
tour D max (A,B,C)
1    2 5
2    9 8
3    - 10
4   15 25
5   30  -
D est limit  25 est obtient la place 1,5

Autre solution, lui permettre de choisir son rang, et non le nombre de points 
dpenser, cela revient  ne l'autoriser qu' faire des enchres priver.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:20 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 17:23:46 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et technologie

Re,

>Selon l'axiome choisi, on obtiendra des thormes diffrents.
>Je ne remets pas de l'huile sur le feu, je veux juste pointer la
>difficult que
>nous avons.

Ma bouteille d'huile est aussi range... je suis tout  fait d'accord avec
ta prsentation en axiomes...mais ce que je voulais dire: la diffrence
magie/technologie dans le monde d'Ambre  la sauce Zelazny (imho) c'est
qu'il y a d'un cot des mondes o la magie fonctionne et pas la technologie
et des mondes o c'est l'inverse.  Je persiste  penser que pour Zel, les
mondes magiques taient des mondes  la sauce heroc-fantasay et les mondes
technologiques, des mondes comme le notre ou de science-fiction.  Pour
essayer de reprendre tes termes, il devait se placer dans l'axiome 1.

Mais pour revenir  notre discussion magie/technologie... celle ci est
parfaitement valable et il reste sans doute pas mal de choses  prciser.
Maintenant, j'ai pour ma part arrt ma position il y a quelques mails et
maintenant j'essaie de voir ce que les termes technologique et magique
impliquent dans les romans...et je reconnais que je suis trs
manichen...;-)


>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:21 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 17:23:46 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

GROUMPH!

>Ah non Arslan ! pour toi les filles c'est fini !
Hey...je parlais pas de a!!! je veux juste savoir qui couche avec qui au
chateau...c'est toujours bon  savoir pour faire...comment
dire?...comprendre  l'autre que ses intrts ne sont pas l o il pensait
qu'ils taient... mais non je ne cherche pas  manipuler quelqu'un...;-D

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Arslan



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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:22 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 17:23:46 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre

Salut,

>Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>> -Les rejetons d'un Pouvoir ne vont pas que sur l'Ombre Terre lorsqu'il se
>> sentent dprims face  un trop plein de verdure.
>
>Certains d'entre vous semblent considrer que l'ombre terre est une ombre
> part
>o les ambrites (plutot "qu'ambriens" pour faire plaisir  Philippe) viennent
>se relaxer...

Dis moi, dis moi, dis moi... tu ne me comptes pas dans le lot j'espre...

Plus serieusement, deux remarques:

>Flo y est alle aprs pour surveiller Corwin
Je n'ai pas le temps de chercher dans les livres, mais... est ce que Flo ne
tombe pas par hasard sur Corwin?  Ce qui sous-entendrait qu'elle y tait
avant, et peut tre bien pour son plaisir.  Mais bon je peux me tromper je
ne me souviens pas prcisment de cet pisode.

>C'est Wujcik qui donne une importance particulire  Terre, selon moi
>les ambrites n'y sont pas aussi attach que cela. C'est du chauvinisme de
>notre
>part :-)
Vrai...on est peut tre chauvin...mais (et l je sais que je vais en faire
tiquer plus d'un)...si on prend le VG et si l'on le considre comme un peu
plus canon que la moyenne car crit avec la participation de Zelazny
(raisonement utilis pour approuver l'existence de Mirelle)...on voit quand
mme que les princes ont pass beaucoup de temps sur Terre... Je sais je
vois dj arriver les remarques comme quoi...je sais... et d'ailleurs moi
non plus c'est ide que les princes ont t sur Terre  toutes les poques
ne me plat gure...mais bon cela a t crit...et c'est une hypothse 
prendre en compte.


>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Tcho,

Arslan



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From ???@??? Wed Mar 18 17:33:23 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 17:29:29 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >Flo y est alle aprs pour surveiller Corwin
> Je n'ai pas le temps de chercher dans les livres, mais... est ce que Flo ne
> tombe pas par hasard sur Corwin?  Ce qui sous-entendrait qu'elle y tait
> avant, et peut tre bien pour son plaisir.  Mais bon je peux me tromper je
> ne me souviens pas prcisment de cet pisode.

non, elle dit  Corwin qu'Eric l'a envoy sur Terre pour surveiller Corwin.

> >C'est Wujcik qui donne une importance particulire  Terre, selon moi
> >les ambrites n'y sont pas aussi attach que cela. C'est du chauvinisme de
> >notre
> >part :-)
> Vrai...on est peut tre chauvin...mais (et l je sais que je vais en faire
> tiquer plus d'un)...si on prend le VG et si l'on le considre comme un peu
> plus canon que la moyenne car crit avec la participation de Zelazny
> (raisonement utilis pour approuver l'existence de Mirelle)...on voit quand
> mme que les princes ont pass beaucoup de temps sur Terre... Je sais je
> vois dj arriver les remarques comme quoi...je sais... et d'ailleurs moi
> non plus c'est ide que les princes ont t sur Terre  toutes les poques
> ne me plat gure...mais bon cela a t crit...et c'est une hypothse 
> prendre en compte.

1) jamais lu le VG
2) certains de cette ML ont dj critiqu srieusement le VG, bien qu'il ait t
vu par Zel... alors qu'en dire ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 19:13:22 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 17:35:07 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Magie et technologie

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> la diffrence
> magie/technologie dans le monde d'Ambre  la sauce Zelazny (imho) c'est
> qu'il y a d'un cot des mondes o la magie fonctionne et pas la technologie
> et des mondes o c'est l'inverse.  Je persiste  penser que pour Zel, les
> mondes magiques taient des mondes  la sauce heroc-fantasay et les mondes
> technologiques, des mondes comme le notre ou de science-fiction.  Pour
> essayer de reprendre tes termes, il devait se placer dans l'axiome 1.

Il est vrai que pour comprendre Zel, il faut situer l'criture des livres dans
leur contexte,  savoir les annes fin 70 dbut 80. Le mlange des genres (magie
+ techno) n'est arriv que plus tard en littrature. Aussi, je te suis lorsque
tu cris que pour Zel il y a surement une diffrence entre magie et techno.
Il est  noter que l'apparition en filigranes de mondes trechnos apparait dans
la 2eme srie seulement (crite dans les annes 80 me semble-t-il).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Mar 18 19:13:29 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 18:42:21 MET
From: roblet@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

	En ce qui me concerne, j'aime assez le systeme des encheres. Ca 
introduit un peu de competition entre les joueurs et les pousse a interagir.
Pour introduire de nouveaux joueurs, je commence par leur faire acheter 
leurs pouvoirs. Ensuite, ils me donnent le chiffre approximatif ou le rang
qu'ils veulent acquerir dans chacun dess attributs, et la dose de mauvais
karma qu'ils sont prets a assumer. Apres cela, je fais la repartition 
moi-meme et ne leur communique pas leurs valeurs exactes. Ainsi, les joueurs
qui ont participe aux encheres ne sont pas desavantages. 


			Badger

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From ???@??? Wed Mar 18 19:13:30 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 18:46:25 MET
From: roblet@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre

	Flora explique (dans le troisieme tome, je crois) qu'elle a rencontre
Corwin par hasard en France peu apres la Revolution. Elle l'a alors signale
a Eric, qui l'a renvoyee la-bas pour surveiller Corwin et veiller a ce qu'il
ne redevienne pas une menace pour Eric

			Badger

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From ???@??? Wed Mar 18 22:10:45 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 20:41:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre

Re,

>> >Flo y est alle aprs pour surveiller Corwin
>> Je n'ai pas le temps de chercher dans les livres, mais... est ce que Flo ne
>> tombe pas par hasard sur Corwin?  Ce qui sous-entendrait qu'elle y tait
>> avant, et peut tre bien pour son plaisir.  Mais bon je peux me tromper je
>> ne me souviens pas prcisment de cet pisode.
>
>non, elle dit  Corwin qu'Eric l'a envoy sur Terre pour surveiller Corwin.
Bon...je me trompe peut tre, mais j'ai retrouv mon passage: SL, p.70.
Flo y dit clairement qu'elle a trouv l'Ombre Terre en se laissant guider
par ses dsirs (ce qui pose un autre problme avec le VG: comment se peut
il qu'elle est trouve cette Ombre par hasard, alors que selon le VG tous
semblaient la connatre) et ce n'est qu'en rencontrant un Corwin amnsique
qu'elle en a parl  Eric...et vous connaissez la suite.
Note au passage... elle parle de zone gnral d'Ombre...a ne rappelle
rien? ;-)

>1) jamais lu le VG
Dommage, il est sympa  lire... si tu es  Paris...il est peut tre encore
disponible dans les librairies amricaines.

>2) certains de cette ML ont dj critiqu srieusement le VG, bien qu'il
>ait t
>vu par Zel... alors qu'en dire ?
Bonne question...je n'ai pas de rponse...:-(


>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:14 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR
Date: Wed, 18 Mar 1998 23:21:36 +0100


-----Message d'origine-----
De : Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 18 mars 1998 12:00
Objet : [ambre] Re: Regles du JdR


>Depuis la sortie du jdr en franais je joue (en pointill) plus ou moins
>selon les rgles proposes. J'ai fait jouer 2 groupes qui ont lev
>diffrents problmes, sources de nombreux dbats post-parties. Ton mail
>(Malphas) m'a beaucoup intress et j'aimerais bien en savoir plus sur les
>rgles que tu utilises.
>
>-% Vince %-
>
    Les rgles que j'utilise rpondent aux point suivants:
01 il n'y pas d'enchres
02 chaque joueur rpartit 300 points
03 tous les pouvoirs sont disfragments en petites parcelles s'orientant
dans plusieurs directions, par exemple il faut diffrencier les techniques
pour dessiner les atouts et les employer, etc.
04 il n'y pas plus de rang humain, chaosien et ambrien, tout le monde
commence  00.
05 chaque attribut psych, combat, force, endurance ont un maximal
prtabli
06 la sorcellerie commence (je n'ai pas fini)  rpondre  des rgles
07 il faut la conjuration pour crer des artefacts
08 les artefacts sont gratuits, il faut juste avoir le temps de les
conjurer, mais cela reste trs difficile mme pour les anciens
09 on ne peut pas crer d'ombres
10 on ne peut pas crer de constructs
11 certains pouvoirs ncessitent 140 points pour atteindre le niveau
maximal
12 la mtamorphose peut permettre de copier des tics, la faon de se
mouvoir, de parler de personnages que l'on connat bien, mais pas
d'assimiler sa connaissance, sa force, ou sa capacit de combat. Il n'y a
pas de risque de se faire absorber par la personnalit de la personne que
l'on reprsente.
13 plus le niveau d'un personnage dans un attribut est haut, plus cela lui
cote de points pour augmenter.
...

    Je n'ai plus d'autres ides en tte pour l'instant.

    Bye.

    Malphas,
                    refondateur de rgles.

    ml: jforget@nordnet.fr



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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:19 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 23:50:14 +0100
From: Retno <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

boidot_t@rubis.iie.cnam.fr wrote: 
> Pour ma part, je trouve qu'il est vraiment dommage de limiter a ce point
> l'univers. Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, ce n'est pas
> parce que le stade le plus eleve dans l'evolution sur une ombre est une
> amibe que les Ambriens qui y passent se transformeront en super amibe.

Nous sommes donc d'accord sur ce point.
Je me permet tout de mme d'effectuer un renvoi aux Livres (dsol pour
les rfrences exactes, je ne suis ni Arslan, ni mme aucun des autres,
moi la lecture c'est pour le fun, non de l'"apprentissage par coeur"    
;-)     )
Il me semble que dans les Cours, Merlin  trouver un passage qu'il ne
connaissait pas et nous apprend qu'il faut tre trs prudent, il me
semble mme qu'il fait allusion au faut que l'Ombre soit prive
d'oxygne, ce qui risqur d'tre assez gnant pour respirer.
Bien sr, il existe peut-tre une metamorphe (pourquoi tout de suite
Dara, je ne suis pas aussi mauvaise langue, quand mme) qui sait
s'adapter  ces conditions. Mais il y a un trop grand risque, mme pour
celui qui avait t choisi pour succder  Swayvill (oov, vraiment
dsol mais je suis dans le coltard (re-oov) comme jamais).
[Dsols pour ceux que j'ai citer plus haut, rassurez-vous c'est plutt
affectueux dans ma bouche    ;-)]
> Toujours pour le syndrome "superman", on peut penser que les lois de la
> physique sur ce monde sont suffisament particuliere pour materialiser de
> facon plus importante qu'autre part les capacites psychiques. Le coup des
> lasers sortant des yeux ne demandrait alors qu'un faible effort de volonte
> aux Ambriens de passage (a condition qu'ils savent comment s'y prendre).

L par contre j'ai du mal  capter (soit c'est la fatigue [elle  bon
dos, la fatigue], soit je suis born [a me parat plus juste, dj])
mais je ne comprends pas pourquoi vous voudriez que les Ambriens se
dcouvrent des "pouvoirs" sous prtexte qu'ils se balladent.
Mais pour vous rejoindre, je prtendrais plutt qu'ils seraient
"immuniser" face aux yeux-lasers et autres petites gateries spcifiques
 cette Ombre.
> En fait c'est un peu comme superman lui-meme. Sur sa planete d'origine il
> ne peut rien faire d'extraordinaire, il est un homme comme les autres.
> Voila, j'espere que ces explications te permettront de mieux comprendre mon point de vue, a defaut de l'accepter.

Nous verrons,  la longue peut-tre que je reconnatrais mes torts [si
j'en ai   ;-)]

> A+,
>                                 Dark

Daroylan

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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:20 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 23:50:27 +0100
From: Retno <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> D'ailleurs est ce qu'on ne dit pas quelque part que l'Ombre Terre est 
> mi-chemin des deux Pouvoirs?

Je ne veux pas tre mchant mais je crois que l'on peut considrer qu'il
existe pas mal d'Ombre  mi-chemin, vous croyez pas?

>  Maintenant, juste deux chtits remarques:
> 
> >L'autre explication est que il faut pouvoir y penser, et que si les joueurs
> >peuvent penser  Star Wars leur personnage non. En effet on ne voit pas de
> >star wars ou de shadowrun dans les livres...
> Certes les joueurs connaissent un monde starwarseque ou shadowrunesque
> parce que ces mondes ont t crs par des uvres de fiction dans notre
> monde...mais que rponds tu  un joueur qui te dit qu'en voyageant sur
> Ombre Terre il est rentr dans un magasin de JdR, a flash sur le manuel de
> Shadowrun, a aussitt tout achet sur le sujet, tout lu pendant son retour
> vers Ambre et une fois arriv est descendu dans les caves pour se retrouver
> au centre de la Marelle et lui ordonner de l'emmener dans la Seatle de
> Shadowrun?

Je ne vois pas en quoi cela ne pourrait pas tre. Aprs tout si leur
imagination fertile est capable de leur faire crer/accder  des Ombre
plus ou moins fantasques,[je sais, un sujet par mail, mais comme au
Tarot, il faut bien quelques ouvertures et quelques appels  la couleur
pour faire avancer la Schmilblik (non non pas oov cette fois si, je suis
sr de moi sur ce point)   ;-)] pourquoi l'imaginaire d'tres issus de
l'imagination de l'un d'eux ou de la confrontation Marelle/Logrus ne
pourraient pas tre  la base de cration/apparition d'une Ombre?
Vous arrivez  ma suivre?
Bon, on continue...                     ;-)
 
> L'intret est vident...pourtant et je reviens sur ce que tu dis plus
> haut...si ma mmoire est bonne, lorsque Merle croise Martin et que celui
> -ci de rurale est devenu punk, il mentionne le fait que ce dernier a une
> broche au sens cyber du terme quelque part...sur la nuque je crois.  Bon
> ensuite Erick est parti dans un dlire, mais il semblerait bien que Zelazny
> avait prvu les mondes cybertechnologique, sans toutefois avoir dvelopp
> le sujet.  De plus...si on considre que l'Ombre Terre est une fin en soi
> pour ce qui touche  la technologie... on voit rgulirement la science
> faire des dcouvertes ou plutt mettre au point des choses qui nous
> rapprochent de la cybertechnologie...donc et l je mets des
> gants...potentiellement l'Ombre Terre dtient ses ressources cyber et
> autres joyeusts scientifiques... donc cela n'interdit pas au joueur de
> piocher dans ces ventualits...

Cette remarque m'intresse, non pas que je veuille la copier, je voulais
simplement exprimer mon accord sur ces faits [aprs tout nous discutons,
n'est-ce pas]
 
Daroylan

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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:21 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 23:50:38 +0100
From: Retno <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Petite apparte

Je suis dsol mais mon nom doit changer  peu prs un mail sur 2.
Mais j'ai un petit problme pour choisir.
Je suis bien, Daroylan, mais le poste que j'utilise appartient 
d'autres. En consquence vous risquez de recevoir des mails de:
	retno <retno@cl...>
	Daroylan <retno@cl...>.

Voila, je laisse la place de nouveau  notre sujet favoris.

D'ailleurs une question, si quelques uns font de l'IRC, j'aimerais bien
qu'un MJ nous propose une petite campagne. Bon bien sr, il faut voir
les disponibilits, etc... mais l'ide est super, non?
Non?
Vraiment?


Oh, allez...

A+

Daroylan

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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:22 1998
Date: Wed, 18 Mar 1998 23:36:16 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Salut,

De la part d'un non-joueur, non-mj, la question peut paratre bizarre, mais...

>09 on ne peut pas crer d'ombres
Que veux tu dire par l?

>    Malphas,
>                    refondateur de rgles.


Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:27 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les implants de Martin (was: Re: Ombre
Date: Wed, 18 Mar 1998 18:34:03 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 17 mars 1998 09:37
Objet : [ambre] Les implants de Martin (was: Re: Ombres de dsir)


>> De plus, comment expliques-tu les implants de Martin.
>
>Arf' il n'y a pas d'implants !!!
>
>C'est encore une des inventions de Wujcik ! Martin a "une boucle d'oreille
>qui ressemble vaguement a une prise lectrique)" (c'ets la citation, si ma
>mmoire est bonne) et Wujcik se turlupine l-dessus tout seul.


Mouais, je pense qu'on n'aura pas  avoir honte de nos traductions ( propos
ou en est-on ?) lorsque je vois:

"His hair was of an orange Mohawk cut and there were several silver rings in
his left ear near what looked like an electrical outlet of some sort"

traduit par:

"Ses cheveux oranges taient coups l'iroquoise et son oreille gauche
s'ornait
d'anneaux d'argent qui lui donnaient l'apparence d'une trange prise
lectrique."

Ce qui fait quand mme un double contre-sens en une seule phrase. je ne
flicite
pas Mr Jean-Pierre Pugi si ses relecteurs !

On a l'impression dans la traduction que les cheveux de Martin sont
naturellement
oranges, et qu'il n'a pas d'implant, alors que la traduction correcte
devrait tre:

"Ses cheveux taient coups en un eiroquoise orange, et son oreille gauche
s'ornait
d'anneaux d'argent prs de ce qui ressemblait  une sorte de prise
lectrique."

Martin a donc bien des implants, CQFD.

Philippe



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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:28 1998
Date: Thu, 19 Mar 1998 00:34:09 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir  (Netiquette)

Salut,

Tiens cela faisait longtemps...;-)

>Je me permet tout de mme d'effectuer un renvoi aux Livres (dsol pour
>les rfrences exactes, je ne suis ni Arslan, ni mme aucun des autres,
>moi la lecture c'est pour le fun, non de l'"apprentissage par coeur"
>;-)     )

Ben nous non plus ce n'est pas pour de l'apprentissage par cur...mais
comme on a tendance  discuter de points prcis et que pour ce faire on a
besoin de bases solides, il est bon de renvoyer autant que possible aux
textes, pas forcment toujours aux pages (quoiqu'avec tout le materiel mis
 notre disposition (le travail de Serge ou l'UA) il ne soit pas trop
difficile de les trouver), mais au moins aux tomes.
Bon, je vous laisse  votre discussion...

>Daroylan

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 19 16:41:28 1998
Date: Thu, 19 Mar 1998 00:34:09 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombres de dsir  (Netiquette 2)

Re,

[...]
>Daroylan

Juste une toute petite remarque...lorsque le texte auquel tu (vous) fais
(faites) rfrence est long...n'hsite(z) pas  le couper et  utiliser ce
que j'ai mis trois lignes plus haut... Merci.


Arslan



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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:30 1998
Date: Thu, 19 Mar 1998 08:57:33 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>01 il n'y pas d'enchres
>02 chaque joueur rpartit 300 points

Pourquoi pas, on commence avec des personnages puissants.

>03 tous les pouvoirs sont disfragments en petites parcelles s'orientant
>dans plusieurs directions, par exemple il faut diffrencier les techniques
>pour dessiner les atouts et les employer, etc.

J'aime cette ide, plus facile  grer pour les joueurs quand on joue de
temps en temps comme moi.

>04 il n'y pas plus de rang humain, chaosien et ambrien, tout le monde
>commence  00.
>05 chaque attribut psych, combat, force, endurance ont un maximal
>prtabli

D'accord, le rang chaosien ne me parat pas trs utile, voir mme
emmerdant; mais le rang humain (que j'appellerais plutt rang ombrien) me
parat indispensable pour marquer l'norme diffrence qu'il y a entre les
capacit des Ambrites (z'avez vu j'ai corrig hein) et celles des
ombriens. Ou alors tu es oblig de fixer des maximaux levs pour les
attributs et coller les ombriens quasiment au niveau zro.

>06 la sorcellerie commence (je n'ai pas fini)  rpondre  des rgles
>07 il faut la conjuration pour crer des artefacts
>08 les artefacts sont gratuits, il faut juste avoir le temps de les
>conjurer, mais cela reste trs difficile mme pour les anciens

Que fais-tu des limitations de temps d'existence de ces artefacts qui me
semblait tre une bonne limitation  la conjuration?

>09 on ne peut pas crer d'ombres
>10 on ne peut pas crer de constructs

Dommage, c'est le genre de cration qui pourrait gnrer de bonnes campagnes.

>11 certains pouvoirs ncessitent 140 points pour atteindre le niveau
>maximal
>12 la mtamorphose peut permettre de copier des tics, la faon de se
>mouvoir, de parler de personnages que l'on connat bien, mais pas
>d'assimiler sa connaissance, sa force, ou sa capacit de combat. Il n'y a
>pas de risque de se faire absorber par la personnalit de la personne que
>l'on reprsente.
>13 plus le niveau d'un personnage dans un attribut est haut, plus cela lui
>cote de points pour augmenter.

Effectivement, si tu limites les valeurs que peuvent atteindre les
attributs, tu as intrt  adopter cette technique; personnellement je
prfre des attributs avec des valeurs relatives. D'une part on ne se
complique pas la vie pour la progression, d'autre part cela permet de
toujours progresser. Dans les bouquins on sent bien que les ambrites
continuent, mme aprs de nombreux sicles d'existence, de progresser et
d'tre tonn des capacits de leurs frres et soeurs. Par exemple: mme
Benedict avec toute son exprience se fait surprendre en affrontant Corwin
dans Les Fusils d'Avalon. AMHA il ne se fera pas surprendre deux fois.
___________________________________________________________

-% Vince %-

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 19 16:41:42 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR
Date: Thu, 19 Mar 1998 12:38:51 +0100



>>01 il n'y pas d'enchres
>>02 chaque joueur rpartit 300 points
>
>Pourquoi pas, on commence avec des personnages puissants.

>
    Pas si puissant que cela, tant donn mon nouveau systme de cration.
>
>>04 il n'y pas plus de rang humain, chaosien et ambrien, tout le monde
>>commence  00.
>>05 chaque attribut psych, combat, force, endurance ont un maximal
>>prtabli
>
>D'accord, le rang chaosien ne me parat pas trs utile, voir mme
>emmerdant; mais le rang humain (que j'appellerais plutt rang ombrien) me
>parat indispensable pour marquer l'norme diffrence qu'il y a entre les
>capacit des Ambrites (z'avez vu j'ai corrig hein) et celles des
>ombriens. Ou alors tu es oblig de fixer des maximaux levs pour les
>attributs et coller les ombriens quasiment au niveau zro.
>
    Pourquoi les ombriens doivent-ils tre des sous-merdes? (pardonnez mon
langage) Merlin ne court pas le 100m en 5 secondes, et un tre humain bien
entran peut ne pas dormir pendant 72 H, etc. En termes de rgles, o les
ambriens et les chaosiens sont limits  200, les humains le sont  50.

>>06 la sorcellerie commence (je n'ai pas fini)  rpondre  des rgles
>>07 il faut la conjuration pour crer des artefacts
>>08 les artefacts sont gratuits, il faut juste avoir le temps de les
>>conjurer, mais cela reste trs difficile mme pour les anciens
>
>Que fais-tu des limitations de temps d'existence de ces artefacts qui me
>semblait tre une bonne limitation  la conjuration?
>
    Cela dpend de la mthode de conjuration employe.

>>09 on ne peut pas crer d'ombres
>>10 on ne peut pas crer de constructs
>
>Dommage, c'est le genre de cration qui pourrait gnrer de bonnes
campagnes.
>
    Si tu prfres, les constructs sont de gros artefacts

>>11 certains pouvoirs ncessitent 140 points pour atteindre le niveau
>>maximal
>>12 la mtamorphose peut permettre de copier des tics, la faon de se
>>mouvoir, de parler de personnages que l'on connat bien, mais pas
>>d'assimiler sa connaissance, sa force, ou sa capacit de combat. Il n'y a
>>pas de risque de se faire absorber par la personnalit de la personne que
>>l'on reprsente.
>>13 plus le niveau d'un personnage dans un attribut est haut, plus cela
lui
>>cote de points pour augmenter.
>
>Effectivement, si tu limites les valeurs que peuvent atteindre les
>attributs, tu as intrt  adopter cette technique; personnellement je
>prfre des attributs avec des valeurs relatives. D'une part on ne se
>complique pas la vie pour la progression, d'autre part cela permet de
>toujours progresser. Dans les bouquins on sent bien que les ambrites
>continuent, mme aprs de nombreux sicles d'existence, de progresser et
>d'tre tonn des capacits de leurs frres et soeurs. Par exemple: mme
>Benedict avec toute son exprience se fait surprendre en affrontant Corwin
>dans Les Fusils d'Avalon. AMHA il ne se fera pas surprendre deux fois.
>___________________________________________________________
>
>-% Vince %-
>

    Malphas.


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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:43 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR
Date: Thu, 19 Mar 1998 12:29:32 +0100



>Salut,
>
>De la part d'un non-joueur, non-mj, la question peut paratre bizarre,
mais...
>
>>09 on ne peut pas crer d'ombres
>Que veux tu dire par l?
>
>>    Malphas,
>>                    refondateur de rgles.
>
>
>Tcho
>
>Arslan
>

    J'entends par l que les Princes ne peuvent pas avoir leur ombre
personnelle, que toutes les ombres sont accessibles  tout le monde, ou 
personne,  moins d'utiliser la sorcellerie. Et qu'on ne peut avoir son
Dream Land pour 3 ou 4 points de cration.

    Malphas.




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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:44 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte
Date: Thu, 19 Mar 1998 12:43:16 +0100


>
>D'ailleurs une question, si quelques uns font de l'IRC, j'aimerais bien
>qu'un MJ nous propose une petite campagne. Bon bien sr, il faut voir
>les disponibilits, etc... mais l'ide est super, non?
>Non?
>Vraiment?
>
>Daroylan
>

    J'ai une campagne (traditionnelle) en court, qui est compos de plus de
dix scnarios, dont seulement trois ont t jous, mais non je ne me sens
pas capable de la faire pour vous tous pas IRC.

    Malphas,
                    MJ dsol.


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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:44 1998
Date: Thu, 19 Mar 1998 14:08:51 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>    Pourquoi les ombriens doivent-ils tre des sous-merdes? (pardonnez mon
>langage) Merlin ne court pas le 100m en 5 secondes, et un tre humain bien
>entran peut ne pas dormir pendant 72 H, etc. En termes de rgles, o les
>ambriens et les chaosiens sont limits  200, les humains le sont  50.

Non les ombriens ne sont pas des sous-merdes mais leurs capacits sont tout
de mme grandement limites en comparaison de celles des Ambrites. Aucun
humain n'est capable de se battre en duel pendant 24h non-stop ou de porter
un rocher de 200 kg sans montrer un quelconque signe de difficult. Mme si
tu place le maxi plus haut pour les ambrites je pense qu'ils ne partent
pas sur les mmes bases, un ambrite "de base" aura plus ds le dpart
qu'un ombrien "de base". Avec ton systme je donnerais aux ambrites une
valeur de dpart de 20 ou 30.
Pour ma part, attention, je ne dis pas que les ombriens doivent tre
limits au niveau humain. Je suis d'accord pour donner  un ombrien des
valeurs plus leves. Seulement, ces types l seront plutt rares et, comme
tu le dis toi mme, ce serait des gens bien entrains.
 ___________________________________________________________
|                                                           |
| Vincent Raimboux - Technicien en Informatique             |
| CRI de l'Universit de Technologie de Belfort-Montbeliard |
| Tel: 03.84.58.31.05                                       |
| e-mail: Vincent.Raimboux@utbm.fr                          |
|___________________________________________________________|

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From ???@??? Thu Mar 19 16:41:47 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Traductions ?
Date: Thu, 19 Mar 1998 15:30:29 +0100


On a des nouvelles de ceux qui s'taient dvoues  la cause de traduire les
nouvelles de Zelazny ??

Ou en tes vous ??



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From ???@??? Fri Mar 20 17:49:51 1998
Date: Thu, 19 Mar 1998 23:41:52 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Salut,

>    J'entends par l que les Princes ne peuvent pas avoir leur ombre
>personnelle, que toutes les ombres sont accessibles  tout le monde, ou 
>personne,  moins d'utiliser la sorcellerie. Et qu'on ne peut avoir son
>Dream Land pour 3 ou 4 points de cration.
>
>    Malphas.

Si j'ai bien compris ce que je crois avoir compris...je crois que l'on est
d'accord.  (c'est vrai qu'il en a un peu fait le pre Erick...)

Arslan



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From ???@??? Fri Mar 20 17:49:53 1998
Date: Thu, 19 Mar 1998 23:41:52 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Traductions ?

Re,

>Ou en tes vous ??

a suit son cours...on vous tiendra au courant...

Tcho

Arslan




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From ???@??? Fri Mar 20 17:50:31 1998
Date: Fri, 20 Mar 1998 14:33:44 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Vincent Raimboux wrote:
> Pour ma part, attention, je ne dis pas que les ombriens doivent tre
> limits au niveau humain. Je suis d'accord pour donner  un ombrien des
> valeurs plus leves. Seulement, ces types l seront plutt rares et, comme
> tu le dis toi mme, ce serait des gens bien entrains.

Je suis d'autant + d'accord que Corwin admire de grands hommes comme Napolon,
celui-ci devait avoir un trs haut score en Combat (stratgie voire tactique).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Mar 20 17:50:32 1998
Date: Fri, 20 Mar 1998 14:43:28 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Bon...je me trompe peut tre, mais j'ai retrouv mon passage: SL, p.70.
> Flo y dit clairement qu'elle a trouv l'Ombre Terre en se laissant guider
> par ses dsirs (ce qui pose un autre problme avec le VG: comment se peut
> il qu'elle est trouve cette Ombre par hasard, alors que selon le VG tous
> semblaient la connatre) et ce n'est qu'en rencontrant un Corwin amnsique
> qu'elle en a parl  Eric...et vous connaissez la suite.

Ma solution serait de dire que contrairement au VG, tous ne connaissaient pas
Terre, et quelle a trouv cette ombre car un Ambrien l'avait dj fortement
marqu (cf. la grande discution mene par Philippe concernant la ralit-gravit
en Ombre).

> Note au passage... elle parle de zone gnral d'Ombre...a ne rappelle
> rien? ;-)

Que veux-tu dire ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Mar 20 17:50:32 1998
Date: Fri, 20 Mar 1998 15:46:56 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre

Salut,

>> Bon...[mon bla-bla  moi] suite.
>
>Ma solution serait de dire que contrairement au VG, tous ne connaissaient pas
>Terre, et quelle a trouv cette ombre car un Ambrien l'avait dj fortement
>marqu (cf. la grande discution mene par Philippe concernant la
>ralit-gravit
>en Ombre).
>
>> Note au passage... elle parle de zone gnral d'Ombre...a ne rappelle
>> rien? ;-)
>
>Que veux-tu dire ?
Ben justement pendant toute cette discussion  propos des Ombres et comment
un Prince influait sur la ralit de l'ombre o il se trouvait...il n'y a
pas quelqu'un qui avait parl de zone...ou quelque chose de similaire?
Mais, bon ne me demandez pas ce que l'on va faire de la remarque de Flora,
je n'en ai aucune ide moi mme. ;-)

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Arslan



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From ???@??? Fri Mar 20 17:50:33 1998
Date: Fri, 20 Mar 1998 15:49:30 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Ben justement pendant toute cette discussion  propos des Ombres et comment
> un Prince influait sur la ralit de l'ombre o il se trouvait...il n'y a
> pas quelqu'un qui avait parl de zone...ou quelque chose de similaire?

ouaip
je me souviens avoir t l'un de ceux qui en ont parl, mais je sais plus trop
ce que j'ai pu crire :-(

> Mais, bon ne me demandez pas ce que l'on va faire de la remarque de Flora,
> je n'en ai aucune ide moi mme. ;-)

pareille

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Mar 20 23:20:35 1998
Date: Fri, 20 Mar 1998 20:53:26 +0100
From: Retno <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

Malphas wrote:
>     Malphas,
>                     MJ dsol.

Pas de quoi, c'tait juste une question.
Merci de m'avoir rpondus franchement.

A tout'

Daroylan

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From ???@??? Fri Mar 20 23:20:36 1998
From: "Pierre Jean " <libris@eerie.fr>
Subject: [ambre] Re: Ombre Terre
Date: Fri, 20 Mar 1998 16:01:53 +0100

Salut a tous,

effectivement j'avais lance les discution sur les zones d'Ombres. Ce
concept apparait plusieurs fois de differentes faons. Personnellement,
cela me permet de "regrouper" des ombres qui sont suffisqment proches pour
etres considere comme de la meme zone.
Bien sur le terme "proche" est tres relatif. Pour moi, proche veut dire que
les "lois qui gouvernent l'ombre " ( niveau de magie, niveau de
technologie, influence de la Marelle et du Logrus ) sont peut importante.
Ainsi une ombre qui ne differe que d'un element avec une ombre est de la
meme zone.
La discution a ete assez anime a propos de ce terme mais aucune conclusion
finale n'a ete trouve.
Voila A+

Pierre
________________________________________________
 JEAN Pierre	Etudiant  l'EERIE
                              Ecole pour les Etudes et la Recherche 
                             en Informatique et Electronique 
  30 allee Norber Werner             Parc Georges Besse				
  "Les Palmes" App 43A               30000 NIMES                         
  email : jean@eerie.fr               http://www.eerie.fr/~jean
_________________________________________________


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From ???@??? Sat Mar 21 13:02:19 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte
Date: Fri, 20 Mar 1998 23:38:52 +0100

>Malphas wrote:
>>     Malphas,
>>                     MJ dsol.
>
>Pas de quoi, c'tait juste une question.
>Merci de m'avoir rpondus franchement.
>
>A tout'
>
>Daroylan
>

    J'ai une drle de question qui me trotte dans la tte.

    Franchement vous pensez qu'une partie d'Ambre avec des fans comme nous
seraient rellement possible? Le MJ mettrait des mois  nous mettre d'accord
(d'o l'intrt de la liste). Les rgles? Les pouvoirs? IO? JdJ? ... Par
exemple mon personnage "Malphas" est une partie de ma campagne  lui tout
seul, je me voirais donc mal expliquer tout ceci  un MJ... En remarque
chacun de mes PJ ont une place collosale dans ma campagne, et auront chacun
un scnario  jouer en solo. J'aimerais bien vous donnez plus d'exemples
pour tout vous expliquez, mais il y a trop de chance qu'un de mes joueurs
tombe dessus (surtout Siana).

    Malphas.

    jforget@nordnet.fr


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From ???@??? Sat Mar 21 13:02:20 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR
Date: Fri, 20 Mar 1998 23:29:25 +0100




>Vincent Raimboux wrote:
> Pour ma part, attention, je ne dis pas que les ombriens doivent tre
> limits au niveau humain. Je suis d'accord pour donner  un ombrien des
> valeurs plus leves. Seulement, ces types l seront plutt rares et,
comme
> tu le dis toi mme, ce serait des gens bien entrains.
>
    Je pense que les ombriens peuvent tout de mme se mesurer aux ambriens,
imaginez un tre qui a vcu 500 ans et qui a pass sa vie a tudi les
techniques de combat tout comme l'a fait Bendict, et bien dans ce cas je
pense qu'il peut drouter une partie des Princes que nous connaissons
(Merlin, Luke, Fi, Flo, Gerard, peut-tre mme Julian, pourquoi pas, c'est 
voir).
    De plus, Flora raconte qu'elle a rencontr Corwin une fois sur Terre (C
avait un problme de mmoire  cette poque). Elle pensait que c'tait bien
son frre, car il lui ressemblait et parce qu'elle avait entendu dire qu'il
avait une force norme, mais elle ne put rien conclure. Or si les ambriens
taient si forts que cela, elle aurait pu lui faire tenter une preuve de
force pour tre fixe.Non?

    J'attends vos commentaires avec impatience.

    Malphas,
                    MJ  sa manire.



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From ???@??? Sun Mar 22 11:02:41 1998
Date: Sun, 22 Mar 1998 00:15:15 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

 Salut,

>    J'ai une drle de question qui me trotte dans la tte.
>
>    Franchement vous pensez qu'une partie d'Ambre avec des fans comme nous
>seraient rellement possible? Le MJ mettrait des mois  nous mettre d'accord
>(d'o l'intrt de la liste). Les rgles? Les pouvoirs? IO? JdJ?...

 Oui, et mme de manire trs simple... Quand tu es MJ, tu es l'univers...
Tu sais donc tout, et tu peux choisir comment tout marche, mais quand c'est
quelqu'un d'autre, tu n'as rien  discuter du tout... L'univers ne dpend
plus de toi, des bouquins ou de quelque autre paramre que ce soit, il ne
dpend que de ton MJ, et tu n'as aucune raison de discuter de ce point l...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Mon Mar 23 16:29:35 1998
Date: Mon, 23 Mar 1998 08:21:02 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>    Je pense que les ombriens peuvent tout de mme se mesurer aux ambriens,
>imaginez un tre qui a vcu 500 ans et qui a pass sa vie a tudi les
>techniques de combat tout comme l'a fait Bendict, et bien dans ce cas je
>pense qu'il peut drouter une partie des Princes que nous connaissons
>(Merlin, Luke, Fi, Flo, Gerard, peut-tre mme Julian, pourquoi pas, c'est 
>voir).

Je suis d'accord et je rejoins l Wujcik qui explique qu'un Moine Shaolin
(ou l'quivalent) particulirement entran pourait surprendre Grard, le
matre incontest du combat au corps  corps d'Ambre.

>    De plus, Flora raconte qu'elle a rencontr Corwin une fois sur Terre (C
>avait un problme de mmoire  cette poque). Elle pensait que c'tait bien
>son frre, car il lui ressemblait et parce qu'elle avait entendu dire qu'il
>avait une force norme, mais elle ne put rien conclure. Or si les ambriens
>taient si forts que cela, elle aurait pu lui faire tenter une preuve de
>force pour tre fixe.Non?

Je ne me rappelle pas comment elle s'est assure que c'tait bien lui. Si
elle ne le dit pas on peut imaginer ce qu'on veut, y compris une srie de
tests de ce genre.

_________________________________________________________

-% Vince %-

- Evacuate ?!
  In our moment of triumph ?
  You overestimate their chances!
  ...
  3 ... 2 ... 1 BRAAAAOOOOUUUM ! -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Mar 24 18:30:27 1998
Date: Tue, 24 Mar 1998 13:45:57 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

yo

Malphas wrote:
>     De plus, Flora raconte qu'elle a rencontr Corwin une fois sur Terre (C
> avait un problme de mmoire  cette poque). Elle pensait que c'tait bien
> son frre, car il lui ressemblait et parce qu'elle avait entendu dire qu'il
> avait une force norme, mais elle ne put rien conclure. Or si les ambriens
> taient si forts que cela, elle aurait pu lui faire tenter une preuve de
> force pour tre fixe.Non?

Ce n'est pas certain car elle hsitait entre le vrai C et une ombre de C. Or une
ombre d'un prince est tout de meme plus fort qu'un ombrien standard. C'est pour
cela qu'un test n'aurait sans doute servi  rien. Deplus elle n'tait pas au
courant de l'amnsie de C, s'il avait feint son problme de mmoire, et si elle
l'avait test :
1) elle aurait montr qu'elle n'tait pas une ombre elle-meme (or ce devait etre
sa couverture pour que C ne s'interesse pas  elle)
2) elle se serait rvle comme le surveillant (ce que son grand frere n'aurait
pas du tout aim)
3) si C avait feint, le test n'aurait rien rvl car il aurait fait semblant
d'etre moins fort.
Comme tu peux le voir, Flo ne pouvait rien en dduire, et nopus non plus.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Mar 24 18:30:28 1998
Date: Tue, 24 Mar 1998 13:50:00 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

yo

Malphas wrote:
>     Franchement vous pensez qu'une partie d'Ambre avec des fans comme nous
> seraient rellement possible? Le MJ mettrait des mois  nous mettre d'accord
> (d'o l'intrt de la liste). Les rgles? Les pouvoirs? IO? JdJ? ... Par

Je pense que ce serait possible, mais uniquement avec des persos crs pour la
campagne pas repris d'autres campagne, car tous les MJs de cette liste ont une
vision trs diffrente d'Ambre (n'est-ce pas TNNTwist et Philippes ;-)    ?).
La seule contrainte, est la meme que dans toute partie o un joueur est aussi un
MJ :
il ne faut jamais tergiverser avec le MJ, le maximum est de lui faire remarquer
qu'une situation(ou une rgle n'est pas logique), mais le dernier mot est celui
du MJ.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Mar 24 18:30:29 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR
Date: Tue, 24 Mar 1998 15:25:26 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Vincent Raimboux
>
> Je ne me rappelle pas comment elle s'est assure que c'tait bien lui. Si
> elle ne le dit pas on peut imaginer ce qu'on veut, y compris une srie de
> tests de ce genre.
> -% Vince %-

Je doute fort que Corwin, mme le Corwin amnsique se soit laiss faire
("quoi madame, soulever votre voiture ? Allez passez votre chemin, je n'ai
pas encore assez ingurgit d'alcool pour ce genre de fantaisie!").

Le passage du livre me laisse plutt penser que justement la force de Corwin
tait un indicateur (Flora dit que la rouquine qui collait aux basques de
Corwin vantait sa force, ce qui est assez peu naturel pour que celle-ci soit
exceptionnelle) mais sans plus...

Ce qui voudrait dire qu'une force exceptionnelle n'est pas un apanage des
ambriens.


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Mar 24 18:30:30 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte
Date: Tue, 24 Mar 1998 18:13:41 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 24 mars 1998 13:57
Objet : [ambre] Re: Petite apparte


>Je pense que ce serait possible, mais uniquement avec des persos crs pour
la
>campagne pas repris d'autres campagne, car tous les MJs de cette liste ont
une
>vision trs diffrente d'Ambre (n'est-ce pas TNNTwist et Philippes ;-)
?).


Je sors de ma rserve pour lacher un petit souffle de dragon sur les
impertinents
qui tentent d'invoquer mon nom en vain: je ne suis pas sr d'avoir une
conception
d'Ambre diffrente, seulement une manire diffrente d'utiliser usenet et en
particulier les mailing lists telle que la notre. A noter que, depuis les
remarques
initiales, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles (bon,
d'accord,
malheureusement TNNT n'est plus l pour que je puisse me dfouler, mais il y
avait une certaine amlioration sur la fin, n'est-ce pas ? :-).

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Mar 25 17:12:40 1998
Date: Wed, 25 Mar 1998 08:50:21 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>Je doute fort que Corwin, mme le Corwin amnsique se soit laiss faire
>("quoi madame, soulever votre voiture ? Allez passez votre chemin, je n'ai
>pas encore assez ingurgit d'alcool pour ce genre de fantaisie!").

Ouaip...
N'y aurait-il pas l une petite insulte  l'intelligence de Flo? Je ne
voyais pas une image clich de Flo, ses petites lunettes de secrtaire sur
le nez, un calpin dans une main, un stylo dans l'autre, disant  Corwin:
"test n1: Placez vous devant cette voiture et soulevez l avec vos petits
bras muscls...". On peut faire plus subtil non?
____________________________________________________________

-% Vince %-

 - I find your lack of faith disturbing. -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Mar 25 17:12:45 1998
Date: Wed, 25 Mar 1998 13:22:39 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Bonjour  tous, 

Je viens d'arriver sur cette liste et donc j'en profite pour me prsenter 
(j'ai une page web qui le fait trs bien, mme si je n'ai pas encore 
dvelopp de pages sur Ambre, parce que je trouve la tche 
particulirement ardue). 

L'autre problme de celui qui est nouveau, c'est qu'il ne comprend pas 
tout ce qui se raconte : on me parle de Flo (Flora, je suppose) et de 
Corwin, d'une voiture  soulever. Bon. De quoi s'agit-il au dpart ? 

Personnellement, je serai probablement trs partial dans mes 
interventions et il faut bien dire que j'ai un faible pour quatre des 
Princes surtout : Corwin, qu'on ne peut pas raisonnablement croire, mme 
si finalement on le fait, Merlin, Brand (trs proche du fils de Corwin  
mon sens) et Fiona ("innocemment" perverse et sductrice). 

A plus,

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Wed Mar 25 17:12:46 1998
Date: Wed, 25 Mar 1998 14:13:05 +0100
From: Christian LEVIEUGE <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

Bienvenue a toi jade .

At 13:22 25/03/98 +0100, you wrote:
>Bonjour  tous, 
>
>Je viens d'arriver sur cette liste et donc j'en profite pour me prsenter 
>(j'ai une page web qui le fait trs bien, mme si je n'ai pas encore 
>dvelopp de pages sur Ambre, parce que je trouve la tche 
>particulirement ardue). 
>
>L'autre problme de celui qui est nouveau, c'est qu'il ne comprend pas 
>tout ce qui se raconte : on me parle de Flo (Flora, je suppose) et de 
>Corwin, d'une voiture  soulever. Bon. De quoi s'agit-il au dpart ? 
>
>Personnellement, je serai probablement trs partial dans mes 
>interventions et il faut bien dire que j'ai un faible pour quatre des 
>Princes surtout : Corwin, qu'on ne peut pas raisonnablement croire, mme 
>si finalement on le fait, Merlin, Brand (trs proche du fils de Corwin  
>mon sens) et Fiona ("innocemment" perverse et sductrice). 
>
>A plus,
>
>Jade-Asoka
>sea03110@ensae.fr
>http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
>ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html
>
>The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)
> 
____________________________________________________
Christian LEVIEUGE
hoby@mygale.fr - http://www.mygale.org/10/hoby
zaist@club-internet.fr - http://perso.club-internet.fr/zaist
Chevalier sur irc : chat.infinit.net 6667 #ambre
UIN : 2024180




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Mar 25 17:12:47 1998
Date: Wed, 25 Mar 1998 14:41:11 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

>Bonjour  tous,
Bienvenue Jade!

Queques petites remarques:

>Je viens d'arriver sur cette liste et donc j'en profite pour me prsenter
>(j'ai une page web qui le fait trs bien, mme si je n'ai pas encore
>dvelopp de pages sur Ambre, parce que je trouve la tche
>particulirement ardue).
Bon...il n'y plus qu' aller sur le web alors...;-)

>L'autre problme de celui qui est nouveau, [...] De quoi s'agit-il au
>dpart ?
Tu trouveras des archives chez le grand ancien, Quisar ou sur Sorengo...

>Personnellement, je serai probablement trs partial dans mes
>interventions
on l'est tous un peu...suffit de mettre les formes...

>Jade-Asoka

A pluche sur la ml,


Arslan


ps pour Christian (voir pour tous):
N'hsitez pas  diter les mails auxquels vous rpondez...



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From ???@??? Wed Mar 25 17:33:12 1998
Date: Wed, 25 Mar 1998 17:24:50 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Regles du JdR

 Salut  tous, et bienvenu  Jade..

>Tu trouveras des archives chez le grand ancien, Quisar ou sur Sorengo...

>Arslan

 Euh, chez moi, elles y sont toujours, mais remise  jour une  deux fois
pas mois seulement, quant  chez Sorengo, elles n'y sont plus, car il
limitait l'espace  200 ko et faisait payer aprs, donc j'ai enlev les
archives...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Mar 25 19:48:54 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Bienvenue Jade
Date: Wed, 25 Mar 1998 19:08:40 +0100



>Bonjour  tous,

    Bonjour  toi tout seul.


>Je viens d'arriver sur cette liste et donc j'en profite pour me prsenter
>(j'ai une page web qui le fait trs bien, mme si je n'ai pas encore
>dvelopp de pages sur Ambre, parce que je trouve la tche
>particulirement ardue).

    J'irais y faire un tour.

>L'autre problme de celui qui est nouveau, c'est qu'il ne comprend pas
>tout ce qui se raconte : on me parle de Flo (Flora, je suppose) et de
>Corwin, d'une voiture  soulever. Bon. De quoi s'agit-il au dpart ?

    Il te suffit d'aller voir les archives et de lire les mails intituls
"Rgles du JdR"
ou bien si tu prfres je pourrais te les envoys.

>Personnellement, je serai probablement trs partial dans mes
>interventions et il faut bien dire que j'ai un faible pour quatre des
>Princes surtout : Corwin, qu'on ne peut pas raisonnablement croire, mme
>si finalement on le fait, Merlin, Brand (trs proche du fils de Corwin 
>mon sens) et Fiona ("innocemment" perverse et sductrice).

    J'ai les mmes gots que toi.

>A plus,
>
>Jade-Asoka
>

    Bye.

    Malphas.

    P.S.: j'espre que tu n'as pas oubli les croissants pour Arslan ;-)



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 26 17:37:03 1998
Date: Wed, 25 Mar 1998 23:40:41 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Bienvenue Jade

Re,

>    Malphas.
>
>    P.S.: j'espre que tu n'as pas oubli les croissants pour Arslan ;-)

Et le th, et le th!!!!  ;-D
Si aprs a les nouveaux comprennent nos discussions.:-D
En fait, Malphas...j'ai regard mes archives... et... je t'avais dit que
ton jif avait t excellent?


Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 26 17:37:09 1998
Date: Thu, 26 Mar 1998 08:33:51 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Probleme de croissants

De quels croissants faut-il que je me fende : l-haut dans le ciel, il y 
en a un dj bien fendu, en tout cas  certains moments du mois. 

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 26 17:37:13 1998
Date: Thu, 26 Mar 1998 08:48:37 +0100
From: LEVIEUGE Christian <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Probleme de croissants

Tiens poete ... comme corwin.... a quand une ballade en mp3 ? :o)


At 08:33 26/03/98 +0100, you wrote:
>De quels croissants faut-il que je me fende : l-haut dans le ciel, il y 
>en a un dj bien fendu, en tout cas  certains moments du mois. 
>
>Jade-Asoka
>sea03110@ensae.fr
>http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
>ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html
>
>The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)
> 


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 26 17:37:19 1998
Date: Thu, 26 Mar 1998 13:19:30 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Probleme de croissants

Salut,

>De quels croissants faut-il que je me fende : l-haut dans le ciel, il y
>en a un dj bien fendu, en tout cas  certains moments du mois.
>
>Jade-Asoka

Juste comment a au passage, Jade...les ps que Malphas et moi-mme taient
des privates jokes que seuls ceux qui taient sur la ml fin janvier peuvent
comprendre...Dsol que tu en aies fait les frais...mais bon si tu veux te
lancer dans les archives tu as dj deux pistes de recherches...;-)

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 26 20:36:57 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Probleme de croissants
Date: Thu, 26 Mar 1998 14:16:37 +0100

>Salut,
>
>>De quels croissants faut-il que je me fende : l-haut dans le ciel, il y
>>en a un dj bien fendu, en tout cas  certains moments du mois.
>>
>>Jade-Asoka
>
>Juste comment a au passage, Jade...les ps que Malphas et moi-mme taient
>des privates jokes que seuls ceux qui taient sur la ml fin janvier peuvent
>comprendre...Dsol que tu en aies fait les frais...mais bon si tu veux te
>lancer dans les archives tu as dj deux pistes de recherches...;-)
>
>Tcho,
>
>Arslan
>
>
    Plus prcisment c'est le ml "Re jouer  Ambre  sur le 2monde" dat du
30-01-98

    Bye.

    Malphas,
                    Prince du croissant.

    P.S.: Arslan, cela te dirait d'tre le Prince du th, comme cela il ne
manquera plus qu'un Prince Choux-fleur, un Prince Carotte et une Princesse
Gingembre (cela purrait servir).





------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Mar 26 23:23:24 1998
Date: Thu, 26 Mar 1998 23:13:25 +0100
From: Retno <retno@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

Quisar wrote:
>  Oui, et mme de manire trs simple... Quand tu es MJ, tu es l'univers...
> il ne
> dpend que de ton MJ, et tu n'as aucune raison de discuter de ce point l...

Je trouve cela un peu facile, pour ma part nous avons tent
l'exprience. Ce fut un echec cuisant. Nous avons t incapable de nous
y retrouver parce que le MJ n'avait pas du tout les mme interprtations
que nous. Or le jeu s'articule autour du MJ, bien sr, mais aussi autour
des PJ's, et de faon importante...
Aprs tout, je respecte la toute puissance du MJ mais il est
parfaitement impossible qu'il dveloppe tout les aspects de l'univers
d'Ambre en prsence des PJ's. Je crois que les conflits viennent de l.
Si le MJ avait eu la possibilit de clarifier ces points de dtails,
tout ce passerait pour le mieux; attention toute fois  ne pas trop
figer les choses, on risque de se retrouver dans un Livre Dont Vous Etes
le Hro, et l...   :-(
Donc le problme doit avoir des solutions mais celle que tu propose me
parat trop ferme pour un systme tel que celui d'Ambre.
 
>  A+

Daroylan

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Mar 27 00:11:12 1998
Date: Thu, 26 Mar 1998 23:29:55 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Probleme de croissants

Re,

>    Malphas,
>                    Prince du croissant.
>
>    P.S.: Arslan, cela te dirait d'tre le Prince du th, comme cela il ne
>manquera plus qu'un Prince Choux-fleur, un Prince Carotte et une Princesse
>Gingembre (cela purrait servir).

Ben dj que je n'ai pas trouv un titre en rapport avec la netiquette, que
j'ai presque piqu le titre d'Atreide...je crois que je vais pas essayer de
m'en crer un autre...;-D  Mais merci de l'offre.
Ah en fait, tu as oubli le titre de Princesse Pomme de Terre...;-)

Tcho,

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Mar 27 15:43:21 1998
Date: Fri, 27 Mar 1998 15:32:38 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

yo

Philippe KRAIT wrote:
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
> >Je pense que ce serait possible, mais uniquement avec des persos crs pour
> la
> >campagne pas repris d'autres campagne, car tous les MJs de cette liste ont
> une
> >vision trs diffrente d'Ambre (n'est-ce pas TNNTwist et Philippes ;-)
> ?).
> 
> Je sors de ma rserve pour lacher un petit souffle de dragon sur les
> impertinents
> qui tentent d'invoquer mon nom en vain: 

ton nom n'a pas t invoqu en vain puisque tu es apparu ;-p

> je ne suis pas sr d'avoir une conception
> d'Ambre diffrente, seulement une manire diffrente d'utiliser usenet et en
> particulier les mailing lists telle que la notre. A noter que, depuis les
> remarques
> initiales, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles (bon,
> d'accord,
> malheureusement TNNT n'est plus l pour que je puisse me dfouler, mais il y
> avait une certaine amlioration sur la fin, n'est-ce pas ? :-).

Ce que je voulais crire est juste que nous avons tous une vue diffrente de
grer les persos. Nos commentaires (pas seulement de Philippe et TNNTwist)
mettent en avant le fait que certains mettent plus l'accent sur certains aspects
des livres, voire des rgles.
Quant  mentionner les deux acteurs de notre (regrt) feuilleton
mlo-dramatique (;-)), c'tait juste une petite pique... :-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Mar 27 17:23:49 1998
Date: Fri, 27 Mar 1998 15:57:14 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

yo

Retno wrote:
> 
> Quisar wrote:
> >  Oui, et mme de manire trs simple... Quand tu es MJ, tu es l'univers...
> > il ne
> > dpend que de ton MJ, et tu n'as aucune raison de discuter de ce point l...
> 
> Je trouve cela un peu facile, pour ma part nous avons tent
> l'exprience. Ce fut un echec cuisant. Nous avons t incapable de nous
> y retrouver parce que le MJ n'avait pas du tout les mme interprtations
> que nous. Or le jeu s'articule autour du MJ, bien sr, mais aussi autour
> des PJ's, et de faon importante...

Je pense que le problme est surtout personnel. J'ai eu les chos de plusieures
campagnes sur Nantes qui se sont trs bien passes, alors que certains PJs
taient aussi des MJs dans d'autres campagnes d'Ambre.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Mar 27 17:27:05 1998
Date: Fri, 27 Mar 1998 17:06:20 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Petite apparte

 Salut,

>Je trouve cela un peu facile,

 Bon, d'accord, j'ai t un peu radical, je te l'accorde...

>pour ma part nous avons tent
>l'exprience. Ce fut un echec cuisant. Nous avons t incapable de nous
>y retrouver parce que le MJ n'avait pas du tout les mme interprtations
>que nous. Or le jeu s'articule autour du MJ, bien sr, mais aussi autour
>des PJ's, et de faon importante...

 Le problme c'est que personne n'a la mme vision de l'univers d'Ambre, et
ce que je trouve intressant justement quand je joue  Ambre, c'est
d'essayer de trouver les mcanismes qui rgissent cet univers dans l'ide
du MJ. De ce fait, il n'y au aucune raison d'essayer de discuter avec lui
du monde... C'est lui qui en dcide, et c'est  toi d'en trouver les
mcanismes...

>Aprs tout, je respecte la toute puissance du MJ mais il est
>parfaitement impossible qu'il dveloppe tout les aspects de l'univers
>d'Ambre en prsence des PJ's. Je crois que les conflits viennent de l.
>Si le MJ avait eu la possibilit de clarifier ces points de dtails,
>tout ce passerait pour le mieux; attention toute fois  ne pas trop
>figer les choses, on risque de se retrouver dans un Livre Dont Vous Etes
>le Hro, et l...   :-(

 Je pense qu'il faut simplement prcis en dbut de parties que les 10
livres du cycle d'Ambre doivent servir  poser l'ambiance et les grands
principes, mais qu'ils ne doivent pas tre considr comme une sacro-sainte
bible qui contiendrait la vrit, toute la vrite rien que la vrit. De ce
fait, les PJs n'ont pas vraiment de raison de s'opposer aux dcision du MJ.

>Donc le problme doit avoir des solutions mais celle que tu propose me
>parat trop ferme pour un systme tel que celui d'Ambre.

>Daroylan

 Comme je le disais, j'y suis peut-tre all un peu fort dans le ton, mais
je pense quand mme que quand tu es PJ, tu n'as pas de raison de discuter
sur l'univers,  condition toute fois que le MJ russisse  en faire
quelque chose de cohrent. Si c'est le cas, il ne devrait pas y avoir trop
de problme...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Mar 29 21:23:33 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Manque de discussion.
Date: Sun, 29 Mar 1998 20:59:05 +0200

<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>Salut &agrave; tous les membres de la liste, </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ici Malphas, Prince d'Ombre et des Croissants, 
je trouve personnellement que mon avis &agrave; moi tout seul pense qu'il n'y 
pas de gros sujet de discussion en ce moment, alors si quelqu'un a une 
id&eacute;e ou une question o&ugrave; tout le monde est suceptible d'avoir un 
avis diff&eacute;rent, je lui demande gentillement de la 
sugg&eacute;rer.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Merci d'avance.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Malphas, </FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT color=#000000>P.S.: Je n'ai pas 
trouv&eacute; de Princesse Pomme de Terre...</FONT></FONT></DIV></BODY></HTML>
</x-html>From ???@??? Sun Mar 29 21:23:35 1998
------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Quelques ides de discussion 
Date: Sun, 29 Mar 1998 21:13:31 +0200

<x-html><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>

<META content=text/html;charset=iso-8859-1 http-equiv=Content-Type>
<META content='"MSHTML 4.71.1712.3"' name=GENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <FONT 
color=#000000>Enfin de discussion, ou de dispute, j'ai remarqu&eacute; que tout 
le monde n'&eacute;tait pas d'accord la dessus.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2><FONT 
color=#000000>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Mes id&eacute;es:</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>1&deg; Ceux qui ont travers&eacute; la Marelle de 
Corwin peuvent-ils prof&eacute;rer une mal&eacute;diction ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>2&deg; Quelles sont les diff&eacute;rences de 
pouvoir entre les deux (je pense, je ne sais plus pourquoi, que ceux qui savent 
parfaitement utiliser la MC peuvent aller en Inter-Ombre) ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>3&deg; Les Marelles Bris&eacute;es 
s'&eacute;tendent-elles de la Marelle d'Ambre au Logrus ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>4&deg; Qui est-ce qui veut des croissants 
?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>5&deg; Est-il possible qu'Ob&eacute;ron soit devenu 
une partie de la Marelle ?</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>6&deg; Y a pas une fille qui veut &ecirc;tre 
Princesse Pomme de Terre ?</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2>7&deg; &agrave; vous de 
trouver...</FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp; Malphas, 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT color=#000000 face=Arial 
size=2>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 
<FONT color=#000000>Prince d'Ombre et des Croissants.</FONT></FONT></DIV>
<DIV><FONT face=Arial size=2></FONT>&nbsp;</DIV></BODY></HTML>
</x-html>From ???@??? Mon Mar 30 18:35:22 1998
------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 30 Mar 1998 07:53:32 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Les PJ et l'univers

>  Comme je le disais, j'y suis peut-tre all un peu fort dans le ton, mais
> je pense quand mme que quand tu es PJ, tu n'as pas de raison de discuter
> sur l'univers,  condition toute fois que le MJ russisse  en faire
> quelque chose de cohrent. Si c'est le cas, il ne devrait pas y avoir trop
> de problme...

-------> Cependant, par essence, un Prince d'Ambre est capable, dans 
certaines limites, de modifier l'univers autour de lui. De mme en Ambre, 
il ne peut pas tre pris pour quantit ngligeable dans les intrigues 
politiques et il peut donc beaucoup changer de choses. 

Le meneur de jeu, si novateur soit-il, risque encore d'tre dbord par 
les initiatives personnelles des joueurs, et c'est finalement le meilleur 
d'Ambre. 

Je suis d'accord pour dire que les livres de Zelazny, ainsi que les 
rgles du jeu doivent servir de substrat pour l'ambiance et quelques 
notions mais en aucun cas tre l'alpha et l'omga d'une partie.

> 
>  A+
> 

Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


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From ???@??? Mon Mar 30 22:54:08 1998
Date: Mon, 30 Mar 1998 19:03:03 +0200
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les PJ et l'univers

 Salut,

>-------> Cependant, par essence, un Prince d'Ambre est capable, dans 
>certaines limites, de modifier l'univers autour de lui. De mme en Ambre, 
>il ne peut pas tre pris pour quantit ngligeable dans les intrigues 
>politiques et il peut donc beaucoup changer de choses. 

 Qu'appelles-tu modifier l'univers? Pour moi, un prince d'Ambre n'est pas
capable d'influencer sur la faction de fonctionner de la Marelle, du Logrus
ou des Atouts... C'est dans ce cas l ou je disais que les PJs ne doivent
pas discuter de l'univers avec les MJ. Ils n'ont aucune raison de soutenir
que telle ou telle exprience sur la Marelle doit marcher... En revanche je
suis tout  fait d'accord qu'ils doivent avoir un rle important sur la
politique Ambrienne, mais ce n'est plus un problme de rgles...

>Le meneur de jeu, si novateur soit-il, risque encore d'tre dbord par 
>les initiatives personnelles des joueurs, et c'est finalement le meilleur 
>d'Ambre. 

 100% d'accord... D'ailleurs en tant que MJ, c'est bien de suivre les
initiatives des joueurs qui m'intresse, et pas de les mettre sur un
scnario linaire ou il ne serait pas question de sortir du chemin...

>Jade-Asoka

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Mar 31 18:44:52 1998
Date: Tue, 31 Mar 1998 09:00:24 +0100 (NFT)
From: Jade Asoka <sea03110@laplace.ensae.fr>
Subject: [ambre] Re: Les PJ et l'univers

>  Salut,
> 
>  Qu'appelles-tu modifier l'univers? Pour moi, un prince d'Ambre n'est pas
> capable d'influencer sur la faction de fonctionner de la Marelle, du Logrus
> ou des Atouts... C'est dans ce cas l ou je disais que les PJs ne doivent
> pas discuter de l'univers avec les MJ. Ils n'ont aucune raison de soutenir
> que telle ou telle exprience sur la Marelle doit marcher... 

-------> En effet, le "doit" est de trop mais c'est par contre une source 
inpuisable d'ides. Le tout est de ne pas se laisser dborder. 

>  100% d'accord... D'ailleurs en tant que MJ, c'est bien de suivre les
> initiatives des joueurs qui m'intresse, et pas de les mettre sur un
> scnario linaire ou il ne serait pas question de sortir du chemin...

On est sur la mme longueur d'onde sur ce point.
> 
> >Jade-Asoka
> 
Jade-Asoka
sea03110@ensae.fr
http://www.ensae.fr/ensae/Ecole/ensae_base.htm 
ou http://www.mygale.org/10/jade/PageTemple.html

The Spirit of Goa is : "We are spiritual beings in physical bodies." (Shakta)


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Mar 31 18:45:00 1998
Date: Tue, 31 Mar 1998 12:05:12 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Manque de discussion.

Yo

> Malphas wrote:
> 
>     Salut  tous les membres de la liste,
> 
>     Ici Malphas, Prince d'Ombre et des Croissants, je trouve personnellement
> que mon avis  moi tout seul pense qu'il n'y pas de gros sujet de discussion
> en ce moment, alors si quelqu'un a une ide ou une question o tout le monde
> est suceptible d'avoir un avis diffrent, je lui demande gentillement de la
> suggrer.

Je ne suis pas d'accord avec toi, personnelement je pense que tu te trompes (et
je m'appuie sur le volume 11 page 243 des chroniques). Comme j'ai la flemme de
recopier le texte, et qu'il est assez explicite, je t'invite  chercher dans le
volume 11.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Mar 31 18:45:01 1998
Date: Tue, 31 Mar 1998 12:30:28 +0200
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Quelques ides de discussion

yo

Mes rponses

> Malphas wrote:
> 
>     Enfin de discussion, ou de dispute, j'ai remarqu que tout le monde
> n'tait pas d'accord la dessus.
> 
>     Mes ides:
> 1 Ceux qui ont travers la Marelle de Corwin peuvent-ils profrer une
> maldiction ?
oui car la maldiction viens avant tout du sang
peut-etre y a-t-il une rduction de la puissance de la maldiction avec les
gnrations cependant

> 2 Quelles sont les diffrences de pouvoir entre les deux (je pense, je ne
> sais plus pourquoi, que ceux qui savent parfaitement utiliser la MC peuvent
> aller en Inter-Ombre) ?
Ce n'est pas du fait de Zel...

> 3 Les Marelles Brises s'tendent-elles de la Marelle d'Ambre au Logrus ?
pourquoi y aurait-il des reflets d'Ambre jusque dans la moitie de l'Univers
controle par le Logrus ?

> 4 Qui est-ce qui veut des croissants ?
bah ! les anciens par dit !

> 5 Est-il possible qu'Obron soit devenu une partie de la Marelle ?
je prfre l'imaginer sur une plage ;-)
un Obron-Marelle me fait froid dans le dos

> 6 Y a pas une fille qui veut tre Princesse Pomme de Terre ?
Ce serait quoi son pouvoir ? faire des distributions de patates ? je mets une
option sur celles compatibles avec les patates distribues chez France 2

> 7  vous de trouver...
Je donne ma langue aux chats (les deux qui ont rencontr C)

> 
>     Malphas,
>                 Prince d'Ombre et des Croissants.
> 

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Mar 31 18:45:10 1998
Date: Tue, 31 Mar 1998 17:00:45 +0200
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Rebma

Salut,

Il y a quelques temps je vous avais dit que je trouvais bizarre qu'il
n'tait plus possible de pr-commander le prochain supplment de Phage
press (Rebma si vous n'avez pas tout suivi ;-) C'est pourquoi je les ai
mails rcemment et j'ai obtenu cette rponse:
>We didn't include Rebma on the current order form because we have stopped
>taking advance orders. The book is still in the final rewrite stage but I
>assure you that it will be published. Hopefully in the not too distant
>future.

Bon oky, cela veut tout dire et son contraire.  Mais bon, gardons
l'espoir...Dum spiro, spero...
Voil, je me doute que cette information va vous changer la vie, mais je
tennais  vous en faire part...

Tcho,

Arslan


ps:
Ah oui, j'oubliais que cette ml selon les vux de Quisar doit rester en
franais, [;-)], donc en gros il est crit que:
-les pr-commandes sont arrtes
-le livre est en phase finale d'criture
-il sera publi
-avec de la chance dans un futur proche...



