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From ???@??? Mon Feb 02 18:34:20 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Casse tete inutile
Date: Mon, 2 Feb 1998 09:27:29 +0100


Je crois surtout qu'on a bien compris vos points de vues, pas la peine d'en
faire un fromage.

Pour ceux qui paient leur temps de rapatriement d'email, c'est trs limit
comme interet non ?



> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> Sent: vendredi 30 janvier 1998 16:30
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me dit ion
>
>
> Yo
>
> Voici le rsum de la situation. Philippe dit que les 2 phrases sont
> contraires :
>
> Rsumm des anciens mails
> > le Serpent tait une manifestation du Logrus
>
> titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est:
> > grand prtre du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
>
>
> Pour moi elles ont meme signification :




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Feb 02 18:34:33 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Casse tete inutile
Date: Mon, 2 Feb 1998 12:58:53 +0100



----------
> De : Malphas <jforgetnordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Etrange
> Date: lundi 2 fvrier 1998 13:00
> 
> 
	Je trouve cela assez trange de n'avoir reu aucun ml dat du 01-02-98.
Alors ma question:est-ce pareil pour tout le monde? Ou bien est-ce que ce
pc dconne encore?

	Merci de votre rponse.

	Malphas, sans croissant.

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From ???@??? Mon Feb 02 21:29:48 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 2 Feb 1998 14:33:22 EST
Subject: [ambre] Suis nouvo, perdu, et quelqu'un pourrait m'indiquer la marelle la plus proche

Salut. je viens de m'inscrire. 
J'en profite pour faire un peu de (publicit) d'exhumations d'antiquits
indisponibles.
Je (fais) essaie de faire un fanzine consacr  Ambre, qu'on (appelle) peut
invoquer les jours de Tir Na Nog'th sous le nom d'Aiguillier.
Le numro 3 est en impression depuis 6 mois, alors paniquez pas. C fait cher,
ca fait gros  lire en crit petit que y'a pas d'images, et  parle que
d'Ambre (du moins, de notre point de vue).
pour avoir soit les numros restants du 2, soit pleurer pour un retirage du 1,
soit avoir des infos, vous pouvez m'crire,  quelle (adresse) poste en voyage
qui risque de se faire la malle si elle a trop de messages : TNNTwist@aol.com

Y'a t-il un rsum des pisodes prcdents, que je cause pas de choses dont
tout le monde en a marre de discuter ? Pire, sont-ils nombreux les gens qui ne
peuvent pas parler en tant que matres parce que leurs joueurs sont inscrits 
la mailing list ?

y'a l'adresse ci-dessus pour m'envoyer des flames quand je vous ferais chier
(mais si, trs bientt, vous le ferez, comme tout le monde).

The Tir Na Nog'th Twister
Pas de traduction disponible, en retirage actuellement.



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From ???@??? Mon Feb 02 21:29:45 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 2 Feb 1998 14:33:30 EST
Subject: [ambre] American vs French

Dbat qui semble tenir  coeur nos confrres du NG jdr. 
Il me semble que les amricains jouent plus dans des univers loigns des
bouquins, avec des PNJs trs diffrents des princes d'Ambre, tandis qu'en
france, on aurait plutt tendance  reprendre au moins en partie les bouquins.
Avez-vous dj cr des princes d'Ambre compltement atypiques des bouquins ?
Si oui, un petit descriptif serait sympa.

The Tir Na Nog'th Twister.
Everytime. everywhere.




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From ???@??? Mon Feb 02 21:42:39 1998
Date: Mon, 02 Feb 1998 21:40:04 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Suis nouvo, perdu, et quelqu'un pourrait

>Salut. je viens de m'inscrire. 

 Bienvenue.

>J'en profite pour faire un peu de (publicit) d'exhumations d'antiquits
>indisponibles.

 Tant que ca concerne Ambre, aucun problme...

>Y'a t-il un rsum des pisodes prcdents, que je cause pas de choses dont
>tout le monde en a marre de discuter ? Pire, sont-ils nombreux les gens
qui ne
>peuvent pas parler en tant que matres parce que leurs joueurs sont
inscrits 
>la mailing list ?

 Il y a toutes les archives de la ML  cette adresse:
http://www.mygale.org/~quisar/ambremlar.html
C'est des fichiers textes zipp, et ca reprsente quand mme quelque chose
comme 2 mga dcompress, alors bonne lectute :)
 De plus, tout le monde peut parler de ce qu'il veut en tant que Matre,
c'est aux joueurs de choisirent s'ils dsirent lire ou non le contenu de la
ML. De toute faon comme chaque univers d'Ambre dpend normment du MJ, il
est difficile de trouver des infos "secrtes" qui marcheront avec un MJ
particulier...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 02 23:19:01 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 2 Feb 1998 23:14:12 +0200
Subject: [ambre] Re: Casse tete inutile

 
> 	Je trouve cela assez trange de n'avoir reu aucun ml dat du 01-02-98.
> Alors ma question:est-ce pareil pour tout le monde? Ou bien est-ce que ce
> pc dconne encore?
> 
> 	Merci de votre rponse.
> 
> 	Malphas, sans croissant.


	Je n'en est pas recu non plus. A mon avis, le dimanche, il y a peu 
de connect chez eux, et les anciens doivent surement se remettre du 
champagne et des croissants ( sacr mlange) :-)
	Arriv a un certain age, la digestion peut etre tres longue.... ;-)

Allez, salut les vieux,

Un petit nouveau, mais pas le dernier ;-)
La taverne de Cadfannan:
http://jdr.dyn.ml.org/cad/index.html
e-mail: verell@mygale.org

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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:28 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Princes atypiques (was:RE: American vs French)
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:55:31 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
> Sent: lundi 2 fvrier 1998 20:34
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] American vs French
>
> Dbat qui semble tenir  coeur nos confrres du NG jdr.
> Il me semble que les amricains jouent plus dans des univers loigns des
> bouquins, avec des PNJs trs diffrents des princes d'Ambre, tandis qu'en
> france, on aurait plutt tendance  reprendre au moins en partie les
bouquins.

Effectivement j'avais galement remarqu une telle tendance, mais je serais
incapable de dire pourquoi nous avons tendance  tre plus strictes ou moins
imaginatif (selon le point de vue) que les ricains.

Est-ce que quelqu'un a remarqu un phnomne identique avec d'autres jeux
adapts de romans ? Stormbringer par exemple, ou d'autres ?

> Avez-vous dj cr des princes d'Ambre compltement atypiques des
bouquins ?
> Si oui, un petit descriptif serait sympa.

Personnellement j'essaie d'viter au maximum, je pense qu'il est prfrable
d'avoir un personnage normal et simple (comme peut l'tre un Corwin ou un
Random par exemple), mais simple en apparence seulement, et lui donner
autant de profondeur que possible.

Ca permet de montrer un peu l'exemple  certains joueurs qui ne jurent que
par le trio magie/mtamorphose/atouts :-)



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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:29 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Suis nouvo, perdu, et quelqu'un pourrait m'indiquer la marelle la plus proche
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:59:02 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
> Sent: lundi 2 fvrier 1998 20:33
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] Suis nouvo, perdu, et quelqu'un pourrait m'indiquer la
> marelle la plus proche
>
>
> Salut. je viens de m'inscrire.

Tient salut Franois, ca faisait un bail !

> J'en profite pour faire un peu de (publicit) d'exhumations d'antiquits
> indisponibles.
> Je (fais) essaie de faire un fanzine consacr  Ambre, qu'on (appelle)
peut
> invoquer les jours de Tir Na Nog'th sous le nom d'Aiguillier.
> Le numro 3 est en impression depuis 6 mois, alors paniquez pas. C fait
cher,
> ca fait gros  lire en crit petit que y'a pas d'images, et  parle que
> d'Ambre (du moins, de notre point de vue).
> pour avoir soit les numros restants du 2, soit pleurer pour un retirage
du 1,
> soit avoir des infos, vous pouvez m'crire,  quelle (adresse) poste en
voyage
> qui risque de se faire la malle si elle a trop de messages :
TNNTwist@aol.com

En tant que lecteur impartial, je dois dire que le zine est pas mal, avec
effecivement plein de choses.

Bien que j'attend toujours dedans une traduction des nouvelles ! :-)

> Y'a t-il un rsum des pisodes prcdents, que je cause pas de choses
dont
> tout le monde en a marre de discuter ? Pire, sont-ils nombreux les gens
qui ne
> peuvent pas parler en tant que matres parce que leurs joueurs sont
inscrits 
> la mailing list ?

Moi j'vite de raconter ma campagne, parce que mes joueurs commencent  se
mettre  internet, et qu'il y a peut-tre des joueurs futurs ici.
Mais sinon, il faut bien parler de quelque chose !


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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:32 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 05:13:05 EST
Subject: [ambre] Aiguillier et campagnes ricaines.

[dbat ricains, franais]
Il me semble que le syndrme du solo est tout de mme assez franais, car 
tous les jeux, les amricains semblent jouer en groupe relativement toff.

<<  En tant que lecteur impartial, je dois dire que le zine est pas mal, avec
 effecivement plein de choses.>>
Merci.
 
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Sais-tu que j'ai commenc... ? Mais surtout avec les nouvelles de Zelazny, et
je ne peux me permettre de les distribuer, par respect pour les droits.
Par contre, si un jour je n'ai rien  faire, j'essayerais de traduire Written
on Blood, le journal de Kajina, qui a fait une trop courte apprition dans
Amberzine 7 et qui a fait un grand retour dans Amberzine 10. Je n'ai aps
encore eu le temsp de lire le #10, mais un de mes joueurs m'a dit que la suite
tait  la hauteur de nos esprances.
Pour ceux qui ne voient pas pourquoi on peut avoir intrt  lire ce genre de
journaux, le journal de Kajina se passe dans un monde o Brand a gagn, 
trac sa Marelle, et prend ses frres et soeurs pour des agents serviles. Il
est redoutable. Personnellement, je ne vois pas Brand mchant et fou comme
chez d'autres, parce que je pense que comme Dara dans Shadow Knight, il "avait
ses raisons". Mais pour avoir une vision d'un Brand parfaitement machiavlique
et sadique, ce journal est une merveille. 
J'avais pens aussi  Bronwyn, mais il y en a vraiment trop  traduire, et
puis c s'essoufle un peu.
De toute manire, matre, nous avons encore assez de stuff en cours pour faire
pleins d'aiguillier sans traduction.
 
<< Moi j'vite de raconter ma campagne, parce que mes joueurs commencent  se
 mettre  internet, et qu'il y a peut-tre des joueurs futurs ici.
 Mais sinon, il faut bien parler de quelque chose !
  >>
Le problme, c'est qu'on laisse rarement une bonne ide de ct quand on en a
une, et on l'intgre dans sa campagne. Ce qui fait que les matres ne veulent
jamais dire ce qu'ils pensent sur tel ou tel sujet, et que les dbats sont
mdiocres. J'espre qu'i


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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:32 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 05:13:09 EST
Subject: [ambre] [Attributs]

Que peut faire un attribut  25 points chez vous ?

The Tir Na Nog'th Twister
comme dit la prophtie...




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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:33 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 05:13:09 EST
Subject: [ambre] Re : Princes atypiques (was:RE: American vs French)

<< Personnellement j'essaie d'viter au maximum, je pense qu'il est prfrable
 d'avoir un personnage normal et simple (comme peut l'tre un Corwin ou un
 Random par exemple), mais simple en apparence seulement, et lui donner
 autant de profondeur que possible. Ca permet de montrer un peu l'exemple 
certains joueurs qui ne jurent que
 par le trio magie/mtamorphose/atouts :-)   >>

D'une part, tout dpend ce que tu appelles donner de la profondeur. Je dirais
que les joueurs ne voient que trs rarement (c'est--dire 99% du temps pour
leur parent) la profondeur des princes. ils voient surtout les princes qu'ils
croisent sur leur route, et ne cherchent pas  savoir pourquoi les princes
agissent comme ils le font.

D'autre part, pour les joueurs qui ne prennent que des pouvoirs annexes, c'est
bien normal, parce que les matres limitent les usages de la Marelle et du
Logrus. Dpenser 50 points juste pour faire deux ou trois voyages Marelle dans
le mois, et deux changements de probabilits apparat moins intressant que de
pouvoir prendre n'importe quelle forme physique plus la capacit de faire
n'importe quel effet de sorcellerie. C'est un peu exagr, mais pensez que les
rgles ont t faites sur ce que faisait Corwin et Merlin. Corwin n'utilise
gure les pouvoirs, mais arrive quand mme  tracer sa propre Marelle. Chez
moi, il a particulirement dvelopp le ct recherche de la Marelle (il
retrouve notamment une pe Marelle dans un tronc d'arbre), et semble
s'orienter facilement dans les ombres. Quand  Merlin, il ne connat rien  la
Marelle, et pour le Logrus n'est encore qu'un jeunot, mme avec son
apprentissage chez Suhuy. Je pense que les lieux de puissance universelles
devraient octroyer pleins de pouvoirs diffrents, pas seulement le voyage en
Ombre, et que l, les joueurs prendront Marelle et Marelle avance  tire
l'arigot.
Dans ma campagne actuelle (timelords), j'ai un moment pens  changer les
rgles, et j'ai donc propos aux joueurs plusieurs systmes, qui leur ont
permis de voir que la Marelle perme
our la quasi-totalit au systme classique, mais les
joueurs ont conscience de tout ce qu'on peut faire avec la Marelle chez moi,
et tout ce qu'on peut faire avec un simple pouvoir mineur. Je pense que cette
opration diobolique de changement de systme a march, puisque pour une fois,
j'ai un bon pourcentage de marelle, et mme des marelle avance. Mais le mme
raisonnement est  tenir pour les gens d'en face, aux Cours.


The Tir Na Nog'th Twister 
TNN, c'est quand mme plus rapide...




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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:36 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:09:29 EST
Subject: [ambre] zip. et commentaires.

Je viens de commencer la lecture des archives, et je tiens donc  ouvrir ma
grande gueule pour faire quelques commentaires. Dsol pour le soft
d'archivage, je vais traiter en feedback plusieurs sujets, mais si ce message
n'est pas archiv, ce n'est pas trs grave.

1. Arslan, c'est pas un peu prtentieux (si tu connais un moyen d'avoir les
parties video 5 et 6 amricaines en sous-titre ou en traduction, fais-moi
signe, stp) ?

2. Trs bien l'ide sur l'Inter-Ombre. Sauf que je trouve que ce que l'auteur
a dcrit (j'ai pas encore les auteurs en tte, dsol pour l'auteur en
question) est assez loign de ce que "joue" Merlin dans le cycle. De plus,
pour moi, Inter-Ombre est une zone trs limite, puisque mme Spectre a du mal
 y aller. Si cela couvrait toute ombre, cela serait surement plus tudi et
plus facile  reprer. Personnellement, j'assimilerais ton pouvoir  celui de
la substance, dont on peut supposer qu'elle est  la base d'Ombre.

3. Prsentation.
Ouups, j'ai zoubli de me prsenter comme les autres.
Je m'appelle Franois-Xavier (le prnom est un peu long, mais  en vaut la
peine) Guillois, comme ceux qui ont achet l'Aiguillier 2  l'oeuf cube ne le
savent pas (on avait oubli l'ours). Je suis donc l'actuel rdac-chef d'un
fanzine nomm l'Aiguillier, et je joue quasiment tout mon temps  Ambre. Le
reste du temps, j'essaie de m'incruster dans les autres parties d'Ambre
(excuse-moi, mr Bouillon, pas la tte...) ou je me rend  la fac de Psycho de
paris V (qui logiquement n'est jamais dans le cinquime). J'ai eu une enfance
difficile, et j'ai beaucoup jou aux lego, mais cela tout le monde s'en fout.
Je joue au jdr depuis 10 ans, et Ambre depuis qu'il est sorti en Amricain. Je
ne suis pas possesseur du Visual Guide et autres, mais j'ai les 10 amberzine,
les tee-shirts de Phage Press, donc je peux peut-tre remonter dans votre
estime ?

4. Les Atouts ont surtout tendance  tre trop accessible au niveau points,
plus qu'au niveau de savoir comment on les fait. Si vous imposez un pouvoir
majeur (marell
 minimum de
technique d'enchantement), les possesseurs des Atouts se restreignent
fortement, ce qui explique que ce soit si rare dans la famille, et pas des
conneries du genre "c'est difficile  apprendre, et seul Dworkin peut
l'apprendre aux autres". Si on peut faire des Atouts d'Ombre, mme dficients,
c'est que l'Art des Atouts est assez rpandus.
Seulement, pour faire des Atouts Mineurs, il suffit d'avoir la Conjuration et
il n'y a pas besoin d'un pouvoir majeur. Ce qui fait qu'un humain  0 points
peut apprendre  faire des Atouts Mineurs. Qu'est ce qu'un Atout Mineur ?
Chacun peut avoir sa dfintion, mais cela peut vouloir dire qu'il se
fonctionne pas sur les lieux et les tres rels, qu'il ne fonctionne soit que
sur les lieux, soit sur les gens (je joue dans une campagne o les Atouts ne
permettent pas de passer, et cela change beaucoup de choses), qu'il ne marche
pas tout le temps (bof...), et d'autres explications encore.
Voil pour les Atouts.
Quand  Merlin, sa cage d'Atouts trs bill qu'il fait peut s'expliquer soit
par des capacits que Spectre lui confre (transfert d'Energie des Atouts  14
points), soit par une bte mmoire d'Atouts amliore (une forme exalte des
Atouts), soit par une combinaison Atouts Sorcellerie (my favorite combo), et
par bien d'autres solutions. Zelazny ne voit pas forcment le ct rliste et
exploitable de son univers, mais l'art du rcit. Si vous ne savez pas adapter
les rgles au rcit et non adapter le rcit aux rgles, vous tes fichus.

5. << Ping est un personnage ne pouvant reconnaitre la prsence de la Marelle
chez quelqu'un. Il rencontre Pong qui lui est porteur de l'emprunte de
la Marelle (et est un Ambrien).
- Pong manisfeste ses pouvoir (donc Ping apprends que Pong a la
Marelle). Est-ce suffisant pour en conclure que seuls les Ambriens
peuvent etre porteurs de l'emprunte de la Marelle ? C'est Merlin qui va
etre content... :-) 
J'espere avoir russi a etre clair... (l'espoir fait vivre) >>
- L'atreides.
Outre le fait que je suis d'accord, je suis mort de rire. 
le passage
de Scrof exhum n'est pas inintressant pour la rflexion, pour d'autres
sujets de rflexion que la mtamophose.

6. << J'ai bien lu "potentiel gntique" ?
Aaaaarrrgh !
pourquoi limiter Ambre  te tels concepts aussi simple ? Pourquoi ne pas
laisser la posie et ne parler qu'en termes plus vagues (et plus vastes)
tels que Marelle et Logrus. 
Dsol mais j'aime pas du tout utiliser des concepts aussi "terriens"
que la gntique. En effet, certaines cratures n'ont pas de corps
(Kergma le pote dmon mathmatique de Merlin) donc o est leur code
gntique ? >>
Je suis  sang pour sang d'accord, l'atride. Ambre, c'est un univers de
magie. Pourquoi ne pas dire tout simplement que les Ambriens sont ternels
parce que la magie de la Marelle leur confre ce pouvoir, au lieu de vouloir
ressortir de pauvres thories terriennes minuscules que mme ceux qui
l'tudient ne comprennent pas entirement ?

7. Notes sur la Marelle de Corwin.
Qui vous dit que c'est une vraie Marelle ? J'ai toujours t pat que les
gens considrent qu'Obron est mort en retraant la Marelle, prouvant que
l'acte est complexe, et que Corwin, en deux minutes, se trace sa petite
Marelle comme une vraie.
On pourrait trs bien considrer que c'est juste une Marelle Brise un peu
puissante.

8. << Ne confondons pas posie et niaiserie, si possible. Si tu lis la
mythologie
grecque, il y a pas mal de posie (plus ou moins sauvage et/ou dprave, ce
qui
prclus la niaiserie d'ailleurs), mais assez peu de gnes  ma connaissance.
Ce qui n'empche pas Zeus de fconder xxx (oubli le nom) sous forme d'une
pluie d'or ou yyy (groumph, encore oubli) sous la forme d'un cygne pour
donner
naissance  Castor et Pollux (qui ne peuvent pas changer de forme mme si leur
pre Zeus peut le faire aisment, soit dit en passant).
Il y transmission d'un certain nombre de caractres hroques (tous les
enfants de Zeus sont des demi-dieux ou des hros), mythologiques et mystiques,
sans aller parler de gnes ( parce que les gnes d'une pluie d'or,...
bref!).>>
La m
e pense une rfnrece majeure, quand on sait que c'est un
sujet de prdilection chez Zelazny.

De retour ds que j'aurais avanc dans la lecture des zip.
The Tir Na Nog'th Twister
Ca s'crit presque comme cela se prononce.








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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:38 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:09:35 EST
Subject: [ambre] Ma campagne.

Je vais prsenter ma campagne, pour ceux qui sont intresss. Si ensuite, vous
avez des questions, je vous rpondrais par mail, parce que des joueurs
espionnent.

TERROR ON CHESSBOARDS (TIMELORDS - Part 1)

Cette campagne se droule juste aprs les derniers crits de R. Zelazny sur
Ambre, soit pour certains Prince du Chaos (Prince of Chaos), soit derrire les
diffrentes nouvelles qui ont suivies (Amberzine : The Salesman's Tale, The
Shroulding and the Guisel, Coming to a Cord). Tout ce qui est marqu dans le
cycle d'Ambre est susceptible d'tre repris pour cette campagne.
La Marelle de Corwin a t trace, il y a eu des apparitions des signes de la
Marelle et du Logrus, Obron est mort en retraant la Marelle d'Ambre, Brand
et Deirdre sont tombs dans l'Abysse aprs deux flches de Caine, etc. 
L'intrigue gnrale tourne autour de personnages dont le pass a t
particulier, et/ou qui ne viennent pas de cet univers ci. 
  
Cette campagne, suite  de mauvaises expriences et pour des raisons
pratiques, se joue principalement en solo, du moins pour l'instant. Je
remercie les diffrents personnages joueurs de subir mes frasques sur le
systme de jeu comme sur les scnarios, et mon incertitude quand  la
politique gnrale  adopter. 

Ces courageuses victimes sont : 
- Slane (Olivier Ronez).
Statut actuel : Marie en Ambre au noble Godfrey Wolfram. 

- Psylvia (Olivier Claude)
Statut actuel : souponne fille de Flora. Jamais apparue en Ambre ou aux
Cours du Chaos. . 
  
- ? (Olivier Katz)
Statut actuel : Existence inconnue en Ambre. Pas de manifestation
particulire. 
  
- Everan (Michael Goepp)
Statut actuel : A des appartements au chteau d'Ambre. Est suspect d'tre li
 la famille. On dit qu'il recherchait Benedict.  
  
- Aimeric (Christophe Aussagues).
Statut actuel : Existence inconnue en Ambre et aux Cours du Chaos, Pas de
manifestation particulire. 

- Lydia (Alexis)
Statut actuel : Existence inconnue en Ambre et aux Cours du Chaos, Pas de
manifestation particulire. 
  
Scnario 1 (en cours) : les re
tme.
Scnario 2 (en prvisions) : Warlords (les Seigneurs de Guerre)




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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:42 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:09:36 EST
Subject: [ambre] Souvenir qui tue


Que le Pheonix soit avec vous !

Une question me ronge depuis environ une minute quarante secondes.
Quelle est la traduction de Gardien pour Scrof en anglais ?
Est-ce le mme mot employ pour dsigner les gardiens des Aiguilliers ? (on
sait jamais, avec des gens qui traduisent Pattern en Marelle, on peut
s'attendre  tout).
Putain de dtails !!!

Merci  ceux qui rpondront.
The Tir Na Nog'th Twister.
Vous connaissez la suite.





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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:34 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:09:37 EST
Subject: [ambre] [tSatG] Atouts sans carte

Que le Phoenix soit avec vous !

<< Cette ide d'imprimer un pouvoir sur un support phsyique est intressante,
certes... mais tSatG laisse clairement supposer qu'ils ne sont mme pas
ncessaire.  Je cite: "With its tips (Merlin utilise une pe), I traced a
rectangle in the air, a bright circle at its center. I reached into it with
my will and desire.  After a moment, I felt contact."  Et cet ide rejoint
l'hypothse de Vincent. >>

Euh, les gars, le bright circle au centre, c vous fait penser  rien ? Je
veux dire que mon hypothse du transfert du pouvoir de Spectre (qui se prend
maintenant pour l'gal d'une Marelle ou d'un Logrus, soit dit en passant) est
vidente, non ?
Ok, cela peut tre autre chose. mais, quand mme, elle tourne... ;-)>

<< merlin est tres doue dans l'art des atouts : spectre en est 1 preuve
et son dessin a l'aide de sa lame est un dessin qu'il utilise une fois : pas
fait
pour durer , sa simple concentration a ce qu'il fait peut faire fonctioner
comme
a tout son crobar >>
Je dirais au contraire que Spectre est dou, et Merlin en est une preuve.
Spectre est devenu, la Licorne ou le Serpent seul savent comment, bien
suprieur  une bte machine qui fait des routines d'Atouts. Elle est
indpendante, et contre le Logrus comme la Marelle. Rveillez-vous, qui
commande ici ? 
Qu'est ce qui est marqu dans les rgles ? Les constructs ne sont pas pour les
PJs. Avantage : c'est gros bill. Inconvnient : a domine un peu, surtout
quand c peut faire mieux que Brand et arrter une puissance.

Devine qui vient diner ce soir ?
Ben c'est The Twister, de Tir Na Nog'th, un coin pas frquentable.





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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:39 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:09:39 EST
Subject: [ambre] parler au nom du personnage.

Je trouve cela un peu bizarre. Si je commence  parler avec tous les persos
que j'ai, ca va tre la vraie basse-cour.
Jugez un peu : J'ai Vallejo, fils androgyne de Llewella et homme-serpent.
Daryoon, duc d'Oisen et fils de Julian. Fiona, princesse d'Ambre. D'saad, fils
prsum de Brand et mari de Belissa Minobee. Crystal, fille de Fiona.
Mercutio, dont je ne peux rvler l'origine,  cause d'un futur joueur (et
puis, shakespeare, ca vous lasserait). Siegfried, fils de Llewella. Sans
compter mes anciens personnages, que je pourrais faire parler, comme Llewella,
Xorthis, Christias, Siegfried (un autre), Windy/Karen, etc...
Une dizaine de personnages au moins.
Je comprends qu'on soit attach  son personnage, mais personne ne connat
bien le votre, et ne sentira pas tout l'intrt de votre phrase. 
Je n'ai rien contre ceux qui le font, mais je les invite  rflchir sur le
bordel que ce serait si tout le monde le faisait. Ce serait comme un
gigantesque cross-over de personnages dans une campagne sans matre.

The Tir Na Nog'th Twister.
Il naquit pour semer le chaos et le doute.




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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:40 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:09:43 EST
Subject: [ambre] Benedict is a dead guy (revenir sur un dbat auquel je n'ai pas particip)

Que le Phoenix soit votre fontaine !

Remarque gnrale : Benedict est srement le prince qui a le plus de chance de
se retrouver avec Mtamorphose et Logrus, puisqu'il a t lev aux Cours du
Chaos selon toutes les chances. Ce qui appuie le fait qu'il peut prendre un
carreau d'arbalte normal et continuer  combattre en se soignant (se mettant
 couvert pour se soigner). J'appuie donc la thorie qui consiste  dire qu'un
simple coup ne suffit pas  terrasser Ben. 
Par contre, je ne considre pas que Benedict est intouchable. Son combat lui
donne des comptences extraordinaires et une rapidit sans gal, un excellent
instinct (mais pas sens du combat au sens intuitif, qui pour moi tre li 
l'intuition), et des capacits extrmes de tactique et de stratgie. Il pourra
esquiver un coup probable s'il souponne qu'il y en a un. 
Je vois Benedict comme quelqu'un de prudent et de mfiant, sans trop de
scrupules ds qu'on touche au combat, mme s'il a un certain honneur, et si
les princes ne veulent pas l'affrontrer, c'est surtout parce qu'il est l'an,
et qu'il a des comptences et une ruse qui les dpassent. Eric est sans doute
un meilleur bretteur que Benedict, mais pas un meilleur tireur. Benedict peut
choisir la situation qui lui convient le mieux, et ses a qui fait sa force.
Les joueurs se plaignent que lorsqu'ils appellent Benedict par Atout, il ne
rpond pas. Lorsqu'ils forcent et qu'ils se prennent une pe dans le bide,
ils trouvent a dur, presque anormal. C'est comme cela, Benedict connat ses
faiblesses, les comptences qu'il n'a pas, et agit en consquence. C'est comme
cela qu'il survit depuis si longtemps. Mais pour moi, Benedict a galement des
pouvoirs effrayants qui font qu'il est craint. C'est un guerrier complet.
C'est comme si je crais un samourai des rues  Shadowrun en esprant qu'il
soit le meilleur des temps. Non. Sans avoir des pouvoirs magiques terribles,
Benedict ne serait pas effrayant.

Par contre, pour rpondre  Mr. Bouillon, je pense qu'il considre trop que
les princes d'Ambre son
ire et donc attach  leur pass. Les princes d'Ambre ont quelque chose
de divin, mme si je ne les considre pas comme des vrais dieux, et par cela
ils savent faire ce qui doit tre fait quand il faut, mme si cela doit
dtruire leurs plans personnels. Obron ainsi fait ce qu'il faut, et je ne
suis pas sr qu'il a fait selon son coeur.

>> >Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
>> >intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
>> >triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
>> >sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
>> >Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
>> Ou peut-tre est-il tout simplement "humain", et baisse sa garde quelques
>> secondes face  une matresse qui a quitt son lit quelques heures  peine
>> plus tt.
La faon dont Zelazny nous apprend cette information, j'aurais plutt tendance
 croire qu'il a perdu son bras (1) parce qu'il le souhaitait (cf. rcuprer
le bras mtallique) (2) sur un champ de bataille contre les demoiselles
d'Enfer, mme si Lintra a su user de son charme. 

>> >Corwin a fait de nombreuses erreurs et en voici une de plus, mme si il
>> >avait remport cette bataille, Benedict selon ce qu'on en dit dans les
>> >livre des regle aurait forcement repris le dessus.
>> Il faut parfois sortir un peu du livre des rgles non ? C'est une
>> interprtation de Wujick, et il n'est pas infaillible, ni le plus grand
>> spcialiste d'Ambre.
Dans ce cas, Zelazny lui-mme n'est pas un spcialiste d'Ambre. Je ne sais pas
la dfinition que tu donnes  un spcialiste, mais Zelazny, comme on me l'a
fait remarqu, a fait des incohrences dans le cycle, tout simplement parce
qu'il n'essayait pas de faire correspondre chaque dtail  un univers donn
comme le font les spcialistes.
Wujcik n'est certes pas spcialiste, mais il l'est autant que Zelazny pouvait
l'tre, ou que la plupart des gens de cette ML le sont.

>> >Tout a fait ok on peut elimin un ain n'importe lequel, mais c'e
e ou d'un carreaux...
>> Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de tous
>> les mondes.
Caine n'est pas forcment un bon combattant. Pour moi, un bon bretteur n'est
pas forcment un bon archer ou un bon voleur. Le fait qu'il puisse dcocher
deux flches  Brand signifie qu'il est bon archer et qu'il a prpar son coup
pour tre le plus rapide possible (en utilisant ses pouvoirs surement
nombreux). Je ne vois pas Caine aussi bon bretteur que les autres membres de
la famille, mme si je pense qu'il se dbrouille aux sabres et aux armes de
piraterie. Pour moi, la comptence joue, mme si les attributs sont l.
Benedict avec une arme inconnue comme un fusil d'Avalon sera peut-tre moins
bon dans les premiers tirs que Luke qui a du s'entraner  cela, mais Benedict
sera plus rapide  ajuster, et sera meilleur au tir instinctif. Un rang de
combat ne fait pas tout, et heureusement.

The Tir Na Nog'th Twister.
Je peux tuer Benedict, quand je veux.




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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:42 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 3 Feb 1998 09:09:45 EST
Subject: [ambre] Oberon is the best

Que le Phoenix renaisse en toi !

Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'Obron soit meilleur que
Benedict dans les comptences martiales. Obron est rester la plupart du temps
 tudier les pouvoirs d'Amber et rgner, et n'est simplement pas assez
entran et physiquement alerte pour vaincre Benedict. 
Dire qu'Obron est suprieur  n'importe quel de ses fils est ridicule, de
mme que Dire que Dworkin est suprieur dans tous les domaines  Obron. Que
faites vous des potentiels intrinsques de chacun, des intrts diffrents et
surtout des entranements diffrents au cours de la vie ?
Je souhaite galement rajouter  ce que j'ai dit pour Benedict que comme
Philippe je pense que le Combat n'est pas qu'une affaire se s'entraner contre
des Ombres. C'est comme les vampires qui ont besoin de sang de plus en plus
vieux et riche, les guerriers ont besoin de gens de leur niveau pour
progresser. Sinon, les gardes d'Ambre ayant la possibilit d'tre emmen dans
des ombres trs rapides seraient d'un niveau trs lev, genre 40 ou 50 en
combat. Heureusement, ce n'est pas le cas.
Il est vrai que je considre que les attaques multiples augmentent
singulirement le niveau qu'il faut en combat, et qu'un prince d'Ambre peut
s'entraner  Ambre avec cinq ou six matre d'armes ensemble (jusqu' un
certain niveau). 
IMHO, Un prince d'Ambre n'a aucune chance seul contre ne serait-ce que mille
personnes d'Ombre, tout Benedict qu'il soit (sauf s'il a une arme ou des
pouvoirs pour l'aider). Dj, cent personnes n'est accessible qu' un certain
niveau. Je sais que Bleys en a tu plein, mais la situation tactique le lui
permettait. 
Dans une campagne  laquelle je joue, les trois premiers fils de Dworkin
(Obron, finndo, et Osric), associs avec des pes Marelle et la trahison des
dmons a permis la dfaite totale des Armes des Cours du Chaos. Chez moi, ce
ne serait pas trop possible, je pense, car ils seraient vite submergs, et
donc incapable d'esquiver ou de parer toutes les attaques.
Voil pourquoi Obron n'est pas ze mu
'or  mon sens. 

The Tir Na Nog'th Twister.
Best in Action.




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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:43 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Marelle de Corwin
Date: Tue, 3 Feb 1998 15:49:40 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
> Sent: mardi 3 fvrier 1998 15:09
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] zip. et commentaires.
>
> 7. Notes sur la Marelle de Corwin.
> Qui vous dit que c'est une vraie Marelle ? J'ai toujours t pat que les
> gens considrent qu'Obron est mort en retraant la Marelle, prouvant que
> l'acte est complexe, et que Corwin, en deux minutes, se trace sa petite
> Marelle comme une vraie.
> On pourrait trs bien considrer que c'est juste une Marelle Brise un peu
> puissante.

Sauf que tu oublies que Dworkin et Obron reconnaissent qu'il est
infiniement plus facile de tracer une Marelle neuve que de modifier ou
rparer (ce qui est la mme chose) une Marelle dj existante.

Donc non.


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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:44 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Benedict is a dead guy (revenir sur un
Date: Tue, 3 Feb 1998 15:53:08 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com

>Eric est sans doute
> un meilleur bretteur que Benedict, mais pas un meilleur tireur.

C'est juste un point de dtail, mais Zelazny dit l'inverse sur l'ensemble de
son oeuvre.


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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:45 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Psychologie des Princes d'Ambre
Date: Tue, 3 Feb 1998 16:04:09 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com

> Par contre, pour rpondre  Mr. Bouillon, je pense qu'il considre trop
que
> les princes d'Ambre sont psychologiquement vulnrables, profonds par leur
> histoire et donc attach  leur pass. Les princes d'Ambre ont quelque
chose
> de divin, mme si je ne les considre pas comme des vrais dieux, et par
cela
> ils savent faire ce qui doit tre fait quand il faut, mme si cela doit
> dtruire leurs plans personnels. Obron ainsi fait ce qu'il faut, et je ne
> suis pas sr qu'il a fait selon son coeur.

Est-ce qu'il faut relancer ce dbat l ??

Allez quelques indications (sans toutes les rferences dsol) sur la
"faiblesse" psychlogique des ambriens, leur cot "simplement humain, pas
totalement calculateur".

- Deirdre qui a peur d'Eric (1er tome), de sa position dominante en Ambre,
et qui le fuit. Qui est visiblement soulage par sa dlivrance par Corwin et
Random.

- Obron qui affiche  Corwin sa prfrence pour ce dernier, au point de
soupirer et d'avoir l'air ennuy/touch quand celui-ci refuse le trne (tome
5).

- Corwin a peur d'Eric (tome 1).

- Benedict qui accuse largement (par des larmes ? un tremblement ?) la perte
de son bras, Corwin et Ganelon suffisement touchs/polis/autre pour
dtourner les yeux le temps qu'il reprenne son contrle (tome 2).

- Benedict qui, pour avoir couch une nuit avec une femme (certe doue car
mtamorphe, mais bon) attend suffisement de porter un coup pour en perdre
son bras (tome 2).

- Random qui dcouvre l'amour, et l'avoue  Corwin (tome 2 et 3).

- Corwin qui est touch (peut-tre un peu aigri) par la grce, la simplicit
et la beaut d'le de Vialle (tome 3, ou 4 je sais plus).

- Corwin qui essaie de se sacrifier pour Obron et pour Ambre (tome 5).

etc etc etc etc...

Pour moi vous voyez beaucoup trop chaque prince d'Ambre comme peut l'tre
Brand, qui lui effectivement (du moins aprs sa douche dans le Donjon) ne
vit que par les points qu'il marque, le calcul, le pouvoir sur les autres.


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From ???@??? Tue Feb 03 18:24:46 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Pouvoir guerrier des princes d'Ambre
Date: Tue, 3 Feb 1998 16:10:21 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
> IMHO, Un prince d'Ambre n'a aucune chance seul contre ne serait-ce que
mille
> personnes d'Ombre, tout Benedict qu'il soit (sauf s'il a une arme ou des
> pouvoirs pour l'aider). Dj, cent personnes n'est accessible qu' un
certain
> niveau. Je sais que Bleys en a tu plein, mais la situation tactique le
lui
> permettait.

Arf' j'irais mme plus loin, un Prince qui n'est pas un immense guerrier
(Random, Julian, Brand, etc.) ne gagne pas un combat en terrain dgag
contre une dizaine de soldats de mtier, voir mme contre 6 ou 7.

Et mme un prince guerrier (comme Corwin, Eric, Bleys) ne gagne pas contre
une dizaine de trs bon escrimeurs (un prvt d'arme, un capitaine de garde
royal, etc.).

J'entends dj les hurlements d'indignation de certains. Prenons un exemple:
un matre d'arme, contre 5 ou 6 voyous intelligents (c'est  peu prs le
mme cart). Le matre, aussi bon soit-il, ne peut couvrir 360, quelle que
soit l'enchainement de parade utilise.


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From ???@??? Tue Feb 03 23:21:31 1998
Date: Tue, 3 Feb 1998 20:32:50 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: [Attributs]

	Salut

>Que peut faire un attribut  25 points chez vous ?
Ae, une des question les plus difficiles (ou les plus simples, selon le
point de vue), parcequ'on ne sait pas  quel niveau peuvent-tre les rangs
Humains et Chaosiens(L'autre raction, c'est : Boof!) Personnellement,
quand j'ai besoin d'avoir une vision quantitative, je considre que 25
points crase autant un Ambrien  0,que le mme Ambrien  0 crase un
Chaosien. cad, je considre Chaosien comme tant  -20 et Humain  -50
(Alors qu'ils coutent -10 et -25pts).

Pour comparer aux humains, je dirai qu'un homme dou en gnral est
Chaosien(ex combat),spcialiste dans une discipline est Ambrien dans
celle-ci(ex : armes  distance), Gnie dans un domaine bien particulier
correspond  50 ou plus(videmment ce n'est qu'une chelle)
Pour ce dernier point, je dirai que Cyrano de Bergerac p.ex serai capable
de tenir tte  Bn au fleuret, mais se ferai battre par quiconque(enfin
chaosien) si il joue aux checs.
Au niveau des capacit humaines, je considre que le maximum possible
correspond au niveau Ambrien. cad un rang Ambrien serai champion du monde
d'halterophilie(de peu), d'apne, , de course, etc...pour peu qu'il
s'entraine un petit peu(pas pousser tout de mme!)
Ouaih, c'est une ide, Quoi!

> The Tir Na Nog'th Twister
> comme dit la prophtie...
...

	BorisBret



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From ???@??? Tue Feb 03 23:21:32 1998
Date: Tue, 3 Feb 1998 20:32:53 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: zip. et commentaires.

	Ugh!

> 2. Trs bien l'ide sur l'Inter-Ombre. Sauf que je trouve que ce que l'auteur
> a dcrit (j'ai pas encore les auteurs en tte, dsol pour l'auteur en
> question) est assez loign de ce que "joue" Merlin dans le cycle. De plus,
> pour moi, Inter-Ombre est une zone trs limite, puisque mme Spectre a
>du mal
>  y aller. Si cela couvrait toute ombre, cela serait surement plus tudi et
> plus facile  reprer. Personnellement, j'assimilerais ton pouvoir  celui de
> la substance, dont on peut supposer qu'elle est  la base d'Ombre.

Merci. Pas de mal.
D'abord, je rappelle que ce qu'on a vu d'InterOmbre dans les bouquins est
assez limit, et surtout n'a pas t plus (pour moi) que du quart du dbut
d'tincelle du commencement de l'ide qui m'a fait dvelopper quelques
rgles sur IO. Je partais surtout du fait qu'IO tait la texture d'Ombre,
le milieu dans lequel baigne les Ombres,...De cette faon, a ne doit pas
tre spcialement limit. Simplement, il est difficile d'y aller parce que
ni la Marelle, ni le Logrus n'ont de pouvoir sur elle. Ils connaissent son
existence mais sont quasiment incapables de sortir du domaine des Ombres
proprement dites.
Ce sont les Ombres qui sont engendres par Marelle/Logrus, pas IO. Histoire
de galvauder un peu plus la mme histoire, un univers en deux dimensions
est incapable de voir la troisime, pourtant, de volume, il y en a plus que
de surfaces...

Maintenant, mon but principal ayant t de donner une alternative au logrus
et  la marelle(Trop manichens  mon gout), et d'avoir une approche un peu
diffrente d'un monde binaire. Hop!
Malheureusement, je n'ai pas encore russi  le tester, j'ai pas beaucoup
de temps, et peu de nouveaux cobayes.

	BorisBret



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From ???@??? Wed Feb 04 19:16:39 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Wed, 4 Feb 1998 02:46:14 +0200
Subject: [ambre] Utilisation des infos de la ML ???

Salut a vous, nobles Ambriens, 

	Je participe a un projet sur le web qui consiste a ecrire des 
articles  et recolter des informations sur le plus grand nombre de 
jdr possible. Je suis responsable de la section "Pendragon" pour ceux 
qui connaissent. Le but est de mettre a disposition des rolistes, des 
informations, debats, aides de jeux,.... sur leur jeu de 
prdilection.

	Comme je me met a Ambre et que pour l'instant, ma 
principale occupation est de rechercher des infos sur le monde 
d'Ambre histoire de me faire une idee personnelle du monde d'Ambre, 
je suis acidument cette ML et boit vos paroles ;-)	

	Au sein du projet dont je vous parlais, il n'y a encore personne qui 
s'occupe de la section Ambre. Donc je voulais savoir tout d'abord si 
quelqu'un etait interess par le "poste"? Sinon, j'aimerais savoir si 
je pouvais synthetiser les debats de la ML et en tirer des articles 
(quand c'est possible) pour decrire un peu plus le monde d'Ambre. 
Chaque MJ a sa vision personnelle mais j'ai remarqu qu'il y a tout 
de meme des constantes (quand vous arrivez a vous mettre d'accord ;-) 
). Ceci permettrait aux debutant n'ayant qu'une vague connaissance du 
monde d'ambre, d'avoir une bonne base pour la comprehension du jeu et 
une meilleure integration.

	Il n'est bien entendu pas question de faire une repetition des 
regles ou de reecrire les romans de Zel, mais simplement d'eclaircir 
les points obscurs ou les ajouts. Les auteurs seront cits avec 
eventuellement un lien mail pour de plus amples informations.

	J'avoue que j'ai pos la question sur la ML amricaine de Pendragon 
qui est elle aussi tres riche en infos sur le jeu. Mais je n'ai 
reussi qu'a lancer un debat sur le copyright et la propriete 
intellectuelle......passionnant. Je ne vois pas alors l'interet de 
faire des ML publiques si cela doit rester en comit restreint d'une 
dizaine de personnes.

	Je vous pose donc la question : Puis-je utiliser les informations 
developpees dans cette ML pour ecrire des articles sur le monde 
d'Ambre ? Ou mieux ;-) : cela interesse-t-il quelqu'un ?

Si je n'ai pas ete assez clair, n'hesitez pas a me mailer.

A+ 
Cadfannan.
La taverne de Cadfannan:
http://jdr.dyn.ml.org/cad/index.html
e-mail: verell@mygale.org

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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:17 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:22 EST
Subject: [ambre] Marelle de Corwin

<< Sauf que tu oublies que Dworkin et Obron reconnaissent qu'il est
 infiniement plus facile de tracer une Marelle neuve que de modifier ou
 rparer (ce qui est la mme chose) une Marelle dj existante.
  Donc non.  >>

Pourrais-tu me citer cette rfrence ? Ou est-ce une extrapolation ?
Je ne me souviens pas de cela, mais peut-tre. 
Enfin, il me semble trange que les deux puissances se soient intresss si
tard  ce que faisait la Marelle de Corwin. Elle a eu tout le temps de se
dvelopper (si cela se trouve, en plus, c'est une ombre trs rapide, pourquoi
pas ?) avant que les puissances ne dcident d'aller y voir de plus prs (je ne
me rappelle plus bien les rfrences  cette ide, il faudra que je relise), a
pu crer des spectres assez facilement elle aussi, sans que des spectres de la
marelle ou du logrus viennent les faire chier. D'aprs ce que le spectre de
Corwin dit, il aurait vaqu depuis un certain temps dans ce monde, parce qu'il
tait le seul spectre de la marelle de corwin.
Pour moi, Corwin est trs li  cette apparition prcise du spectre
(n'oublions pas qu'il porte l'pe de TNN, ce qui doit faciliter le contrle
des spectres), et il peut trs bien avoir dcid de faire comme les autres
puissances et crer ses spectres  lui. Cela me parat plus crdible encore
que la version de Caine de Shadow Knight, qui est une bonne ide en soi. Si ce
n'est pas la Marelle de Corwin qui "alimente" les spectres, on peut penser que
sa puissance est ailleurs. Et puis, elle laisse passer n'importe qui, c'est
surtout cela qui me sidre.
Je n'ai pas de raisonnement bton  fournir, mais je trouve que Corwin et les
autres essaient de faire croire que la Marelle de Corwin est importante, aussi
importante que les autres, alors qu'elle n'est pas une oeuvre aussi puissante
qu'un Logrus ou une Marelle. 
Mme si c'est plus facile  tracer, pour moi, on ne trace pas sa marelle comme
cela. Sinon, les gens qui sont accords ou  moiti accords (sans doute soit
Brand, soit Fiona, probablement du au moment o ils ont empris
lle. Pourquoi pas un joueur aussi, qui serait
accord au joyau ?
Pour vous, qui peut tracer une Marelle ? Quels sont les pr-requis minimums ?



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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:05 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:25 EST
Subject: [ambre] Benedict is a dead guy, and Eric too.

>> >Eric est sans doute
>> > un meilleur bretteur que Benedict, mais pas un meilleur tireur.
>> 
>> C'est juste un point de dtail, mais Zelazny dit l'inverse sur l'ensemble
de
>> son oeuvre.

dj, j'ai dit sans doute.
Je pense qu'il n'est pas dit explicitement que Benedict est meilleur bretteur
qu'Eric, mais qu'il peut le battre. (un doute m'treint, effectivement. a
vrifier), mais qu'il peut battre Eric sans problmes. 
Par contre, il est clairement dit qu'Eric est un excellent bretteur, bien
meilleur que Corwin, Corwin qui n'a pas l'air d'tre mauvais contre ses frres
et soeurs. 
C'est un point d'interprtation de l'oeuvre, certes, donc sujet  des
querelles de texte qui vont ennuyer tout le monde. Nanmoins, je souligne
l'intrt de dfinir pour les princes d'Ambre,  l'intrieur de leur point
fort, leurs faiblesses, l o quelqu'un qui est  un niveau moindre mais pas
trop pourrait les battre s'ils tombent dans leur spcialit.
Benedict pour moi sait manier toutes les armes, ou presque, y compris les
armes  feu, les lasers et bien d'autres choses plus tranges. Ce qui signifie
qu'en tant que gnraliste, il sera toujours un peu moins bon qu'un
spcialiste (ou est l'intrt d'tre spcialiste ?).
Je reconnais que Corwin cite des bottes que Benedict lui a apprises et qui
semble faire rfrence dans l'escrime ambrienne. D'un autre ct, Merlin, qui
est assez mauvais par rapport  eux, emploie des techniques de diverses coles
(ou alors c'est quelqu'un d'autre, mais c'est dans le second cycle ; je ne
connais pas encore le cycle de Merlin par coeur, oups :) ). Par son potentiel,
Benedict a trs bien pu fonder une voie d'escrime qui lui est personnelle,
meilleure que celles existantes. Toutefois, je vois cela comme les arts
martiaux : chaque cole est cens mettre en avant des points forts, et chacune
a des points forts diffrents. Dire que Benedict a cr la meilleure technique
d'escrime ne signifie pas qu'il est imbattable  l'escrime contre quelqu'un
qui possde d'autres techniques, ou la sienne en plus pol
ez moi, mais pas parce qu'il est
meilleur en escrime. Un combat est avant tout fait de paramtres annexes que
Benedict peut influencer et connatre mieux qu'Eric. De plus, Eric est assez
passionnel dans ses combats, et cela joue contre lui.

The Tir Na Nog'th Twister
Greyswandir tait mon lve.

  



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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:12 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:29 EST
Subject: [ambre] Psychologie des Princes d'Ambre

<<  Pour moi vous voyez beaucoup trop chaque prince d'Ambre comme peut l'tre
 Brand, qui lui effectivement (du moins aprs sa douche dans le Donjon) ne
 vit que par les points qu'il marque, le calcul, le pouvoir sur les autres.
>>

Erreur, je ne vois pas du tout Brand comme un calculateur, ni comme un fou ou
un mchant, mais au contraire un des tres les plus motionnels de la famille
(comme tous les descendants de Clarissa, je pense). Je pense que tu as
confondu dans mes propos le fait qu'un prince d'Ambre sache faire abstraction
de leurs projets (et peut-tre de leurs sentiments) et le fait qu'un prince
d'Ambre puisse faire des projets et avoir des motions. 

Je ne suis pas trop d'accord avec les exemples que tu prends, mais c'est
effectivement un dbat qui a du dj avoir lieu. Pour moi, Deirdre, qu'elle
soit avec ou contre Eric, essaie de rallier Corwin  sa cause, ce qu'elle sait
tche facile, et utilise la rivalit entre ses deux vrais (donc plus
intimement connus) frres pour faire plier Corwin plus facilement. N'oublions
pas que Deirdre a ce moment ne sait pas a priori que Corwin est amnsique.

Pour le bras de Benedict, il dit avoir couch avec Lintra, donc il est
srement nerv d'avoir d aller jusqu'aux dernires extrmits (a priori, l
encore, il a du devoir la tuer ou quelque chose d'approchant), et il y a tout
de mme la douleur intrinsque d'avoir perdu un membre (cela provoque plein de
sensations bizarres, savez-vous ?) qui doit le perturber. Savoir s'il a perdu
le bras exprs, je l'en pense capable, mais je ne soutiens pas forcment qu'il
l'a fait. Cela ne veut pas dire encore une fois qu'il ne ressentait rien pour
Lintra, et qu'il aurait pu la tuer de sang froid. Quoique dans une version
tout en sang-froid de Ben, pourquoi pas ? Ce n'est pas mon Benedict,
toutefois. Maintenant, le fait qu'il est rprim un frisson ou autre chose est
d au stress motionnel et  la douleur physique renforce par la fatigue d'un
combat. Y voir une haute dose de sentimentalit de Benedict dans les quelques
lign
usils d'avalon o il en parle est exagr (voir Written on Blood,
Amberzine 7 pour un Benedict sentimental sur un champ de bataille ;
excellent). 

Corwin et Obron, oui, je suis d'accord, grosso modo. Pour le charme de Vialle
galement (encore heureux que les ambriens ne soient pas insensibles aux
charmes d'une femme !). Pour moi, les ambriens sont  la fois sur-humains (
ils savent prouver des motions plus intensment que nous, comme les dieux
mythologiques), mais sont aussi forgs  l'cole de vie depuis trop longtemps
pour ne plus tomber dans le panneau  chaque fois qu'on joue sur leurs
motions (ce que je considre permettre de faire passer la volont avant le
dsir).

Corwin a peur de Benedict/Eric/Brand/autre. La peur est  peine une motion
mais plutt une conduite rflexe qui existe aussi chez presque tous les
animaux, et qui survient lorsqu'un danger imminent approche. En l'occurence,
c'est la prvision d'une possibilit grande de mourir qui fiche la trouille 
Corwin, ce qui incontrlable mais normal. Mme Benedict a pu avoir peur contre
Brand o il tait pris au pige (chez moi, il faisait semblant, IMHO, but les
crits restent les crits) ou lorsqu'il a march dans la route noire (ce n'est
pas un porte(bonheur, mme du pied gauche, la preuve...). Ce n'est gure une
preuve d'humanit, mais d'animalit, d'instinct les plus archaques de
conservation. 

Bref, dire que les princes d'ambre sont des tres motionnels, par ils le sont
videmment, ne signifie pas qu'ils sont trs humains. Un vampire peut tre
trs motionnel et inhumain (dans une campagne o je joue, Caine est un
vampire hypra-bill rallieur et prtentieux, mais avec des sentiments, peut-
tre plus en intensit que mon personnage qui ne vit que pour l'amour d'une
cousine). Dire que Benedict aimait Lintra et qu'il aurait pu se faire
surprendre par elle (peut-tre est-ce ce qui s'est pass) ne contredit le fait
qu'il ait pu la tuer dans la bataille pour sauver son bras et sa vie, pas du
tout. J'extrapole quelque peu tes propos, Jrmie, excu
res la scne entre Lintra et Benedict exactement. Enfin, tu
peux deviner sans doute ce que j'en pense, vu ce qu'il y a ci-dessus.

The Tir Na Nog'th Twister.
dicton du jour : Lintra tait bonne, mais c'tait une dmone.




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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:10 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:32 EST
Subject: [ambre] Re : Pouvoir guerrier des princes d'Ambre

Que le Phoenix vous aide dans vos combats !

<< Arf' j'irais mme plus loin, un Prince qui n'est pas un immense guerrier
 (Random, Julian, Brand, etc.) ne gagne pas un combat en terrain dgag
 contre une dizaine de soldats de mtier, voir mme contre 6 ou 7.
 Et mme un prince guerrier (comme Corwin, Eric, Bleys) ne gagne pas contre
 une dizaine de trs bon escrimeurs (un prvt d'arme, un capitaine de garde
 royal, etc.).
 J'entends dj les hurlements d'indignation de certains. Prenons un exemple:
 un matre d'arme, contre 5 ou 6 voyous intelligents (c'est  peu prs le
 mme cart). Le matre, aussi bon soit-il, ne peut couvrir 360, quelle que
 soit l'enchainement de parade utilise. >>
Julian, pas un bon combattant, cela reste  discuter.
La comparaison me plat, mais il ne pas confondre intelligence et tactique.
Tes 6 voyous, s'ils ne savent pas trs bien comment s'y prendre, ne pourront
tre efficace  trois  la fois, peut-tre quatre. De mme que Bleys a pu
prendre une arme un par un, un matre d'arme peut tenir front  trois
guerriers. En revanche, s'ils ont des armes  distance en plus, comme cela se
passe pour les armes trs importantes, le matre d'armes ne pourra pas
esquiver les coups  distance et s'affronter les six hommes sans se prendre
des coups, et finir par succomber aux attaques.
C'est pourquoi je disais qu'il me paraissait impossible de rsister  un
millier de guerriers, parce que dans le tas, certains pourront lancer des
objets sur l'agress, l'obligeant  se distraire et  esquiver ou  se prendre
des coups.Dans une centaine, s'ils ne savent pas bien se placer, et s'ils
n'affrontrent le prince que trois par trois, et s'ils n'ont pas l'ide/le
dshonneur d'utiliser des armes  distance (ce qui fait comme de si),
l'agress a une chance d'en rchapper. Il est sr que l'utilisation de
pouvoirs est un facteur capital. Les gens s'imaginent trop les combats comme
des duels, avec des hommes plein d'honneur et n'utilisant qu'une arme  la
fois. Nenni. Les princes d'Ambre utilisent la Marelle,
n a pas utilis contre Borel parce qu'il tait
aux Cours du Chaos, et qu'il ne fait pas montre de ses pouvoirs, mais Merlin
n'hsite pas. Il n'a pas pas tre un bon combattant, il s'en sort avec sa
magie et ses tours de passe-passe (il rsiste contre Jasra, par exemple, c'est
le seul qui me vienne en tte). Dans la guerre, le but c'est de survivre, ce
n'est pas la technique de combat. Aprs on peut choisir des armes cologiques,
qui bousillent pas les armes et l'environnement, mais c'est une question de
choix.

The Tir Na Nog'th Twister.
Use the Power !





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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:07 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:33 EST
Subject: [ambre] IO

<< Maintenant, mon but principal ayant t de donner une alternative au logrus
 et  la marelle(Trop manichens  mon gout), et d'avoir une approche un peu
 diffrente d'un monde binaire. Hop! >>

Beaucoup utilisent la Marelle de Corwin, qui semblent une troisime force plus
quitable, car au mme niveau que la Marelel de Dworkin et par extension du
Logrus. (je ne suis pas d'accord avec l'importance de la Marelle de Corwin,
mais c'est un avis personnel).
L'inter-Ombre vu comme un interstice d'Ombre ne cre pas  mon sens une
troisime force, mais une seconde, si je suis ton raisonnement. La Marelle et
le Logrus sont  un niveau X, tandis que l'IO est  un niveau Y. D'ailleurs,
la Marelle comme le Logrus essaient d'intervenir dans l'IO, ce qui renforce la
thorie selon laquelle IO serait oppose aux deux puissances en mme temps.
Par contre, la Marelle de Corwin n'est pas prsente, il me semble (un point
our ma conception de la marelle de Corwin, un, hh). 
Femme de Dworkin... Des descendants ? (de Lilith)



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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:14 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:36 EST
Subject: [ambre] Attributs

<< Pour comparer aux humains, je dirai qu'un homme dou en gnral est
 Chaosien(ex combat),spcialiste dans une discipline est Ambrien dans
 celle-ci(ex : armes  distance), Gnie dans un domaine bien particulier
 correspond  50 ou plus(videmment ce n'est qu'une chelle)
 Pour ce dernier point, je dirai que Cyrano de Bergerac p.ex serai capable
 de tenir tte  Bn au fleuret, mais se ferai battre par quiconque(enfin
 chaosien) si il joue aux checs.
 Au niveau des capacit humaines, je considre que le maximum possible
 correspond au niveau Ambrien. cad un rang Ambrien serai champion du monde
 d'halterophilie(de peu), d'apne, , de course, etc...pour peu qu'il
 s'entraine un petit peu(pas pousser tout de mme!) >>

Tu as fait un peu du hors sujet, parce que ma question est prcisment :
qu'est ce que sait faire un perso  25 points dans un attribut, conflit mis 
part ? Si un joueur vous demande de combien de mtres  la course, ou jusqu'
quelle distance il touche dans le mille avec sa flchette, que lui rpondez-
vous ?
Pour commenter ton texte, je dirais que tu vois les points en attributs trs
peu discriminants. Si un ambrien peut battre un champion d'escrime aux JO et
que Cyrano gagne sur Benedict qui doit au moins avoir 100 en combat, la
diffrence s'avre peu significative en termes de capacits.
Un de mes amis et matre d'Ambre m'a soumis la thse selon laquelle un point
est un point, et qu'un point en attribut doit valoir un point en pouvoir.
Raisonnement qui du point de vue de l'quit entre les personnages se tient
pas mal. Cela vite que quelqu'un qui a tout mis en attribut  soit mis cul nul
par un perso qui n'a que des pouvoirs. 
J'ai personnellement et rcemment fait une chelle en dcrivant
intrinsquement ce que faisait chaque attribut, en prenant au dessus du rang
Ambrien des paliers significatifs de 5 jusqu' cinquante points, de 10 jusqu'
100 points et de 20 jusqu' 200 points. J'ai essay que 50 points en Marelle
soit d'une puissance similaire  cinquante points en Force, en psych ou en
maximum des possibilits
humaines et contrairement  toi j'ai admis qu'en rang class, cela donnait
l'quivalent de capacits supranaturelles.

Premier commentaire : la force est l'attribut le plus difficile  valuer. Si
vous grimpez progressivement sur l'chelle en augmentant les capacits
obtenues pour chaque palier, vous vous retrouvez avec des princes d'Ambre qui
bondissent comme des kangourous et ainsi de suite. Mais j'ai gard l'ide,
parce qu'elle explique bien pourquoi les persos ont des scores bien moins
levs en force qu'en Psych ou en Combat.
Second commentaire : je me suis arrt  200 points, mais j'tais horrifi de
voir que sans faire progresser de beaucoup par palier, on arrive  ses sommets
de puissance intrinsque. J'ai aussi gard, parce que j'imaginais ce que
saurait faire un personnage avec un pouvoir de Marelle ou de Mtamorphose 
200 points.
Troisime commentaire : la doctrine du point gal pour tout facilite vraiment
la vision des choses. Dj, un dtail moindre est qu'on peut mieux estimer
l'chelle des artefacts. Ensuite, pour un tre mtamorphe, on se demande
souvent combien de temps il met pour rgnrer. L, c'est trs facile : le
nombre de points en mtamorphose permet de gurir comme un nombre de points
quivalent en Endurance. J'entends dj dire :  quoi sert l'endurance ? Et
bien, pour moi l'endurance permet aussi d'estimer l'endurance psychique, qui
ne sera jamais jug selon la mtamorphose. Et puis, l encore cela explique
comment Corwin peut se retrouver premier avec 80 points en Endurance, alors
qu'il en faut le double pour le premier en Combat ou en Psych : les capacits
obtenues ne sont pas les mmes.
Pour tous les pouvoirs, l'quivalence points d'Attributs-points de pouvoir
facilite grandement l'interprtation. Un sort ne soulvera jamais plus qu'un
mec avec 15 en force, par exemple, sauf si le sorcier a 50 points en
sorcellerie auquel cas il soulvera comme un mec avec 50 en force.

Je vous recommande cette mthode, qui permet de dire aux joueurs ce qu'ils
savent fai
oin d'tre des humains
normaux avec leurs pauvres 15 points en Psych ou en Combat, et de dterminer
aussi plus facilement combien donner aux PNJs.

The Tir Na Nog'th Twister.
Raw Power is my duty.




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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:19 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:40 EST
Subject: [ambre] Utilisation des infos de la ML (court), et copyright (long et chiant)

<< 	Je vous pose donc la question : Puis-je utiliser les informations 
 developpees dans cette ML pour ecrire des articles sur le monde 
 d'Ambre ? Ou mieux ;-) : cela interesse-t-il quelqu'un ?
  >>
Pas le temps de m'occuper de cela, mme si cela m'aurait intress.
Personnellement, je pense que tu peux crire un texte  partir de nos crits,
synthtique et concis, en citant tes sources d'inspiration  la fin, mais que
la bete copie de nos messages et/ou des liens hypertextes n'a aucun intrt,
et ne ferait que dcourager les gens qui viennet se renseiner sur Ambre sans
tre des fans comme nous.
Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne l'aspect public des ML.
Il faut s'inscrire  une mailing list, ce qui en fait dj en soit un lieu
restreint, et donc priv. Essaie de rentrer dans un club priv sans tre
inscrit, et tu verras comme c'est ouvert  tous ! Cela ne veut pas dire qu'il
soit difficile de s'inscrire, mais le simple fait de devoir s'inscrire
dissuade les sujets les moins intresss (et intressants). Cela permet aussi
au patron du bar, ou  celui qui hberge gratuitement la ML de pouvoir virer
les importuns qui sont l pour mettre le boxon, ce qui rassure les habitus.
J'avais un ami qui dirigeait un club priv, et quand tu vois une dizaine de
mecs louches qui veulent rentrer visiblement pour chercher des crosses, tu es
content quand le videur ne les laisse pas entrer. C'est pareil pour une ML,
cela assure un minimum de tranquilit. 
Mais surtout, je pense que le copyright est quelque chose de trs important.
Imaginons un instant que R. Zelazny le prophte soit encore vivant, mais a
dcid d'arrter le cyle d'Ambre parce qu'il n'a plus le feeling avec son
oeuvre. Un petit malin genre moi, essaie d'crire la suite d'Ambre et la vend.
Il n'y a pas de copyright : le petit malin, moi, empoche tous les sous. Il y a
un copyright : C'est Roger qui se remplit les fouilles de ces 1 centime par
bouquin vendu. Si tu estime que c'est moi qui doit toucher les droits
d'auteur, alors oui tu peux considrer
absolu que nos textes sont en
proprit publique. si tu considre comme moi que R. Zelazny a cr Ambre et
qu'il a le dorit d'ouvrir sa gueule si on fait un truc dans son dos, alors tu
dois admettre que la ML appartient  ceux qui s'inscrivent et  eux
uniquement, parce qu'ils en ont l'usufruit. Les ricains dposent des droits
pour tout, et sont donc assez chiants mme quand il ne le fuadrait pas et
quand cela n'a aucun rapport avec leurs produits. Mme le fond de l'ide est
l, devant nous : est-ce qu'Internet signifie la mort du droit d'auteur (j'en
profite pour dire que c'est damon qui m'a souffl l'ide) ? Je ne crois pas,
car dans une ML chacun essaie dans la mesure du possible de citer correctement
les auteurs, qu'ils soient Zelazny ou l'un d'entre nous. Chacun a le droit de
dcider de ce qu'il va advenir de ses textes en dehors de la ML. A
l'intrieur, il a dcid de le partager avec les autres. Ceux qui exportent
les textes sans l'autorisation de l'auteur le trahissent. Si c'est pour lire
chez soi, c'est normal. Si c'est pour le montrer publiquement ou en faire un
Aiguillier, c'est malhonnte. Par contre, si l'auteur est d'accord, c'est tout
 fait lgal. Dans le NewsG jdr, d'aucuns disaient (l, je suis malhonnte,
puisque je ne cite pas mes sources, mais j'ai vraiment pas le temps de
chercher, et puis je change l'ordre des mots, ce qui rend le texte diffrent)
qu'une petite demande simple  l'auteur permettait souvent de rendre lgal une
activit sans faire de grosses dmarches. 
Je suis sensible au sujet parce que j'aimerais pouvoir tre auteur un jour, et
que les droits d'auteur ne veulent plus dire grand chose,  justement parce que
les auteurs ne sont pas suffisament reconnus. Si tu te dis que le texte qu'on
crit n'est pas littraire et ne prsente pas de concept novateur, tu as
raison, mais l'agencement et les ides nous appartiennent, jusqu' temps que
tu rcrives toi-mme le message avec ton agencement et tes ides.
C'est la raison pour laquelle je prfre que tu refondes les dbats de cette
ML 
i t'ont inspir, et tu n'auras qu' citer les auteurs en fin d'article
comme source d'inspiration, plutt que de devoir dire  chaque fois intel a
dit cela.
Dsol d'tre aussi pointilleux, mais fallait pas poser la question.

The Tir Na Nog'th Twister.
C'est l'unique et il est incopiable. N'essayez pas.



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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:08 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:42 EST
Subject: [ambre] Excuses plates

Je tiens  m'excuser, parce que j'ai enfreint les lois de la Netiquette sans
le savoir, et j'aimerais dire que c'tait sans le savoir. En faisant un
copier-coller de mon fichier de prsentation de la campagne, j'ai cit les
noms de mes joueurs. L'un d'eux m'a fait remarqu que cela tait interdit par
la Netiquette, et je le remercie donc de me permettre de rectifier mon erreur.
N'hsitez pas  me dire si je commets d'autres bvues interdites dans le
milieu. Loin de moi l'ide de vouloir tre un rebelle qui ne veut pas
appliquer les lois en vigueur.

Pendant que je tiens un message non directement rfrenc, si quelqu'un avait
un dcompresseur de .mim, je serais trs reconnaissant s'il pouvait me le
fournir.
Merci de votre attention.





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From ???@??? Wed Feb 04 22:44:23 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Utilisation des infos de la ML ???
Date: Wed, 4 Feb 1998 13:03:33 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Cadfannan
>
> Salut a vous, nobles Ambriens,
>
> 	Je participe a un projet sur le web qui consiste a ecrire des
> articles  et recolter des informations sur le plus grand nombre de
> jdr possible. Je suis responsable de la section "Pendragon" pour ceux
> qui connaissent. Le but est de mettre a disposition des rolistes, des
> informations, debats, aides de jeux,.... sur leur jeu de
> prdilection.
[snap]
> 	Je vous pose donc la question : Puis-je utiliser les informations
> developpees dans cette ML pour ecrire des articles sur le monde
> d'Ambre ? Ou mieux ;-) : cela interesse-t-il quelqu'un ?
>
> Si je n'ai pas ete assez clair, n'hesitez pas a me mailer.

Je ne suis pas le propritaire de la liste, mais pour ma part cela ne me
pose aucun problme (tu pourras toujours prciser l'adresse de la liste).

De mme si ca t'intresse tu peux jeter un oeil sur mon site, et y rcuprer
des infos (http://www.mygale.org/~ambre/).




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From ???@??? Wed Feb 04 22:44:25 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 17:50:13 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: mails, qui dit mieux ?

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> >je viens de compter les mails que j'ai envoy  la ml depuis que j'y
> >suis, et j'en ais envoy 162 (sans celui-ci) depuis le 18 nov 97.
> >
> >Aussi je m'autoproclame
> >
> >TLOTM Atreide - The Lord Of The Mails
...
> 
> Ayant du temps  perdre, et la cours de rcr du primaire me
> manquant..[;-D] j'ai essay de compter un peu le nombre de mails de
> chacun...
> Donc, nous avons:
> Atreide qui semble tourner autour de 176 mails...ce qui est en
> contradiction avec ce qu'il crit...je ne sais pas qui a raison...
> Benoit qui en a 6
> Bob en a 1
> Boris, 34
> Cadfannan, 7
> Christian, 48
> Corwin, 3
> Dawn,6
> Gillot Pierre, 1
> Jeremie, 55
> Likan, 1
> Malphas, 20
> Manu, 2
> Philippe, 162
> Pierre, 15
> Quisar, 137
> Tubbs, 23
> Vincent, 25
> Et moi, 262...euh...dsol Atreide ;-)

Je demande la prsence d'observateurs internationnaux et l'organisation
d'un nouveau dpouillement. Connaissant les intrets en jeux je n'ais
pas peur de proclamer haut et fort que le dpouillement a t
honteusement truqu.
Peuple de la ml, levez vous contre Arlsan l'imposteur.
Recouvrez votre libert, et joignez vous  moi. Je vous guiderais en
direction des verts paturages de l'honneur, du travail, de la libert et
du bonheur. Oui a Atreide, Non  l'Imposteur Arslan !

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:52 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 18:46:18 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: American vs French

Yo

Bienvenue TNNT

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Dbat qui semble tenir  coeur nos confrres du NG jdr.
> Il me semble que les amricains jouent plus dans des univers loigns des
> bouquins, avec des PNJs trs diffrents des princes d'Ambre, tandis qu'en
> france, on aurait plutt tendance  reprendre au moins en partie les bouquins.
> Avez-vous dj cr des princes d'Ambre compltement atypiques des bouquins ?
> Si oui, un petit descriptif serait sympa.
> 
> The Tir Na Nog'th Twister.
> Everytime. everywhere.

Dans ma campagne, les PNJs sont standard, cad que j'ai repris les persos
des livres. Je les ais juste dplacs dans le temps, 8 ans aprs les
livres de Merle. La plus grosse diffrence, est ce que je viens de
prsenter dans ma dernire partie  mes joueurs : Bndict sans bras,
dont l'arme s'est faite anantir. Mes joueurs sont encore sous le choc.
Mais il semble qu'il s'agisse du vrai Bndict. Bleys est dans le coma,
et Fiona est retenue prisonnire par une Marelle mystrieuse. Bref, les
anciens sont dans de mauvaises passes.
Quant aux joueurs, ils ne sont pas vraiment "Ambrien", bien qu'ils aient
des pouvoirs "ambriens".

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)
J'ai repris la mise  jour des sances... sur mon micro pour l'instant
(j'ai meme pas t voir si mon site existait encore... Mauvais pre)

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From ???@??? Wed Feb 04 19:17:56 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 18:56:17 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: [Attributs]

Yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Que peut faire un attribut  25 points chez vous ?
> 
> The Tir Na Nog'th Twister
> comme dit la prophtie...

Tout et rien
Je ne regarde pas  la valeur effective, mais  la valeur relative. Un
perso derneir  25 sera trs puissant face  un humain et obtiendra la
domination sur cet humain en quelques secondes (1 minute max), mais sera
juste assez fort pour ne pas se faire triper par les autres persos. Un
perso premier  25 sera tout aussi fort face  un humain, mais sera
aussi celui qui pourra triper les autres persos.
En rgle gnral, je ne regarde pas trop les points, mais plutot les
rangs et la diffrence de points entre deux joueurs.
Ex.
Un combat  0 peut rsister contre 3 humains. Il battra facilement 1
humain.
Un combat  25 peut battre assez facilement 3 humains (bien qu'il puisse
se faire toucher s'il est trop tmraire).

D'autres prcisions ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 04 19:26:18 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 19:18:56 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is a dead guy (revenir sur un 

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> >> >Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
> >> >intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
> >> >triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
> >> >sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
> >> >Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
> >> Ou peut-tre est-il tout simplement "humain", et baisse sa garde quelques
> >> secondes face  une matresse qui a quitt son lit quelques heures  peine
> >> plus tt.
> La faon dont Zelazny nous apprend cette information, j'aurais plutt tendance
>  croire qu'il a perdu son bras (1) parce qu'il le souhaitait (cf. rcuprer
> le bras mtallique) (2) sur un champ de bataille contre les demoiselles
> d'Enfer, mme si Lintra a su user de son charme.

Le problme c'est que Bn n'a pas voulu perdre son bras :
Lorsque Corwin l'intrroge sur son bras (aprs l'avoir retrouv en
Avalon, livre 2 ou 3), Bn n'aime pas s'tendre sur le sujet. Il dit
que c'est suite  une hsitation. Bn ne mentirait pas pour a, au pire
il enverait Corwin sur des roses (il aime bien les roses Corwin).
Deplus Bn est tonn pour le bras. Dire que Bn s'est fait coup un
bras pour en avoir un mtalilique est selon moi inconsquent. En outre
cela implique que Bn connait l'existence du bras et sait o on peut le
trouver, pourquoi ne pas aller le chercher lui-meme ? Et s'il a
manipuler Corwin pour qu'il rcupre le bras  Tir, cela signifie qu'il
sait qu'il reperdra son bras. Conclusion, Bn ne peut pas avoir choisi
de perdre son bras sachant qu'il allait en rcuprer un autre en mtal.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 04 19:27:28 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 19:25:10 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Que le Phoenix renaisse en toi !
> 
> Je ne suis pas du tout d'accord avec le fait qu'Obron soit meilleur que
> Benedict dans les comptences martiales. Obron est rester la plupart du temps
>  tudier les pouvoirs d'Amber et rgner, et n'est simplement pas assez
> entran et physiquement alerte pour vaincre Benedict.

Pas assez "physiquement alerte pour vaincre Benedict", mais en revanche
assez "physiquement alerte pour vaincre" Grard !
En ce qui concerne ses comptences martiales, rien ne permet de dire
quoi que ce soit d'aprs les livres. Sauf que s'il est plus fort que
l'homme le plus fort du monde, il est peut etre aussi meilleur guerrier
que le meilleur guerrier...

> Dire qu'Obron est suprieur  n'importe quel de ses fils est ridicule, de
> mme que Dire que Dworkin est suprieur dans tous les domaines  Obron. Que
> faites vous des potentiels intrinsques de chacun, des intrts diffrents et
> surtout des entranements diffrents au cours de la vie ?

Et pourtant il fait des trucs qui dpassent Fiona (couper  travers
ombre vers la Marelle primordiale, manipuler Tir et le temps avec le
bras de Bn), et en connait bien plus qu'elle (sur la Marelle et
comment on la rpare). Sa ruse semble aussi etre suprieure  celle des
enfants (bien qu'il ne soit pas infaillible et qu'il puisse se faire
kidnapper).
Bref, il est meilleur que Grard, Fiona, Caine dans leurs domaines de
prdilection alors pourquoi pas les autres ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 16:50:58 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 19:45:47 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Utilisation des infos de la ML ???

 Salut

>	Il n'est bien entendu pas question de faire une repetition des 
>regles ou de reecrire les romans de Zel, mais simplement d'eclaircir 
>les points obscurs ou les ajouts. Les auteurs seront cits avec 
>eventuellement un lien mail pour de plus amples informations.
>
>	J'avoue que j'ai pos la question sur la ML amricaine de Pendragon 
>qui est elle aussi tres riche en infos sur le jeu. Mais je n'ai 
>reussi qu'a lancer un debat sur le copyright et la propriete 
>intellectuelle......passionnant. Je ne vois pas alors l'interet de 
>faire des ML publiques si cela doit rester en comit restreint d'une 
>dizaine de personnes.
>
>	Je vous pose donc la question : Puis-je utiliser les informations 
>developpees dans cette ML pour ecrire des articles sur le monde 
>d'Ambre ? Ou mieux ;-) : cela interesse-t-il quelqu'un ?
>
> Cadfannan.

 Je ne vois aucun inconvniant  ce que tu rutilises les propos de cette
ML  condition bien entendu de citer l'auteur, de le prvenir et de lui
demander l'autorisation... Je pense qu'il en est de mme pour tout le
monde, si ce n'est pas le cas, faites le savoir afin qu'il n'y est aucun
problme...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Wed Feb 04 22:44:22 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 19:52:14 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: American vs French

Salut tout le monde,
encore a propos de l'univers d'Ambre, dans la campagne a laquelle je
participe nous nous situons peu apres la guerre de la Marelle. Il faut
dire que personne dans l'equipe n'aprecie trop le grosbillisme du 
cycle de Merlin et les apparitions a tout va des forces cosmiques, 
Marelle, Logrus, Licorne et Serpent du Chaos. Sinon la campagne respecte
assez bien l'univers du cycle de Corwin mais de nombreux ambriens supposes
morts font leur retour histoire de modifier un tantinet les forces 
etablies. Autre precision, les constructs ne sont pas joues, sans doute
a cause du fait que tout le monde pense pouvoir faire une roue spectrale en
un tour de main (ce qui n'est pas faut si l'on s'en tient a la description 
faite dans le bouquin de regle).
Sur ce ciao, et si vous avez le temps venez voir ma page web, j'y ai 
fait un petit resume de la campagne en cours.

			Dark

E-Mail boidot_t@iie.cnam.fr
Web    http://www-eleves.iie.cnam.fr/boidott/

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From ???@??? Wed Feb 04 22:52:30 1998
Date: Wed, 04 Feb 1998 22:42:20 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

 Salut,

>Et pourtant il fait des trucs qui dpassent Fiona (couper  travers
>ombre vers la Marelle primordiale, manipuler Tir et le temps avec le
>bras de Bn), et en connait bien plus qu'elle (sur la Marelle et
>comment on la rpare). Sa ruse semble aussi etre suprieure  celle des
>enfants (bien qu'il ne soit pas infaillible et qu'il puisse se faire
>kidnapper).
>Bref, il est meilleur que Grard, Fiona, Caine dans leurs domaines de
>prdilection alors pourquoi pas les autres ?

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Euh... C'est justement Fiona qui coupe  travers Ombre vers la Marelle
primordiale avec Corwin afin de rattraper Brand qui essaie de s'accorder
avec le JdJ... De plus, il semble que les rouquins ait russi  lui tendre
un pige et le capturer... Faut croire qu'Obron n'est pas si tout puissant
que a...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Thu Feb 05 16:50:47 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 19:04:31 EST
Subject: [ambre] Benedict of the silver arm.

<< Le problme c'est que Bn n'a pas voulu perdre son bras :
 Lorsque Corwin l'intrroge sur son bras (aprs l'avoir retrouv en
 Avalon, livre 2 ou 3), Bn n'aime pas s'tendre sur le sujet. Il dit
 que c'est suite  une hsitation. Bn ne mentirait pas pour a, au pire
 il enverait Corwin sur des roses (il aime bien les roses Corwin).
 Deplus Bn est tonn pour le bras. Dire que Bn s'est fait coup un
 bras pour en avoir un mtalilique est selon moi inconsquent. En outre
 cela implique que Bn connait l'existence du bras et sait o on peut le
 trouver, pourquoi ne pas aller le chercher lui-meme ? Et s'il a
 manipuler Corwin pour qu'il rcupre le bras  Tir, cela signifie qu'il
 sait qu'il reperdra son bras. Conclusion, Bn ne peut pas avoir choisi
 de perdre son bras sachant qu'il allait en rcuprer un autre en mtal.  >>

Non, je ne suis pas d'accord. Benedict rdt pour moi le principal prince
d'Ambre  pouvoir tre en relation avec Tir Na Nog'th, et donc en possder
certains pouvoirs, justement parce qu'il ne rcupre pas son bras lui-mme,
par le fait qu'il apparaisse dans les visions en compagnie de Dara et qu'il
soit assez ancien pour connatre les mystres de la cit fantme. Ajoutons 
cela que Benedict a tout fait pour arrter Brand  Tir Na Nog'th avec Corwin ;
c'est peut-tre une coincidence, peut-tre un calcul. Ce qu'il faut considrer
pour essayer d'tre objectif, ce n'est pas ce que Benedict dit, mais ce que
Corwin dcouvre par ailleurs. Je ne vois pas, si Benedict avait besoin qu'on
croie qu'il ait perdu un bras (par exemple pour faire penser  Brand qu'il
sera moins habile), pourquoi il n'aurait pas pu mentir  Corwin, d'autant que
Benedict ne s'attend pas officiellement  voir Corwin et n'a pas l'air trs
confiant au dbut  son gard. Julian dit bien que c'est lui qui a soumis 
Eric l'ide de crever les yeux de Corwin en sachant qu'il retrouverait la vue
( ce propos, s'il s'en doutait, c'est que lui-mme en tait capable, et que
donc Corwin n'est pas donc le premier rang forcment
ble
que perdre un membre ou perdre une ombre est trs douloureux, mais est
nanmoins envisag et pratiqu  deux reprises par les princes, plus les
choses qu'on a pas vu. Mais si tu estimes toujours cela inconsquent, pourquoi
pas ? il semble que chez toi, il perd des bras facilement.

Une autre hypothse est que c'est Obron qui s'est arrang pour que Benedict
rcupre le bras avec Dara, et que respectivement sous les formes de Ganelon
et Lorraine, et que cette dernire se soit arrang pour occuper Corwin le
temps qu'Obron tranche le bras de Benedict sous une forme chaotique et
revienne  sa place. 

The Tir Na Nog'th Twister.
Mme le bras est corrompu.




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From ???@??? Thu Feb 05 16:50:50 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 4 Feb 1998 19:04:34 EST
Subject: [ambre] Oberon is the best

<< Et pourtant il fait des trucs qui dpassent Fiona (couper  travers
 ombre vers la Marelle primordiale, manipuler Tir et le temps avec le
 bras de Bn), et en connait bien plus qu'elle (sur la Marelle et
 comment on la rpare). Sa ruse semble aussi etre suprieure  celle des
 enfants (bien qu'il ne soit pas infaillible et qu'il puisse se faire
 kidnapper).
 Bref, il est meilleur que Grard, Fiona, Caine dans leurs domaines de
 prdilection alors pourquoi pas les autres ? >>
Bien argument. Je te rpondrais nanmoins que je trouve logique que ses
connaissances sur la Marelle soient suprieure  celles de ces enfants, car
c'est une de ses spcialits et responsabilits, surtout avec des parents
comme il a, et qu'il est prcis quelque part qu'Obron ne distillait les
informations  ces gosses qu'au compte goutte (ou alors c'est chez un de mes
matres).
Que ce soit un fin manipulateur, c'est normal : il est roi dictateur, et c'est
aussi une de ses spcialits.
Pour Grard, je ne serais pas aussi catgorique que toi. Comme je l'ai dit
dans d'autres messages, on a tendance  oublier qu'un guerrier n'utilise pas
forcment que ses attributs. Obron est un excellent mtamorphe, capable de
copier un ami de Corwin avec une prcision consternante. Pour moi, un
mtamorphe de ce niveau peut modifier son corps pour avoir une force
musculaire suprieure (donc en pourcentage de ce qu'il possde dj
naturellement), et d'autres astuces du mme style. De plus, il peut trs bien
avoir lanc un sort ou autre chose. Il me semble qu'il dit lui-mme  Corwin
de partir, sans doute pour viter qu'on s'apercoive soit que Grard n'est pas
si assomm que cela, et qu'il revient sur le devant du combat plus tard, soit
qu'il a utilis des artifices pour battre Grard.
Je pense que Fiona ou Brand peuvent tre suprieurs en Psych  Obron car je
pense que les rouquins ont eu Obron par un moyen incluant la psych. Mais
Obron avait le joyau, et pouvait s'en servir pour se protger, et donc l
encore simuler un rang de Psych plus puissant 
'Obron ait plein de pouvoirs bizarres, et qu'il connaisse  fond la
Marelle, cela me parat entrer dans ses cordes et donc je ne vois pas quelque
chose de bizarre quand il bat Fiona sur ce terrain, ou qu'il connaisse comment
la rparer. Du reste, il y a de fortes chances que Brand est essay d'extirper
ce renseignement  Obron durant son emprisonnement. Maintenant, ct
attributs, il se dfend, mais il n'est pas aussi pointu que les meilleurs. 
Si tu affirmes Obron a battu Grard donc il est meilleur en Force, je te
dirais Corwin a battu Benedict, donc il est meilleur en Combat. C'est
syllogique. Il faut bien entendu prendre les facteurs en compte  chaque fois.
Du reste, il ne faut pas dire que les premiers rangs sont ceux des rgles.
Corwin n'est pas le premier rang en endurance chez moi, et possiblement
Benedict n'est pas forcment le meilleur en combat (mme s'il reste le
meilleur combattant, dans un ensemble). Grard est premier en force parce que
j'ai aucune raison de mettre quelqu'un d'autre, et Fiona n'est pas non plus
forcment la meilleure en psych. Le cycle ne nous rvle pas forcment une
vrit telle que untel est forcment un premier rang.

The Tir Na Nog'th Twister.
"Corwin tait une tapette, mais il avait une grosse pe."

 



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:06 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 04:38:50 EST
Subject: [ambre] un tour de main et Dieu apparat...

<< encore a propos de l'univers d'Ambre, dans la campagne a laquelle je
 participe nous nous situons peu apres la guerre de la Marelle. Il faut
 dire que personne dans l'equipe n'aprecie trop le grosbillisme du 
 cycle de Merlin et les apparitions a tout va des forces cosmiques, 
 Marelle, Logrus, Licorne et Serpent du Chaos. Sinon la campagne respecte
 assez bien l'univers du cycle de Corwin mais de nombreux ambriens supposes
 morts font leur retour histoire de modifier un tantinet les forces 
 etablies. Autre precision, les constructs ne sont pas joues, sans doute
 a cause du fait que tout le monde pense pouvoir faire une roue spectrale en
 un tour de main (ce qui n'est pas faut si l'on s'en tient a la description 
 faite dans le bouquin de regle). >>

J'aimerais qu'on m'explique comment le cycle de Merlin dsquilibre le jeu
quand, en "un tour de main" (si c'est de l'humour cynique, excuse-moi, je
n'tais pas sr), on peut faire une Roue Spectral, c'est--dire une puissance
capable de te tlporter n'importe o, mme au endroits o les autres
Puissances ne peuvent aller directement, et qui s'affronte Marelle et Logrus
pour le petit djeuner. Quand au retour des princes disparus ou morts, tout le
monde s'y attend, dans n'importe quelle campagne, ce n'est mme plus drle de
les faire revenir. Et puis, si on leur met des pouvoirs bills, cela
dsquilibre autant le jeu qu'un cycle de Merlin...

The TNNTwister.
" Je ne suis pas le droulement de l'histoire, parce que je suis le
dtoulement de l'histoire."



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:07 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 04:39:08 EST
Subject: [ambre] Attributs

Que le Phoenix soit avec vous !

<< Tout et rien
 Je ne regarde pas  la valeur effective, mais  la valeur relative. Un
 perso derneir  25 sera trs puissant face  un humain et obtiendra la
 domination sur cet humain en quelques secondes (1 minute max), mais sera
 juste assez fort pour ne pas se faire triper par les autres persos. Un
 perso premier  25 sera tout aussi fort face  un humain, mais sera
 aussi celui qui pourra triper les autres persos.
 En rgle gnral, je ne regarde pas trop les points, mais plutot les
 rangs et la diffrence de points entre deux joueurs.
 Ex.
 Un combat  0 peut rsister contre 3 humains. Il battra facilement 1
 humain.
 Un combat  25 peut battre assez facilement 3 humains (bien qu'il puisse
 se faire toucher s'il est trop tmraire).
 
 D'autres prcisions ?
 >>
Oui, prcisment. Pour celui qui est dernier, est-il plus intressant d'avoir
ses 20 points en Attribut, ou le pouvoir Conjuration ? Aprs tout, on peut
trs bien faire un objet qui domine les humains mentalement, et en plus
pouvoir faire d'autres objets.
Et je me demande si tes joueurs ne te demandent pas de temps ce qu'ils peuvent
faire avec leurs attributs...

The TNNTwister.
" Je ne suis pas le droulement de l'histoire, parce que je suis le
droulement de l'histoire."



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:08 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 04:39:09 EST
Subject: [ambre] Oberon is the best

<< Euh... C'est justement Fiona qui coupe  travers Ombre vers la Marelle
 primordiale avec Corwin afin de rattraper Brand qui essaie de s'accorder
 avec le JdJ... De plus, il semble que les rouquins ait russi  lui tendre
 un pige et le capturer... Faut croire qu'Obron n'est pas si tout puissant
 que a... >>
N'empche que dans la version franaise, Obron saute du bord de la Marelle
sur le trac, ce qui pour moi est aussi bill que ce que fait Fiona pour les
Ombres.



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:09 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 04:39:11 EST
Subject: [ambre] mails, qui dit mieux ?

<< Je demande la prsence d'observateurs internationnaux et l'organisation
 d'un nouveau dpouillement. Connaissant les intrets en jeux je n'ais
 pas peur de proclamer haut et fort que le dpouillement a t
 honteusement truqu. >>
Ben oui, je suis mme pas dedans...
Relche-moi, Masque, avant qu'Arslan n'arrive.

Protagoras.

TNNTwister
"Je ne suis pas la ML, parce que je suis la ML."



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:11 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Rang des princes
Date: Thu, 5 Feb 1998 11:23:08 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
> Sent: jeudi 5 fvrier 1998 01:05
>
>Le cycle ne nous rvle pas forcment une
> vrit telle que untel est forcment un premier rang.

On tire quand mme certains enseignement (j'enlve Obron et Dworkin du lotn
bien qu' mon avis Dworkin n'ai aucune carac' spctaculaire):

- Benedict meilleur en warfare. Le warfare reprsentant le combat dans son
ensemble, Benedict est le meilleur. TOut le monde le dit.

- Fiona est la meilleur en psych. Mme BRand le reconnait.

- Grard est le meilleur en force.

POur Corwin/Endurance, c'est une invention de Wujcik. Plausible, mais sans
plus. Zelazny dit surtout que les capacits varient d'un frre  l'autre, ce
qui (IMHO) veut plutt dire que chacun dispose de pouvoirs physiques
spciaux plutt qu'un simple classification (x est meilleur que y).

Mais c'est vrai que dans ma campagne j'ai choisi la simplicit (comme
beaucoup de gens), et j'ai rcupr la rgle sur l'endurance de Wujcik.



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:12 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Reparer la Marelle
Date: Thu, 5 Feb 1998 11:29:03 +0100

 -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> << Sauf que tu oublies que Dworkin et Obron reconnaissent qu'il est
>  infiniement plus facile de tracer une Marelle neuve que de modifier ou
>  rparer (ce qui est la mme chose) une Marelle dj existante.
>   Donc non.  >>
>
> Pourrais-tu me citer cette rfrence ? Ou est-ce une extrapolation ?
> Je ne me souviens pas de cela, mais peut-tre.

Dans le troisime tome, quand Dworkin prend Corwin pour Obron, il lui dit
un truc du genre "aurais-tu dj oubli qu'il est infiniment plus facile de
repartir  zero que de modifier l'existant ?!" ou approchant.
Il reconnait ensuite que c'est peut-tre possible (de modifier, c'est  dire
de rparer) mais qu'il est incapable d'envisager cette notion de
"rparation" car c'est l'objet principale de sa folie.

Je peux te retrouver la page si tu veux.


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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:13 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 11:57:02 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] RE: un tour de main et Dieu apparat...

<<J'aimerais qu'on m'explique comment le cycle de Merlin dsquilibre le j
eu
  quand, en "un tour de main" (si c'est de l'humour cynique, excuse-moi, je
                                                                           n'ta
is pas sr), on peut faire une Roue Spectral, c'est--dire une puissance
                                                                        capable 
de te tlporter n'impor
te o, mme au endroits o les autres
                                     Puissances ne peuvent aller directement, et
 qui s'affronte Marelle et Logrus
                                 pour le petit djeuner. Quand au retour des pri
nces disparus ou morts, tout le
                               monde s'y attend, dans n'importe quelle campagne,
 ce n'est mme plus drle de
                            les faire revenir. Et puis, si on leur met des pouvo
irs bills, cela
               dsquilibre autant le jeu qu'un cycle de Merlin...

                                                                  The TNNTwister>>
Excusez-moi de vous ressoritir le mail de TNNTwister comme ca mais ses mails 
ont du mal a sortir sur mon systeme. Sinon, il est vrai que globalement je 
trouve, et c'est un avis personnel alors pas de mails vengeurs svp, que
le cycle de Merlin est largement inferieur a celui de Corwin. Jusque la 
je n'avais jamias cru qu'il puisse etre aussi facile d'invoquer le Chaos 
primordiale. De plus, la Roue Spectrale est un jouet interessant mais tu
dit toi-meme (TNNT) qu'elle peut se friter tout l'univers. 
En ce qui concerne les ambriens qui s'etaient eclipses, ils ne sont pas
forcement gros bills (pas plus en tout cas que ceux qui sont restes a
la Cours d'Ambre). Il ont juste eu un peu plus de temps pour connaitre 
l'univers qui nous entoure et preparer quelques pieges vicieux pour 
tenter de revenir au pouvoir. Il ya une belle difference entre bill et
sournois ou machiavelique. La Roue Spectrale est bill, car on ne peut
pas dire qu'elle joue en finesse. Les joueurs, eux, avec des attributs 
aussi limites face a leur aines se doivent d'etre plus reflechis (pas 
de : "Tiens on se va se faire Benedict en duel") Cela n'empeche 
bien sur quelques actes de bravoure de temps en temps mais il ne
faut pas confondre bravoure et connerie.
A+,

				Dark


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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:14 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Corwin, Eric et Benedict sont sur un bateau
Date: Thu, 5 Feb 1998 12:15:37 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> >> >Eric est sans doute
> >> > un meilleur bretteur que Benedict, mais pas un meilleur tireur.
> >>
> >> C'est juste un point de dtail, mais Zelazny dit l'inverse sur
l'ensemble
> de
> >> son oeuvre.
>
> dj, j'ai dit sans doute.
> Je pense qu'il n'est pas dit explicitement que Benedict est meilleur
bretteur
> qu'Eric, mais qu'il peut le battre. (un doute m'treint, effectivement. a
> vrifier), mais qu'il peut battre Eric sans problmes.
> Par contre, il est clairement dit qu'Eric est un excellent bretteur, bien
> meilleur que Corwin, Corwin qui n'a pas l'air d'tre mauvais contre ses
frres
> et soeurs.

Encore une fois, c'est juste un dtail mais ce n'est pas ce qui est dit, et
plusieurs fois.

Eric est moins bon que Corwin. Ce dernier croit profondmement qu'Eric est
meilleur, parce que dans sa jeunesse c'tait le cas, mais aprs son petit
stage de quelque sicles sur Ombre Terre Corwin est devenu le meilleur de la
famille, aprs Benedict.


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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:15 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Attributs
Date: Thu, 5 Feb 1998 12:26:50 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> Si un joueur vous demande de combien de mtres  la course, ou jusqu'
> quelle distance il touche dans le mille avec sa flchette, que lui
rpondez-
> vous ?

Je suis bien emmerd. Un de mes joueurs me tanne depuis 3 ans pour avoir
cette rponse, et j'ai pas du tout d'ide.

Mais si quelqu'un a des ides, je prend !

> J'ai personnellement et rcemment fait une chelle en dcrivant
> intrinsquement ce que faisait chaque attribut, en prenant au dessus du
rang
> Ambrien des paliers significatifs de 5 jusqu' cinquante points, de 10
jusqu'
> 100 points et de 20 jusqu' 200 points. J'ai essay que 50 points en
Marelle
> soit d'une puissance similaire  cinquante points en Force, en psych ou
en
> combat. Comme toi j'ai consdr qu'Ambrien tait le maximum des
possibilits
> humaines et contrairement  toi j'ai admis qu'en rang class, cela donnait
> l'quivalent de capacits supranaturelles.

Ca m'intresse !!!!! Tu ne veux pas me l'envoyer ? ! :)

Sinon chez moi l'augmentation n'est pas linaire. Pour moi il y a plus de
diffrence (d'cart) entre un 5 en wazrfare et un 55 en warfare, qu'entre un
105 et un 155. Beaucoup plus d'cart dans le premier cas que dans le second.

Ce qui a plusieurs avantages, dont 2 principaux:

- cela vite qu'un attribut a 150/200 transofmr Ambre en comic book de la
Marvel.

- cela permet de reflter le fait qu'un simple soldat (-25 en warfare)
puisse devenir un trs bon combatant (de -10  plus, selon les MJs) assez
facileme,t, alors qu'un grand maitre (disons 100 arbitrairement) ne peut pas
aussi facilement progresser jusqu' devenir un des meilleurs de l'univers
(150). Je ne sais pas si je suis clair ?


> Troisime commentaire : la doctrine du point gal pour tout facilite
vraiment
> la vision des choses.

Je suis assez d'accord sur ce point l.



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:16 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 12:29:04 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] RE: Corwin, Eric et Benedict sont sur un bateau

<<Encore une fois, c'est juste un dtail mais ce n'est pas ce qui est dit, et
plusieurs fois.

Eric est moins bon que Corwin. Ce dernier croit profondmement qu'Eric est
meilleur, parce que dans sa jeunesse c'tait le cas, mais aprs son petit
stage de quelque sicles sur Ombre Terre Corwin est devenu le meilleur de la
famille, aprs Benedict.>>

Corwin meilleur qu'Eric, c'est peut-etre un peu vite dit. Il ne faut pas 
perdre de vue que Corwin est le narrateur dans les premiers bouquins.
De plus Eric et Corwin n'ont eu le temps de se livrer qu'a un duel a 
l'epee et un duel psychique. Il est vrai que Corwin etait en position de
force sur le premier et a carrement eclate son frere sur le second mais
ce serait faire preuve d'un jugement un peu rapide que de declarer
Corwin vainqueur.
Ciao,

			Dark

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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:18 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 15:53:14 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre

Yo

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> > -----Original Message-----
> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> > Of TNNTwist@aol.com
> 
> > Par contre, pour rpondre  Mr. Bouillon, je pense qu'il considre trop
> que
> > les princes d'Ambre sont psychologiquement vulnrables, profonds par leur
> > histoire et donc attach  leur pass. Les princes d'Ambre ont quelque
> chose
> > de divin, mme si je ne les considre pas comme des vrais dieux, et par
> cela
> > ils savent faire ce qui doit tre fait quand il faut, mme si cela doit
> > dtruire leurs plans personnels. Obron ainsi fait ce qu'il faut, et je ne
> > suis pas sr qu'il a fait selon son coeur.
> 
> Est-ce qu'il faut relancer ce dbat l ??
> 
> Allez quelques indications (sans toutes les rferences dsol) sur la
> "faiblesse" psychlogique des ambriens, leur cot "simplement humain, pas
> totalement calculateur".
> 

[liste des faiblesses des ambriens]

> Pour moi vous voyez beaucoup trop chaque prince d'Ambre comme peut l'tre
> Brand, qui lui effectivement (du moins aprs sa douche dans le Donjon) ne
> vit que par les points qu'il marque, le calcul, le pouvoir sur les autres.

Suis ok avec Jeremie
Zel a voulu faire de ses personnages des individus plus que des dieux.
En revanche, Wujcik a propos une vision des ambriens qui fait d'eux des
etres en dehors de tout. C'est aussi une tendance que j'ai cru voir dans
quelques parties/discutions autour d'Ambre. En ce qui me concerne je
prfre voir les ambriens comme des humains (puissants). Et quand on
regarde les btises de Corwin, il est hyper humain.
Dans ma campagne Fiona est droute par un anneau bizarre (un
Aiguillier), Bndict doute de lui-meme (il s'est pris une racle),
Random est au bord de la dpression (et abandonne Ambre pour partir  la
recherche de Vialle), Grard qui devient rgent est dpass. Bref mes
pnjs ne sont pas des etres innebranlables, ils sont justes plus
puissants et plus expriments que les pjs.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:21 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 16:01:40 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: [Attributs]

yo

BorisBret wrote:
> 
> >Que peut faire un attribut  25 points chez vous ?
> Pour comparer aux humains, je dirai qu'un homme dou en gnral est
> Chaosien(ex combat),spcialiste dans une discipline est Ambrien dans
> celle-ci(ex : armes  distance), Gnie dans un domaine bien particulier
> correspond  50 ou plus(videmment ce n'est qu'une chelle)
> Pour ce dernier point, je dirai que Cyrano de Bergerac p.ex serai capable
> de tenir tte  Bn au fleuret, mais se ferai battre par quiconque(enfin
> chaosien) si il joue aux checs.

Je suis ok avec toi
Corwin semble en effet avoir t imprssionn par Bonaparte, alors qu'il
est lui-meme un grand gnral.

> Au niveau des capacit humaines, je considre que le maximum possible
> correspond au niveau Ambrien. cad un rang Ambrien serai champion du monde
> d'halterophilie(de peu), d'apne, , de course, etc...pour peu qu'il
> s'entraine un petit peu(pas pousser tout de mme!)

A remarquer que Rinaldo et Merlin sont au niveau rgionnal en athltisme
(il me semble). Que dire de cela ? Pas grand chose car nous ne
connaissons pas leur niveaux "numriques". En revanche, on peut dire que
de simples humains sont de loin suprieurs  eux (Jonhson, Lewis et
autres).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:22 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: [Attributs]
Date: Thu, 5 Feb 1998 16:12:13 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD

> A remarquer que Rinaldo et Merlin sont au niveau rgionnal en athltisme
> (il me semble). Que dire de cela ? Pas grand chose car nous ne
> connaissons pas leur niveaux "numriques". En revanche, on peut dire que
> de simples humains sont de loin suprieurs  eux (Jonhson, Lewis et
> autres).

De mmoire RInaldo et Merlin, sans s'entrainer de manire dlirante (disons
pas plus de 2/3h par jour) se qualifient pour les Jeux Olympiques.

C'est la seule indication que l'on a.


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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:23 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 16:23:14 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 

[A propos d'Obron qui selon moi est + puissant que ses enfants]
>  Bref, il est meilleur que Grard, Fiona, Caine dans leurs domaines de
>  prdilection alors pourquoi pas les autres ? >>

[...]

> Pour Grard, je ne serais pas aussi catgorique que toi. Comme je l'ai dit
> dans d'autres messages, on a tendance  oublier qu'un guerrier n'utilise pas
> forcment que ses attributs. Obron est un excellent mtamorphe, capable de
> copier un ami de Corwin avec une prcision consternante. Pour moi, un
> mtamorphe de ce niveau peut modifier son corps pour avoir une force
> musculaire suprieure (donc en pourcentage de ce qu'il possde dj
> naturellement), et d'autres astuces du mme style. De plus, il peut trs bien

Donc tu approuves le fait que le % de force d'obron est suprieur 
Grard, Obron est donc (selon ton propre raisonnement ;-) plus fort que
Grard.

> avoir lanc un sort ou autre chose. Il me semble qu'il dit lui-mme  Corwin

De la magie on ne sait qu'un chose dans la premire chronique : Corwin a
t un grand sorcier. Nulle part on ne voit un ambrien utiliser de la
magie. Quant  Merlin, il a vite fait de s'en passer. Selon moi, la
magie est utilise par les jeunes ou peu puissants (Merle, Jasra). En
outre,  ce niveau de la narration de Zel, la magie tait vraiment
mineur, je ne pense pas que Zel aurait construit sa narration autour de
la magie, tout le reste de la 1ere chronique montre le peu d'intret
qu'il avait alors pour la magie.

> de partir, sans doute pour viter qu'on s'apercoive soit que Grard n'est pas
> si assomm que cela, et qu'il revient sur le devant du combat plus tard, soit
> qu'il a utilis des artifices pour battre Grard.

Mouais... Avec des "si" je serais milliardaire et je rachterais
Micro$oft.
Cela fait partie du mystre de la narration. Nous ne sauraons jamais le
fin mot de l'histoire. Maintenant, dans ta propre campagne (comme on dit
souvent ici)... tu es seul maitre  bord.

> Je pense que Fiona ou Brand peuvent tre suprieurs en Psych  Obron car je

Peut etre en puissance brute... je ne sais pas. Mais en finesse
d'utilisation ? Je pense que les millnaires d'avance d'Obron font la
diffrence.

> pense que les rouquins ont eu Obron par un moyen incluant la psych. Mais

Tes paroles n'engagent que toi quant  la faon dont ils ont domin
Obron.

> Obron avait le joyau, et pouvait s'en servir pour se protger, et donc l
> encore simuler un rang de Psych plus puissant que ce qu'il n'est rellement.

A quel passage fais tu rfrence ?

> Qu'Obron ait plein de pouvoirs bizarres, et qu'il connaisse  fond la
> Marelle, cela me parat entrer dans ses cordes et donc je ne vois pas quelque
> chose de bizarre quand il bat Fiona sur ce terrain, ou qu'il connaisse comment
> la rparer. Du reste, il y a de fortes chances que Brand est essay d'extirper
> ce renseignement  Obron durant son emprisonnement. Maintenant, ct
> attributs, il se dfend, mais il n'est pas aussi pointu que les meilleurs.
> Si tu affirmes Obron a battu Grard donc il est meilleur en Force, je te
> dirais Corwin a battu Benedict, donc il est meilleur en Combat. C'est
> syllogique. Il faut bien entendu prendre les facteurs en compte  chaque fois.

Les herbes de la route noire d'un cot.
Les poings de l'autre.

> Du reste, il ne faut pas dire que les premiers rangs sont ceux des rgles.
> Corwin n'est pas le premier rang en endurance chez moi, et possiblement
> Benedict n'est pas forcment le meilleur en combat (mme s'il reste le
> meilleur combattant, dans un ensemble). Grard est premier en force parce que
> j'ai aucune raison de mettre quelqu'un d'autre, et Fiona n'est pas non plus
> forcment la meilleure en psych. Le cycle ne nous rvle pas forcment une
> vrit telle que untel est forcment un premier rang.

J'approuove ta conclusion

Les ambrien c'est comme le bon vin.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:25 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 16:29:19 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: IO

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> L'inter-Ombre vu comme un interstice d'Ombre ne cre pas  mon sens une
> troisime force, mais une seconde, si je suis ton raisonnement. La Marelle et
> le Logrus sont  un niveau X, tandis que l'IO est  un niveau Y. D'ailleurs,
> la Marelle comme le Logrus essaient d'intervenir dans l'IO, ce qui renforce la
> thorie selon laquelle IO serait oppose aux deux puissances en mme temps.
> Par contre, la Marelle de Corwin n'est pas prsente, il me semble (un point
> our ma conception de la marelle de Corwin, un, hh).
> Femme de Dworkin... Des descendants ? (de Lilith)

Lorsque Merle est dans l'IO, il doit choisir parmis 3 chemins : blanc
gris et noir.
A savoir Logrus, Marelle et ... Marelle de Corwin ? Cela me semble le
plus probable.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:27:48 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 16:36:06 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Mme si c'est plus facile  tracer, pour moi, on ne trace pas sa marelle comme
> cela. Sinon, les gens qui sont accords ou  moiti accords (sans doute soit
> Brand, soit Fiona, probablement du au moment o ils ont emprisonns Obron)
> aurait pu aussi tracer leur Marelle. Pourquoi pas un joueur aussi, qui serait
> accord au joyau ?
> Pour vous, qui peut tracer une Marelle ? Quels sont les pr-requis minimums ?

Corwin a fait preuve d'une volont et d'une rsistance hors du commun
(meme parmis ses parents), c'est ce qui lui a permis de crer la
Marelle. Ensuite toutes les forces du Chaos taient autre part (on en a
dj parler dans la ml). En temps normal, tracer une Marelle peut tuer
car toutes les forces du Chaos se prcipitent sur le traceur. Dj cela
limite le traage d'une nouvelle M.
Enfin, il me semble que personne ne savait s'il tait possible de tracer
une seconde M, et ceux qui savent que c'est possible ne savent pas ce
qui en rsulterait. Il n'y a qu' voir l'inquitude de Fiona vis  vis
de la MC et des tempetes d'Ombre.
Enfin, si Brand avait su que 2 Marelles pouvaient coexister, peut-etre
n'aurait-il pas chercher  dtruire la premire ?


-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:26 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best
Date: Thu, 5 Feb 1998 16:44:16 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
>
>
> De la magie on ne sait qu'un chose dans la premire chronique : Corwin a
> t un grand sorcier. Nulle part on ne voit un ambrien utiliser de la
> magie. Quant  Merlin, il a vite fait de s'en passer. Selon moi, la
> magie est utilise par les jeunes ou peu puissants (Merle, Jasra). En
> outre,  ce niveau de la narration de Zel, la magie tait vraiment
> mineur, je ne pense pas que Zel aurait construit sa narration autour de
> la magie, tout le reste de la 1ere chronique montre le peu d'intret
> qu'il avait alors pour la magie.

O tu vois que Corwin a t un grand sorcier ?????

Les seules indications dont je me souviennent c'est :

- Corwin qui lance un simple exorcisme contre un dmon dans le tome 2
- Flora qui dit avoir subit un logiciel de Dworkin (tome 6 ou 7 de mmoire)
- Eric et Corwin en lancent tous les deux (la maldiction est appele
"sortilge" aux Cours)

Grosso modo, voila.



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From ???@??? Thu Feb 05 16:51:27 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 16:49:09 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Pour le bras de Benedict, il dit avoir couch avec Lintra, donc il est
> srement nerv d'avoir d aller jusqu'aux dernires extrmits (a priori, l
> encore, il a du devoir la tuer ou quelque chose d'approchant), et il y a tout
> de mme la douleur intrinsque d'avoir perdu un membre (cela provoque plein de
> sensations bizarres, savez-vous ?) qui doit le perturber. Savoir s'il a perdu
> le bras exprs, je l'en pense capable, mais je ne soutiens pas forcment qu'il
> l'a fait. Cela ne veut pas dire encore une fois qu'il ne ressentait rien pour
> Lintra, et qu'il aurait pu la tuer de sang froid. Quoique dans une version
> tout en sang-froid de Ben, pourquoi pas ? Ce n'est pas mon Benedict,
> toutefois. Maintenant, le fait qu'il est rprim un frisson ou autre chose est
> d au stress motionnel et  la douleur physique renforce par la fatigue d'un
> combat. Y voir une haute dose de sentimentalit de Benedict dans les quelques
> lignes de fusils d'avalon o il en parle est exagr (voir Written on Blood,
> Amberzine 7 pour un Benedict sentimental sur un champ de bataille ;
> excellent).

Dsol mon vieux mais je pense que tu te trompes pour Bn. C'est l'un
des plus humains et sentimental de la famille.
Le bras mis  part.
Il est furieux car il pense que Corwin a tu ses gens (juste quelques
ombriens somme toute remplaables).
il s'emporte ds que Corwin lui parle de Dara.
Il est honnete et prfre ne rien dire plutot que de mentir (dixit
Corwin dans les Fusils d'Avalon).

> Corwin et Obron, oui, je suis d'accord, grosso modo. Pour le charme de Vialle
> galement (encore heureux que les ambriens ne soient pas insensibles aux
> charmes d'une femme !). Pour moi, les ambriens sont  la fois sur-humains (
> ils savent prouver des motions plus intensment que nous, comme les dieux
> mythologiques), mais sont aussi forgs  l'cole de vie depuis trop longtemps
> pour ne plus tomber dans le panneau  chaque fois qu'on joue sur leurs
> motions (ce que je considre permettre de faire passer la volont avant le
> dsir).

Soit, a me semble raisonnable

> Bref, dire que les princes d'ambre sont des tres motionnels, par ils le sont
> videmment, ne signifie pas qu'ils sont trs humains. Un vampire peut tre
> trs motionnel et inhumain (dans une campagne o je joue, Caine est un
> vampire hypra-bill rallieur et prtentieux, mais avec des sentiments, peut-
> tre plus en intensit que mon personnage qui ne vit que pour l'amour d'une
> cousine). Dire que Benedict aimait Lintra et qu'il aurait pu se faire
> surprendre par elle (peut-tre est-ce ce qui s'est pass) ne contredit le fait
> qu'il ait pu la tuer dans la bataille pour sauver son bras et sa vie, pas du
> tout. J'extrapole quelque peu tes propos, Jrmie, excuse moi. Je ne sais pas
> coment tu considres la scne entre Lintra et Benedict exactement. Enfin, tu
> peux deviner sans doute ce que j'en pense, vu ce qu'il y a ci-dessus.
> 
> The Tir Na Nog'th Twister.
> dicton du jour : Lintra tait bonne, mais c'tait une dmone.

En ce qui me concerne je suis ok avec ta conclusion sur les sentiments
de Bn et son devoir.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:27:41 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 16:59:35 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

 Salut,

>N'empche que dans la version franaise, Obron saute du bord de la Marelle
>sur le trac, ce qui pour moi est aussi bill que ce que fait Fiona pour les
>Ombres.

>The TNNTwister.

 Il passe par les traces noires... Si ca se trouve tout le monde peut le
faire sans aucun risque...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Thu Feb 05 22:27:43 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 17:08:16 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Utilisation des infos de la ML (court), et copyright (long et chiant)

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> <<      Je vous pose donc la question : Puis-je utiliser les informations
>  developpees dans cette ML pour ecrire des articles sur le monde
>  d'Ambre ? Ou mieux ;-) : cela interesse-t-il quelqu'un ?
>   >>
> Pas le temps de m'occuper de cela, mme si cela m'aurait intress.

Pareille

> Personnellement, je pense que tu peux crire un texte  partir de nos crits,
> synthtique et concis, en citant tes sources d'inspiration  la fin, mais que
> la bete copie de nos messages et/ou des liens hypertextes n'a aucun intrt,
> et ne ferait que dcourager les gens qui viennet se renseiner sur Ambre sans
> tre des fans comme nous.

Pour moi, mes crits publis sur un mdia publique sans cotisation sont
freeware. Cad que tu peux les reprendre mais que tu dois laisser mon
nom. Ils ne sont pas du domaine publique (tu pourrais reprendre les
crits sans mention de l'auteur). Le freeware a 2 avantages :
1) les crits peuvent profiter au plus grand nombre (ils peuvent baser
leur rflexion sur nos propres rflexions)
2) nos ides ne sont pas dpouilles et le respect de l'auteur est de
mise.

Si tu synthtise nos crits, ce sera un bon dbut pour la FAQ de la ml.

> Je ne suis pas d'accord avec toi en ce qui concerne l'aspect public des ML.
> Il faut s'inscrire  une mailing list, ce qui en fait dj en soit un lieu
> restreint, et donc priv. Essaie de rentrer dans un club priv sans tre
> inscrit, et tu verras comme c'est ouvert  tous ! Cela ne veut pas dire qu'il
> soit difficile de s'inscrire, mais le simple fait de devoir s'inscrire
> dissuade les sujets les moins intresss (et intressants). Cela permet aussi
> au patron du bar, ou  celui qui hberge gratuitement la ML de pouvoir virer
> les importuns qui sont l pour mettre le boxon, ce qui rassure les habitus.
> J'avais un ami qui dirigeait un club priv, et quand tu vois une dizaine de
> mecs louches qui veulent rentrer visiblement pour chercher des crosses, tu es
> content quand le videur ne les laisse pas entrer. C'est pareil pour une ML,
> cela assure un minimum de tranquilit.

Dsol mais je trouve ton argument hors de propos. Dans un club
quelqu'un dcide de t'accepter, dans une ml il n'y a pas de dcision.
Dans une ml on s'inscrit si l'on est intress, de meme que tu achetes
un magazine s'il t'intresse. L'inscription dans un club et dans une ml
n'a pas le meme but. Dans le 1err cas c'est pour controler (modrer) les
intervenants, dans le second c'est juste un moyen pratique ("les
intresss viennent" par opposition  "les informations viennent aux
gens" = c'est la SPAM). Donc le but de l'inscription de la ml est avant
tout de respecter les autres, et de ne pas les innonder de msg qui n'ont
aucune valeur pour eux.
Si tout le monde peut s'inscrire (sans controle)  la ml, elle est donc
publique. 
Enfait, c'est comme si on se runissait sur une place. Quiconque peut
passer  coter de nous ou s'arreter et nous couter (ils sont 7 en ce
moment) ou discuter avec nous.

> Mais surtout, je pense que le copyright est quelque chose de trs important.
> Imaginons un instant que R. Zelazny le prophte soit encore vivant, mais a
> dcid d'arrter le cyle d'Ambre parce qu'il n'a plus le feeling avec son
> oeuvre. Un petit malin genre moi, essaie d'crire la suite d'Ambre et la vend.
> Il n'y a pas de copyright : le petit malin, moi, empoche tous les sous. Il y a
> un copyright : C'est Roger qui se remplit les fouilles de ces 1 centime par
> bouquin vendu. Si tu estime que c'est moi qui doit toucher les droits
> d'auteur, alors oui tu peux considrer dans l'absolu que nos textes sont en
> proprit publique. si tu considre comme moi que R. Zelazny a cr Ambre et
> qu'il a le dorit d'ouvrir sa gueule si on fait un truc dans son dos, alors tu
> dois admettre que la ML appartient  ceux qui s'inscrivent et  eux
> uniquement, parce qu'ils en ont l'usufruit. Les ricains dposent des droits
> pour tout, et sont donc assez chiants mme quand il ne le fuadrait pas et
> quand cela n'a aucun rapport avec leurs produits. Mme le fond de l'ide est
> l, devant nous : est-ce qu'Internet signifie la mort du droit d'auteur (j'en
> profite pour dire que c'est damon qui m'a souffl l'ide) ? Je ne crois pas,
> car dans une ML chacun essaie dans la mesure du possible de citer correctement
> les auteurs, qu'ils soient Zelazny ou l'un d'entre nous. Chacun a le droit de
> dcider de ce qu'il va advenir de ses textes en dehors de la ML. A
> l'intrieur, il a dcid de le partager avec les autres. Ceux qui exportent
> les textes sans l'autorisation de l'auteur le trahissent. Si c'est pour lire
> chez soi, c'est normal. Si c'est pour le montrer publiquement ou en faire un
> Aiguillier, c'est malhonnte. Par contre, si l'auteur est d'accord, c'est tout
>  fait lgal. Dans le NewsG jdr, d'aucuns disaient (l, je suis malhonnte,
> puisque je ne cite pas mes sources, mais j'ai vraiment pas le temps de
> chercher, et puis je change l'ordre des mots, ce qui rend le texte diffrent)
> qu'une petite demande simple  l'auteur permettait souvent de rendre lgal une
> activit sans faire de grosses dmarches.
> Je suis sensible au sujet parce que j'aimerais pouvoir tre auteur un jour, et
> que les droits d'auteur ne veulent plus dire grand chose,  justement parce que
> les auteurs ne sont pas suffisament reconnus. Si tu te dis que le texte qu'on
> crit n'est pas littraire et ne prsente pas de concept novateur, tu as
> raison, mais l'agencement et les ides nous appartiennent, jusqu' temps que
> tu rcrives toi-mme le message avec ton agencement et tes ides.
> C'est la raison pour laquelle je prfre que tu refondes les dbats de cette
> ML qui t'ont inspir, et tu n'auras qu' citer les auteurs en fin d'article
> comme source d'inspiration, plutt que de devoir dire  chaque fois intel a
> dit cela.
> Dsol d'tre aussi pointilleux, mais fallait pas poser la question.
> 
> The Tir Na Nog'th Twister.
> C'est l'unique et il est incopiable. N'essayez pas.

Suis ok dans l'ensemble

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:27:46 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 17:35:13 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Non, je ne suis pas d'accord. Benedict rdt pour moi le principal prince
> d'Ambre  pouvoir tre en relation avec Tir Na Nog'th, et donc en possder
> certains pouvoirs, justement parce qu'il ne rcupre pas son bras lui-mme,
> par le fait qu'il apparaisse dans les visions en compagnie de Dara et qu'il
> soit assez ancien pour connatre les mystres de la cit fantme. Ajoutons 

euh... faut arreter de fumer !
rien, mais absolument rien n'taye ton propos. Tu prends des faits et en
sort une vrit sans preuve pour faire la liaison. Rien n'indique dans
les livres la relation que tu supputes  Bn envers TNN.

> cela que Benedict a tout fait pour arrter Brand  Tir Na Nog'th avec Corwin ;
> c'est peut-tre une coincidence, peut-tre un calcul. Ce qu'il faut considrer
> pour essayer d'tre objectif, ce n'est pas ce que Benedict dit, mais ce que
> Corwin dcouvre par ailleurs. Je ne vois pas, si Benedict avait besoin qu'on
> croie qu'il ait perdu un bras (par exemple pour faire penser  Brand qu'il
> sera moins habile), pourquoi il n'aurait pas pu mentir  Corwin, d'autant que
> Benedict ne s'attend pas officiellement  voir Corwin et n'a pas l'air trs
> confiant au dbut  son gard. Julian dit bien que c'est lui qui a soumis 
> Eric l'ide de crever les yeux de Corwin en sachant qu'il retrouverait la vue
> ( ce propos, s'il s'en doutait, c'est que lui-mme en tait capable, et que
> donc Corwin n'est pas donc le premier rang forcment en Endurance). Il semble
> que perdre un membre ou perdre une ombre est trs douloureux, mais est
> nanmoins envisag et pratiqu  deux reprises par les princes, plus les
> choses qu'on a pas vu. Mais si tu estimes toujours cela inconsquent, pourquoi
> pas ? il semble que chez toi, il perd des bras facilement.

1) Bn qui arrete Brand  TNN : comme tu le dit, on ne peut rien en
dire
2) pourquoi se baser sur ce que dit Bn et pas sur ce que Corwin
apprend par ailleurs ? Dans les deux cas, c'est Corwin qui raconte !
3) Bn npugne  mentir. plus encore, il prfre ne rien dire que de
mentir.
4) quel rapport entre le fait que Bn aurait menti (selon toi) 
Corwinn et le fait qu'il ne s'attend pas  voir Corwin ? Merci de bien
vouloir approfondir
5) Si Bn n'est pas confiant, c'est que c'est le sport n1 de la
famille, qu'il sait que Corwin veut le trone, et qu'il ne veut pas etre
impliqu dans les histoires de course au trone.
6) relis la rencontre entre Bn et Corwin. Bn est inquiet et demande
des prcisions sur la rgnration. Oui ! il se doute que c'est
possible, mais il n'en est pas sur. Corwin lui meme n'tait pas sur de
rcuprer ses yeux (cf. le passage o il recouvre la vue : c'tait une
possibilit selon lui, pas une certitude).
7) Tous les ambriens sont capables de rgnration. Julian comme les
autres. Ce n'est pas parceque Julian dit  Corwin qu'il pensait que
Corwinrecouvrerait la vue, que Julian a dj recouvr la vue... Dememe,
Corwin n'a jamais perdu de bras, mais il supose que l'on peut rgnrer
un bras. Si Corwin extrapole, Julian a trs bien pu extrapoler, sans
etre meilleur que Corwin en Endurance.
8) Perdre un membre / ombre volontairement : exemples stp ?
9) Ce qui est inconsquent, c'est qu'il ait pu vouloir perdre son bras
de chaire pour une copie mtallique. Un stratge ne troque que s'il est
sur de gagner quelquechose, et on ne voit pas en quoi le bras mtallique
lui apporte quoi que ce soit. En outre, s'il avait prvu et instiguer de
rcuprer le bras, il aurait du prvoir sa perte. Donc le raisonnement
ne tient pas.

Conclusion) J'ai surtout l'impression que tu veux nous prsenterla
version de Bn qui vit dans ta campagne.

Dans ma campagne, il n'a pas choisi de perdre son autre bras. Il a juste
trouv son maitre. J'ai choisi de prsenter les anciens en grande
difficult. C'est un ressort dramatique (peut etre gros j'en convient).

> Une autre hypothse est que c'est Obron qui s'est arrang pour que Benedict
> rcupre le bras avec Dara, et que respectivement sous les formes de Ganelon
> et Lorraine, et que cette dernire se soit arrang pour occuper Corwin le
> temps qu'Obron tranche le bras de Benedict sous une forme chaotique et
> revienne  sa place.

D'aprs Corwin, c'est Obron qui semble etre derrire le coup du bras.
Il en parle meme  Bn avant de partir pour les Cours.
J'ai pas trop compris tes dernires phrases.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:27:55 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 17:46:47 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> << Tout et rien
>  Je ne regarde pas  la valeur effective, mais  la valeur relative. Un
>  perso derneir  25 sera trs puissant face  un humain et obtiendra la
>  domination sur cet humain en quelques secondes (1 minute max), mais sera
>  juste assez fort pour ne pas se faire triper par les autres persos. Un
>  perso premier  25 sera tout aussi fort face  un humain, mais sera
>  aussi celui qui pourra triper les autres persos.
>  En rgle gnral, je ne regarde pas trop les points, mais plutot les
>  rangs et la diffrence de points entre deux joueurs.
>  Ex.
>  Un combat  0 peut rsister contre 3 humains. Il battra facilement 1
>  humain.
>  Un combat  25 peut battre assez facilement 3 humains (bien qu'il puisse
>  se faire toucher s'il est trop tmraire).
> 
>  D'autres prcisions ?
>  >>
> Oui, prcisment. Pour celui qui est dernier, est-il plus intressant d'avoir
> ses 20 points en Attribut, ou le pouvoir Conjuration ? Aprs tout, on peut
> trs bien faire un objet qui domine les humains mentalement, et en plus
> pouvoir faire d'autres objets.

Je ne regarde pas trop les points dpenss. Ainsi, les 3 meilleurs en
psyche (total de 90 ou 100) ont pu faire ce que Fiona n'a pu faire :
briser les protections magiques d'un Aiguiller (ils ont aussi russi car
fiona avait contribu a affaiblir les protections). Je considre plutot
les rangs.
En ce qui concerne la conjuration/magie. Les persos ne peuvent crer des
choses de plus de 8 points, ce qui limite tout de meme les possibilits.
Enfin, que ce soit par conjuration ou Psyche, un humain sera domin
mentalement. Le rang en psyche ou le nombre points de l'objet dfinira
juste le temps et la facilit de domination.
Par exemple : avec 30 points, le 1er en psyche a eu du mal a prendre le
controle d'un Chaosien.
Un objet ayant une psyche, n'aurait fait que faciliter les capacits
psy d'un persos.

Ais-je t clair ? Ais-je rpondu ?

> Et je me demande si tes joueurs ne te demandent pas de temps ce qu'ils peuvent
> faire avec leurs attributs...

Jamais, et a les limite sans doute, mais c'est  eux de faire le
premier pas.
En tout tat de cause, je rpondrais au coup par coup, en fonction de la
situation. Mais j'essaie de me rapprocher (depuis peu) de la vision que
j'ai des romans : des persos pas si bills que a, cad qu'ils sont
puissants mais ils ne font pas des trucs comme les super hros.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:00 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 17:56:36 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> > -----Original Message-----
> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> > Of TNNTwist@aol.com
> >
> > Si un joueur vous demande de combien de mtres  la course, ou jusqu'
> > quelle distance il touche dans le mille avec sa flchette, que lui
> rpondez-
> > vous ?
> 
> Je suis bien emmerd. Un de mes joueurs me tanne depuis 3 ans pour avoir
> cette rponse, et j'ai pas du tout d'ide.
> 
> Mais si quelqu'un a des ides, je prend !

Pour moi Ambre donne justement la possibilit de se sortir de ce genre
de problmes en se focalisant sur la narration.
Si un joueur te demande quelle  distance il peut tirer, rpond lui
juste :
tu es  porte, ou tu es trop loin. Et l il te rpond s'il se
rapproche, et tu lui rtorque qu'il risque de se faire remarquer.
Pas besoin de savoir qu' X points en combat ou force avec telle force
de vent et telle gravit, il pourra lancer  telle distance au mtre
prs. Ca casse la narration, et c'est pas necessaire dans un jeu  ds,
alors dans un jeu sans ds...

> > J'ai personnellement et rcemment fait une chelle en dcrivant
> > intrinsquement ce que faisait chaque attribut, en prenant au dessus du
> rang
[...]
> Sinon chez moi l'augmentation n'est pas linaire. Pour moi il y a plus de
> diffrence (d'cart) entre un 5 en wazrfare et un 55 en warfare, qu'entre un
> 105 et un 155. Beaucoup plus d'cart dans le premier cas que dans le second.

D'autant que plus on en sait, moins on en apprend

> Ce qui a plusieurs avantages, dont 2 principaux:
> 
> - cela vite qu'un attribut a 150/200 transofmr Ambre en comic book de la
> Marvel.

Ce qui (selon moi) se rapproche de la vision de Zel

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:01 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 17:58:28 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: [Attributs]

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> > -----Original Message-----
> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> > Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> 
> > A remarquer que Rinaldo et Merlin sont au niveau rgionnal en athltisme
> > (il me semble). Que dire de cela ? Pas grand chose car nous ne
> > connaissons pas leur niveaux "numriques". En revanche, on peut dire que
> > de simples humains sont de loin suprieurs  eux (Jonhson, Lewis et
> > autres).
> 
> De mmoire RInaldo et Merlin, sans s'entrainer de manire dlirante (disons
> pas plus de 2/3h par jour) se qualifient pour les Jeux Olympiques.
> 
> C'est la seule indication que l'on a.

Ah ? me souvenais pas des JO. je croyais que c'tait le niveau rgional.
si j'y pense, je regarderais

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:02 1998
Date: Thu, 05 Feb 1998 18:00:28 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

yo

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> > -----Original Message-----
> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> > Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> >
> >
> > De la magie on ne sait qu'un chose dans la premire chronique : Corwin a
> > t un grand sorcier. Nulle part on ne voit un ambrien utiliser de la
> > magie. Quant  Merlin, il a vite fait de s'en passer. Selon moi, la
> > magie est utilise par les jeunes ou peu puissants (Merle, Jasra). En
> > outre,  ce niveau de la narration de Zel, la magie tait vraiment
> > mineur, je ne pense pas que Zel aurait construit sa narration autour de
> > la magie, tout le reste de la 1ere chronique montre le peu d'intret
> > qu'il avait alors pour la magie.
> 
> O tu vois que Corwin a t un grand sorcier ?????

Il me semble qu'il le dit de lui meme a un moment o il parle d'Avalon.
Mais je peux me tromper

> Les seules indications dont je me souviennent c'est :
> 
> - Corwin qui lance un simple exorcisme contre un dmon dans le tome 2

m'en souviens pas

> - Flora qui dit avoir subit un logiciel de Dworkin (tome 6 ou 7 de mmoire)

un "logiciel" ?

> - Eric et Corwin en lancent tous les deux (la maldiction est appele
> "sortilge" aux Cours)
> 
> Grosso modo, voila.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:19 1998
Date: Thu, 5 Feb 1998 20:43:09 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re:IO

	Ugh!

> Beaucoup utilisent la Marelle de Corwin, qui semblent une troisime force
>plus
> quitable, car au mme niveau que la Marelel de Dworkin et par extension du
> Logrus. (je ne suis pas d'accord avec l'importance de la Marelle de Corwin,
> mais c'est un avis personnel).
> L'inter-Ombre vu comme un interstice d'Ombre ne cre pas  mon sens une
> troisime force, mais une seconde, si je suis ton raisonnement. La Marelle et
> le Logrus sont  un niveau X, tandis que l'IO est  un niveau Y. D'ailleurs,
> la Marelle comme le Logrus essaient d'intervenir dans l'IO, ce qui
>renforce la
> thorie selon laquelle IO serait oppose aux deux puissances en mme temps.
> Par contre, la Marelle de Corwin n'est pas prsente, il me semble (un point
> our ma conception de la marelle de Corwin, un, hh).
> Femme de Dworkin... Des descendants ? (de Lilith)

IMHO, la Marelle de Corwin a autre chose  faire qu' tre une puissance au
mme titre que M ou L, ne serait-ce que parce qu'elle doit tout d'abord
essayer d'empcher la Marelle Primordiale de la bouffer. On est d'accord.

C'est du Sophisme le coup de la seconde force, videmment que tu peux
considrer que d'un ct tu as Marelle/Logrus, de l'autre IO. Remarque,
c'est comme a que je le voyait au dpart, comme quelquechose qui considre
le Logrus et la Marelle comme deux trucs identiques(Pourquoi pas?).

La Marelle de Corwin est apparemment prsente, Cf les trois portes entre
lesquelles Merlin doit choisir.(Si tu as(vous avez) une autre ide  ce
propos, n'hsitez pas!)

Quand aux descendants de Lilith, elle n'en a pas de Dworkin, mais qui sait?

	BorisBret

PS : moi aussi, j'ai souvent des coupures dans tes mails TNNT, il y a un pb
de ton ct ou il faut que je m'inquite?



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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:29 1998
Date: Thu, 5 Feb 1998 20:43:18 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs

	Ugh!

> Tu as fait un peu du hors sujet, parce que ma question est prcisment :
> qu'est ce que sait faire un perso  25 points dans un attribut, conflit mis 
> part ? Si un joueur vous demande de combien de mtres  la course, ou jusqu'
> quelle distance il touche dans le mille avec sa flchette, que lui rpondez-
> vous ?

Moi,...Non...(Selon certains autres dans la ml, c'est toi qui ferai du hors
sujet) Je t'ai donn une rponse tout ce qu'il y a de plus prcise, et que
ne contredirai pas Einstein( Thanks again, pal :-) ) c'est que tu doit
comparer par rapport aux humains, qui, IMHO, ont des capacits(limites)
physiques maximum au niveau Ambrien. Aprs, j'imagine que a ne monte pas
trs vite.
Si tu as un grand foss devant un perso, que tu juges que c'est dans les
limites acceptables(du genre pas 50m), tu fait en sorte que le meilleur
puisse le passer, le second aura du mal, et ensuite, les plus nuls se
trouvent un pont...

> [bonus supranaturels grce aux attributs]
Bof, ben, ouais, si tu veux. Eventuellement, tu nous soumet la chose, mais
je ne pense pas qu'il y ai besoin. D'autre part, Wujcik  dj fait a en
indiquant les capacits spciales des meilleurs Ambriens

> [Force, point gal, magie]

D'ou l'intrt de ne pas trop quantifier prcisement la force, pour deux
raisons, d'abord je ne suis pas sr que Gerard soit le plus rapide. Ensuite
parce que je ne vois pas, mme un Ambrien, aller  une vitesse double de
Karl Lewis.
Le point gal, ce n'est pas idiot, mais je ne l'utiliserai pas vraiment,
parce queun attribut, c'est du point vraiment bien dpens, acqui,
disponible, et tout et tout. "Un" point en sorcellerie, il faut pouvoir
l'invoquer, le prparer, le travailler. et surtout, si tu ne met pas de
limites  la puissance des sorts, tu peux toujours en mettre au niveau de
sa prparation(Sans oublier que gnralement, on lance UN sort, et pas
souvent deux, et aprs a, le sorcier a tendance a esprer avoir assez
d'attributs pour resister  la charge du taureau cumant...:-)).

	BorisBret



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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:27 1998
Date: Thu, 5 Feb 1998 20:43:21 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs

	Ugh!

>- cela permet de reflter le fait qu'un simple soldat (-25 en warfare)
>puisse devenir un trs bon combatant (de -10  plus, selon les MJs) assez
>facileme,t, alors qu'un grand maitre (disons 100 arbitrairement) ne peut pas
>aussi facilement progresser jusqu' devenir un des meilleurs de l'univers
>(150). Je ne sais pas si je suis clair ?
Parce que gnralement, tu as besoin d'un plus fort que toi pour
progresser, sinon, tu n'as pas forcement la volont, la possiblit, que
sais-je...de continuer  t'ameliorer. Passer de -25  -10, ce n'est qu'un
rflexe de survie.

	BorisBret



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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:28 1998
Date: Thu, 5 Feb 1998 20:43:23 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: [Attributs]

	Ugh!

>yo
> [25 pts d'attributs]
>Je suis ok avec toi
>Corwin semble en effet avoir t imprssionn par Bonaparte, alors qu'il
>est lui-meme un grand gnral.

C'est amusant, je pensait moi-mme utiliser l'exemple de Bonaparte, mais
sans rference aux bouquins. Merci.

>> Au niveau des capacit humaines, je considre que le maximum possible
>> correspond au niveau Ambrien. cad un rang Ambrien serai champion du monde
>> d'halterophilie(de peu), d'apne, , de course, etc...pour peu qu'il
>> s'entraine un petit peu(pas pousser tout de mme!)
>
>A remarquer que Rinaldo et Merlin sont au niveau rgionnal en athltisme
>(il me semble). Que dire de cela ? Pas grand chose car nous ne
>connaissons pas leur niveaux "numriques". En revanche, on peut dire que
>de simples humains sont de loin suprieurs  eux (Jonhson, Lewis et
>autres).
 Non, ils ont particip aux JO, ou plutt, ce sont inscrits, ont t
slectionns, et ont abandonn quand ils sont devenus potes.
Personellement, je ne les vois pas  beaucoup plus d'Ambrien en Force(?).
Ou alors il ne s'exeraient pas comme des athltes de haut niveau.

	BorisBret



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From ???@??? Thu Feb 05 22:28:20 1998
Date: Thu, 5 Feb 1998 20:43:25 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: IO

	Ugh!
>> L'inter-Ombre vu comme un interstice d'Ombre ne cre pas  mon sens une
>> troisime force, mais une seconde, si je suis ton raisonnement. La
>>Marelle et
>> le Logrus sont  un niveau X, tandis que l'IO est  un niveau Y. D'ailleurs,
>> la Marelle comme le Logrus essaient d'intervenir dans l'IO, ce qui
>>renforce la
>> thorie selon laquelle IO serait oppose aux deux puissances en mme temps.
>> Par contre, la Marelle de Corwin n'est pas prsente, il me semble (un point
>> our ma conception de la marelle de Corwin, un, hh).
>> Femme de Dworkin... Des descendants ? (de Lilith)
>
>Lorsque Merle est dans l'IO, il doit choisir parmis 3 chemins : blanc
>gris et noir.
>A savoir Logrus, Marelle et ... Marelle de Corwin ? Cela me semble le
>plus probable.

Moi, je ne vois pas d'autre explication, sauf peut-tre en considrant que
le gris, c'est du noir et du blanc mlang, et que donc le Logrus et la
Marelle auraient prvu un choix intermdiaire, pour lequel il aurai fallu
que Merlin revtisse l'armure noire et l'armure blanche(au moins en
partie). Mais cela semble peu probable vu le couplet que les puissances lui
servent("il faut choisir, tu ne peux rester le cul entre deux chaises"
(traduction libre :-)))
bref, ce n'ai pas convaincant.

	BorisBret



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:02 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:00:50 EST
Subject: [ambre] Rang des princes

De Jrmie : 
<< - Benedict meilleur en warfare. Le warfare reprsentant le combat dans son
 ensemble, Benedict est le meilleur. TOut le monde le dit.
  - Fiona est la meilleur en psych. Mme BRand le reconnait.
  - Grard est le meilleur en force.
  >>
Pour Benedict, c'est clair. Grard est l'homme le plus fort d'Ambre, c'et dit
aussi.
Pour Fiona, je ne me rappelle pas qu'un passage la situe au dessus des nues
dans le premier cycle (puisque personne ne prend en compte le second cycle il
semble). Je ne dis pas qu'elle est faible en psych, mais en lisant les
bouquins, il pourrait me venir  l'ide de mettre l'espion par atout de la
famille (Caine) ou Flora (trs sensible) en premier rang.
La question serait plutt de savoir si c'est le premier rang dans l'univers ou
le rang un dans les premire gnration. On peut penser qu'il existe des
mtamorphes bourrins plus forts que Grard, ou des vieux plus balses que
Fiona en psych. Aprs tout, Fiona et Brand sont loin d'tre les plus vieux
dans la famille. L'autre question est importante : est ce que Zelazny, en
dclarant la considration gnrale de la famille par la bouche de ses pnjs
prenait en compte les princes disparus, auquel personne ne semble faire
allusion dans le premier cycle ?
Par exemple, est-ce que Finndo est plus fort que Grard, mais que vu qu'il est
considr mort, personne ne prend en considration cette comparaison ?
Mme les considrations familiales sont faites sur des impressions. 
Si quelqu'un est alli de Fiona, par exemple, il peut trs bien dire qu'il
s'est fait battre par elle, simplement pour qu'on la craigne et que cela
intimide les cabales adverses.

The TNN Twister.
Mort aux rumeurs, place aux fantmes.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:01 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:00:56 EST
Subject: [ambre] Reparer la Marelle

Jrmie dit : 
<< Dans le troisime tome, quand Dworkin prend Corwin pour Obron, il lui dit
 un truc du genre "aurais-tu dj oubli qu'il est infiniment plus facile de
repartir  zero que de modifier l'existant ?!" ou approchant.
 Il reconnait ensuite que c'est peut-tre possible (de modifier, c'est  dire
de rparer) mais qu'il est incapable d'envisager cette notion de "rparation"
car c'est l'objet principale de sa folie.
Je peux te retrouver la page si tu veux. >>

Non, je me rappelle bien. Je reconnais mon garement de la pense. Mais tout
de mme. Dans le passage que tu cites, j'entends qu'Obron connaissait donc
mieux la Marelle que Dworkin (ce qui appuie un autre message parlant des
connaissances d'Obron approfondies sur la Marelle), et pourtant il a chou,
dit-on. 
En faisant moi-mme rfrence au passage o Dworkin parle  Corwin, il dit que
la Marelle a t trace par le sang, l'pe et la Lyre. On ne sait pas  quoi
il fait rfrence (et puis la traduction est peut-tre assez libre, je ne sais
pas), mais il semble qu'il faut tout de mme une prparation plus importante
que celle de Corwin (ou de Brand, qui aurait srement essay de la tracer
rapidement). Il n'a mme pas utilis le pouvoir de Greysandir pour le faire,
alors qu'elle a un trac de Marelle, et je pense que Corwin sait ce que fait
son pe, vu les allusions quand il en parle ("une longue histoire" 
raconter, et puis les dernires nouvelles de Zelazny sur les pes Marelle,
plus le passage de TNN...). 
Je ne sais plus qui fait la thorie, qui semble fonde dans le texte, sur le
fait que les pes seraient antrieures  la Marelle (Vialle ?). Vu que
Dworkin en parle dans la cration de la Marelle  Corwin (l'pe, donc soit
une des pes marelle, soit n'importe laquelle), c'est que Corwin aurait
srement d l'utiliser. Il ne verse pas de sang non plus, quand  la lyre,
elle est absente, c'est clair.

Non, je pense que la Marelle de Corwin n'a pas t trace dans les rgles.
Elle est peut-tre efficiente grce au pouvoir du Joyau, mais pa
se du
rituel en tout cas, IMONTH.

The Tir Na Nog'th Twister.
Une Marelle, je ne ferais pas cela tout les jours...



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:04 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:01:00 EST
Subject: [ambre] un tour de main et Bourrin apparut...

Dans un courrier dat du 05/02/1998 13:02:37  , vous avez crit :

<< En ce qui concerne les ambriens qui s'etaient eclipses, ils ne sont pas
 forcement gros bills (pas plus en tout cas que ceux qui sont restes a
 la Cours d'Ambre). Il ont juste eu un peu plus de temps pour connaitre 
 l'univers qui nous entoure et preparer quelques pieges vicieux pour 
 tenter de revenir au pouvoir. Il ya une belle difference entre bill et
 sournois ou machiavelique. La Roue Spectrale est bill, car on ne peut
 pas dire qu'elle joue en finesse. Les joueurs, eux, avec des attributs 
 aussi limites face a leur aines se doivent d'etre plus reflechis (pas 
 de : "Tiens on se va se faire Benedict en duel") Cela n'empeche 
 bien sur quelques actes de bravoure de temps en temps mais il ne
 faut pas confondre bravoure et connerie. >>

Pas de mail vengeur, chacun ses gots, c'est dommage que tu n'aimes pas pour
toi. Moi, cela ne change pas ma vision des choses, donc tout baigne :).

Par contre, je te rpondrais que celui qui joue puissant le joue parce qu'il
peut jouer puissant. La subtilit, c'est souvent parce que les gens ne sont
pas assez puissants pour tre imposants. Regarde, au dpart du cycle, Brand va
sournoisement poser des questions  Llewella et  Random sur Martin, ce que
j'appelle subtilement. Vers la fin, aprs la fontaine, il emmerde tout le
monde, et se paie le luxe de braver Benedict. C'est beaucoup moins subtil,
IMHO. Je dirais donc que si tes anciens sont subtils, cela ne veut pas dire
qu'ils ne sont pas puissants. Et s'ils peuvent faire des Roue Spectrale tous
les jours, je me demande o est leur intrt d'tre subtil, puisqu'ils peuvent
contrler l'univers en "un tour de main".
Si j'ai un personnage  350 points, je vais jouer globalement moins subtil
qu'avec un personnage  100 points, mme si dans l'ensemble j'ai un perso
subtil. Pas parce que je veux jouer bourrin, mais parce que tu as tendance 
employer la puissance plus souvent lorsque tu as des chances qu'elle soit
victorieuse. Sinon, cela servirait  quoi d'a
? Cela ne signifie pas qu'un perso puissant va tout blaster, mais qu'il
sera un peu plus confiant en lui, donc forcment un peu plus arrogant et un
peu moins soumis aux intrigues, et qu'il pourra s'il s'nerve utiliser la
force. Un personnage  100 points qui se fait rouler par un prince de
premire, en gnral il se la ferme et essaie de se venger plus subtilement. 
300 points et plus, le comportement est plus tre plus rapide, plus direct et
plus franc. et surtout, le premire gnration fait plus attention (s'il sait
 qui il a affaire, bien entendu).

Si tu rcupres mal mes fichiers, ne reprend pas le texte, ce n'est pas une
obligation.

The Tir Na Nog'th Twister.
" Tu veux le voir, mon cyclone ?"



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:03 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:01:01 EST
Subject: [ambre] Corwin, Eric sont sur un bateau

<< Eric est moins bon que Corwin. Ce dernier croit profondmement qu'Eric est
 meilleur, parce que dans sa jeunesse c'tait le cas, mais aprs son petit
 stage de quelque sicles sur Ombre Terre Corwin est devenu le meilleur de la
 famille, aprs Benedict. >>
Euh, tu es sr que c'est dans les bouquins, ce que tu avances (je sais, je ne
relis pas assez le cycle, mais bon, c'est long...) ? Corwin, derrire
Benedict, et avant Eric, j'ai un srieux doute. D'autant que Corwin admire
Bleys pour son combat,  la mme poque, ce qui contredit un peu ton
classement (Si Bleys est second, alors Corwin ne l'est pas).
Si tu pourrais prciser, je t'en saurais gr.

TNN Twister.
Les rfrences lui manquent, mais il continue courageusement vers la lumire.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:05 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:01:19 EST
Subject: [ambre] Re : Re: Psychologie des Princes d'Ambre

<< [...] Bref mes  pnjs ne sont pas des etres innebranlables, ils sont justes
plus
 puissants et plus expriments que les pjs.   >>

L, Je dois ragir. Tu sous-entendrais que les dieux mythologiques ou des
panthons polythistes ne sont pas humains ? Quand on sait le nombre de gens
qui sont d'accord pour dire que les origines de ces religions sont des
conversions anthropomorphiques des forces et puissances naturelles non
comprises, on ne peut que dire que les dieux sont avant tout humains, car issu
de la conception humaine.

Dire que les amberites sont des dieux n'est pas dire qu'il n'ont aucune
faiblesse ou aucun sentiment. Il me semble que c'est arslan qui parlait de
mythologique grecque pour Ambre. Zeus n'a pas arrt de corriger ses erreurs
pour ne pas qu'Hera lui rende la vie imposante, et c'tait le chef du
panthon. on peut aussi parler des dboires d'Aphrodite et d'Hephaistos, et
les problmes qui suivirent sa liaison avec Ares. Les dieux font des erreurs
humaines, et des grosses parfois. Mais les dieux sont adors et quelque part
influencent l'univers. C'est de l dont il est question lorsqu'on se demande
si les amberites sont des dieux ou non, IMVHO.

Pour ce que je pense des sentiments des princes d'Ambre, voir autres messages.
The TNN Twister.
Parce que dans Twister, il y a Twist.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:06 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:01:23 EST
Subject: [ambre] Oberon is the best
From:	arichard@ireste.fr (ATREIDE - Aymeric RICHARD)
 
<< Donc tu approuves le fait que le % de force d'obron est suprieur 
 Grard, Obron est donc (selon ton propre raisonnement ;-) plus fort que
 Grard. >>
Non, justement. Mon raisonnement est de dire que, du point de vue des rgles
(puisque le premier rang est surtout un problme de rgles), Obron peut avoir
20 ou 30 points de moins en Force que Grard, mais 70 ou 80 points en
Mtamorphose qui compensent, mme si je ne ferais pas une bte soustraction.
 
 >> De la magie on ne sait qu'un chose dans la premire chronique : Corwin a
 t un grand sorcier. Nulle part on ne voit un ambrien utiliser de la
 magie. Quant  Merlin, il a vite fait de s'en passer. Selon moi, la
 magie est utilise par les jeunes ou peu puissants (Merle, Jasra). En
 outre,  ce niveau de la narration de Zel, la magie tait vraiment
 mineur, je ne pense pas que Zel aurait construit sa narration autour de
 la magie, tout le reste de la 1ere chronique montre le peu d'intret
 qu'il avait alors pour la magie. >>
Corwin, un grand sorcier ? C'est dit o,  part dans une version des rgles ?
Pour moi, les pouvoirs mineurs ne refltent pas tout ce qu'on peut faire avec
de la magie. C'est vrai que dans le premier cycle, Corwin utilise peu de
magie, et on peut se demander si c'est vraiment utile. Mais dans le second,
Merlin fait rfrence  une magie de la Marelle et du Logrus. Et selon toutes
les probabilits, en une trentaine d'annes d'existence, Merlin est une vraie
burne encore en sorcellerie par rapport  un vrai sorcier du Logrus. Par
contre, quand on voit les ty'igas de Dara, venus d'au del de la Lisire,
alors que Dara n'est a priori pas trs vieille elle non plus (arrire-petite
fille d'un rapport avec Lintra qui aurait eu lieu peu avant qu'il ne perde son
bras), si elle ne ment pas bien sr, son invocation est plutt puissante, et
assez faible par rapport  ce que doivent faire des invocateurs du Logrus
ayant des milliers d'annes d'tude en invocation. Obron est un gars de ces
ca
s profondes, 
priori, et donc peut avoir des sorts plus efficaces que Merlin, des cratures
et des artefacts plus bills que ceux de Dara, et des mots de pouvoir de la
Marelle, des effets de Marelle ou de Logrus, de la Mtamorphose, des pouvoirs
abyssaux, la force divine de la Licorne, on peut imaginer n'importe quoi.
N'importe quoi qui fait que Ganelon a russi son coup de poing contre Grard
alors qu'il n'tait pas le premier rang. 
 
>> Mouais... Avec des "si" je serais milliardaire et je rachterais
 Micro$oft. >>
Sans les si, il n'y aurait pas de forum sur Ambre, pas de jeu de rle, parce
que tout le matriel dont nous discutons est de la pure interprtations sur
les crits d'un auteur.
 
>> Peut etre en puissance brute... je ne sais pas. Mais en finesse
d'utilisation ? Je pense que les millnaires d'avance d'Obron font la
diffrence. >>
 J'appuie cette remarque. Si ce n'est que Fiona et Brand utilisait des
mthodes dans lesquels ils taient bons, ce qui n'est pas forcment les
meilleurs d'Obron.

>> Tes paroles n'engagent que toi quant  la faon dont ils ont domin
 Obron. >>
Je suis effectivement responsable de mes commentaires, comme nous tous ici.
Mais je vois mal Fiona et Brand attaquer Obron en force ou en combat,
personnellement.
 
>> > Obron avait le joyau, et pouvait s'en servir pour se protger, et donc
l
>> > encore simuler un rang de Psych plus puissant que ce qu'il n'est
rellement.
>>  A quel passage fais tu rfrence ?
Il me semble qu'un prince suppose que Brand pourrait, s'il tait accord,
utiliser le Joyau  distance, dans le premier cycle. Il semble aussi que Brand
puisse dtecter les manations du Joyau  distance, ce qui me fait dire qu'il
doit tre possible d'ouvrir un contact communicatif avec le Joyau et un
pouvoir, ou son accord tout simplement. Mais ce n'est pas vraiment important
pour mon propos. Obron devait garder le joyau au cas o on l'attaquerait,
c'est un objet trop bien pour ne pas s'en servir. IL semble enfin que Corwin
aurait t dfendu volontairement par le Joya
u moins la thse soutenue dans les rgles. 
 
Les ambrien c'est comme le bon vin.
D'accord.
Buvons-les.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:09 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:02:35 EST
Subject: [ambre] IO


<< Lorsque Merle est dans l'IO, il doit choisir parmis 3 chemins : blanc
 gris et noir.  A savoir Logrus, Marelle et ... Marelle de Corwin ? Cela me
semble le  plus probable.   >>

Pourquoi pas ? Mais la citation exacte est nuance de gris, ce qui pour moi
fait rfrence  un dgrad entre blanc et noir. Donc, deux extrapolations :
Si c'tait la Marelle de Corwin, cela devrait tre plus proche de la couleur
de la Marelle d'Ambre  (a priori blanc) que du Logrus. Deuxime point : je
n'ai pas compris qu'il devait choisir pour le gris, mais plutt que cela
servait  dfinir le dcor.




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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:20 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:02:38 EST
Subject: [ambre] Oberon is the best

" Mais, ignorant de ma protestation, il me dit : << Corwin, il semble qu'il y
ait une petite irrgularit vers le centre du...
- O ?"
Dj, ganelon repre ce que Corwin et Random ne voient pas. Corwin regarde
ensuite, et n'arrive pas  estimer ce que c'est exactement, donc ce n'est pas
vident  dtecter. 

" Et sans attendre notre rponse, il s'lana, traversa le secteur noir
jusqu'au centre o il s'arrta pour ramasser un petit objet avant de
rebrousser chemin. Un instant plus tard, il se tenait  nos cts. < C'tait
plutt risqu > dit Random. Il hocha la tte."
Je n'ai malheureusement pas Hand of Oberon pour vrifier si je ne me trompe
pas, mais il n'est dit nulle part que Ganelon passe par le dbut du trac,
alors que c'est toujours prcis pour les autres traverses. Il y a aussi le
terme s'lancer, et le fait de rebrousser chemin qui me font penser qu'il
pourrait trs bien avoir saut directement sur la tche, ou bien traverser la
Marelle en sens inverse.





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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:12 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:02:39 EST
Subject: [ambre] Utilisation des infos de la ML

<< Donc le but de l'inscription de la ml est avant
 tout de respecter les autres, et de ne pas les innonder de msg qui n'ont
 aucune valeur pour eux. >>
tu dis juste avant que la ML n'est pas comme un club priv, mais un club priv
a justement le but de "ne pas les innonder de [gens] qui n'ont aucune valeur
pour eux". 
Je ne vois pas bien la diffrence que tu exposes.
Si ce n'est que tu n'es pas cens virer les gens s'ils font trop chier ?
(genre un tas qui mettrait des pubs tout le temps comme dans les NG).



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:12 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:02:41 EST
Subject: [ambre] Marelle de Corwin

<< Corwin a fait preuve d'une volont et d'une rsistance hors du commun
 (meme parmis ses parents), c'est ce qui lui a permis de crer la
 Marelle. Ensuite toutes les forces du Chaos taient autre part (on en a
 dj parler dans la ml). En temps normal, tracer une Marelle peut tuer
 car toutes les forces du Chaos se prcipitent sur le traceur. Dj cela
 limite le traage d'une nouvelle M.>>

Dire que les forces du Chaos se ruent dessus, c'est une image un peu basique
pour mon got. Disons que comme la rsistance de l'air est ce qui freine la
balle en plein vol, je dirais que l'ordre qu'on essaie d'imposer aux Ombres
engendre une rsistance gnrale, parmi lesquellles les forces du Chaos me
semblent mineures.
Mais le fait qu'il ait russi alors que personne d'autre n'aurait pu le faire
confirme mon ide qu'il n'a pas russi  refaire une vraie Marelle.

<< Enfin, il me semble que personne ne savait s'il tait possible de tracer
 une seconde M, et ceux qui savent que c'est possible ne savent pas ce
 qui en rsulterait. Il n'y a qu' voir l'inquitude de Fiona vis  vis
 de la MC et des tempetes d'Ombre. >>

Exact, selon mes souvenirs. Mais le fait que personne ne savait si c'tait
possible n'influe pas sur la probabilit que cette Marelle soit pleinement
efficiente.

<< Enfin, si Brand avait su que 2 Marelles pouvaient coexister, peut-etre
 n'aurait-il pas chercher  dtruire la premire ? >>

Peut-tre. Dans la vision des bouquins, je pense que oui, notamment parce que
Dara insiste sur ce qu'elle a rvl  Brand, et que l'auteur nous prcise par
Dara ce que Brand a pu apprendre, IMHO.
Mais s'il voulait dtruire les Marelles pour imposer un ordre nouveau, et non
seulement un autre ordre (en plus de l'ordre de la Marelle de Dworkin), non.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:15 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:02:48 EST
Subject: [ambre] Explications plus tendues sur les fusils d'avalon et Hypothses

Je suis peut-tre pass un peu vite. Reprenons.

<< euh... faut arreter de fumer !
 rien, mais absolument rien n'taye ton propos. Tu prends des faits et en
 sort une vrit sans preuve pour faire la liaison. Rien n'indique dans
 les livres la relation que tu supputes  Bn envers TNN. >>

Effectivement, c'est une extrapolation et une hypothse. Mais la plupart des
choses dont nous parlons sur le cycle sont des hypothses. Si l'on restait au
texte strict sans imaginer ou innover, on aurait rapidement plus rien 
ajouter, et on ne ferait jamais jouer. ;-).

>> quel rapport entre le fait que Bn aurait menti (selon toi) 
 Corwin et le fait qu'il ne s'attend pas  voir Corwin ? Merci de bien
 vouloir approfondir >>

Restons proche des crits, puisque c'est ncessaire. 
Deux solutions. 
Soit comme Ben le dit et comme on peut le croire, Benedict ne ment pas. Dans
ce cas, la plupart de tes remarques sont lgitimes.
Passons.

Soit Benedict veut faire croire qu'il ne ment pas, pour manipuler Corwin par
exemple, ce qui est envisageable (on le retrouve  ct de Dara sur le trne,
dans la vision de Corwin, le saint Ben qui ne ment jamais). 
En ce cas, plusieurs choses peuvent tre dduites :
- le fait que Ben se renseigne sur les capacits de rgnration est lgitime,
car il taye son mensonge. De plus, il peut trs bien avoir estim qu'il
rcuprerait son bras, mais qu'il n'en tait pas sr, et donc il est inquiet
rellement. (Je sais que tu n'apprcie pas les si, mais mettons qu'Obron ait
promis  Ben de lui donner un bras d'argent, il n'a pas de preuve personnelle
que les plans complexes d'Obron sont fiables  100% et s'inquite pour son
bras).
- Corwin arrive sur une ombre de son ancienne ombre, et trouve Benedict non
loin de Ganelon-Obron et Dara hberge chez Ben  son insu, qu'en hypothse
on pourrait ventuellement assimiler  Lorraine (dans une campagne x, pas
forcment la mienne). Est-il si bizarre de penser que Benedict ne dit pas la
vrit ? il dit tre protecteur de cette ombre parce qu'il y avait le ce
y a pas qu' cet endroit, pourquoi celui-ci ?) et qu'il
a aim cette ombre (les affects ne pouvant tre rfuts, c'est un bon moyen
pour qu'on ne lui pose pas d'autres questions). 
Ensuite, si je dis qu'Obron pourrait trs bien tre alli  Ben, c'est pour
les raisons suivantes du cycle : C'est avec Benedict que Corwin arrive 
parler  Obron lorsqu'il revient. Dara se dclare descendante de Benedict et
tait chez Ben, et elle porte la chevalire d'Obron, marque de sa confiance.
Benedict est l'an et l'un des plus puissants protecteurs d'Ambre donc
quelqu'un qui peut tre minemment utile pour Obron, mme s'il n'a pas le
contrle de TNN. 
Est ce que tu trouves ces extraits des crits extrapols ?
Je dirais ensuite que si Dara tait alli  Obron, elle l'tait donc 
Ganelon, et srement que Ganelon devait tre au courant qu'elle tait prs de
chez Ben (s'il a confiance, c'est qu'il sait o elle est, IMHO). Hypothses :
pourquoi Obron n'aurait-il pas invit Dara  le suivre pour trouver Corwin,
alors qu'il souhaitait qu'elle couche avec lui ? Pourquoi n'aurait-t-elle pas
une tentative avec Lorraine, pour tter le terrain, et suivre discrtement
Corwin ensuite, couverte par Obron ? 
Enfin, hypothse d'hypothse (puisqu'il faut prciser le niveau de chaque
dduction), si Ganelon sait que Dara est chez Ben, et que Dara sait qu'elle va
se faire passer pour une descendante de chez Ben, pourquoi Ben ne serait-il
pas au courant ? Qu'est ce qui empchait Lorraine aprs avoir fui, de
rejoindre Ben sur le champ de bataille pour l'avertir que Corwin arrivait, et
lui couper un bras ? Pas grand chose, hormis que Ben soit d'accord. La seule
incohrence qui pourrait survenir est l'ge de Dara, qui devrait selon l'union
Lintra-Ben s'tre pass trs peu de temps avant cela, empchant Dara d'tre
assez ge pour se mtamorphoser. Nanmoins, elle apparat  Corwin quelques
heures aprs, avec un score de combat faramineux. Soit l'union de Lintra et de
Benedict date d'avant la bataille, soit elle n'est pas descendante de Lintr
ussi se demander qui pouvait indiquer  Dara o se trouverait Corwin
sans tomber sur Ben hormis Ganelon. Dara, si son existence tait inconnue 
Benedict, ne devait pas vouloir rencontrer Ben et casser son plan pour coucher
avec Corwin. Ou alors, comme dans la vision de TNN et ce que laisse penser la
chapelle de Benedict chez les Hendrake, Ben et Dara se connaissaient et
taient d'accord entre eux. dans ce cas, que ce soit Ganelon ou Dara qui ait
tu les serviteurs, c'est un coup mont, autant que la dfaite de Corwin
contre Ben (qui est sacrment tonnante, avouez-le).  

J'espre que ce dveloppement aura permis de faire comprendre mes doutes sur
la bonne foi de Benedict, d'autant que le mensonge est un vice de famille, et
que Benedict en ait l'an (de la famille, et peut-tre du mensonge).

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Pour rpondre  tes questions plus prcisment :
>> 2) pourquoi se baser sur ce que dit Bn et pas sur ce que Corwin
 apprend par ailleurs ? Dans les deux cas, c'est Corwin qui raconte ! >>
Je prends en compte le fait que Corwin ne se ment pas  lui-mme, mais qu'on
peut manipuler son environnement et lui mentir. D'autres matres et lecteurs
prtendent bien que Corwin ne raconte que des conneries dans ses crits, soit
parce qu'il joue avec sa mmoire, ou parce qu'il veut faire croire certaines
choses, et bien pour des thories plus fumeuses que les miennes (sisi). Je
pense que les faits sont plus difficilement manipulables que des paroles
changes comme cela, et accorde donc plus de crdit aux faits dcrits dans
les romans qu'aux dires des personnes  qui parlent  Corwin.

>> 3) Bn npugne  mentir. plus encore, il prfre ne rien dire que de
 mentir. >>
C'est ce qu'on dit. Pas sr. voir ci-dessus.

>> 5) Si Bn n'est pas confiant, c'est que c'est le sport n1 de la
 famille, qu'il sait que Corwin veut le trone, et qu'il ne veut pas etre
 impliqu dans les histoires de course au trone. >>
C'est surtout le sport d'Eric
 trne. Ben dit lui-mme qu'il ne le veut pas, justement. Donc ce n'est pas
un sport de demi-frres mais de frres. Le fait qu'il ne soit pas confiant
pour cela est possible, mais franchement pas probable, parce que Benedict sait
dj qu'il ne veut pas arrter Corwin, sinon il l'aurait dj fait (il le dit
je crois en parlant de l'action de Bleys et de Corwin, mais dis-moi si je me
trompe). 

>> 7) Tous les ambriens sont capables de rgnration. Julian comme les
 autres. Ce n'est pas parceque Julian dit  Corwin qu'il pensait que
 Corwinrecouvrerait la vue, que Julian a dj recouvr la vue... Dememe,
 Corwin n'a jamais perdu de bras, mais il supose que l'on peut rgnrer
 un bras. Si Corwin extrapole, Julian a trs bien pu extrapoler, sans
 etre meilleur que Corwin en Endurance. >>
Mon raisonnement n'tait pas top top, je l'avoue. Mais ton raisonnement ne me
convient pas non plus. Si Julian extrapole que c'est possible, c'est peut-tre
parce qu'il a dj perdu un organe et qu'il a repouss. Par extension, il
pensait que Corwin recouvrerait la vue, tout comme Corwin pense que Benedict
peut retrouver son bras.
N'est-il pas ?

>> 8) Perdre un membre / ombre volontairement : exemples stp ? >>
Caine a tu son ombre, et l'un des princes dit que c'est trs dsagrable de
se tuer soi-mme, et qu'il n'y a que Caine pour faire cela, il me semble.
Pour moi, Eric savait que les yeux de Corwin pouvaient repousser, et c'est
probablement pour cela qu'il lui a crev les yeux, au lieu de le tuer (le
discours de Julian est assez logique, somme toute, et ne mnage pas Corwin ;
c'est donc peut-tre la vrit :-) )

>> 9) Ce qui est inconsquent, c'est qu'il ait pu vouloir perdre son bras
 de chaire pour une copie mtallique. Un stratge ne troque que s'il est
 sur de gagner quelquechose, et on ne voit pas en quoi le bras mtallique
 lui apporte quoi que ce soit. En outre, s'il avait prvu et instiguer de
 rcuprer le bras, il aurait du prvoir sa perte. Donc le raisonnement
 ne tient pas. >>
Dans le journal de Kajina,  Benedict 
ces pour gagner la victoire, dans une conversation digne de celle
de Paul contre le navigateur de la Guilde dans le messie de Dune. Je ne sais
pas si Benedict ne dit pas une phrase dans le style dans les romans, mais aux
checs, celui qui ne sait pas sacrifier des pices a de trs grandes chances
de perdre. Je pense qu'un mtamorphe est capable de s'amputer une partie du
corps sans que ce soit trs prouvant au niveau psychologique. Par hypothse,
Benedict tant en partie lev aux Cours du Chaos, il a srement la
mtamorphose, et s'il a, cela renforce mon ide qu'il puisse avoir prvu de se
couper un bras. 
Pour exemple (ce n'est pas une rfrence 10/10) Le Benedict du journal de
Kajina montre justement  Kajina en secret qu'il fait semblant de montrer que
son bras n'a pas repouss, prcisment pour que Brand et les autres continuent
 le croire, parce que cela lui donne un avantage en combat. Je trouve cette
interprtation pas mauvaise pour un Benedict.

On a vite fait de dfinir un personnage  l'emporte pice. Dans les rgles,
Benedict est dcrit comme quelqu'un qui ne parle pas, et, si vous vous
souvenez de l'exemple, tourne le Pj dans la bonne direction plutt que de
parler. Mais Wujcik a peut-tre omis de prciser que pour commander des
milliers d'hommes, c'est capital de faire des phrases les plus courtes
possibles, et d'avoir ce genre de comportement ; par consquent, par habitude,
Benedict ragit par dfaut comme cela. Il tient des discours plus toffs et
enrobs  Merlin en tant que Spectre et se fend  faire de l'humour. Les
rgles de SK ne disent plus qu'il faut se taire, mais parler peu. C'est plus
simple d'admettre que Benedict peut faire des phrases comme tout un chacun,
lorsqu'il ne se laisse pas porter par ses habitudes militaires. Je dirais la
mme chose pour le fait que Benedict ne mente jamais. 
 
>> Conclusion) J'ai surtout l'impression que tu veux nous prsenterla
 version de Bn qui vit dans ta campagne. >>
Tu te trompe partiellement. J'ai des joueurs qui lisent cette ML, c'est
pourquoi 
e
rapprochent trop des miennes. On ne sait jamais. Mais tu as raison, parce que
ce qu'on fait jouer modle forcment notre vision des princes, et qu'elle se
reflte dans mes hypothses.

>> D'aprs Corwin, c'est Obron qui semble etre derrire le coup du bras.
 Il en parle meme  Bn avant de partir pour les Cours. >>
Comme quoi, je ne dis pas que des choses sorties de la cuisse de Jupiter quand
je dis qu'Obron est li  Tir Na Nog'th et au bras de Benedict.

Mieux compris ?

The TNN Twister.
Le bras c'est moi.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:19 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:02:50 EST
Subject: [ambre] Attributs

>>  En ce qui concerne la conjuration/magie. Les persos ne peuvent crer des
 choses de plus de 8 points, ce qui limite tout de meme les possibilits.
 Enfin, que ce soit par conjuration ou Psyche, un humain sera domin
 mentalement. Le rang en psyche ou le nombre points de l'objet dfinira
 juste le temps et la facilit de domination.
 Par exemple : avec 30 points, le 1er en psyche a eu du mal a prendre le
 controle d'un Chaosien.
 Un objet ayant une psyche, n'aurait fait que faciliter les capacits
 psy d'un persos. >>
 J'ai pas tout compris.

>> Jamais, et a les limite sans doute, mais c'est  eux de faire le
 premier pas.
 En tout tat de cause, je rpondrais au coup par coup, en fonction de la
 situation. Mais j'essaie de me rapprocher (depuis peu) de la vision que
 j'ai des romans : des persos pas si bills que a, cad qu'ils sont
 puissants mais ils ne font pas des trucs comme les super hros.>>
C'est quoi cette crainte de faire super-hros ? Quelle est la diffrence entre
les capacits d'un dieu et d'un super-hros ? Les ambriens ont mme des
costumes  couleur, et ils dfendent tous la Marelle. Ce sont des super-hros
quelque part, pas comme captain america, mais avec des pouvoirs grobs.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:35 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:26:49 EST
Subject: [ambre] divers

<< Le point gal, ce n'est pas idiot, mais je ne l'utiliserai pas vraiment,
 parce queun attribut, c'est du point vraiment bien dpens, acqui,
 disponible, et tout et tout. "Un" point en sorcellerie, il faut pouvoir
 l'invoquer, le prparer, le travailler. et surtout, si tu ne met pas de
 limites  la puissance des sorts, tu peux toujours en mettre au niveau de
 sa prparation(Sans oublier que gnralement, on lance UN sort, et pas
 souvent deux, et aprs a, le sorcier a tendance a esprer avoir assez
 d'attributs pour resister  la charge du taureau cumant...:-)). >>

Personnellement, je distingue trois niveaux de sorcellerie. Sorcellerie
normale comme dans les rgles. sorcellerie d'Ombre, plus rapide, comme les
mots de pouvoir, mais qui affectent moins l'environnement. Sorcellerie
rituelle, en dizaines d'heures, qui permet d'affecter les plans et les choses
relles.
Si le sorcier est prt, il peut pter sa dizaine de sorts sans pbs avant que
le taureau ne le touche.

Je trouve que votre vision des attributs est un peu paradoxale. Dans un ancien
dbat, beaucoup taient d'accord pour dire que les princes d'Ambre
descendaient des seigneurs du Chaos. Et vous les voyez comment, vous les
seigneurs du Chaos ? Comme des gars normaux, sans capacits exceptionnelles ?
Les hommes-bouc ou chvre, les dragons et tout cela pour vous  saute dix
mtres maximum ?
Bof Bof Bof... Je veux bien que les amberites agissent humainement, mais s'ils
commencent  tre aussi mauvais qu'un athte olympique, c'est pas trs bandant
(fo dire que le sujet n'aide pas trop. dsol ;-)> .)

Pour les messages qui passent mal, mailez-moi ceux que vous recevez mal,
histoire que je compare avec ce que j'envoie et ce que je reois.




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From ???@??? Fri Feb 06 12:31:38 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 5 Feb 1998 18:32:30 EST
Subject: [ambre] vrification des mails

aprs vrification, je n'ai pas trouv d'erreurs sur ma dernire rception.
Mais avec ce sereveur batard d'aol, vous pouvez vous attendre  tout.
Il m'a dj ject des mails avec WUjcik, c'est dire  quel point il est
malpoli !
:-)>

 



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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:28 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best
Date: Fri, 6 Feb 1998 10:46:49 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Quisar
>
> >N'empche que dans la version franaise, Obron saute du bord de la
Marelle
> >sur le trac, ce qui pour moi est aussi bill que ce que fait Fiona pour
les
> >Ombres.
> >The TNNTwister.
>
>  Il passe par les traces noires... Si ca se trouve tout le monde peut le
> faire sans aucun risque...
>  Quisar

Je pense plutt que tout fils du Chaos en est capable, ainsi que tout fils
d'Ambre ayant une bonne connaissance/des pouvoirs du Chaos.

Obron est les deux, mais surtout le premier.


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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:30 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.
Date: Fri, 6 Feb 1998 10:57:49 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD

> TNNTwist@aol.com wrote:
> >
> > Non, je ne suis pas d'accord. Benedict rdt pour moi le principal prince
> > d'Ambre  pouvoir tre en relation avec Tir Na Nog'th, et donc en
possder
> > certains pouvoirs, justement parce qu'il ne rcupre pas son bras
lui-mme,
> > par le fait qu'il apparaisse dans les visions en compagnie de Dara et
qu'il
> > soit assez ancien pour connatre les mystres de la cit fantme.
Ajoutons 
>
> euh... faut arreter de fumer !
> rien, mais absolument rien n'taye ton propos. Tu prends des faits et en
> sort une vrit sans preuve pour faire la liaison. Rien n'indique dans
> les livres la relation que tu supputes  Bn envers TNN.

Tout  fait d'accord.

> 1) Bn qui arrete Brand  TNN : comme tu le dit, on ne peut rien en
> dire

On peut en dire une seule chose, Obron a manipul l'affaire du dbut  la
fin.

> 6) relis la rencontre entre Bn et Corwin. Bn est inquiet et demande
> des prcisions sur la rgnration. Oui ! il se doute que c'est
> possible, mais il n'en est pas sur. Corwin lui meme n'tait pas sur de
> rcuprer ses yeux (cf. le passage o il recouvre la vue : c'tait une
> possibilit selon lui, pas une certitude).

Il dit un peu plus loin qu'il savait bien que cela allait arriver (et Julian
dit la mme chose) mais ne savait pas dans quelles conditions, pas aussi
vite, etc.

C'est un peu le souk cette histoire.

- soit Zelazny s'emmle les pinceaux.
- soit les Princes le savent, mais disons que le risque infime que cela
n'arrive pas est suffisement grave (perte de la vue, perte d'un bras) pour
qu'ils s'inquitent.


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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:33 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Rangs et attributs
Date: Fri, 6 Feb 1998 11:04:44 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD

> TNNTwist@aol.com wrote:
> >
> >  D'autres prcisions ?
> >  >>
> > Oui, prcisment. Pour celui qui est dernier, est-il plus
> intressant d'avoir
> > ses 20 points en Attribut, ou le pouvoir Conjuration ? Aprs tout, on
peut
> > trs bien faire un objet qui domine les humains mentalement, et en plus
> > pouvoir faire d'autres objets.
>
> Je ne regarde pas trop les points dpenss. Ainsi, les 3 meilleurs en
> psyche (total de 90 ou 100) ont pu faire ce que Fiona n'a pu faire :
> briser les protections magiques d'un Aiguiller (ils ont aussi russi car
> fiona avait contribu a affaiblir les protections). Je considre plutot
> les rangs.

Allez, on va relancer un vieux dbat: points vs rang.

Personnellement, je trouve que la classification en rang est totalement
absurde, irraliste, incohrente avec les livres, etc etc.

Pourquoi ? Parce que les rangs peuvent avoir une simple utilit
d'indicateur, mais sur la TOTALITE.

C'est  dire que le 1er en force est Obron (selon moi), le second Grard,
le troisime Chinaway de la maison Hendrake, etc etc etc.

Ou ventuellement une classification Ambre, et une Chaos, et encore.

Parce que si  on ne regarde que les rangs d'une groupe de PJ, ca veut dire
que le premier en force avec 40 points est capable de battre un Benedict a
60 points par exemple...ce qui est totalement ridicule  mon avis.



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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:35 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: [Attributs]
Date: Fri, 6 Feb 1998 11:05:55 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
>
> Jrmie Bouillon wrote:
> > De mmoire RInaldo et Merlin, sans s'entrainer de manire dlirante
(disons
> > pas plus de 2/3h par jour) se qualifient pour les Jeux Olympiques.
> >
> > C'est la seule indication que l'on a.
>
> Ah ? me souvenais pas des JO. je croyais que c'tait le niveau rgional.
> si j'y pense, je regarderais

De mmoire c'est qualification aux JO.

Mais en championnat UCLA, Rinaldo bat un record du monde (c'est dit plus
loin,  la fin du 8ime tome).


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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:37 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 05:09:14 EST
Subject: [ambre] Mais comment Obron fait-il tout cela ?

<< Je pense plutt que tout fils du Chaos en est capable, ainsi que tout fils
 d'Ambre ayant une bonne connaissance/des pouvoirs du Chaos.
 Obron est les deux, mais surtout le premier. >>
Obron est plutt surtout d'Ambre. C'est lui qui a d hrit le plus de la
rbellion de Dworkin et de la trasformation en ligne d'Ambre, non ? j'ai du
mal  considrer sue les fils d'obron seraient plus des princes d'Ambre que
leur pre. Pourquoi pas ?
Enfin, si Obron a utilis l'influence du Chaos, comment se fait que Corwin et
Random n'aient rien senti (en gnral, l'utilisation du Logrus aussi prs,
cela se sent) ? Il tait sous l'aparence de Ganelon, et corwin ne semblait pas
se douter que c'tait Obron. Il aurait d penser que c'tait peut-tre un
espion, ou quelqu'un de la ligne de Dara (qui a travers la marelle) venu
pour l'espionner; si Obron avait utilis le Logrus.
Pas chez vous ?




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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:40 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] la magie chez les Princes
Date: Fri, 6 Feb 1998 11:11:33 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD

> Jrmie Bouillon wrote:
>
>
> > Les seules indications dont je me souviennent c'est :
> >
> > - Corwin qui lance un simple exorcisme contre un dmon dans le tome 2
>
> m'en souviens pas

Il le prononce en thari, et le dmon lui rpond "tu crois me chasser avec un
exorcisme aussi simple ?"

> > - Flora qui dit avoir subit un logiciel de Dworkin (tome 6 ou 7 de
mmoire)
>
> un "logiciel" ?

Pardon, un sortilge !! ARf' (un charme d'invisibilit).


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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:41 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Rang des princes
Date: Fri, 6 Feb 1998 11:33:06 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> De Jrmie :
> << - Benedict meilleur en warfare. Le warfare reprsentant le combat dans
son
>  ensemble, Benedict est le meilleur. TOut le monde le dit.
>   - Fiona est la meilleur en psych. Mme BRand le reconnait.
>   - Grard est le meilleur en force.
>   >>
> Pour Benedict, c'est clair. Grard est l'homme le plus fort d'Ambre, c'et
dit
> aussi.
> Pour Fiona, je ne me rappelle pas qu'un passage la situe au dessus des
nues
> dans le premier cycle (puisque personne ne prend en compte le second cycle
il
> semble).

Brand dit  Corwin, quand celui-ci le demande si il a espionn Fiona en plus
de Bleys, quelque chose comme "Non je n'ai pas voulu m'exposer  son
influence, et tu ferais bien de faire de mme. Elle est trs dangereuse".

> Je ne dis pas qu'elle est faible en psych, mais en lisant les
> bouquins, il pourrait me venir  l'ide de mettre l'espion par atout de la
> famille (Caine) ou Flora (trs sensible) en premier rang.

IMHO je trouve que l'espionnage d'atout n'est pas si compliqu que cela,
Caine le fait en s'entrainement tout seul, tous les rouquins en sont
capables, et Brand a l'air de dire (voir plus haut) que n'importe qui (en
l'occurence Corwin) en serait capable ou pas trs loin.

Pour moi, l'ordre de psych (en excluant Obron puisque cela pose problme):
- Fiona
- Brand
- Bleys
- Benedict (ou juste avant Bleys)
- Corwin
- Eric
- Caine
- Julian
et puis on continu, grosso modo dans l'ordre de succession.

En fait, pour les attributs et le spouvoirs de manire gnrale, j'accorde
une grande importance  l'ge et l'exprience. Par exemple pour moi
Benedict, sans tre forcment le meilleur, a des scores monstrueux (chez moi
entre 70 et 100) dans tous les autres attributs (je ne parle videmment pas
du Warfare).

En sachat que je donne entre 100 et 200 aux meilleurs (les premiers rangs),
plutt vers 200.

> La question serait plutt de savoir si c'est le premier rang dans
l'univers ou
> le rang un dans les premire gnration. On peut penser qu'il existe des
> mtamorphes bourrins plus forts que Grard, ou des vieux plus balses que
> Fiona en psych.

> Aprs tout, Fiona et Brand sont loin d'tre les plus vieux
> dans la famille. L'autre question est importante : est ce que Zelazny, en
> dclarant la considration gnrale de la famille par la bouche de ses
pnjs
> prenait en compte les princes disparus, auquel personne ne semble faire
> allusion dans le premier cycle ?

Je ne pense pas. Soit isl sont morts et donc isl ne les prennent pas en
considrations ( part Brand se sont des gens trs pragmatiques quand mme),
soit surtout ils ne les connaissent pas.

Donc ces rangs incluent Sand et Delwin parce qu'ils les connaissent, mais
pas Osric et Finndo (et les autres d'encore avant) parce qu'ils ne les
connaissent pas, ou que cela n'a pas d'intret.





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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:44 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Reparer la Marelle
Date: Fri, 6 Feb 1998 11:43:07 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> Jrmie dit :
> << Dans le troisime tome, quand Dworkin prend Corwin pour Obron, il lui
dit
>  un truc du genre "aurais-tu dj oubli qu'il est infiniment plus facile
de
> repartir  zero que de modifier l'existant ?!" ou approchant.
>  Il reconnait ensuite que c'est peut-tre possible (de modifier, c'est 
dire
> de rparer) mais qu'il est incapable d'envisager cette notion de
"rparation"
> car c'est l'objet principale de sa folie.
> Je peux te retrouver la page si tu veux. >>
>
> Non, je me rappelle bien. Je reconnais mon garement de la pense. Mais
tout
> de mme. Dans le passage que tu cites, j'entends qu'Obron connaissait
donc
> mieux la Marelle que Dworkin (ce qui appuie un autre message parlant des
> connaissances d'Obron approfondies sur la Marelle), et pourtant il a
chou,
> dit-on.

Il a russi, mais l'preuve l'a dtruit, comme prvu.

Juste un dtail: en Ambre on (les princes, Dworkin, Obron), ignorent
BEAUCOUP de chose, aussi bien sur l'univers et les grandes forces en gnral
(Fiona et Merlin en discutent presque d'gal  gal, alors que Merlin est un
petit jeune tout frais encore) que sur la Marelle, compar aux gens du
Chaos.

La majorit de leurs connaissances sont dues  un empirisme, et  la chance.

Je peux tayer si besoin est.


> En faisant moi-mme rfrence au passage o Dworkin parle  Corwin, il dit
que
> la Marelle a t trace par le sang, l'pe et la Lyre. On ne sait pas 
quoi
> il fait rfrence (et puis la traduction est peut-tre assez libre, je ne
sais
> pas), mais il semble qu'il faut tout de mme une prparation plus
importante
> que celle de Corwin (ou de Brand, qui aurait srement essay de la tracer
> rapidement). Il n'a mme pas utilis le pouvoir de Greysandir pour le
faire,
> alors qu'elle a un trac de Marelle, et je pense que Corwin sait ce que
fait
> son pe, vu les allusions quand il en parle ("une longue histoire" 
> raconter, et puis les dernires nouvelles de Zelazny sur les pes
Marelle,
> plus le passage de TNN...).

Je crois surtout que Dworkin a tracer la premire Marelle, alors que tous
les princes du chaos le surveillaient avant mme qu'il commence (ou quand il
a commenc, je ne veux pas encore lancer ce dbat), alors que l'univers
tait consitut de la substance du Chaos et rien d'autre (ou presque), etc.


> Je ne sais plus qui fait la thorie, qui semble fonde dans le texte, sur
le
> fait que les pes seraient antrieures  la Marelle (Vialle ?). Vu que
> Dworkin en parle dans la cration de la Marelle  Corwin (l'pe, donc
soit
> une des pes marelle, soit n'importe laquelle), c'est que Corwin aurait
> srement d l'utiliser. Il ne verse pas de sang non plus, quand  la lyre,
> elle est absente, c'est clair.

Pour moi le sang c'est soit littral, soit la dpense (dfinitive peut-tre)
d'nergie physique, l'pe c'est l'opposition face au Chaos et  l'univers,
la Lyre c'ets la part de cration (d'art) personnelle qu'on y apporte. Pour
Dworkin, la Licorne devait tre sa muse.

> Non, je pense que la Marelle de Corwin n'a pas t trace dans les rgles.
> Elle est peut-tre efficiente grce au pouvoir du Joyau, mais pas  cause
du
> rituel en tout cas, IMONTH.

Voir plus haut, je crois surtout que c'tait plus facile, c'est tout.
N'oublions pas qu'il avait en lui l'image d'une Marelle et de toutes les
Marelles (le Joyau).



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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:46 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Corwin, Eric sont sur un bateau
Date: Fri, 6 Feb 1998 11:45:02 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
>
> << Eric est moins bon que Corwin. Ce dernier croit profondmement qu'Eric
est
>  meilleur, parce que dans sa jeunesse c'tait le cas, mais aprs son petit
>  stage de quelque sicles sur Ombre Terre Corwin est devenu le meilleur de
la
>  famille, aprs Benedict. >>
> Euh, tu es sr que c'est dans les bouquins, ce que tu avances (je sais, je
ne
> relis pas assez le cycle, mais bon, c'est long...) ? Corwin, derrire
> Benedict, et avant Eric, j'ai un srieux doute. D'autant que Corwin admire
> Bleys pour son combat,  la mme poque, ce qui contredit un peu ton
> classement (Si Bleys est second, alors Corwin ne l'est pas).
> Si tu pourrais prciser, je t'en saurais gr.

Relis les premiers tomes, c'est clairement expliqu.

Corwin est meilleur que Eric (voir leurs 2 duels o Corwin lui est suprieur
 chaque fois, surtout la seconde).

Corwin admire Bleys relativement (parce qu'il le croyait plus faible, moins
expriment), mais pas comme il admire Benedict.



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From ???@??? Fri Feb 06 19:33:57 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Cration Marelle.
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:12:10 +0100



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Marelle de Corwin
> Date: vendredi 6 fvrier 12:30
> 
>  Mme si c'est plus facile  tracer, pour moi, on ne trace pas sa marelle
comme
>  cela. Sinon, les gens qui sont accords ou  moiti accords (sans doute
soit
>  Brand, soit Fiona, probablement du au moment o ils ont empris
> lle. Pourquoi pas un joueur aussi, qui serait
>  accord au joyau ?
>  Pour vous, qui peut tracer une Marelle ? Quels sont les pr-requis
minimums ?
>  
Si tu te souviens, il y a un passage o Merlin regarde dans l'oeil (Joyau
du Jugement) de Corail, et le JdJ lui dit qu'il n'a pas le droit d'accder
 l'octave suprieure. On peut donc en dduire que pour crer une Marelle,
il faut que le JdJ le dsire aussi. Donc il faut que le Matre du Jeu soit
pour.

Malphas.

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From ???@??? Fri Feb 06 22:33:05 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 06:15:03 EST
Subject: [ambre] Rangs et attributs

>From : Jrmie 
<< Allez, on va relancer un vieux dbat: points vs rang.
 Personnellement, je trouve que la classification en rang est totalement
absurde, irraliste, incohrente avec les livres, etc etc.
 Pourquoi ? Parce que les rangs peuvent avoir une simple utilit d'indicateur,
mais sur la TOTALITE.
 C'est  dire que le 1er en force est Obron (selon moi), le second Grard, le
troisime Chinaway de la maison Hendrake, etc etc etc.
Ou ventuellement une classification Ambre, et une Chaos, et encore.
Parce que si  on ne regarde que les rangs d'une groupe de PJ, ca veut dire que
le premier en force avec 40 points est capable de battre un Benedict a 60
points par exemple...ce qui est totalement ridicule  mon avis. >>
Effectivement, les rangs des enchres sont compltement inutiles si vous jouez
 moins de huit joueurs,  mon humble avis (pas de AMHA ; les abbrviations,
c'est tellement plus sectaire ;-) ). Seule la classification sur une totalit
voudrait dire quelque chose, mais dans ce cas, celle des enchres est juste
pour faire belle.
En revanche, je garde l'appellation rang pour dsigner une chelle de paliers
significatifs, mais tout le monde n'ayant pas fait de stats, la dfinition de
significatif n'est pas forcment parlante pour tout le monde. Les rangs, tout
le monde comprend qu'il y a une nette diffrence entre les deux. Par exemple,
il y a un rang de difffrence entre 5 points et 10 points chez moi. Les
joueurs peuvent s'imaginer peut-tre un peu mieux l'cart que si j'utilisais
le terme palier significatif.

Pour la rgnration, je ne fais pas un nouveau message, n'ayant aucun nouvel
indice  rajouter par rapport  mes mails prcdents, mais il me semble tout
de mme que la rgnration des yeux tait exceptionnelle et que celle de
Benedict n'tait pas sr du tout. Ce qui me fait penser que Julian ne parle
pas en l'air lorsqu'il dit savoir qu'il allait retrouver la vue, et que si
Benedict retrouve son bras, il y a de grandes chances qu'il soit mtamorphe.

The TNN Twister
Le matre des effets spc


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From ???@??? Fri Feb 06 22:33:00 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Metamorphose et attributs
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:17:58 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com

> Non, justement. Mon raisonnement est de dire que, du point de vue des
rgles
> (puisque le premier rang est surtout un problme de rgles), Obron peut
avoir
> 20 ou 30 points de moins en Force que Grard, mais 70 ou 80 points en
> Mtamorphose qui compensent, mme si je ne ferais pas une bte
soustraction.

Hop, un autre thread pour discuter de la mtamorphose.

Personellement, je ne pense pas que la mtamorphose permette d'amliorer un
attribut.

- Du point de vue de Zelazny: le Chaos aurait gagn la guerre de la Marelle
sinon, ou Chinaway aurait gagn la luette contre Grard, ou Merlin serait
bien plus fort que Rinaldo.

- Du point de vue de Wujcik: cela veut dire qu'un investissement de 60 pts
dans la mtamorphose avance remplace largement 50 points en force, en
warfare, en endurance (soit 150 points) ? Je n'y crois pas. C'ets vrai qu'il
dit le contraire, mais bon.




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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:50 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Oberon is the best
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:20:35 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> " Mais, ignorant de ma protestation, il me dit : << Corwin, il semble
qu'il y
> ait une petite irrgularit vers le centre du...
> - O ?"
> Dj, ganelon repre ce que Corwin et Random ne voient pas. Corwin regarde
> ensuite, et n'arrive pas  estimer ce que c'est exactement, donc ce n'est
pas
> vident  dtecter.
>
> " Et sans attendre notre rponse, il s'lana, traversa le secteur noir
> jusqu'au centre o il s'arrta pour ramasser un petit objet avant de
> rebrousser chemin. Un instant plus tard, il se tenait  nos cts. <
C'tait
> plutt risqu > dit Random. Il hocha la tte."
> Je n'ai malheureusement pas Hand of Oberon pour vrifier si je ne me
trompe
> pas, mais il n'est dit nulle part que Ganelon passe par le dbut du trac,
> alors que c'est toujours prcis pour les autres traverses. Il y a aussi
le
> terme s'lancer, et le fait de rebrousser chemin qui me font penser qu'il
> pourrait trs bien avoir saut directement sur la tche, ou bien traverser
la
> Marelle en sens inverse.

Non, Ganelon/Obron passe par la zone noire, ce qui lui est possible  cause
de ses liens avec le Chaos. Il ne pose pas le pied sur le trac (sinon
Corwin et Random auraient ragi !!)

Pour un simple Prince, soit ce n'est pas possible, soit (plutt) il s'attire
des tas de choses pas aimables (sorts, cratures, effets secondaires, que
sais-je encore ?) en le faisant.


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From ???@??? Fri Feb 06 12:32:52 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Mais comment Obron fait-il tout cela ?
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:23:50 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> << Je pense plutt que tout fils du Chaos en est capable, ainsi que tout
fils
>  d'Ambre ayant une bonne connaissance/des pouvoirs du Chaos.
>  Obron est les deux, mais surtout le premier. >>
> Obron est plutt surtout d'Ambre. C'est lui qui a d hrit le plus de la
> rbellion de Dworkin et de la trasformation en ligne d'Ambre, non ? j'ai
du
> mal  considrer sue les fils d'obron seraient plus des princes d'Ambre
que
> leur pre. Pourquoi pas ?
> Enfin, si Obron a utilis l'influence du Chaos, comment se fait que
Corwin et
> Random n'aient rien senti (en gnral, l'utilisation du Logrus aussi prs,
> cela se sent) ?

Houla utilisation du Chaos, pas du Logrus !! Je ne pense pas qu'Obron soit
un initi du Logrus, pour diffrentes raisons que l'on pourra dtailler
peut-tre plus tard.



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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:44 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 07:43:53 EST
Subject: [ambre] Eric is the best !

>> Corwin est meilleur que Eric (voir leurs 2 duels o Corwin lui est
suprieur
  chaque fois, surtout la seconde). >>
"Je me demande bien pourquoi nous nous donnons tant de mal pour occuper cette
position ridicule. Je t'ai dj vaincu  deux reprises, ne l'oublie pas. la
seconde fois, j'ai t'ai gnreusement accord la vie sur un monde d'Ombre."
9Pd'A, p111.
Il l'a battu deux fois, et la seconde dfait e fut cuisante. Etrange, pour
quelqu'un qui est moins bon.
" Je suis ton an et ton adversaire. Si tu veux te servir de tes armes contre
moi, je suis prt. Essaie de me tuer. Le trne t'appartiendra. Je ne crois pas
que tu y parviennes. Mais j'aimerais que tu abandonnes tout de suite tes
prtentions. Viens. Voyons ce que tu as appris sur Ombre-Terre."
1/Je suis prt. Il n'a pas l'air de trembler, le sous-dou.
2/Je ne crois pas que tu y parviennes. Il est confiant pour quelqu'un qui met
en jeu sa vie et son trne.
3/ voyons ce que tu as appris sur Ombre-Terre. il sous-entend qu'il va tester
les progrs de Corwin aprs qu'il lui ait foutu une tolle, ot sa mmoire et
envoy sur Ombre-Terre.
"Je faisais tout ce qu'on m'a enseign, mais je ne parvenais pas  dtourner
la pointe de son pe de mon oeil gauche. J'avais peur. L'homme tait
magnifique. Si je n'avais pas tant de haine pour lui, je l'aurais applaudi."
Je veux bien que Corwin soit bon public, et qu'il a tendance  se sous-
estimer, mais il trouve Benedict, Eric et Bleys magnifiques, bons en combat et
tout. Corwin est du genre  tre sr de soi quand il est en position de force
(cf son come back  Ambre et sa prise du trne). Ce qui me fait dire que sa
peur est d  une impression qu'il sait qu'Eric l'a battu deux fois et qu'il
est meilleur que lui  ce moment l. 
Lorsqu'il arrive chez Bleys, celui-ci a une arme consquente qu'il gre seul,
ce qui prouve qu'il n'est pas mauvais en stratgie, et qu'il a l'habitude des
batailles. Je pense que l'admiration de Corwin va  tout ce qu'il considre au
dessus de lui. Il trane Flora dans la boue, et considre R
tion de ces deux personnes. Il admire
Benedict, il admire Bleys, et il admire Eric, mme s'il le sat. Random dit si
je me souviens bien qu'Eric tait bon en tout, et que c'tait pour cela qu'il
tait si mauvais perdant. Corwin dit la mme chose de Bleys, qu'il est le
second partout. Par la perception des diffrents princes, je pense qu'Eric et
Bleys sont meilleurs que Corwin, et que Corwin gagne (1) parce qu'il est
amlior sur Ombre-Terre (qui n'est pas une ombre ddie  la guerre, tout de
mme), (2) il a utilis l'environnement et la situation pour gagner (3) il a
eu de la chance (4) on l'a manipul (hey, il gagne contre Benedict et Eric,
deux fois. cela me parat possible, mais pas de premire vidence). Mme si
certains n'aiment pas que je mlange mes hypothses personnelles au texte, je
dirais qu'Eric et Benedict sont les deux premiers ans et qu'il ont une
fonction essentielle dans la dfense d'Ambre. De l  dire que c'est une
manipulation d'Obron, il n'y a qu'un pas...

Enfin, pour conclure sur cette citation, Corwin fait tout ce qu'on lui a
enseign, c'est-dire tout ce que Benedict lui a enseign, et il n'arrive pas
avec  vaincre Eric. Je pense donc que ce n'est pas une question de comptence
et de technique, mais d'aptitude  l'escrime tout simplement.
 
>> Corwin admire Bleys relativement (parce qu'il le croyait plus faible, moins
 expriment), mais pas comme il admire Benedict. >>
 
" Ma mmoire est tellement bouleverse. Soyez indulgente de grce.  Benedict
tait mon matres d'armes. Il m'a appris tout ce que je sais. Il avait le
coeur noble."
Corwin fut l'lve de Benedict. Ce qui explique qu'il ait une admiration pour
lui, bien plus que pour Bleys, qu'il voit comme son cadet.

" Vous tes, Lord Corwin, le seul prince d'Ambre que j'accepte de soutenir
avec Benedict. Mais il est parti voici des annes." 
Parenthse : juste avant, Moire disait qu'elle tait heureuse de faire sa
connaissance, mais elle soutient Corwin. Soit elle ment, soit elle le soutient
en tiers, ne l'ayant jamais vu auparava
e qu'elle soutient Ben. on peut aussi s'tonner qu'un marin et un
pote comme Corwin ne soit jamais all  Rebma avant. Peut-tre a-t-elle dit
cela pour voir si Corwin se souvenait vraiment, ou s'il se souvenirs de
mauvais souvenirs la concernant. accessoire.





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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:40 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 07:43:55 EST
Subject: [ambre] Fiona et Merlin au mme niveau (arf' arf' la honte)

>From : Jrmie.
<< Juste un dtail: en Ambre on (les princes, Dworkin, Obron), ignorent
 BEAUCOUP de chose, aussi bien sur l'univers et les grandes forces en gnral
 (Fiona et Merlin en discutent presque d'gal  gal, alors que Merlin est un
 petit jeune tout frais encore) que sur la Marelle, compar aux gens du
 Chaos.
 La majorit de leurs connaissances sont dues  un empirisme, et  la chance.
>>
Elle discute d'gal parce que c'est un sujet qui est nouveau (la Marelle de
Corwin), et parce qu'elle veut tre bien avec lui. Elle discute aussi d'gal 
gal avec Corwin sur Ombre-Terre, mais en lui disant quand mme qu'il s'est
fait entub et conclut en lui faisant du 5 minutes chronon sur la Marelle
Primale. Cela signifie quelque chose ?
Au niveau arguments, je dirais que Fiona fut tout de mme l'lve de Dworkin,
ce qui est utile pour apprendre des choses sur l'univers, tandis que Merlin
est l'lve de Suhuy, autre ponte que Fiona n'ignore srement pas, mais n'a
jamais eu l'occasion d'avoir des cours avec lui. Les deux persos que tu cites
ont des raisons d'avoir des certitudes sur l'univers, parce que si quelqu'un a
bien des certitudes sur l'univers, c'est Dworkin ou Suhuy.



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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:43 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 07:43:57 EST
Subject: [ambre] Reparer la Marelle

Je n'ai rien  reprocher  ton interprtation. Mais je n'ai pas la mme, parce
que je n'interprte pas la cration de la Marelle de la mme faon. Pour moi,
il a fallu que toutes les pes Marelles soient runies pour faire la Marelle
(dixit Salesman's tale) et peut-tre l'influence d'autres Aiguilliers (les
pes tant des Aiguilliers comme les anneaux (dixit Coming to a Cord). Dire
que l'accord au Joyau en cinq minutes comme fait Random et un peu d'nergie
suffit va avec l'esprit du premier Cycle (je pense que ton interprtation
n'est pas loin ce que qu'aurait pu dire Zelazny  ce moment), mais ne tient
pas compte de tout. 
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>From : moi et commentaires de jrmie.

<< Je crois surtout que Dworkin a tracer la premire Marelle, alors que tous
 les princes du chaos le surveillaient avant mme qu'il commence (ou quand il
 a commenc, je ne veux pas encore lancer ce dbat), alors que l'univers
 tait consitut de la substance du Chaos et rien d'autre (ou presque), etc.
 
 
 > Je ne sais plus qui fait la thorie, qui semble fonde dans le texte, sur
 le
 > fait que les pes seraient antrieures  la Marelle (Vialle ?). Vu que
 > Dworkin en parle dans la cration de la Marelle  Corwin (l'pe, donc
 soit
 > une des pes marelle, soit n'importe laquelle), c'est que Corwin aurait
 > srement d l'utiliser. Il ne verse pas de sang non plus, quand  la lyre,
 > elle est absente, c'est clair.
 
 Pour moi le sang c'est soit littral, soit la dpense (dfinitive peut-tre)
 d'nergie physique, l'pe c'est l'opposition face au Chaos et  l'univers,
 la Lyre c'ets la part de cration (d'art) personnelle qu'on y apporte. Pour
 Dworkin, la Licorne devait tre sa muse.
 
 > Non, je pense que la Marelle de Corwin n'a pas t trace dans les rgles.
 > Elle est peut-tre efficiente grce au pouvoir du Joyau, mais pas  cause
 du
 > rituel en tout cas, IMONTH.
 
 Voir plus haut, je crois surtout que c'tait plus facile, c'est tout.
 N'oublions pas qu'il
image d'une Marelle et de toutes les
 Marelles (le Joyau). >>



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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:41 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 07:44:01 EST
Subject: [ambre] Caine is the Best !

Je ne suis pas d'accord avec ton interprtation du texte. le "tu ferais bien
de faire de mme fait rfrence IMHO  la volont de ne pas se mettre en
travers le chemin de Fiona et non de rendre les Atouts faciles  espioner.
Ensuite, tout dpend si tu considre que Caine sait faire des Atouts, ou s'il
utilise les atouts familiaux empiriquement pour espioner. Si c'est la seconde
solution, ce n 'est pas un mauvais en Psych, d'autant qu'il a du le faire sur
Brand justement (puisqu'il hsitait entre Brand et Corwin).
Pour Fiona, le passage auquel tu fais rfrence ne prouve pas qu'elle est
premier rang, mais ventuellement plus forte que Brand (si on commence 
accorder du crdit  ce que dit Brand  Corwin sans se mfier,
videmment....). Ce qui n'exclut pas que Caine soit au dessus de Fiona et
Brand. mme chose pour Flora ou quelqu'un d'autre.

Je prends aussi l'ge personnel  coeur, puisque je donne  mes joueurs un
nombre de points de cration en fonction de l'ge qu'ils choisissent
(influence de Jrmie, peut-tre ;-) ). Mais une fois le nombre total, chacun
a ses points forts.

Je me doute que tu as dj d le sortir, mais tu pouvais me mettre l'ordre de
succession chez toi ?
Chez moi, c'est, si je me rappelle bien :
Benedict, Osric et Finndo, Eric, Corwin, Deirdre, Fiona, Bleys, Llewella,
Brand, Caine, Grard, Flora, Julian, Delwin et Sand, Mirelle et Random. Je
l'avais dtermin  l'aide des diverses notes des bouquins, mais je serais
incapable de dire maintenant exactement pourquoi.

-----Original Message-----
 > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
 > Of TNNTwist@aol.com
 >
 > De Jrmie :
 > << - Benedict meilleur en warfare. Le warfare reprsentant le combat dans
 son
 >  ensemble, Benedict est le meilleur. TOut le monde le dit.
 >   - Fiona est la meilleur en psych. Mme BRand le reconnait.
 >   - Grard est le meilleur en force.
 >   >>
 > Pour Benedict, c'est clair. Grard est l'homme le plus fort d'Ambre, c'et
 dit
 > aussi.
 > Pour Fiona, je ne me rappelle pas qu
> dans le premier cycle (puisque personne ne prend en compte le second cycle
 il
 > semble).
 
 Brand dit  Corwin, quand celui-ci le demande si il a espionn Fiona en plus
 de Bleys, quelque chose comme "Non je n'ai pas voulu m'exposer  son
 influence, et tu ferais bien de faire de mme. Elle est trs dangereuse".
 
 > Je ne dis pas qu'elle est faible en psych, mais en lisant les
 > bouquins, il pourrait me venir  l'ide de mettre l'espion par atout de la
 > famille (Caine) ou Flora (trs sensible) en premier rang.
 
 IMHO je trouve que l'espionnage d'atout n'est pas si compliqu que cela,
 Caine le fait en s'entrainement tout seul, tous les rouquins en sont
 capables, et Brand a l'air de dire (voir plus haut) que n'importe qui (en
 l'occurence Corwin) en serait capable ou pas trs loin.
 
 Pour moi, l'ordre de psych (en excluant Obron puisque cela pose problme):
 - Fiona
 - Brand
 - Bleys
 - Benedict (ou juste avant Bleys)
 - Corwin
 - Eric
 - Caine
 - Julian
 et puis on continu, grosso modo dans l'ordre de succession.
 
 En fait, pour les attributs et le spouvoirs de manire gnrale, j'accorde
 une grande importance  l'ge et l'exprience. Par exemple pour moi
 Benedict, sans tre forcment le meilleur, a des scores monstrueux (chez moi
 entre 70 et 100) dans tous les autres attributs (je ne parle videmment pas
 du Warfare).
 
 En sachat que je donne entre 100 et 200 aux meilleurs (les premiers rangs),
 plutt vers 200.
 
 > La question serait plutt de savoir si c'est le premier rang dans
 l'univers ou
 > le rang un dans les premire gnration. On peut penser qu'il existe des
 > mtamorphes bourrins plus forts que Grard, ou des vieux plus balses que
 > Fiona en psych.
 
 > Aprs tout, Fiona et Brand sont loin d'tre les plus vieux
 > dans la famille. L'autre question est importante : est ce que Zelazny, en
 > dclarant la considration gnrale de la famille par la bouche de ses
 pnjs
 > prenait en compte les princes disparus, auquel personne ne semble faire
 > allusion dans le premier cycle ?
 
 et donc isl ne les prennent pas en
 considrations ( part Brand se sont des gens trs pragmatiques quand mme),
 soit surtout ils ne les connaissent pas.
 
 Donc ces rangs incluent Sand et Delwin parce qu'ils les connaissent, mais
 pas Osric et Finndo (et les autres d'encore avant) parce qu'ils ne les
 connaissent pas, ou que cela n'a pas d'intret.   >>



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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:46 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 13:48:05 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] RE: un tour de main et Bourrin apparut...

A propos du mail de TNNTwister sur la bourrinerie a Ambre:
tu parles deja de PJ ou PNJ a 300 points sur un attribut. Pour un PNJ hyper 
puissant je trouve deja cela enorme. Pour parler franchement je te dirais 
que Benedict avec 250 en combat me parait deja beaucoup par rapport aux 
autres. Et sachant qu'un PJ commence avec 100 points il lui faudrait jouer 
plusieurs dizaines d'annees pour esperer gagner autant de points (enfin cela
depend du nombre de points que le MJ alloue au PJ). 
Et puis il faut toujours prendre en compte qu'il y presque toujours des 
types plus forts que le plus ou quasiment aussi forts. Pour moi, l'intrigue
et la manipulation restent les composantes principales d'Ambre.

			Dark

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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:47 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 13:52:13 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Rang des princes

En ce qui concerne les metamorphes, j'ai toujours considere que le fait
de se transformer en l'incroyable Hulk ne suffisait pas a gagner sa 
force. De meme un perso qui se metamorphose en Benedict ne gagnera pas
ses facultes de combat. Quoi qu'il soit aussi dit, je crois, que la 
metamorphose avancee permettait ce genre de chose, mais avec des risques
considerables au niveau du psychisme puisqu'on ne fait plus seulement une
immitqtion du corps mais aussi de l'esprit.

			Dark

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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:48 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 08:02:48 EST
Subject: [ambre] Mais comment Obron fait-il tout cela et Chaos strike back

[Marelle Primale et Chaos] : tu dis qu'Obron manipule le Chaos. pour moi,
c'est une hypothse, et pas une donne des romans (rfrences ?). Pour
manipuler le Chaos, il utilise quel pouvoir, puisque ce n'est pas le Logrus
pour toi ?
Personnellement, puisque les non ambriens sont dsintgrs ds qu'ils entrent
dans la Marelle, cela me ferait plutt penser  l'Abysse ou au nant qu'au
Chaos, qui aurait malax le corps dans tous les corps pour dtruire le cheval
(je crois que c'tait un cheval).
Je trouve hypothtique le fait de dire qu'Obron utilise le Chaos pour passer
la tche avec les donnes actuelles.

[Mtamorphose et Obron] - Non !!!!!!!!!!!!!! Je n'ai pas voulu dire que 35
points en mtamorphose rajoutait trente-points dans les attributs physiques.
Mais  partir d'un certain niveau, le personnage peut contrler son corps pour
gnrer de nouvelles fonctions vitales, et non plus transformer simplement
l'existant. L, cela peut augmenter la vitesse ou la puissance musculaire,
mais pas tout le combat, ni mme toute la Force. C'est vrai que j'ai tendance
 considrer le score en Mtamorphose comme un score en Endurance physique,
pour les problmes de rgnration et autre. 

>> Non, Ganelon/Obron passe par la zone noire, ce qui lui est possible 
cause de ses liens avec le Chaos. Il ne pose pas le pied sur le trac (sinon
Corwin et Random auraient ragi !!)
Pour un simple Prince, soit ce n'est pas possible, soit (plutt) il s'attire
des tas de choses pas aimables (sorts, cratures, effets secondaires, que
sais-je encore ?) en le faisant. >>
Bne moi je pense que c'est s'il contrlait le chaos que C. et R. auraient
ragi. un gars d'Ombre officiellement qui contrle le chaos de la Marelle, tu
trouves cela plus normal qu'un gars d'Ombre qui passe par le trac ?



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From ???@??? Fri Feb 06 14:36:09 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 14:09:35 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rang des princes

 Salut,

>Pour Benedict, c'est clair. Grard est l'homme le plus fort d'Ambre, c'et dit
>aussi.
>Pour Fiona, je ne me rappelle pas qu'un passage la situe au dessus des nues
>dans le premier cycle (puisque personne ne prend en compte le second cycle il
>semble). Je ne dis pas qu'elle est faible en psych, mais en lisant les
>bouquins, il pourrait me venir  l'ide de mettre l'espion par atout de la
>famille (Caine) ou Flora (trs sensible) en premier rang.

>The TNN Twister.

 Brand (ou Caine, je ne me rappelle plus) dit  Corwin qu'il ne lui
viendrait pas  l'ide d'espionner Fiona via les atouts car elle est trop
puissante... Et il ne me semble pas que l'un ou l'autre soit l'alli de Fi...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:49 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Ordre de succession
Date: Fri, 6 Feb 1998 14:09:39 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
>
> Je me doute que tu as dj d le sortir, mais tu pouvais me mettre l'ordre
de
> succession chez toi ?
> Chez moi, c'est, si je me rappelle bien :
> Benedict, Osric et Finndo, Eric, Corwin, Deirdre, Fiona, Bleys, Llewella,
> Brand, Caine, Grard, Flora, Julian, Delwin et Sand, Mirelle et Random. Je
> l'avais dtermin  l'aide des diverses notes des bouquins, mais je serais
> incapable de dire maintenant exactement pourquoi.

Dans le troisime tome (ou le quatrime je sais plus) Corwin fait un point
l-dessus pour Ganelon.

De mmoire c'est le tien (enfin avec Osric/Finno comme cela, parce que l'on
ne sait pas qui est l'ain), mais je me souviens qu'il y avait un problme
avec Caine. Enfin pour l'ordre d'ainesse, parce que l'ordre de succession
est totalement diffrent (Eric n'y figurerait pas, Benedict non plus par
exemple, ce sont des enfants illgitimes +-).

Corwin doit mettre Caine assez tt, alors qu'il a la mme mre que Julian et
Grard.

Je vrifierais.


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From ???@??? Fri Feb 06 14:36:15 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 14:11:01 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric sont sur un bateau

 Salut,

>Euh, tu es sr que c'est dans les bouquins, ce que tu avances (je sais, je ne
>relis pas assez le cycle, mais bon, c'est long...) ? Corwin, derrire
>Benedict, et avant Eric, j'ai un srieux doute. D'autant que Corwin admire
>Bleys pour son combat,  la mme poque, ce qui contredit un peu ton
>classement (Si Bleys est second, alors Corwin ne l'est pas).
>Si tu pourrais prciser, je t'en saurais gr.

>TNN Twister.

 Je dois dire que c'est la vision que j'ai des choses, avec peut-tre un
doute entre Corwin et Bleys car ils ne se sont jamais combattus dans les
bouquins...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:51 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 08:12:29 EST
Subject: [ambre] halte l

<<  tu parles deja de PJ ou PNJ a 300 points sur un attribut. Pour un PNJ
hyper 
 puissant je trouve deja cela enorme. Pour parler franchement je te dirais 
 que Benedict avec 250 en combat me parait deja beaucoup par rapport aux 
 autres. Et sachant qu'un PJ commence avec 100 points il lui faudrait jouer 
 plusieurs dizaines d'annees pour esperer gagner autant de points (enfin cela
 depend du nombre de points que le MJ alloue au PJ). 
 Et puis il faut toujours prendre en compte qu'il y presque toujours des 
 types plus forts que le plus ou quasiment aussi forts. Pour moi, l'intrigue
 et la manipulation restent les composantes principales d'Ambre.
  >>
Si j'ai dit cela, c'est une faute de frappe. Ma limite est  200 et non  300.
Au dessus de 200, ce sont les dieux rels et autres conneries de puissance.
Pour moi, le maximum en force et en endurance ne devrait pas dpasser 150
quelque soit le prince, et 180  200 pour le combat et la psych. Dj, la
plupart des princes ne dpassent pas les 50 dans les attributs, avec ma
nouvelle chelle (voir le mail sur l'chelle). Sinon, ce serait un monde de
super-hros :-)>.
Intrigue et manipulation, bien sr. 
Pour les points d'exp, j'ai introduit une tape supplmentaire : les points
d'exp servent  acheter des points de cration, et ne cotent pas la mme
chose suivant le type d'apprentissage. Ainsi le gars qui apprend avec Benedict
ou Fiona gagne plus vite que celui qui apprend seul ou dans les bouquins.



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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:52 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: un tour de main et Bourrin apparut...
Date: Fri, 6 Feb 1998 14:16:44 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
>
>
> A propos du mail de TNNTwister sur la bourrinerie a Ambre:
> tu parles deja de PJ ou PNJ a 300 points sur un attribut. Pour un PNJ
hyper
> puissant je trouve deja cela enorme. Pour parler franchement je te dirais
> que Benedict avec 250 en combat me parait deja beaucoup par rapport aux
> autres. Et sachant qu'un PJ commence avec 100 points il lui faudrait jouer
> plusieurs dizaines d'annees pour esperer gagner autant de points (enfin
cela
> depend du nombre de points que le MJ alloue au PJ).

Je suis assez d'accord.

Dans ma campagne le PJ le plus puissant doit tre  350 points (entre 320 et
380, je me souviens plus) mais c'est le premier joueur a avoir jou avec
moi, il y a de cela plus de 9 ans. Et il n'a qu'un seul pouvoir avanc (et
pas le plus puissant, de loin) et aucuns attributs monstrueux (de loin
galement).
En fait il est bon en tout, mais excellent nul part (c'est tout de mme un
trs trs bon sorcier).

En comparaison mon PJ le plus faible est  un peu plus d'un centaine de
points (avec un potentiel de 150 pts, je fais commencer mes PJ  150).

Egalement en comparaison Oberon aurait chez moi (si il tait vivant) prs de
1000 points, mais c'est (et de loin) le plus puissant de tous (tous, tout
simplement).


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From ???@??? Fri Feb 06 14:35:53 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Mais comment Obron fait-il tout cela et
Date: Fri, 6 Feb 1998 14:20:34 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> [Marelle Primale et Chaos] : tu dis qu'Obron manipule le Chaos. pour moi,
> c'est une hypothse, et pas une donne des romans (rfrences ?). Pour
> manipuler le Chaos, il utilise quel pouvoir, puisque ce n'est pas le
Logrus
> pour toi ?

Bon je fais vite parce que il faudrait que je travaille quand mme un peu
aujourd'hui, ca se sort pas tout seul un cdrom uh :)

Donc exemple: Il communique avec Dara par un "effet de rverbration de la
route noire", et il utilise quelque chose de similaire ailleur mais je ne me
souviens plus.

> Bne moi je pense que c'est s'il contrlait le chaos que C. et R. auraient
> ragi. un gars d'Ombre officiellement qui contrle le chaos de la Marelle,
tu
> trouves cela plus normal qu'un gars d'Ombre qui passe par le trac ?

Ben je trouve que l'explication de Ganelon quand Random fait la mme
rflexion que toi est plausible. Un peu limite, mais IMHO j'y croirais, du
moins pendant un temps.


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From ???@??? Fri Feb 06 14:36:08 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 14:30:49 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rangs et attributs

Salut

>Allez, on va relancer un vieux dbat: points vs rang.
>
>Personnellement, je trouve que la classification en rang est totalement
>absurde, irraliste, incohrente avec les livres, etc etc.
>
>Pourquoi ? Parce que les rangs peuvent avoir une simple utilit
>d'indicateur, mais sur la TOTALITE.
>
>C'est  dire que le 1er en force est Obron (selon moi), le second Grard,
>le troisime Chinaway de la maison Hendrake, etc etc etc.
>
>Ou ventuellement une classification Ambre, et une Chaos, et encore.
>
>Parce que si  on ne regarde que les rangs d'une groupe de PJ, ca veut dire
>que le premier en force avec 40 points est capable de battre un Benedict a
>60 points par exemple...ce qui est totalement ridicule  mon avis.

>Jeremie Bouillont

 Et encore un argument en faveur des points: Pour vous tre premier avec 1
points d'avance et avec 70 points c'est la mme chose? Pour moi pas
vraiment, ou alors il va falloir s'attendre  voir apparaitre des enchres
ou tout le monde monte de 1 en 1, histoire de ne pas gaspiller de point
pour rien...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 06 14:36:16 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 14:32:19 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Reparer la Marelle

At 18:00 05/02/98 EST, you wrote:
>Jrmie dit : 
><< Dans le troisime tome, quand Dworkin prend Corwin pour Obron, il lui dit
> un truc du genre "aurais-tu dj oubli qu'il est infiniment plus facile de
>repartir  zero que de modifier l'existant ?!" ou approchant.
> Il reconnait ensuite que c'est peut-tre possible (de modifier, c'est  dire
>de rparer) mais qu'il est incapable d'envisager cette notion de "rparation"
>car c'est l'objet principale de sa folie.
>Je peux te retrouver la page si tu veux. >>
>
>Non, je me rappelle bien. Je reconnais mon garement de la pense. Mais tout
>de mme. Dans le passage que tu cites, j'entends qu'Obron connaissait donc
>mieux la Marelle que Dworkin (ce qui appuie un autre message parlant des
>connaissances d'Obron approfondies sur la Marelle), et pourtant il a chou,
>dit-on. 

 Salut,

>En faisant moi-mme rfrence au passage o Dworkin parle  Corwin, il dit
que
>la Marelle a t trace par le sang, l'pe et la Lyre.

 Je ne me rappelai plus de ce passage, alors j'ai remis mon nez dans les
bouquins, et page 77 de HoO, on trouve Dworkin disant:
"Comment j'ai transcrit le dessein par la foudre, le sang et la lyre,
tandis que nos pres en furie ne savaient que faire, qu'ils taient arrivs
trop tard pour me faire revenir alors que le pome de feu traait sa
premire vois dans mon cerveau, rpandant en moi la volont de former?"
Il semble donc que les pes soient inutiles... En revanche je t'accorde
sans problme que ce que dit Dworkin  ce propos n'est pas trs clair... Il
peut trs bien tre en train de parler par mtaphore ou, au contraire,
parler d'un rituel compliqu... A toi d'en dcider dans ta campagne, mais
il ne me semble pas que l'on puisse trouver une rponse dfinitive  l'aide
des bouquins...

>Non, je pense que la Marelle de Corwin n'a pas t trace dans les rgles.
>Elle est peut-tre efficiente grce au pouvoir du Joyau, mais pa
>se du
>rituel en tout cas, IMONTH.

>The Tir Na Nog'th Twister.

 Bon, l j'ai eu un problme de rception... Sinon que signifie IMONTH?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 06 15:54:35 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 15:47:51 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re:IO

 Salut,

>La Marelle de Corwin est apparemment prsente, Cf les trois portes entre
>lesquelles Merlin doit choisir.(Si tu as(vous avez) une autre ide  ce
>propos, n'hsitez pas!)

>	BorisBret

 Pour moi la porte du milieu reprsente tout simplement la possibilit de
ne pas choisir son camp... L'histoire de la dague mis sur Merlin  son insu
montre, IMHO, que si l'on n'y prend pas guarde on se retrouve engag d'un
ct sans avoir la possibilit d'en dcider soi-mme (Merlin ne peut
choisir le passage mdian car il a une dague du chaos avec lui...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 06 19:33:56 1998
Date: Fri, 06 Feb 1998 16:40:22 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Rangs et attributs

Il faut bien prendre en compte que les rangs n'ont de valeur que dans 
un groupe ou les differentes personnes qui le composent peuvent etre souvent 
opposes les unes aux autres. Les points permettent de prendre des points
de comparaison par rapport aux intervenants exterieurs. Et il est 
clair que les differences de points jouent beaucoup. Si par exemple deux
personnes se battent en duel, l'unes ayant plus de points en combat que
l'autre, si la difference est faible, rien n'est gagne. Il y a toujours
une prise de risque plus ou moins importante dans un duel (ou dans un
jeu de strategie quelconque) et si le meilleur est trop offensif, un 
bonne defense de l'opposant peut retourner la situation. C'est a ce niveau 
que le roleplay est important. De la meme facon, je pense que si Gerard
s'est fait mettre une volee par Oberon, c'est a cause de l'effet de 
surprise. Il ne pouvait meme pas imaginer qu'un humain comme Ganelon 
puisse lui faire plus de mal qu'une fourmi. Moyennant quoi Oberon est
extremement fort, mais peut-etre pas autant que Gerard. C'est pour ca
qu'en tant que joueur, j'essaie toujours de tester mon adversaire pour
eviter une mauvaise surprise.
Finalement, IMO, lorsque la difference de points ne depasse pas 5, rien
n'est encore joue, cela rajoute un peu de piquant et permet au joueur 
de bien jouer le jeu sans se dire forcement:j'ai deux points de plus, je
le bat.

				Dark

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Feb 06 19:34:01 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:42:52 EST
Subject: [ambre] Faq version 1.0

Suite  la proposition de Quisar, je vous soumet une premire bauche de Faq.
J'espre que vous pourrez rcuprer le fichier li. S'il est en .mim, c'est la
cata, ca veut dire que mon serveur convertit automatiquement en .mim


                    Questions Frquemment Poses (FAQ) 
			Pour la mailing list d'Ambre franaise

Version 1.0, fait le 06/02/98.
Cette FAQ est inspire d'une FAQ de mailing list de langue anglaise, sur laquelle j'ai rajout mes propres questions et fait quelques modifications qui me semblaient appropries. Je remercie donc Brian Moore, mooreb@fac.com a.k.a Jaren, son of Eric of Amber pour la version de base. Vos ides et suggestions sont les bienvenues.

Questions gnrales
G1) quelle tiquette (ou ntiquette) adopter pour les mails ?
G2) Qu'est ce que le cycle d'Ambre ?
G3) Qu'est ce qu'Ambre le jeu de rle sans ds ?
G4) Qu'est ce que Phage Press ?
G5) Existe-t-il d'autres produits drivs ?
G6) A quoi sert cette liste ?
G7) comment s'inscrire et se dsincrire ?
G8) quels sont ses drles d'abbrviations et de sigles associs (smiley) ?

Marelle
M1) Combien a-t-il de Marelles ?
M2) Que sont les Marelles Brises ?

Logrus
L1) Quel est le pluriel de Logrus ? Rponse : Logri. :-)
L2) Combien de logrus a-t-il ?

Atouts
A1) A-t-il un pouvoir (Marelle ou Logrus) derrire les Atouts ?

Objets 
O1) Est ce que les objets sont vraiment aussi puissants qu'ils ont l'air ?

Les Princes d'Ambre
P1) Puis-je tuer Benedict avec beaucoup en Combat ?
P2) Quel est l'ordre d'apparition des princes d'Ambre dans la famille ?

Autres Questions ?
Q1) Je veux matriser une partie, que dois-je faire ?

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Questions Gnrales 
G1) quelle tiquette (ou ntiquette) adopter pour les mails ?
Essayez de suivre la Ntiquette dcrite par votre provider. 
Ignorez les fautes de frappe. 
Prsentez-vous en quelques lignes  la premire connexion.
Essayez de blmer (flames) un minimum. 
Mettez des smileys :-) quand vous plaisantez.

G2) Qu'est ce que le cycle d'Ambre ?
Le cycle d'Ambre est une srie de romans de fiction dits par Denol-Prsence du Futur, crites par R. Zelazny. Il comprend deux cycles de cinq ouvrages, et une srie de cinq nouvelles.
Le Cycle de Corwin :
- Les neuf princes d'Ambre/Nine Princes in Amber
- Les fusils d'Avalon/the Guns of Avalon
- Le Secret de la Licorne/Sign of the Unicorn
- La main d'Obron/The Hand of Oberon
- Les Cours du Chaos/ the Courts of Chaos

Le Cycle de Merlin :
- Les Atouts de la Vengeance/Trumps of Doom
- Le sang d'Ambre/Blood of Amber
- Le signe du Chaos/Sign of Chaos
- Chevalier des Ombres/Knight of Shadows
- Prince du Chaos/Prince of Chaos.

Les Nouvelles (non traduites, en cours de publication dans les Amberzine) :
- The Salesman's Tale (Amberzine 6)
- The Shroudling and the Guisel (Amberzine 8)
- Coming to a Cord (Amberzine 10)

G3) Qu'est ce qu'Ambre le jeu de rle sans ds ?
Ambre le jeu de rle sans ds est un jeu de rle (jeu dans lequel on interprte fictivement des personnages fictifs) qui se passe dans l'univers du cycle d'Ambre dcrit par Zelazny. La version originale est dite par Phage Press, et fut crite par Erick Wujcik. La version franaise est dite par Jeux Descartes, et fut traduite par Patrice Mermoud. Dans les deux versions, un seul supplment est sorti jusqu' prsent, Chevalier d'Ombre/Shadow Knight, et traite du cycle de Merlin. Jeux Descartes a sorti galement le Tarot d'Ambre, un produit marketing illustr par Florence Magnin. A noter que cette illustratrice et dessinatrice a galement ralis la couverture des romans franais (il me semble que Boris Vallejo illustrait la version amricaine) et le Guide d'Ambre, un ouvrage permettant d'avoir les principales rfrences par rapport au cycle.

G4) Qu'est ce que Phage Press ?
C'est une socit amricaine qui possde les droits dans le domaine du jeu de rle pour le cycle d'Ambre. Elle a produit les rgles d'Amber Diceless Roleplaying Game, ainsi que Shadow Knight, le premier supplment. Elle produit en tirage limit (1000 exemplaires) un prozine nomm Amberzine, actuellement au dixime opus, qui dite principalement des journaux de joueurs dans des campagnes d'Ambre.
Leur addresse pour commander les Amberzine ou les supplments est : Phage Press, PO Box 519, Detroit, MI USA, 48231-0519.
Phage Press organise annuellement une AmberCon (convention d'Ambre)et vend des Tee-Shirts pour l'occasion en Overseas Order.
Les projets de Phage Press sont actuellement et depuis deux ans de sortir un autre supplment qui pose pas mal de problmes, sur le thme de Rebma. Bien sr, le numro 11 d'Amberzine est en cours.

G5) Existe-t-il d'autres produits drivs ?
Bien sr. (je mettrais les rfrences ds que possible)
Les romans amricains sont disponibles sur cassette audio, racont par Zelazny.
Il existe une srie de comics, dits par DC comics, sur Ambre. Malheureusement, il me semble que seules les deux premires sries (Nine Princes in Amber, et Guns of Avalon) sont sorties.
Des ouvrages annexes traitent d'Ambre, comme l'Amber Sourcebook ou le Visual Guide (promis, je vais chercher les rfrences plus exactement)
Au niveau du jeu de rle, Jeux Descartes dite lui aussi un prozine spcailis dans les Jeux Descartes, et a crit deux ou trois articles sur Ambre. 
Casus Belli, un magazine de jeux de simulation important, a publi deux scnarios dans les numros que je vous communiquerais plus tard, ainsi qu'une interview de Zelazny et une aide de jeu pour adpater Ambre aux jeux de rle les plus connus (ADD, Rolemaster et je ne sais plus). C'est le numro 49.
Enfin, pour terminer, le fanzinat franais fait de temps en temps des choses pour Ambre. Dans ceux qui ne sont pas spcialiss, je peux citer le Ttard, l'Arkenstone et Chaotic (il me semble). Dans les fanzines spcialiss, je peux citer l'Aiguillier (dernire adresse connue : Franois-Xavier Guillois, 19, rue des Ecoles, 92330 Sceaux).
 
G6) A quoi sert cette liste ?
Cette liste a pour thme tout ce qui concerne le cycle d'Ambre, donc les romans en premier lieu, le jeu de rle pour une large part en tant qu'extension de l'univers des romans, et toutes les manifestations franaises sur Ambre.

G7) comment s'inscrire et se dsinscrire ?

G8) quels sont ces drles d'abbrviations et de sigles associs (smiley) ?
  :-) - Cela reprsente un visage archtypal humain qui sourit (tournez la tte sur le ct et vous verrez) et s'utilise pour indiquer une plaisanterie, ou un brin de cynisme. On peut dcliner d'autres motions en utilisant le mme principe. :)  :-)>  :(  :-(  :-< etc...
  FAQ - Frequently Asked Question, Question frquemment poses en franais.
  flame - verbe anglais servant  exprimer un dsaccord violent.
  IMHO - In My Humble Opinion,  mon Humble avis (AMHA) en franais. Il existe des variantes comme IMONSH (in my opinion not so humble), IMO (in my opinion), etc.
  TNN - Tir Na Nog'th
  JdJ - Joyau du Jugement

  ===================================================================

Marelle

M1) Combien a-t-il de Marelles ?
Selon les romans, il y a en a 14. Il y a la Marelle Primale, cre par Dworkin.
Elle forme trois reflets parfaits, Ambre, Rebma (dans une version sous marine) et Tir Na Nog'th (dans une version thre). Il y a la Marelle de Corwin, qui n'est pas relie a priori aux autres, et qui cre peut-tre des reflets plus ou moins fidles. Dans la seconde srie, jasra parle de 9 Marelles Brises assez proches de la Marelle pour tre utilisables. 

M2) Que sont les Marelles Brises ?
Les Marelles Brises sont des reflets imparfaits en Ombre des trois premiers reflets de la Marelle Primale (Ambre, Rebma et Tir Na Nog'th). N'importe qui semble pouvoir les traverser en suivant les sections brises pour atteindre le milieu, et obtenir ainsi un pouvoir limit sur les Ombres. Jasra est initie  l'une d'entre elles. Il semble que la traverse de chaque Marelle Brise soit diffrente, ce qui peut amener  dire que la traverse de chaque reflet est diffrente. 

  ===================================================================

  Logrus

L1) Quel est le pluriel de Logrus ? 
Rponse : Logri. :-)

L2) Combien de logri a-t-il ?
Les romans ne mentionnent qu'un Logrus.   
Certains voient dans le titre de Bances,  savoir "qui manifeste le Logrus", des expressions diffrentes du Logrus, qui pourraient tre assimiles  des reflets du Logrus. Pour l'quivalent des Marelles Brises, on n'en parle pas non plus, mais certains voquent la possibilit de Logrus Dgnrs (mon appellation correspondant  Marelle Brise) qui contiendraient une partie fixe, ou non chaotique. Comme personne ne sait  quoi ressemble le Logrus, la question restera entire. 


  ===================================================================

Atouts

A1) A-t-il un pouvoir (Marelle ou Logrus) derrire les Atouts ?
Fiona suggre dans un des livre qu'on peut voir une partie de la Marelle dans les Atouts de Dworkin (les Atouts Familiaux. Les gens des Cours du Chaos peuvent dessiner des Atouts.
Les Atouts peuvent tre une extension des deux pouvoirs majeurs, ou bien tre un pouvoir  part entire (comme le suggre les rgles du jeu de rle, qui ne fait aucun pr-requis pour acheter l'Art des Atouts. Merlin prcise quand  lui qu'il pourrait faire des Atouts de la Marelle ou du Logrus. 


  ===================================================================

Objets 
O1) Est ce que les objets sont vraiment aussi puissants qu'ils ont l'air ?
Oui et Non. Presque tout le monde peut trouver ou crer l'objet qu'ils veulent dans les rgles. Ces objets peuvent tre facilement dtruits, perdus, ou vols. Payer ne donne aucune garantie, mais les rendent plus permanent et plus attachs au personnage. Payer un jeu d'Atouts Personnels lorsqu'on est artiste permet chez certains matres de le rappeler  lui, de mme que les objets et les cratures qui peuvent pister en Ombre et voyager.
La puissance des objets dpend de votre matre de jeu, spcialement pour les transferts et les pouvoirs spciaux.

  ===================================================================
Les Princes d'Ambre

P1) Puis-je tuer Benedict avec beaucoup en Combat ?
C'est au choix du matre. Selon les rgles, Benedict est le premier en Combat. Il est le meilleur dans toutes les armes, et la question n'est pas de savoir s'il va gagner, mais comment et en combien de temps. On a dj dbattu longuement de ce problme dans cette mailing list, donc jetez un oeil dans les archives si cela vous intresse. 
N'esprez pas survivre si vous chouez.
N'esprez pas survivre si vous russissez.

P2) Quel est l'ordre d'apparition des princes d'Ambre dans la famille ?
Selon les livres, c'est le suivant :
Benedict (illgitime selon Jrmie)
Osric et Finndo (on ne sait pas qui est en premier)
Eric (illgitime)(ex-roi d'Ambre)
Corwin (ex-rgent d'Ambre)
Deirdre
Fiona
Bleys
Llewella
Brand
Caine (il semble qu'il ait un problme pour placer Caine)
Grard
Florimel (ou Flora)
Julian
Delwin et Sand (mme problme que pour Finndo et Sand)
Mirelle (cit  l'extrieur des romans)
Random (le plus jeune  la fin du premier cycle, roi actuel)
Dalt
Corail (place aprs Dalt pour son jeune ge apparent).

Pour la succession, il me semble que c'est par les lois fodales d'abord les anciens rois, puis les fils des anciens rois, les anciens rgents, puis les fils des anciens rgents, les enfants lgitimes d'Obron et leurs fils respectifs, les enfants illgitimes d'Obron et leurs fils respectifs.
A vous de considrez si la loi sallique (interdisant le rgne du fminin dans les lois de succession) a cours  Ambre, sachant qu'aucune reine d'Obron ne semble avoir jou un rle  Ambre, pas plus que les princesses.

  ===================================================================

Autres Questions

Q1) Je veux matriser une partie, que dois-je faire ?
Lire les deux sries crites par Zelazny, car vous en avez besoin pour le Background (le dcor de l'univers). Notez que vous n'tes pas oblig de tout reprendre.
Achetez des rgles de jeu de rle, celles vendues sous le nom d'Ambre en priorit. Lisez-les, adaptez-les, puis oubliez-les (c'est dit dans les rgles, d'ailleurs)
Dcidez de ce que vous allez faire des princes d'Ambre, suivant l'poque o vous fairez jouer. Allez-vous utilisez les versions des rgles, ou faire les vtres ?
Dcidez de ce que vous allez faire des Pouvoirs. Accepterez-vous les formes avances ? Accepterez-vous de nouveeaux pouvoirs ? Allez-vous faire de nouveaux pouvoirs ? Allez-vous interdire de nouveaux pouvoirs ?

TNNTwist@aol.com - The Tir Na Nog'th Twister.

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From ???@??? Fri Feb 06 19:33:59 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:42:55 EST
Subject: [ambre] Reparer la Marelle

<<  Je ne me rappelai plus de ce passage, alors j'ai remis mon nez dans les
 bouquins, et page 77 de HoO, on trouve Dworkin disant:
 "Comment j'ai transcrit le dessein par la foudre, le sang et la lyre,
 tandis que nos pres en furie ne savaient que faire, qu'ils taient arrivs
 trop tard pour me faire revenir alors que le pome de feu traait sa
 premire vois dans mon cerveau, rpandant en moi la volont de former?"
 Il semble donc que les pes soient inutiles... En revanche je t'accorde
 sans problme que ce que dit Dworkin  ce propos n'est pas trs clair... Il
 peut trs bien tre en train de parler par mtaphore ou, au contraire,
 parler d'un rituel compliqu... A toi d'en dcider dans ta campagne, mais
 il ne me semble pas que l'on puisse trouver une rponse dfinitive  l'aide
 des bouquins...>>
Excuse moi platement pour cette erreur de citation. Effectivement c'est la
foudre et non l'pe. je confonds avec une campagne dans laquelle je joue.
Enfin, cela ne change rien au fait qu'il n'a pas l'air de la faire si
facilement que cela, forces du Chaos autour ou non.
 
>>  Bon, l j'ai eu un problme de rception... Sinon que signifie IMONTH? >>
In my opinion not that humble.



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From ???@??? Fri Feb 06 19:33:58 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:42:56 EST
Subject: [ambre] un tour de main et Bourrin apparut...

>From : Jrmie Bouillon
<< Je suis assez d'accord.
  Dans ma campagne le PJ le plus puissant doit tre  350 points (entre 320 et
 380, je me souviens plus) mais c'est le premier joueur a avoir jou avec
 moi, il y a de cela plus de 9 ans. Et il n'a qu'un seul pouvoir avanc (et
 pas le plus puissant, de loin) et aucuns attributs monstrueux (de loin
 galement).
 En fait il est bon en tout, mais excellent nul part (c'est tout de mme un
 trs trs bon sorcier).
  En comparaison mon PJ le plus faible est  un peu plus d'un centaine de
 points (avec un potentiel de 150 pts, je fais commencer mes PJ  150).
 
 Egalement en comparaison Oberon aurait chez moi (si il tait vivant) prs de
 1000 points, mais c'est (et de loin) le plus puissant de tous (tous, tout
 simplement). >>
Vous dites que les PJs sont dj  350 points et les PNJs  1000 et vous
voulez faire avaler que vous jouez avec des versions raisonnables.
Moi je ne raisonne pas en anne de jeu, parce qu'on peut jouer neuf ans 
Ambre une mois tous les six mois. Chez moi, un perso commence avec son ge
personnel exposant 0.7. ce qui doit faire 217 points pour 2200 ans par exemple
et les 350 tombent surement dans les 5000 ans. Mais j'obtiendrais jamais un
pnj  1000 points avec ce systme (Obron a dans les 10000 ans chez moi). De
toute faon, Obron est mort, alors j'ai pas besoin de ses caracs (intox pour
que mes joueurs qui lisent y croient... :) )




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From ???@??? Fri Feb 06 19:34:00 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 12:42:58 EST
Subject: [ambre] Mais comment Obron fait-il tout cela et Chaos strike back

[effet de rverbration de la route noire]
je me souviens de cette terminologie, mais je ne me rappelle plus  quoi elle
correspond. 
 
>> > Bne moi je pense que c'est s'il contrlait le chaos que C. et R. auraient
>> > ragi. un gars d'Ombre officiellement qui contrle le chaos de la
Marelle,  tu 
>> > trouves cela plus normal qu'un gars d'Ombre qui passe par le trac ?
> Ben je trouve que l'explication de Ganelon quand Random fait la mme
> rflexion que toi est plausible. Un peu limite, mais IMHO j'y croirais, du
> moins pendant un temps.
Mettons que Corwin et Random soient des moutons, comme Luke et Flora qui
rencontrent un gars qui amne un guisel  Ambre et qui ne lui demandent mme
pas son nom. (Coming to a cord).
Enfin, on ne sait toujours pas pourquoi tu crois qu'il aurait du utiliser le
chaos pour faire ce qu'il a fait.
 



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From ???@??? Fri Feb 06 19:34:06 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 13:02:17 EST
Subject: [ambre] Cacophonie
from : Malphas 
<< Si tu te souviens, il y a un passage o Merlin regarde dans l'oeil (Joyau
 du Jugement) de Corail, et le JdJ lui dit qu'il n'a pas le droit d'accder
  l'octave suprieure. On peut donc en dduire que pour crer une Marelle,
 il faut que le JdJ le dsire aussi. Donc il faut que le Matre du Jeu soit
 pour. >>
le fait que le Joyau parle est un lment capital pour ma campagne, je te loue
de me l'avoir rappel. Ceci dit, pour les personnes qui jouent avec des
Marelles muettes, le joyau ne devrait pas tre plus conscient.
Pas forcment pour l'accord du JdJ (et non avec le JdJ). Il se peut que ce
soit juste une bte question d'autorisation, et qu' l'intrieur d'un niveau,
on peut faire un certain nombre de choses sans demander l'autorisation. Merlin
essaie de s'accorder au JdJ et non pas de tracer une Marelle. S'il avait voulu
tracer une Marelle, cela aurait t possible, si cela se trouve, parce qu'il
avait l'octave qu'il fallait. 
J'attire ton attention sur le fait que dans le premier cycle, les puissances
ne parlaient pas, et le joyau non plus, IMHO.

Octave. Son. champ de reprsentation sonore. Joyau.
Image. Representation. champ de reprsentation visuel. Atouts.
Cela ne vous inspire pas ?

Pour ton mail sur les Attributs, je suis d'accord avec toi, mais je ne vais
pas faire un mail pour dire que je suis d'accord avec Malphas.

TNN twister.
 



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From ???@??? Fri Feb 06 19:34:05 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 6 Feb 1998 13:02:27 EST
Subject: [ambre] faq pour faq

pourriez-vous Arslan, Atreides, Quisar, ou quelqu'un qui est l depuis
novembre, me rsumer les principaux sujets qui ont t correctement traits
(o chacun s'est arrt parce qu'il n'avait plus rien  ajouter) ?
c'est pour construire la faq...

A ce propos, dites-moi aussi si vous voulez plutt que je rponde  des
questions essentielles qui n'ont pas forcment t traites dans la ML ou si
vous prfrez que je ne traite que ce ce qu'on a dit.

Dois-je toujours citer les auteurs, mme pour deux mots de rajouts et une ide
brillante ?

Si vous voyez des choses  mettre ou  ne pas mettre, dites-le.

Merci.

TNN Twister



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From ???@??? Sat Feb 07 18:02:16 1998
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Sat, 7 Feb 1998 03:34:14 +0200
Subject: [ambre] Re: Utilisation des infos de la ML (court), et copyright

> << 	Je vous pose donc la question : Puis-je utiliser les informations 
>  developpees dans cette ML pour ecrire des articles sur le monde 
>  d'Ambre ? Ou mieux ;-) : cela interesse-t-il quelqu'un ?
>   >>
>  Pas le temps de m'occuper de cela, mme si cela m'aurait intress. 
>  Personnellement, je pense que tu peux crire un texte  partir de nos crits,
>  synthtique et concis, en citant tes sources d'inspiration  la fin, mais que
>  la bete copie de nos messages et/ou des liens hypertextes n'a aucun intrt,
>  et ne ferait que dcourager les gens qui viennet se renseiner sur Ambre sans
>  tre des fans comme nous.[.....]

Excuse moi d'avoir tronqu ton texte, fort interessant d'ailleurs. 
;-)
En fait, je suis absolument d'accord avec toi sur le fait que tous 
auteur d'un texte en a la propriete legale et morale. J'ai reagi un 
peu brutalement suite a la frustration ;-)
Il est bien entendu hors de question de faire du copier-coller. Le 
but est de ressortir les idees majeures et abouties (tous d'accord) 
pour en faire une synthese qui pourrait servir d'aide de jeu pour 
tout autre joueur. Il est aussi evident que les auteurs sont cits et 
que, s'ils son d'accord, un lien soit ajout au texte pour de plus 
amples informations sur le sujet de l'article. Je ne veux absolument 
pas m'approprier les idees alors que je ne maitrise pas le sujet, et 
meme si c'etait vrai, il est effectivement malhonnete d'agir ainsi.
	C'est pour a que je proposais que quelqu'un s'en occupe pour ne pas 
avoir a faire l'intermediaire. C'est un choix que chaque membre de la 
ML doit faire.

>  Dsol d'tre aussi pointilleux, mais fallait pas poser la question.
>  
Tu as bien raison, a m'apprendra a faire 7 fois le tour de mon 
clavier avant d'ecrire un mail ;-)

Cadfannan qui fait son mea culpa :-)
La taverne de Cadfannan:
http://jdr.dyn.ml.org/cad/index.html
e-mail: verell@mygale.org

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Sun Feb 08 00:28:57 1998
Date: Sun, 08 Feb 1998 00:09:13 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faq version 1.0

 Salut

>Questions Gnrales 
>G1) quelle tiquette (ou ntiquette) adopter pour
les mails ?
>Essayez de suivre la Ntiquette dcrite par votre provider. 
>Ignorez les fautes de frappe. 
>Prsentez-vous en quelques lignes  la premire connexion.
>Essayez de blmer (flames) un minimum. 
>Mettez des smileys :-) quand vous plaisantez.

 La je mettrai mme ne pas flamer du tout, c'est un comportement ridicule,
et je ne vois pas pourquoi on devrait accepter les intolrants hausser le
ton... (J'entend pas flames une rponse agressive et hargneuse  un message
sur lequel on n'est pas d'accord...) Aprs tout, on est l pour discuter,
par pour imposer son point de vue...

>Enfin, pour terminer, le fanzinat franais fait de temps en temps des
choses >pour Ambre. Dans ceux qui ne sont pas spcialiss, je peux citer le
Ttard, >l'Arkenstone et Chaotic (il me semble). Dans les fanzines
spcialiss, je peux >citer l'Aiguillier (dernire adresse connue :
Franois-Xavier Guillois, 19, rue des >Ecoles, 92330 Sceaux).

 Ca ressemble  de la pub pour ton fanzine  :-)
 
>G6) A quoi sert cette liste ?
>Cette liste a pour thme tout ce qui concerne le cycle d'Ambre, donc les
romans >en premier lieu, le jeu de rle pour une large part en tant
qu'extension de l'univers >des romans, et toutes les manifestations
franaises sur Ambre.

 Je mettrai plutt le jeu de rle au mme niveau que l'univers. La ML vise
 discuter des deux sans priorit...

>G7) comment s'inscrire et se dsinscrire ?

 Pour s'inscire ou se dsinscrire, il faut passer par le web:
http://www.mygale.or/~quisar/ambreml.html

 De plus, si certains veulent mettre le formulaire d'inscription sur leur
site il faut mettre les tags suivants:

_______________________________________________

<FORM METHOD="POST" 
 ACTION="http://www.sorengo.com/cgi-bin/sorengo/farolaba-subscribe.pl">
<P>
Votre adresse E-Mail: <INPUT TYPE="TEXT" NAME="Nom"> </P>
<TABLE BORDER="0">
  <TR>
    <TD><INPUT TYPE="RADIO" NAME="Action" CHECKED VALUE="subscribe">
    Inscription <BR>
    <INPUT TYPE="RADIO" NAME="Action" VALUE="unsubscribe">
    D&eacute;sinscription 
    <INPUT TYPE="HIDDEN" NAME="List" VALUE="ambre"></TD>
  </TR>
</TABLE>
</CENTER>
<P>
<INPUT TYPE="SUBMIT" VALUE="Valider"> 
<INPUT TYPE="RESET" VALUE="Annuler"></P>
</FORM>
<P>Vous allez recevoir sous peu un message vous 
demandant de confirmer.</P>


Important: ne pas modifier l'ordre des tags "INPUT".
________________________________________________

>G8) quels sont ces drles d'abbrviations et de sigles associs (smiley) ?
>  :-) - Cela reprsente un visage archtypal humain qui sourit (tournez la
tte sur le ct et vous verrez) et s'utilise pour indiquer une
plaisanterie, ou un brin de cynisme. On peut dcliner d'autres motions en
utilisant le mme principe. :)  :-)>  :(  :-(  :-< etc...
>  FAQ - Frequently Asked Question, Question frquemment poses en franais.
>  flame - verbe anglais servant  exprimer un dsaccord violent.
>  IMHO - In My Humble Opinion,  mon Humble avis (AMHA) en franais. Il
existe des variantes comme IMONSH (in my opinion not so humble), IMO (in my
opinion), etc.
>  TNN - Tir Na Nog'th
>  JdJ - Joyau du Jugement

 On peut penser  ajouter des abbrviations pour les 10 bouquins, il faut
juste se dcider pour savoir si on choisit les abbrviations en Francais ou
en englais...

>TNNTwist@aol.com - The Tir Na Nog'th Twister.

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Sun Feb 08 00:28:59 1998
Date: Sun, 08 Feb 1998 00:26:10 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: faq pour faq

 Salut,

>pourriez-vous Arslan, Atreides, Quisar, ou quelqu'un qui est l depuis
>novembre, me rsumer les principaux sujets qui ont t correctement traits
>(o chacun s'est arrt parce qu'il n'avait plus rien  ajouter) ?
>c'est pour construire la faq...

 Oups, ben il y a eu un certain nombre de truc, l comme ca j'aurai du mal
 citer quoi que ce soit de bien prcis... Faudrait que je refasse un tour
dans les archives... (Plus de 2 megas de fichiers textes quand mme, et ca
ne fait que un peu plus de 3 mois...)

>A ce propos, dites-moi aussi si vous voulez plutt que je rponde  des
>questions essentielles qui n'ont pas forcment t traites dans la ML ou si
>vous prfrez que je ne traite que ce ce qu'on a dit.

 On peut traiter d'un peu tout et n'importe quoi du moment que ce qui est
dit ne va pas en contradiction avec tout ceux qui sont sur la ML... Il sera
toujours temps d'ajouter ensuite les nouveaux sujets...

>Dois-je toujours citer les auteurs, mme pour deux mots de rajouts et une
ide
>brillante ?

 Le plus simple, c'est de leur demander au cas par cas, pour ne lser
personne, mais pour ma part, tu peux utiliser ce que tu veux de ce que j'ai
dit...

>Si vous voyez des choses  mettre ou  ne pas mettre, dites-le.

 Cf la page de la FAQ elle-mme...

>Merci.

 Merci  toi...

>TNN Twister

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 09 19:19:49 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is a dead guy (revenir sur un
Date: Mon, 9 Feb 1998 06:22:43 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 3 fvrier 1998 15:10
Objet : [ambre] Benedict is a dead guy (revenir sur un dbat auquel je n'ai
pas particip)


> Remarque gnrale : Benedict est srement le prince qui a le plus de
chance de
> se retrouver avec Mtamorphose et Logrus, puisqu'il a t lev aux Cours
du
> Chaos selon toutes les chances. Ce qui appuie le fait qu'il peut prendre
un
> carreau d'arbalte normal et continuer  combattre en se soignant (se
mettant
>  couvert pour se soigner). J'appuie donc la thorie qui consiste  dire
qu'un
> simple coup ne suffit pas  terrasser Ben.


J'aimerais bien savoir d'o tu tires ces allgations.

> La faon dont Zelazny nous apprend cette information, j'aurais plutt
tendance
>  croire qu'il a perdu son bras (1) parce qu'il le souhaitait (cf.
rcuprer
> le bras mtallique) (2) sur un champ de bataille contre les demoiselles
> d'Enfer, mme si Lintra a su user de son charme.


Il n'y avait pas de bras mtallique  l'poque,e t je te rappelle qu'il l'a
perdu
nien peu de temps aprs l'avoir rcupr. Peux-t'on savoir d'o tu tires a
?

> Dans ce cas, Zelazny lui-mme n'est pas un spcialiste d'Ambre. Je ne sais
pas
> la dfinition que tu donnes  un spcialiste, mais Zelazny, comme on me
l'a
> fait remarqu, a fait des incohrences dans le cycle, tout simplement
parce
> qu'il n'essayait pas de faire correspondre chaque dtail  un univers
donn
> comme le font les spcialistes.

Je penses que tu es compltement  ct. Zelazny a essay, dans la mesure
d u possible d'tre cohrent (et vu l'amplitude du travail, je pense qu'il a
fait bien
mieux que pas mal de MJs). Il a certes fait des erreurs, mais elles sont
quand
mme minimes dans la plupart des cas. J'aimerais bien d'ailleurs que tu nous
fasses part de ce que tu considres comme des erreurs, pour voir si nous
narriverions pas  en tirer des explications logiques...

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 19:19:53 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is a dead guy, and Eric too.
Date: Mon, 9 Feb 1998 06:24:28 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 5 fvrier 1998 07:05
Objet : [ambre] Benedict is a dead guy, and Eric too.


> Par contre, il est clairement dit qu'Eric est un excellent bretteur, bien
> meilleur que Corwin, Corwin qui n'a pas l'air d'tre mauvais contre ses
frres
> et soeurs.


Heu, des deux fois o ils croisent le fer, Eric gagne une fois et Corwin
l'autre.
Une fois de plus, je ve vois pas ce qui te permet de balancer des vrits
comme
celle-l...

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 19:19:55 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.
Date: Mon, 9 Feb 1998 06:30:01 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 5 fvrier 1998 07:28
Objet : [ambre] Benedict of the silver arm.


> Non, je ne suis pas d'accord. Benedict rdt pour moi le principal prince
> d'Ambre  pouvoir tre en relation avec Tir Na Nog'th, et donc en possder
> certains pouvoirs, justement parce qu'il ne rcupre pas son bras
lui-mme,
> par le fait qu'il apparaisse dans les visions en compagnie de Dara

Parce que Dara a des raisons d'tre en rapport avec la cit fantme ?
Allond donc,...

> et qu'il
> soit assez ancien pour connatre les mystres de la cit fantme.

Heu, le seul a avoir effectivement (et depuis longtemps) un objet en rapport
avec TNN, c'est Corwin...

> Ajoutons 
> cela que Benedict a tout fait pour arrter Brand  Tir Na Nog'th avec
Corwin ;
> c'est peut-tre une coincidence, peut-tre un calcul.

J'aimerais que tu me trouves UNE rfrence des livres faisant allusion  ce
que tu avances (un calcul).

> que perdre un membre ou perdre une ombre est trs douloureux, mais est
> nanmoins envisag et pratiqu  deux reprises par les princes, plus les
> choses qu'on a pas vu. Mais si tu estimes toujours cela inconsquent,
pourquoi
> pas ? il semble que chez toi, il perd des bras facilement.


Non, il perd une fois un bras au cours de millnaires d'existence et pour
une raison
romantique. N'est-ce pas mieux qu'un bte calcul (qui, de surcroit n'a  mon
avis
aucun  support _srieux_ dans les bouquins).

> Une autre hypothse est que c'est Obron qui s'est arrang pour que
Benedict
> rcupre le bras avec Dara, et que respectivement sous les formes de
Ganelon
> et Lorraine, et que cette dernire se soit arrang pour occuper Corwin le
> temps qu'Obron tranche le bras de Benedict sous une forme chaotique et
> revienne  sa place.

Je pense, pour rester un peu plus simple (et plus crdible), que Obron
(sous la
forme de Ganelon), a constat l'infirmit de Bndict et a agi par la suite
pour
lui fournir une arme adapte...

Philipp


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From ???@??? Mon Feb 09 19:19:54 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Corwin, Eric sont sur un bateau
Date: Mon, 9 Feb 1998 06:33:10 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 6 fvrier 1998 00:06
Objet : [ambre] Corwin, Eric sont sur un bateau


><< Eric est moins bon que Corwin. Ce dernier croit profondmement qu'Eric
est
> meilleur, parce que dans sa jeunesse c'tait le cas, mais aprs son petit
> stage de quelque sicles sur Ombre Terre Corwin est devenu le meilleur de
la
> famille, aprs Benedict. >>
> Euh, tu es sr que c'est dans les bouquins, ce que tu avances (je sais, je
ne
> relis pas assez le cycle, mais bon, c'est long...) ? Corwin, derrire
> Benedict, et avant Eric, j'ai un srieux doute. D'autant que Corwin admire
> Bleys pour son combat,  la mme poque, ce qui contredit un peu ton
> classement (Si Bleys est second, alors Corwin ne l'est pas).
> Si tu pourrais prciser, je t'en saurais gr.


Et Corwin arrive en haut du Kolvir alors que Bleys tombe...

On peut en tirer une conclusion sur l'endurance tout autant que sur le
combat...

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 19:19:51 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Eric is the best !
Date: Mon, 9 Feb 1998 06:39:04 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 6 fvrier 1998 13:44
Objet : [ambre] Eric is the best !


> Bleys sont meilleurs que Corwin, et que Corwin gagne (1) parce qu'il est
> amlior sur Ombre-Terre (qui n'est pas une ombre ddie  la guerre, tout
de
> mme),

Donc il est devenu meilleur, non ?

(2) il a utilis l'environnement et la situation pour gagner

N'est-ce pas la la marque mme du bon combattant ? Entre parenthses
ni l'un ni l'autre na vraiment choisi le lieu...

> (3) il a
> eu de la chance (4) on l'a manipul (hey, il gagne contre Benedict et
Eric,
> deux fois. cela me parat possible, mais pas de premire vidence).

Sans aller chercher de trucs trodus dont tu n'as aucune preuve ou que ce
soit, cela s'explique simplement si Corwin est 1) suffisammeznt bon,
2) a des informations inconnues de ses adversaires.

Mme si
> certains n'aiment pas que je mlange mes hypothses personnelles au texte,
je
> dirais qu'Eric et Benedict sont les deux premiers ans et qu'il ont une
> fonction essentielle dans la dfense d'Ambre. De l  dire que c'est une
> manipulation d'Obron, il n'y a qu'un pas...


Je te rapelle qu'au moment du duel dans la bibliothque, Obron est ens
tre
emprisonn par els Rouquins et les Cours.

> Enfin, pour conclure sur cette citation, Corwin fait tout ce qu'on lui a
> enseign, c'est-dire tout ce que Benedict lui a enseign, et il n'arrive
pas
> avec  vaincre Eric.

Hum tu te rapelles des citations qui t'arrangent et tu oublie facilement les
autres. N'est-ce pas Eric lui-mme qui, se sachant vaincu, se rfugie dans
un
coin de la pice avec une chaise en disant  Corwin qu'il n'arrivera pas 
l'abattre avant que l'aide n'arrive ?

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 19:19:47 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 9 Feb 1998 09:10:49 EST
Subject: [ambre] Silence radio

je n'ai reu aucun message de la ML depuis trois jours. C'est normal ?



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From ???@??? Mon Feb 09 19:19:57 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Explications plus tendues sur les fusil
Date: Mon, 9 Feb 1998 16:54:32 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 6 fvrier 1998 00:06
Objet : [ambre] Explications plus tendues sur les fusils d'avalon et
Hypothses


>Je suis peut-tre pass un peu vite. Reprenons.
>
> << euh... faut arreter de fumer !
> rien, mais absolument rien n'taye ton propos. Tu prends des faits et en
> sort une vrit sans preuve pour faire la liaison. Rien n'indique dans
> les livres la relation que tu supputes  Bn envers TNN. >>
>
> Effectivement, c'est une extrapolation et une hypothse. Mais la plupart
des
> choses dont nous parlons sur le cycle sont des hypothses. Si l'on restait
au
> texte strict sans imaginer ou innover, on aurait rapidement plus rien 
> ajouter, et on ne ferait jamais jouer. ;-).


Je te rapelle nanmoins qu'il est ncessaire, pour viter de gnrer
des threads insupportables, de bien prciser ce qui vient des livres
et ce que tu as personnellement introduit provenant de ta campagne.

Je viens de rentrer de vacances, et je trouve, en dpouillant ton courrier,
que tu joue (avec plus ou moins d'habilet)  louvoyer entre les deux
pour apparemment avancer tes arguments.

Ca m'agace profondment, parce que c'est soit la marque d'un esprit
peu clair, soit de la provoc. ALors s'il te plait, essaye de te conformer
 l'esprit de la ML tel qu'il tait avant mon dpart...

> Soit Benedict veut faire croire qu'il ne ment pas, pour manipuler Corwin
par
> exemple, ce qui est envisageable (on le retrouve  ct de Dara sur le
trne,
> dans la vision de Corwin, le saint Ben qui ne ment jamais).

Je te rapelle que si elle y est, c'est parce qu'Obron l'a demand.

> les raisons suivantes du cycle : C'est avec Benedict que Corwin arrive 
> parler  Obron lorsqu'il revient. Dara se dclare descendante de Benedict
et
> tait chez Ben, et elle porte la chevalire d'Obron, marque de sa
confiance.
> Benedict est l'an et l'un des plus puissants protecteurs d'Ambre donc
> quelqu'un qui peut tre minemment utile pour Obron, mme s'il n'a pas le
> contrle de TNN.
> Est ce que tu trouves ces extraits des crits extrapols ?

Oui, trs nettement. Parce que tout s'explique simplement avec une alliance
temporaire entre Obron et Dara sans intervention de Bndict autrement
qu'en tant manipul par Obron.

Connait tu le razoir d'Occam. Essaye un peu de l'appliquer, tu verras que
tu y gagne en clart d'esprit.

> Je dirais ensuite que si Dara tait alli  Obron, elle l'tait donc 
> Ganelon,

Faux ! Dara peut trs bien n'avoir contact Obron qu'aprs sa rapparition,
ou bien Obron a-til toujours chang de forme pour la rencontrer,...

> et srement que Ganelon devait tre au courant qu'elle tait prs de
> chez Ben (s'il a confiance, c'est qu'il sait o elle est, IMHO).

Bof bof... Corwin fait a priori confiance  Deirdre, mais il sait rarement
o elle est.

> Hypothses :
> pourquoi Obron n'aurait-il pas invit Dara  le suivre pour trouver
Corwin,
> alors qu'il souhaitait qu'elle couche avec lui ? Pourquoi n'aurait-t-elle
pas
> une tentative avec Lorraine, pour tter le terrain, et suivre discrtement
> Corwin ensuite, couverte par Obron ?

> Enfin, hypothse d'hypothse (puisqu'il faut prciser le niveau de chaque
> dduction), si Ganelon sait que Dara est chez Ben, et que Dara sait
qu'elle va
> se faire passer pour une descendante de chez Ben, pourquoi Ben ne
serait-il
> pas au courant ?


Ca devient vraiment _trs_ lointain comme hypothse.

> Ou alors, comme dans la vision de TNN et ce que laisse penser
la
> chapelle de Benedict chez les Hendrake, Ben et Dara se connaissaient et

Ne mlangeons pas tout. Premirement TNN ment souvent, et la scne vue
par Corwin est largement explique par la suite, surtout vu du point de vue
d'Obron.

Quant  ce qui se passe chez les Hendrake, c'est largement postrieur 
la Guerre de la Chute de la Marelle, et n'a donc rien  voir. Rappellons
d'ailleurs que Dara est une Helgram  la base et non un Hendrake (si
je ne m'abuse).

> peut manipuler son environnement et lui mentir. D'autres matres et
lecteurs
> prtendent bien que Corwin ne raconte que des conneries dans ses crits,
soit
> parce qu'il joue avec sa mmoire, ou parce qu'il veut faire croire
certaines
> choses, et bien pour des thories plus fumeuses que les miennes (sisi). Je
> pense que les faits sont plus difficilement manipulables que des paroles
> changes comme cela, et accorde donc plus de crdit aux faits dcrits
dans
> les romans qu'aux dires des personnes  qui parlent  Corwin.

On est dj pass la dessus 10000 fois. C'est une hypothse DE JEU,
certes intressante, mais ne menant  aucune discussion constructive ici
pusiqu'on peut par dfaut dire n'importe quoi.

> Tu te trompe partiellement. J'ai des joueurs qui lisent cette ML, c'est
> pourquoi
>e
> rapprochent trop des miennes. On ne sait jamais. Mais tu as raison, parce
que
> ce qu'on fait jouer modle forcment notre vision des princes, et qu'elle
se
> reflte dans mes hypothses.

Mon opinion personnelle est que tu te rapproches trop du syndrome du
marionettiste suprme, ce qui gche assez rapidement mon plaisir. Je
prfre plein de petites intrigues qui se croisent (Obron, Dara, voire
Bndict) et qui se collisionnent pour engendrer un effet de richesse
plutt que d'y voir un unique compolot assez artificiel (et ce d'autant plus
qu'il n'y a pas d'indices de ce dernier dans les bouquins).

> >> D'aprs Corwin, c'est Obron qui semble etre derrire le coup du bras.
> Il en parle meme  Bn avant de partir pour les Cours. >>
> Comme quoi, je ne dis pas que des choses sorties de la cuisse de Jupiter
quand
> je dis qu'Obron est li  Tir Na Nog'th et au bras de Benedict.

Certes, mais pas Bndict lui-mme comme tu le laisses entendre sans donenr
l'ombre d'un indice dans les bouquins.

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 21:34:08 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Mon, 9 Feb 1998 17:53:10 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 3 fvrier 1998 15:51
Objet : [ambre] Marelle de Corwin


>Sauf que tu oublies que Dworkin et Obron reconnaissent qu'il est
>infiniement plus facile de tracer une Marelle neuve que de modifier ou
>rparer (ce qui est la mme chose) une Marelle dj existante.


L'explication que j'utilise, c'est que les forces du Chaos (attires par le
rflexe cosmique dont parle Brand) taient concentres autour de la
Marelle originelle, ce qui a rendu la rparation de cette dernire
mortelle pour Obron tout en permettant  Corwin de tracer la sienne
impunment.

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 21:34:05 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Mon, 9 Feb 1998 17:57:07 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 5 fvrier 1998 07:04
Objet : [ambre] Marelle de Corwin


> Pourrais-tu me citer cette rfrence ? Ou est-ce une extrapolation ?


Lorsque Corwin parle  Dworkin qui le prend pour Obron (dans lMdO).

> Enfin, il me semble trange que les deux puissances se soient intresss
si
> tard  ce que faisait la Marelle de Corwin. Elle a eu tout le temps de se
> dvelopper (si cela se trouve, en plus, c'est une ombre trs rapide,
pourquoi
> pas ?) avant que les puissances ne dcident d'aller y voir de plus prs
(je ne
> me rappelle plus bien les rfrences  cette ide, il faudra que je
relise), a
> pu crer des spectres assez facilement elle aussi,

N'exagrons pas. Elle n'a cr qu'un seul spectre, celui de Corwin.

> sans que des spectres de la
> marelle ou du logrus viennent les faire chier. D'aprs ce que le spectre
de
> Corwin dit, il aurait vaqu depuis un certain temps dans ce monde, parce
qu'il
> tait le seul spectre de la marelle de corwin.
> Pour moi, Corwin est trs li  cette apparition prcise du spectre
> (n'oublions pas qu'il porte l'pe de TNN, ce qui doit faciliter le
contrle
> des spectres),

Ah, pourquoi donc ?

> et il peut trs bien avoir dcid de faire comme les autres
> puissances et crer ses spectres  lui. Cela me parat plus crdible
encore
> que la version de Caine de Shadow Knight, qui est une bonne ide en soi.
Si ce
> n'est pas la Marelle de Corwin qui "alimente" les spectres, on peut penser
que
> sa puissance est ailleurs. Et puis, elle laisse passer n'importe qui,
c'est
> surtout cela qui me sidre.

Elle choisit de laisser passer Merlin et des Fantmes de Marelle, nuance. Sa
sentience ne fait aucun doute.

> Mme si c'est plus facile  tracer, pour moi, on ne trace pas sa marelle
comme
> cela. Sinon, les gens qui sont accords ou  moiti accords (sans doute
soit
> Brand, soit Fiona, probablement du au moment o ils ont empris
>lle. Pourquoi pas un joueur aussi, qui serait
> accord au joyau ?

Pour moi les circonstances taient particulires (voir ma page web et un
autre
mail  ce sujet).

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 19:20:05 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 18:16:56 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Utilisation des infos de la ML

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> << Donc le but de l'inscription de la ml est avant
>  tout de respecter les autres, et de ne pas les innonder de msg qui n'ont
>  aucune valeur pour eux. >>
> tu dis juste avant que la ML n'est pas comme un club priv, mais un club priv
> a justement le but de "ne pas les innonder de [gens] qui n'ont aucune valeur
> pour eux".
> Je ne vois pas bien la diffrence que tu exposes.
> Si ce n'est que tu n'es pas cens virer les gens s'ils font trop chier ?
> (genre un tas qui mettrait des pubs tout le temps comme dans les NG).

club en gnral et ml :
je voulais dire que le club est un lieu de rencontre de gens qui ont qlq
chose en commun. Le but du club est de protger les autres. Exemple: un
club demusique est fait pour faciliter la runion des musiciens et pour
viter
que les voisins de tous les joueurs ne soient impotuns (je fais
abstraction
des exceptions).
S'il n'y avait pas de ml, il te faudrait plonger dans un site o tu
lirais 
des msgs en rapport avec ambre, les vlos, les fleurs et pleins de trucs
qui ne t'intresse pas. Donc la ml est l pour viter que les gens qui
ne sont
pas intresss par ton hobby ne soient pollus par ce hobby. Tout comme
pour 
un club.

Maintenant le club priv et ml :
Dans un club priv, tu dois faire patte blanche avant d'entrer, 
n'importe qui n'y entre pas. Ce qui s'y fait est donc priv, voire
secret.
Hors pour une ml, tout le monde peu entrer, sans controle.
L'information est donc publique.
Cependant, publique ne veut pas dire que tu ne peux pas etre vir si
tu fais des exactions.

J'espre avoir t plus clair.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 09 19:20:07 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 19:16:52 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Explications plus iso-8859-1?QE9tendues?= sur les fusils 

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Je suis peut-tre pass un peu vite. Reprenons.
> 
> << euh... faut arreter de fumer !
>  rien, mais absolument rien n'taye ton propos. Tu prends des faits et en
>  sort une vrit sans preuve pour faire la liaison. Rien n'indique dans
>  les livres la relation que tu supputes  Bn envers TNN. >>
> 
> Effectivement, c'est une extrapolation et une hypothse. Mais la plupart des
> choses dont nous parlons sur le cycle sont des hypothses. Si l'on restait au
> texte strict sans imaginer ou innover, on aurait rapidement plus rien 
> ajouter, et on ne ferait jamais jouer. ;-).

Soit, mais nous avions jusqu' prsent essayer de rpondre 
 des problmes en faisant trs nettement la part des choses entre 
les bouquins et l'imagination. En d'autre termes. Nous avions convenus
comme charte (?) de raisonner en se limitant aux livres, de dvelopper
le raisonnement le plus loin possible. Puis lorsque nous arrivions  
une impasse ou une limite de donner des portes de sorties. Mais il 
est bon de bien diffrencier ce qui vient de Zel et ce qui vient de nous
(ou de Wujick). Mais, bon soyons franc, je ne le fait pas tout le temps 
moi-meme...
Faute  demi avoue est pardonne.

> >> quel rapport entre le fait que Bn aurait menti (selon toi) 
>  Corwin et le fait qu'il ne s'attend pas  voir Corwin ? Merci de bien
>  vouloir approfondir >>
> 
> Restons proche des crits, puisque c'est ncessaire.
> Deux solutions.
> Soit comme Ben le dit et comme on peut le croire, Benedict ne ment pas. Dans
> ce cas, la plupart de tes remarques sont lgitimes.
> Passons.
> 
> Soit Benedict veut faire croire qu'il ne ment pas, pour manipuler Corwin par
> exemple, ce qui est envisageable (on le retrouve  ct de Dara sur le trne,
> dans la vision de Corwin, le saint Ben qui ne ment jamais).

A remarquer que la scne  TNN est la reprise de ce qui se passera 
plus tard au chateau, aprs qu'Obron ait dclar qu'il avait confiance
en Dara ( vrifier).

[Explication du plan machiavlique foment par Obron, Dara et Bn,
o ils sont tous de mche et o Corwin est encore une fois le ben
de service]

Donc selon toi Bn et Obron seraient de mche.
Dans les mails prcdents, a n'apparaissait pas.

Pour la coucherie, Dara dira plus tard (sais plus o) que cela faisait
partie 
d'un plan venant des Cours. Mais cela ne contredis pas ton raisonnement.

Tout a change pas mal de choses.
Ton raisonnement se tient, rien  redire. Et il n'a plus rien 
 voir avec le propos d'origine selon lequel (si je me souviens 
bien) Bn avait accept de perdre un bras juste pour rcuprer 
le silver arm. Dans ton expos, cela fait partie d'un plan
beaucoup plus vaste, et en y intgrant Obron, a le rend 
 la fois plus complexe et intressant et a rend Bn moins
puissant. Reste  savoir ce que Bn gagne avec le bras...

> ------------------------------------------------------------------------------
> 
> Pour rpondre  tes questions plus prcisment :
> >> 2) pourquoi se baser sur ce que dit Bn et pas sur ce que Corwin
>  apprend par ailleurs ? Dans les deux cas, c'est Corwin qui raconte ! >>
> Je prends en compte le fait que Corwin ne se ment pas  lui-mme, mais qu'on
> peut manipuler son environnement et lui mentir. D'autres matres et lecteurs
> prtendent bien que Corwin ne raconte que des conneries dans ses crits, soit
> parce qu'il joue avec sa mmoire, ou parce qu'il veut faire croire certaines
> choses, et bien pour des thories plus fumeuses que les miennes (sisi). Je
> pense que les faits sont plus difficilement manipulables que des paroles
> changes comme cela, et accorde donc plus de crdit aux faits dcrits dans
> les romans qu'aux dires des personnes  qui parlent  Corwin.

Il faut donc prter plus de crdit  ce que Corwin raconte 
qu' ce que Bn raconte, puisque selon tes dires. Soit, mais il y a
concordance entre les deux...
Donc Bn ne peut mentir ;-)

> >> 3) Bn npugne  mentir. plus encore, il prfre ne rien dire que de
>  mentir. >>
> C'est ce qu'on dit. Pas sr. voir ci-dessus.

Tout du moins est-ce l'avis du narrateur (Corwin)

> >> 5) Si Bn n'est pas confiant, c'est que c'est le sport n1 de la
>  famille, qu'il sait que Corwin veut le trone, et qu'il ne veut pas etre
>  impliqu dans les histoires de course au trone. >>
> C'est surtout le sport d'Eric et Corwin. Je ne sais s'ils sont tous  vouloir
> le trne. Ben dit lui-mme qu'il ne le veut pas, justement. Donc ce n'est pas
> un sport de demi-frres mais de frres. Le fait qu'il ne soit pas confiant
> pour cela est possible, mais franchement pas probable, parce que Benedict sait
> dj qu'il ne veut pas arrter Corwin, sinon il l'aurait dj fait (il le dit
> je crois en parlant de l'action de Bleys et de Corwin, mais dis-moi si je me
> trompe).

On ne sait pas compris l dessus.
Mon propos tait de dire que Bn est mfiant car dans la famille 
ils sont tous mfiants (c'est a le sport famillial).
Deplus, Bn souponne que Corwin veut qlq chose en rapport avec 
la course au trone. 
Ca fait 2 excellentes raisons pour ne pas avoir confiance en Corwin.
Mais ce n'est pas parcequ'il est mfiant qu'il va mentir (contrairement 
 ce que tu as laiss entendre).

> 
> >> 7) Tous les ambriens sont capables de rgnration. Julian comme les
>  autres. Ce n'est pas parceque Julian dit  Corwin qu'il pensait que
>  Corwinrecouvrerait la vue, que Julian a dj recouvr la vue... Dememe,
>  Corwin n'a jamais perdu de bras, mais il supose que l'on peut rgnrer
>  un bras. Si Corwin extrapole, Julian a trs bien pu extrapoler, sans
>  etre meilleur que Corwin en Endurance. >>
> Mon raisonnement n'tait pas top top, je l'avoue. Mais ton raisonnement ne me
> convient pas non plus. Si Julian extrapole que c'est possible, c'est peut-tre
> parce qu'il a dj perdu un organe et qu'il a repouss. Par extension, il
> pensait que Corwin recouvrerait la vue, tout comme Corwin pense que Benedict
> peut retrouver son bras.
> N'est-il pas ?

Je suis d'accord, mais cela ne prouve en rien que Corwin n'est pas
premier en Endurance.
Dans ton mail original, tu disais que Julian avait donn l'ide de brul
les yeux de 
Corwin, [...] et donc que Corwin n'tait pas forcment 1er en Endurance.
C'est aller
un peu vite en raisonnememt.

> >> 8) Perdre un membre / ombre volontairement : exemples stp ? >>
> Caine a tu son ombre, et l'un des princes dit que c'est trs dsagrable de
> se tuer soi-mme, et qu'il n'y a que Caine pour faire cela, il me semble.
> Pour moi, Eric savait que les yeux de Corwin pouvaient repousser, et c'est
> probablement pour cela qu'il lui a crev les yeux, au lieu de le tuer (le
> discours de Julian est assez logique, somme toute, et ne mnage pas Corwin ;
> c'est donc peut-tre la vrit :-) )

Personnelement je ferais une diffrence entre tuer un clone de moi-meme
(moins performant que moi, cad une ombre de moi-meme), et me trancher un
bras.
Le problme de base tait de savoir si Bn avait fait exprs de se
faire 
couper le bras... C'est autre chose que de tuer une de ses ombres ou de 
bruler les yeux d'un de ses freres dtest (a noter que si Julian
s'tait 
tromp sur la rgnration, a ne l'aurais surement pas troubl).

> >> 9) Ce qui est inconsquent, c'est qu'il ait pu vouloir perdre son bras
>  de chaire pour une copie mtallique. Un stratge ne troque que s'il est
>  sur de gagner quelquechose, et on ne voit pas en quoi le bras mtallique
>  lui apporte quoi que ce soit. En outre, s'il avait prvu et instiguer de
>  rcuprer le bras, il aurait du prvoir sa perte. Donc le raisonnement
>  ne tient pas. >>
> Dans le journal de Kajina,  Benedict dit  Brand qu'il faut savoir sacrifier
> quelques pices pour gagner la victoire, dans une conversation digne de celle
> de Paul contre le navigateur de la Guilde dans le messie de Dune. Je ne sais
> pas si Benedict ne dit pas une phrase dans le style dans les romans, mais aux
> checs, celui qui ne sait pas sacrifier des pices a de trs grandes chances
> de perdre. Je pense qu'un mtamorphe est capable de s'amputer une partie du
> corps sans que ce soit trs prouvant au niveau psychologique. Par hypothse,
> Benedict tant en partie lev aux Cours du Chaos, il a srement la
> mtamorphose, et s'il a, cela renforce mon ide qu'il puisse avoir prvu de se
> couper un bras.

On en revient toujours au meme problme : rien dans les livres n'indique 
que Bn soit mtamorphe, ni meme que c'est possible aux enfants
d'Obron, 
bien qu'on puisse le supposer.
Je suis OK pour ce que pourrait dire Bn sur la stratgie (j'ais
moi-meme
dj avanc cet argument). Cependant, un stratge ne donne que s'il peut
gagner
plus. En quoi le bras lui a donn plus, d'autant qu'il le perd  la fin
?
Et si ton propos tait de dire qu'il a troqu son bras au cours du
combat 
pour sauver sa vie, je suis  100% d'accord, mais cela viens infirmer
ton
hypothse selon laquelle Bn avait prvu de perdre son bras.

> Pour exemple (ce n'est pas une rfrence 10/10) Le Benedict du journal de
> Kajina montre justement  Kajina en secret qu'il fait semblant de montrer que
> son bras n'a pas repouss, prcisment pour que Brand et les autres continuent
>  le croire, parce que cela lui donne un avantage en combat. Je trouve cette
> interprtation pas mauvaise pour un Benedict.

Ok, mais en quoi cela permet de dire qu'il avait prvu de perdre son
bras ?

> On a vite fait de dfinir un personnage  l'emporte pice. Dans les rgles,
> Benedict est dcrit comme quelqu'un qui ne parle pas, et, si vous vous
> souvenez de l'exemple, tourne le Pj dans la bonne direction plutt que de
> parler. Mais Wujcik a peut-tre omis de prciser que pour commander des
> milliers d'hommes, c'est capital de faire des phrases les plus courtes
> possibles, et d'avoir ce genre de comportement ; par consquent, par habitude,
> Benedict ragit par dfaut comme cela. Il tient des discours plus toffs et
> enrobs  Merlin en tant que Spectre et se fend  faire de l'humour. Les
> rgles de SK ne disent plus qu'il faut se taire, mais parler peu. C'est plus
> simple d'admettre que Benedict peut faire des phrases comme tout un chacun,
> lorsqu'il ne se laisse pas porter par ses habitudes militaires. Je dirais la
> mme chose pour le fait que Benedict ne mente jamais.

Dans les rgles on dit qu'il ne parle pas, parceque (entre autres ?)
Merle le dit. A un moment o il rencontre Bn dans l'armurerie, il
demande  son oncle ce qui se passe. Bn rpond "plus tard". Merle 
s'tonne alors de la rponse : elle est deux fois plus longue que
prvu (il attendais un "non") et en plus promet une explication
ultrieure. Ce n'est pas une dfinition  l'emporte pice, c'est
le narrateur qui le dit. Il en est dememe pour la franchise 
de Bn, c'est le narrateur qui le dit.
Et comme le rpte souvent Philippe, si on considre que le narrateur
raconte n'importe quoi, il ne reste plus qu' fermer la ml, car
on ne peut rien dire.

> >> Conclusion) J'ai surtout l'impression que tu veux nous prsenterla
>  version de Bn qui vit dans ta campagne. >>
> Tu te trompe partiellement. J'ai des joueurs qui lisent cette ML, c'est
> pourquoi je fais attention de ne jamais mettre des hypothses qui se
> rapprochent trop des miennes. On ne sait jamais. Mais tu as raison, parce que
> ce qu'on fait jouer modle forcment notre vision des princes, et qu'elle se
> reflte dans mes hypothses.
> 
> >> D'aprs Corwin, c'est Obron qui semble etre derrire le coup du bras.
>  Il en parle meme  Bn avant de partir pour les Cours. >>
> Comme quoi, je ne dis pas que des choses sorties de la cuisse de Jupiter quand
> je dis qu'Obron est li  Tir Na Nog'th et au bras de Benedict.
> 
> Mieux compris ?

oui, surtout qu' l'origine tes mails laissaient penser que c'tait
Bn qui tait li  TNN et sans Obron.
Mais meme si l'on considre que le pre et le fils taient lis, cela 
ne signifie pas que Bn a fait exprs de perdre un bras, Obron aurait
trs bien pu se dire qu'un cadeau  Bn serait pas mal. Ce qui
dans ma vision des chose (Bn et Obron ne sont pas de mche) est le
cas.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 09 20:09:31 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 19:23:11 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> >>  En ce qui concerne la conjuration/magie. Les persos ne peuvent crer des
>  choses de plus de 8 points, ce qui limite tout de meme les possibilits.
>  Enfin, que ce soit par conjuration ou Psyche, un humain sera domin
>  mentalement. Le rang en psyche ou le nombre points de l'objet dfinira
>  juste le temps et la facilit de domination.
>  Par exemple : avec 30 points, le 1er en psyche a eu du mal a prendre le
>  controle d'un Chaosien.
>  Un objet ayant une psyche, n'aurait fait que faciliter les capacits
>  psy d'un persos. >>
>  J'ai pas tout compris.

Plus l'attribut est lev, plus l'effet sera facile.
Bref c'est de la logique floue.
Dans la ralit, il est difficile d'obtenir 2 fois le meme effet 
(vent, lumire...), les paramtres changent. Donc, je ne garanti 
pas au joueur qu'ils pourront refaire exactement la meme chose
dans des conditions diffrentes. Ainsi, je donne ma rponse au
joueur en fonction de ce qui est mieux pour l'volution du jeu.
Si je prfre que le joueur prenne des risques, je le lui fait 
sentir. point.

> >> Jamais, et a les limite sans doute, mais c'est  eux de faire le
>  premier pas.
>  En tout tat de cause, je rpondrais au coup par coup, en fonction de la
>  situation. Mais j'essaie de me rapprocher (depuis peu) de la vision que
>  j'ai des romans : des persos pas si bills que a, cad qu'ils sont
>  puissants mais ils ne font pas des trucs comme les super hros.>>
> C'est quoi cette crainte de faire super-hros ? Quelle est la diffrence entre
> les capacits d'un dieu et d'un super-hros ? Les ambriens ont mme des
> costumes  couleur, et ils dfendent tous la Marelle. Ce sont des super-hros
> quelque part, pas comme captain america, mais avec des pouvoirs grobs.

Ma dfinition des super-hros est un guss qui saute comme un super
lapin mutant gant, ou qui balance des rolls royces avec un bras.
Dans les romans, on ne voit pas a, par contre dans les Comics, et les
Marvels...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 09 20:09:33 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 19:25:55 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> From:   arichard@ireste.fr (ATREIDE - Aymeric RICHARD)
> 
>  >> De la magie on ne sait qu'un chose dans la premire chronique : Corwin a
>  t un grand sorcier. Nulle part on ne voit un ambrien utiliser de la
>  magie. Quant  Merlin, il a vite fait de s'en passer. Selon moi, la
>  magie est utilise par les jeunes ou peu puissants (Merle, Jasra). En
>  outre,  ce niveau de la narration de Zel, la magie tait vraiment
>  mineur, je ne pense pas que Zel aurait construit sa narration autour de
>  la magie, tout le reste de la 1ere chronique montre le peu d'intret
>  qu'il avait alors pour la magie. >>
> Corwin, un grand sorcier ? C'est dit o,  part dans une version des rgles ?

Aucune ide, c'est juste une impression. 
Pas le temps de relire les bouquins :-(

[explication qu'en qlq milliers d'annes, Obron a pu apprendre 
pas mal de trucs obscurs et secrets]
> N'importe quoi qui fait que Ganelon a russi son coup de poing contre Grard
> alors qu'il n'tait pas le premier rang.

Ca ce tiens

> >> Mouais... Avec des "si" je serais milliardaire et je rachterais
>  Micro$oft. >>
> Sans les si, il n'y aurait pas de forum sur Ambre, pas de jeu de rle, parce
> que tout le matriel dont nous discutons est de la pure interprtations sur
> les crits d'un auteur.

Ah quel bonheur qu'un monde fig et stable ! :-)
Tu as raison

> >> > Obron avait le joyau, et pouvait s'en servir pour se protger, et donc
> l
> >> > encore simuler un rang de Psych plus puissant que ce qu'il n'est
> rellement.
> >>  A quel passage fais tu rfrence ?
> Il me semble qu'un prince suppose que Brand pourrait, s'il tait accord,
> utiliser le Joyau  distance, dans le premier cycle. Il semble aussi que Brand
> puisse dtecter les manations du Joyau  distance, ce qui me fait dire qu'il
> doit tre possible d'ouvrir un contact communicatif avec le Joyau et un
> pouvoir, ou son accord tout simplement. Mais ce n'est pas vraiment important
> pour mon propos. Obron devait garder le joyau au cas o on l'attaquerait,
> c'est un objet trop bien pour ne pas s'en servir. IL semble enfin que Corwin
> aurait t dfendu volontairement par le Joyau (durant l'attaque de Caine je
> crois), c'est du moins la thse soutenue dans les rgles.

Il me semble meme que c'est la conclusion de Corwin

> Les ambrien c'est comme le bon vin.
> D'accord.
> Buvons-les.
A la tienne

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 09 20:09:35 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 19:25:58 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Re: Psychologie des Princes d'Ambre

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Dire que les amberites sont des dieux n'est pas dire qu'il n'ont aucune
> faiblesse ou aucun sentiment. 
[la suite pour expliquer que les dieux sont humains et donc que les
ambrites peuvent etre considrs comme des dieux]

Selon moi, la premire chose qui permette de dire que les ambrites ne
sont pas des dieux, c'est qu'ils ne se considrent pas comme des dieux.
Ce n'est pas parcequ'ils ont des pouvoirs puissants et qu'ils en
profitent pour se faire passer pour des dieux qu'ils le sont.
Le problmes rside en fait du point de vue.
1) Vis  vis d'un "mortel", ils sont des dieux
2) Vis  vis d'eux-memes ou de leurs proches amis, il ne le sont pas.
Corwin le rpte assez.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 09 20:09:33 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 19:25:59 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: IO

Yo

BorisBret wrote:
> 
> >Lorsque Merle est dans l'IO, il doit choisir parmis 3 chemins : blanc
> >gris et noir.
> >A savoir Logrus, Marelle et ... Marelle de Corwin ? Cela me semble le
> >plus probable.
> 
> Moi, je ne vois pas d'autre explication, sauf peut-tre en considrant que
> le gris, c'est du noir et du blanc mlang, et que donc le Logrus et 
[...]

Ca me fait penser qu'il existe bien un truc qui soit
le mlange des deux :
les marelles brises
on les considre souvent comme des forces secondaires 
car elles ne semblent pas avoir d'identit propre, 
mais qu'en est-il vraiment ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 09 21:34:04 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Mon, 9 Feb 1998 19:38:55 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 6 fvrier 1998 00:06
Objet : [ambre] Marelle de Corwin


> Dire que les forces du Chaos se ruent dessus, c'est une image un peu
basique
> pour mon got. Disons que comme la rsistance de l'air est ce qui freine
la
> balle en plein vol, je dirais que l'ordre qu'on essaie d'imposer aux
Ombres
> engendre une rsistance gnrale, parmi lesquellles les forces du Chaos me
> semblent mineures.


Et pourtant, il a raison, d'aprs Brand: les forces du Chaos sont appeles
par un rflexe cosmique...

De surcroit, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que le Chaos est
mineur
lorsqu'on essaye d'imposer de l'ordre. Quest-ce qui serait alors majeur,
selon toi ?

> Mais le fait qu'il ait russi alors que personne d'autre n'aurait pu le
faire
> confirme mon ide qu'il n'a pas russi  refaire une vraie Marelle.


Qui dit que personne d'autre n'aurait pu le faire ? Qui a essay. Et je ne
comprends pas du tout ton raisonnement.

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 21:34:07 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best
Date: Mon, 9 Feb 1998 19:41:23 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 6 fvrier 1998 00:06
Objet : [ambre] Oberon is the best


> Corwin, un grand sorcier ? C'est dit o,  part dans une version des
rgles ?


C'est dit dans le fait qu'il a effectivement t Roi-Sorcier d'Avalon...
Maintenant
que la magie ait t uniquement celle des Ombres manipules par la
Marelle...

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 21:34:05 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre
Date: Mon, 9 Feb 1998 19:43:58 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 3 fvrier 1998 16:06
Objet : [ambre] Psychologie des Princes d'Ambre



>Pour moi vous voyez beaucoup trop chaque prince d'Ambre comme peut l'tre
>Brand, qui lui effectivement (du moins aprs sa douche dans le Donjon) ne
>vit que par les points qu'il marque, le calcul, le pouvoir sur les autres.


Et encore n'est-ce que parce qu'il est tordu. Car il pargne bien Corwin
pour
un tapis...

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 09 20:10:45 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 20:08:07 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Problme avec les objets "rels"

 Salut  tous,

 Je me pose des questions  propos du lien qui lie Corwin  Grayswandir. En
effet, il semble que cette pe soit relle, et non une ombre, or Corwin
nous dit lui-mme qu'il peut la rcuprer en ombre sans le moindre
problme. Pourtant il me semblait que la Marelle ne permettait que de
manipuler les ombres, et non pas les lments rels (on ne peut pas
l'utiliser trop prs d'Ambre...) On arrive alors  une contradiction...
Soit grayswandir est rel et Corwin ne devrait pas pouvoir la rcuprer,
soit c'est une ombre, et alors on a du mal  en faire une aiguiller, ou 
expliquer comment une partie de la marelle peut tre grave dessus...
 De mme je ne vois pas comment Random dans NPiA a pu faire apparaitre
Grayswandir? Ca signifierait que quiconque ayant dj vu Grayswandir
pourrait la rcuprer...
 De plus, le spectre de Corwin explique  Merlin qu'il ne peut pas
rcuprer la vraie Grayswandir car celle-ci est trop puissante...

 En bref, j'ai du mal  tout mettre en place pour avoir une explication
cohrente quant  la possibilit de rcuprer des objets rels... Si vous
avez une explication que j'aurai rat, je serai heureux de l'entendre...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 09 21:29:49 1998
Date: Mon, 09 Feb 1998 20:17:45 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs

 Salut,

>Ma dfinition des super-hros est un guss qui saute comme un super
>lapin mutant gant, ou qui balance des rolls royces avec un bras.
>Dans les romans, on ne voit pas a, par contre dans les Comics, et les
>Marvels...
>
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Ben on en est quand mme pas loin... Corwin et Random sont capable de
porter une cadillac (2 ou 3 tonnes...). Donc on peut raisonnablement penser
que Grard doit pouvoir balancer une voiture lgre...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 09 21:29:55 1998
From: "oli vanderpoelen" <ramirez_01@hotmail.com>
Subject: [ambre] Re: Attributs
Date: Mon, 09 Feb 1998 12:29:50 PST

Bon, je ne resterai plus indiffrent  l'avenir, mais j'attendais de 
lire enfin quelque chose d'intressant avant de me dcider. Je ne suis 
qu'un joueur dans une campagne qui a dmarr pour moi voici deux ans  
peu prs, mais je pense que notre M.J. a su apport au JdR d'Ambre 
quelques modifications intressantes. 
Tout d'abord, nous sommes tous je pourrais dire de la troisime 
gnration. Autant dire que nos oncles et nos tantes sont pour nous 
comme des dieux dans leur spciali. Pour ce qui est de la rpartition 
des points d'attribut, notre progression par rapport  nos oncles (les 
femmes sont assimiles) s'effectue dans une proportion de 10 pour 1
Pour ma part, tant le fils de Dara et ayant investi de trs nombreux 
points dans mon attribut warfare au dtriment de certains autres, je 
tourne aujourd'hui au environ des 90 points ce qui semble tout   fait 
suffisant pour affronter n'importe quel humain en combat singulier. 
Contre certains bons bretteurs chaosien cela devient dj  plus sportif  
et contre des matres en la matire tel que Bndict cela devient 
vraiment impossible. Pour nuancer tout cela notre matre  dcider 
d'utiliser un D100. je sent dj le poil de certain se dresser, mais je 
m'explique: le D100 o 01 est considr comme une maladresse et le 100 
comme un exploit (on peut mme relancer le d dans un cas comme dans 
l'autre afin de dterminer jusqu'o va cette maladresse ou cet exploit) 
se rajoute au niveau actuel de son attribut et permet d'expliquer 
comment certains bretteurs qui partaient gagnant peuvent  avoir des 
revers comme les autres des moments de gloire (cfr. comment Corwin se 
dbarasse de Bndict en le faisant reculer vers la route noire alors 
qu'il essaye de lui chapper).Tout cela n'explique pas tout bien 
entendu, mais si cela t'intresse, pourquoi pas me le faire savoir et 
j'essayerai de l'approfondir

A +  

Ramirez ou Zerimar reste  savoir de quel ct du mirroir on se situe.


>From ambre-owner@sorengo.com Wed Feb  4 22:08:03 1998
>Received: (sorengo@localhost) by sorengo.com (8.8.5) id EAA15987; Wed, 
4 Feb 1998 04:08:53 -0700 (MST)
>Sender: ambre-owner@sorengo.com
>Received: from imo17.mx.aol.com (imo17.mx.aol.com [198.81.19.174]) by 
sorengo.com (8.8.5) id EAA15790; Wed, 4 Feb 1998 04:07:50 -0700 (MST)
>From: TNNTwist@aol.com
>Received: from TNNTwist@aol.com
>	by imo17.mx.aol.com (IMOv12/Dec1997) id TJBSa12122
>	for <ambre@sorengo.com>; Wed, 4 Feb 1998 06:07:36 -0500 (EST)
>Message-ID: <159c481.34d84bfb@aol.com>
>Date: Wed, 4 Feb 1998 06:07:36 EST
>To: ambre@sorengo.com
>Mime-Version: 1.0
>Subject: [ambre] Attributs
>Content-type: text/plain; charset=ISO-8859-1
>Content-transfer-encoding: quoted-printable
>X-Mailer: Windows AOL sub 116
>Reply-to: ambre@sorengo.com
>
><< Pour comparer aux humains, je dirai qu'un homme dou=E9 en 
g=E9n=E9ral =
>est=0A Chaosien(ex combat),sp=E9cialiste dans une discipline est 
Ambrien =
>dans=0A celle-ci(ex : armes =E0 distance), G=E9nie dans un domaine bien 
p=
>articulier=0A correspond =E0 50 ou plus(=E9videmment ce n'est qu'une 
=E9c=
>helle)=0A Pour ce dernier point, je dirai que Cyrano de Bergerac p.ex 
ser=
>ai capable=0A de tenir t=EAte =E0 B=E9n=E9 au fleuret, mais se ferai 
batt=
>re par quiconque(enfin=0A chaosien) si il joue aux =E9checs.=0A Au 
niveau=
> des capacit=E9 humaines, je consid=E8re que le maximum possible=0A 
corre=
>spond au niveau Ambrien. cad un rang Ambrien serai champion du monde=0A 
d=
>'halterophilie(de peu), d'apn=E9e, , de course, etc...pour peu qu'il=0A 
s=
>'entraine un petit peu(pas pousser tout de m=EAme!) >>=0A=0ATu as fait 
un=
> peu du hors sujet, parce que ma question est pr=E9cis=E9ment 
:=0Aqu'est =
>ce que sait faire un perso =E0 25 points dans un attribut, conflit mis 
=
>=E0=0Apart ? Si un joueur vous demande de combien de m=E8tres =E0 la 
cour=
>se, ou jusqu'=E0=0Aquelle distance il touche dans le mille avec sa 
fl=E8c=
>hette, que lui r=E9pondez-=0Avous ?=0APour commenter ton texte, je 
dirais=
> que tu vois les points en attributs tr=E8s=0Apeu discriminants. Si un 
am=
>brien peut battre un champion d'escrime aux JO et=0Aque Cyrano gagne 
sur =
>Benedict qui doit au moins avoir 100 en combat, la=0Adiff=E9rence 
s'av=E8=
>re peu significative en termes de capacit=E9s.=0AUn de mes amis et 
ma=EEt=
>re d'Ambre m'a soumis la th=E8se selon laquelle un point=0Aest un 
point, =
>et qu'un point en attribut doit valoir un point en 
pouvoir.=0ARaisonnemen=
>t qui du point de vue de l'=E9quit=E9 entre les personnages se 
tient=0Apa=
>s mal. Cela =E9vite que quelqu'un qui a tout mis en attribut  soit mis 
cu=
>l nul=0Apar un perso qui n'a que des pouvoirs. =0AJ'ai personnellement 
et=
> r=E9cemment fait une =E9chelle en d=E9crivant=0Aintrins=E8quement ce 
que=
> faisait chaque attribut, en prenant au dessus du rang=0AAmbrien des 
pali=
>ers significatifs de 5 jusqu'=E0 cinquante points, de 10 
jusqu'=E0=0A100 =
>points et de 20 jusqu'=E0 200 points. J'ai essay=E9 que 50 points en 
Mare=
>lle=0Asoit d'une puissance similaire =E0 cinquante points en Force, en 
ps=
>ych=E9 ou en=0Acombat. Comme toi j'ai consd=E9r=E9 qu'Ambrien =E9tait 
le =
>maximum des possibilit=E9s=0Ahumaines et contrairement =E0 toi j'ai 
admis=
> qu'en rang class=E9, cela donnait=0Al'=E9quivalent de capacit=E9s 
supran=
>aturelles.=0A=0APremier commentaire : la force est l'attribut le plus 
dif=
>ficile =E0 =E9valuer. Si=0Avous grimpez progressivement sur l'=E9chelle 
e=
>n augmentant les capacit=E9s=0Aobtenues pour chaque palier, vous vous 
ret=
>rouvez avec des princes d'Ambre qui=0Abondissent comme des kangourous 
et =
>ainsi de suite. Mais j'ai gard=E9 l'id=E9e,=0Aparce qu'elle explique 
bien=
> pourquoi les persos ont des scores bien moins=0A=E9lev=E9s en force 
qu'e=
>n Psych=E9 ou en Combat.=0ASecond commentaire : je me suis arr=EAt=E9 
=E0=
> 200 points, mais j'=E9tais horrifi=E9 de=0Avoir que sans faire 
progresse=
>r de beaucoup par palier, on arrive =E0 ses sommets=0Ade puissance 
intrin=
>s=E8que. J'ai aussi gard=E9, parce que j'imaginais ce que=0Asaurait 
faire=
> un personnage avec un pouvoir de Marelle ou de M=E9tamorphose 
=E0=0A200 =
>points.=0ATroisi=E8me commentaire : la doctrine du point =E9gal pour 
tout=
> facilite vraiment=0Ala vision des choses. D=E9j=E0, un d=E9tail 
moindre =
>est qu'on peut mieux estimer=0Al'=E9chelle des artefacts. Ensuite, pour 
u=
>n =EAtre m=E9tamorphe, on se demande=0Asouvent combien de temps il met 
po=
>ur r=E9g=E9n=E9rer. L=E0, c'est tr=E8s facile : le=0Anombre de points 
en =
>m=E9tamorphose permet de gu=E9rir comme un nombre de 
points=0A=E9quivalen=
>t en Endurance. J'entends d=E9j=E0 dire : =E0 quoi sert l'endurance ? 
Et=
>=0Abien, pour moi l'endurance permet aussi d'estimer l'endurance 
psychiqu=
>e, qui=0Ane sera jamais jug=E9 selon la m=E9tamorphose. Et puis, l=E0 
enc=
>ore cela explique=0Acomment Corwin peut se retrouver premier avec 80 
poin=
>ts en Endurance, alors=0Aqu'il en faut le double pour le premier en 
Comba=
>t ou en Psych=E9 : les capacit=E9s=0Aobtenues ne sont pas les 
m=EAmes.=0A=
>Pour tous les pouvoirs, l'=E9quivalence points d'Attributs-points de 
pouv=
>oir=0Afacilite grandement l'interpr=E9tation. Un sort ne soul=E8vera 
jama=
>is plus qu'un=0Amec avec 15 en force, par exemple, sauf si le sorcier a 
5=
>0 points en=0Asorcellerie auquel cas il soul=E8vera comme un mec avec 
50 =
>en force.=0A=0AJe vous recommande cette m=E9thode, qui permet de dire 
aux=
> joueurs ce qu'ils=0Asavent faire, qu'ils se rendent compte qu'ils sont 
l=
>oin d'=EAtre des humains=0Anormaux avec leurs pauvres 15 points en 
Psych=
>=E9 ou en Combat, et de d=E9terminer=0Aaussi plus facilement combien 
donn=
>er aux PNJs.=0A=0AThe Tir Na Nog'th Twister.=0ARaw Power is my 
duty.=0A=
>=0A
>
>


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From ???@??? Tue Feb 10 19:32:18 1998
Date: Tue, 10 Feb 1998 13:18:55 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

yo

Jrmie Bouillon wrote:
> 
[A propos de la traverse d'Obron sur la Marelle Primordiale abime]
> 
> Non, Ganelon/Obron passe par la zone noire, ce qui lui est possible  cause
> de ses liens avec le Chaos. Il ne pose pas le pied sur le trac (sinon
> Corwin et Random auraient ragi !!)
> 
> Pour un simple Prince, soit ce n'est pas possible, soit (plutt) il s'attire
> des tas de choses pas aimables (sorts, cratures, effets secondaires, que
> sais-je encore ?) en le faisant.

Je trouve personnelement que la MP abime ressemble  une M Brise.
Si les marques de la MP abime sont du meme type que les marques
d'une MB, alors n'importe qui (meme un humain d'aprs Jasra)
peut passer par les taches.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 10 19:32:21 1998
Date: Tue, 10 Feb 1998 14:18:37 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs

Yoooo

Quisar wrote:
> 
>  Salut,
> 
> >Ma dfinition des super-hros est un guss qui saute comme un super
> >lapin mutant gant, ou qui balance des rolls royces avec un bras.
> >Dans les romans, on ne voit pas a, par contre dans les Comics, et les
> >Marvels...
> >
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
>  Ben on en est quand mme pas loin... Corwin et Random sont capable de
> porter une cadillac (2 ou 3 tonnes...). Donc on peut raisonnablement penser
> que Grard doit pouvoir balancer une voiture lgre...

Ah ? savais pas que c'tait si lourd une cadillac ?
Vu comme a alors...
Mais les ambriens utilisent tout de meme trs peu de capacits super
gros bill.
Et puis quant au saut de lapin rose mutant...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 10 19:32:19 1998
Date: Tue, 10 Feb 1998 14:21:03 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Eric is the best !

yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
> > (3) il a
> > eu de la chance (4) on l'a manipul (hey, il gagne contre Benedict et
> Eric,
> > deux fois. cela me parat possible, mais pas de premire vidence).
> 
> Sans aller chercher de trucs trodus dont tu n'as aucune preuve ou que ce
> soit, cela s'explique simplement si Corwin est 1) suffisammeznt bon,
> 2) a des informations inconnues de ses adversaires.

Et puis il ne faut pas oublier que Corwin est un vile traitre en combat,
il triche, et tue deux fois l'un des meilleurs bretteurs des Cours (une
fois dans les cours  la fin de sa chevauche, errint; et la seconde
alors qu'il est spectre et aide Merle et le spectre de Jurt dans IO).
C n'a donc pas besoin de chance, il sait juste utiliser son
environnement  son profit. Or un vrai combattant se bat pour sa vie,
pas pour faire joli, et pour moi les triches font partie du warfare. Si
tu est mauvais en warfare, tu pourras toujours chercher  tricher, tu
n'arriveras pas  en gagner avantage.
Pour revenir sur C et Eric, lorsque celui-ci voit qu'il este infrieur 
C (combat dans la bibliothque), il triche en utilisant le mobilier :
il balance des meubles, et se protge derrire un tabouret.

> Mme si
> > certains n'aiment pas que je mlange mes hypothses personnelles au texte,
> je
> > dirais qu'Eric et Benedict sont les deux premiers ans et qu'il ont une
> > fonction essentielle dans la dfense d'Ambre. De l  dire que c'est une
> > manipulation d'Obron, il n'y a qu'un pas...
> 
> Je te rapelle qu'au moment du duel dans la bibliothque, Obron est ens
> tre
> emprisonn par els Rouquins et les Cours.
> 
> > Enfin, pour conclure sur cette citation, Corwin fait tout ce qu'on lui a
> > enseign, c'est-dire tout ce que Benedict lui a enseign, et il n'arrive
> pas
> > avec  vaincre Eric.
> 
> Hum tu te rapelles des citations qui t'arrangent et tu oublie facilement les
> autres. N'est-ce pas Eric lui-mme qui, se sachant vaincu, se rfugie dans
> un
> coin de la pice avec une chaise en disant  Corwin qu'il n'arrivera pas 
> l'abattre avant que l'aide n'arrive ?
> 
> Philippe

En plus, si tu (TNNT) relis le passage, tu verras que Eric a peur, et
qu'il attend dsesprment que la porte lache, car il sait que ses
hommes pourront tuer C avec des arbaltes. Pour qlqu'un qui est plus
fort que C, c'est tout de meme limite (il cherche juste  gagner du
temps et se planque).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 10 19:32:22 1998
Date: Tue, 10 Feb 1998 14:21:11 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.

yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
> 
> > que perdre un membre ou perdre une ombre est trs douloureux, mais est
> > nanmoins envisag et pratiqu  deux reprises par les princes, plus les
> > choses qu'on a pas vu. Mais si tu estimes toujours cela inconsquent,
> pourquoi
> > pas ? il semble que chez toi, il perd des bras facilement.
> 
> Non, il perd une fois un bras au cours de millnaires d'existence et pour
> une raison
> romantique. N'est-ce pas mieux qu'un bte calcul (qui, de surcroit n'a  mon
> avis
> aucun  support _srieux_ dans les bouquins).

Lorsque TNNT dit que Bn perd facilement des bras, c'est que j'avais
dit que dans ma campagne, les PJs l'avaient rencontr sans bras.
TNNT faisait donc allusion aux mauvais traitement que j'inflige dans ma
campagne.
Quant au reste de ton propos (Philippe), je t'approuve.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:37 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Problme avec les objets "rels"
Date: Tue, 10 Feb 1998 17:56:26 +0100

-----Message d'origine-----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 9 fvrier 1998 20:15
Objet : [ambre] Problme avec les objets "rels"


> Je me pose des questions  propos du lien qui lie Corwin  Grayswandir. En
>effet, il semble que cette pe soit relle, et non une ombre, or Corwin
>nous dit lui-mme qu'il peut la rcuprer en ombre sans le moindre
>problme. Pourtant il me semblait que la Marelle ne permettait que de
>manipuler les ombres, et non pas les lments rels (on ne peut pas
>l'utiliser trop prs d'Ambre...) On arrive alors  une contradiction...
>Soit grayswandir est rel et Corwin ne devrait pas pouvoir la rcuprer,
>soit c'est une ombre, et alors on a du mal  en faire une aiguiller, ou 
>expliquer comment une partie de la marelle peut tre grave dessus...
> De mme je ne vois pas comment Random dans NPiA a pu faire apparaitre
>Grayswandir? Ca signifierait que quiconque ayant dj vu Grayswandir
>pourrait la rcuprer...
> De plus, le spectre de Corwin explique  Merlin qu'il ne peut pas
>rcuprer la vraie Grayswandir car celle-ci est trop puissante...


La meilleure explication que j'ai pu trouver est base sur une "association"
entre deux personnages ou objets rels. Voir  ce sujet ma thorie sur les
"puits de potentiel" de Ralit. A mon avis, Les Puits de Potentiel de
Corwin
et de Grayswandir son fortement associs, et il est facile  quiconque (cf
Random) d'associer l'un  l'autre. Par contre, il est difficile pour
quelqu'un
qui n'est pas le Corwin rel d'affecter Grayswandir autrement que pour
l'associer  Corwin lui-mme (cf le fantme).

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:35 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Eric is the best !
Date: Tue, 10 Feb 1998 18:03:57 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 10 fvrier 1998 14:25
Objet : [ambre] Re: Eric is the best !


>Et puis il ne faut pas oublier que Corwin est un vile traitre en combat,
>il triche, et tue deux fois l'un des meilleurs bretteurs des Cours (une
>fois dans les cours  la fin de sa chevauche, errint; et la seconde
>alors qu'il est spectre et aide Merle et le spectre de Jurt dans IO).
>C n'a donc pas besoin de chance, il sait juste utiliser son
>environnement  son profit. Or un vrai combattant se bat pour sa vie,
>pas pour faire joli, et pour moi les triches font partie du warfare. Si
>tu est mauvais en warfare, tu pourras toujours chercher  tricher, tu
>n'arriveras pas  en gagner avantage.


L, je ne suis pas tout  fait d'accord. Voir en particulier Corwin contre
Bndict, qui lui est suprieur. Corwin triche, en utilisant un truc non
standard. il est sr que des trucs standard n'auraient pas fonctionn
contre Bndict (justement parce qu'ils sont standard), mais les
standards des uns ne sont pas forcment ceux des autres...

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:36 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: IO
Date: Tue, 10 Feb 1998 18:06:14 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 9 fvrier 1998 19:30
Objet : [ambre] Re: IO


>Ca me fait penser qu'il existe bien un truc qui soit
>le mlange des deux :
>les marelles brises
>on les considre souvent comme des forces secondaires
>car elles ne semblent pas avoir d'identit propre,
>mais qu'en est-il vraiment ?


Une autre hypothse est que le gris soit une porte de sortie mnage par
Ghost lui-mme...

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:44 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Rinaldo fait-il comme son pre ?
Date: Tue, 10 Feb 1998 20:07:00 +0100


	Si vous vous souvenez, Merlin fait chanter la Marelle en mettant sa main
pleine de sang au dessus. Ensuite Rinaldo fait de mme, mais quand Merlin
s'en va par je ne sais plus quel moyen, il entend son ami poussait un
juron. Rinaldo aurait-il fait tomber du sang? Ou prfrez-vous pensez que
ce n'est que du th glac?

	Rfrence: tome 10 page 232.

	Malphas.



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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:40 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 1998 05:41:59 EST
Subject: [ambre] Rponse pour tout le monde

A philippe
Excuse moi de perturber ton retour de vacances, personnellement c'est ton
retour de vacances qui me perturbent.
Prcisons les choses.
Soit tu es intgriste qui ne supporte pas qu'on fasse des hypothses  partir
des romans. Je te rappelle que tu n'es pas oblig de croire ce que j'cris, de
lire ce que j'cris, ni mme de regarder ce que j'cris. La suppression marche
pour tous mes messages. Je ne peux te ddommager du temps que tu passeras 
effacer mes messages, mais il ne faut pas pousser.
Soit ma manire d'interprter le cycle te dplait, et j'en suis dsol.

En ce qui concerne ce qu'tait la ML avant que je m'inscrive, je ne peux
savoir. Nanmoins, il me semble, au risque de me rpter, que le but de la ML
est autre que de sauvegarder l'intgrit des bouquins, mais essayer d'lergir
la vision qu'on peut avoir des bouquins.

Je ne suis pas  dire qu'il faut des marionnettistes partout, et que tout est
une affaire de plans, mais le fait de dire que les ans exercent un contrle
sur les frres plus jeunes n'est pas, je pense, une ignominie.

Pense ce que tu veux.
Je n'essaie pas d'imposer ma campagne, comme tu le sous-entends, puisque j'ai
dj dit que certains de mes joueurs lisaient la ML. Lorsque tu achtes une
aide de jeu ou un scnario dans Casus Belli, supplment Descartes, et autres,
tu considres que ce sont des hypothses dbiles et inacceptables, ou tu les
prends comme elles sont proposes ?

Aux autres :
Je n'ai pas beaucoup de recul vis--vis de ce que j'cris, puisque cela vient
de moi et de moi seul. Mais veillez  ne pas interprter toutes mes paroles
comme des attaques  vos croyances, car ce n'est pas mon but.

<< Tout a change pas mal de choses.
 Ton raisonnement se tient, rien  redire. Et il n'a plus rien 
  voir avec le propos d'origine selon lequel (si je me souviens 
 bien) Bn avait accept de perdre un bras juste pour rcuprer 
 le silver arm. Dans ton expos, cela fait partie d'un plan
 beaucoup plus vaste, et en y intgrant Obron, a le rend 
  la fois plus complexe e
Bn moins
 puissant. Reste  savoir ce que Bn gagne avec le bras... >>

Je voudrais dire que ces deux hypothses restent des hypothses, et sont donc
indpendantes entre elles. 
Un bras de TNN pourrait par exemple permttre d'agir sur les spectres, et de
les toucher. supposition comme cela.

>> Mais ce n'est pas parcequ'il est mfiant qu'il va mentir (contrairement 
 ce que tu as laiss entendre).>>
Tout  fait. Si j'ai laiss entendre cela, c'est contre ma volont.


>> On en revient toujours au meme problme : rien dans les livres n'indique
que Bn soit mtamorphe, ni meme que c'est possible aux enfants d'Obron,
bien qu'on puisse le supposer.
Je suis OK pour ce que pourrait dire Bn sur la stratgie (j'ais moi-meme
dj avanc cet argument). Cependant, un stratge ne donne que s'il peut
gagner plus. En quoi le bras lui a donn plus, d'autant qu'il le perd  la fin
?
Et si ton propos tait de dire qu'il a troqu son bras au cours du combat pour
sauver sa vie, je suis  100% d'accord, mais cela viens infirmer ton hypothse
selon laquelle Bn avait prvu de perdre son bras. >>
Il me semble que Benedict attrape Brand par le cou lorsqu'il est menac, alors
qu'il tait immobilis par le Joyau, et qu'il ne contrle pas le mouvement du
bras. Je dirais que si Benedict avait des pouvoirs sur TNN (je sais que c'est
une pure hypothse), il a pu y lire que Brand le paralyserait, et pour
l'arrter il a cr ce bras. Une variante de cette hypothse est qu'Obron a
vu dans l'avenir que Brand immobiliserait Benedict, et lui a fait parvenir le
bras.
Est-ce que cela est assez concret pour vous ?

The Tir Na Nog'th Twister.



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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:46 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 1998 05:42:00 EST
Subject: [ambre] Psychologie des Princes d'Ambre

Dans un courrier dat du 09/02/1998 20:37:02  , vous avez crit :

<< Selon moi, la premire chose qui permette de dire que les ambrites ne
 sont pas des dieux, c'est qu'ils ne se considrent pas comme des dieux.
 Ce n'est pas parcequ'ils ont des pouvoirs puissants et qu'ils en
 profitent pour se faire passer pour des dieux qu'ils le sont.
 Le problmes rside en fait du point de vue.
 1) Vis  vis d'un "mortel", ils sont des dieux
 2) Vis  vis d'eux-memes ou de leurs proches amis, il ne le sont pas.
 Corwin le rpte assez. >>
Qui a dit que les dieux avaient eux-mme l'impression d'tre des dieux ?



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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:42 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 1998 05:42:04 EST
Subject: [ambre] Problme avec les objets "rels"

>From : Quisar
<<  Salut  tous,
  Je me pose des questions  propos du lien qui lie Corwin  Grayswandir. En
 effet, il semble que cette pe soit relle, et non une ombre, or Corwin
 nous dit lui-mme qu'il peut la rcuprer en ombre sans le moindre
 problme. Pourtant il me semblait que la Marelle ne permettait que de
 manipuler les ombres, et non pas les lments rels (on ne peut pas
 l'utiliser trop prs d'Ambre...) On arrive alors  une contradiction...
 Soit grayswandir est rel et Corwin ne devrait pas pouvoir la rcuprer,
 soit c'est une ombre, et alors on a du mal  en faire une aiguiller, ou 
 expliquer comment une partie de la marelle peut tre grave dessus...
  De mme je ne vois pas comment Random dans NPiA a pu faire apparaitre
 Grayswandir? Ca signifierait que quiconque ayant dj vu Grayswandir
 pourrait la rcuprer...
  De plus, le spectre de Corwin explique  Merlin qu'il ne peut pas
 rcuprer la vraie Grayswandir car celle-ci est trop puissante...
 
  En bref, j'ai du mal  tout mettre en place pour avoir une explication
 cohrente quant  la possibilit de rcuprer des objets rels... Si vous
 avez une explication que j'aurai rat, je serai heureux de l'entendre...
  >>
Personnellement dans ma campagne, Corwin a dvelopp une capacit spciale de
la Marelle qui lui permet de retrouver tout et n'importe quoi par le voyage
d'Ombre (y compris de la poudre explosive en Ambre).

Mais considrons les rgles. Si Corwin achte Greyswandir, il peut trs bien
tr li  elle, et donc pouvoir facilement la retrouver, contrairement au
Joyau qui n'est pas achetable en soi (l'accord est achetable par contre, et
donc on peut le retrouver par l'accord). C'est un bon moyen de dcider tes
joueurs d'investir des points dans des objets chers.

Dans Coming to a Cord, il est dit que les Epes Marelle fonctionnent comme les
Aiguilliers. Si les Epes Marelles sont des Aiguilliers, Corwin l'a peut-tre
retrouv parce qu'il avait stock des sorts  lui dedans.



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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:45 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 1998 05:42:06 EST
Subject: [ambre] Marelle de Corwin

<< Pour moi, Corwin est trs li  cette apparition prcise du spectre
>> > (n'oublions pas qu'il porte l'pe de TNN, ce qui doit faciliter le
>> > contrle des spectres),
>>  Ah, pourquoi donc ? >>

Il y a des spectres  TNN, ou des fantmes, non ?

Et pourtant, il a raison, d'aprs Brand: les forces du Chaos sont appeles
par un rflexe cosmique...

 >> De surcroit, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que le Chaos est
mineur lorsqu'on essaye d'imposer de l'ordre. Quest-ce qui serait alors
majeur,
selon toi ? >>
Je disais que par rapport aux forces de restructuration orchestr par le
Joyau, les forces du Chaos qui contrent cet avancement ont une influence
relativement moindre.
Ce qui ne veut pas dire que les forces du Chaos sont mineures en termes
gnriques.

>> > Mais le fait qu'il ait russi alors que personne d'autre n'aurait pu le
>> > faire confirme mon ide qu'il n'a pas russi  refaire une vraie Marelle.
>> Qui dit que personne d'autre n'aurait pu le faire ? Qui a essay. Et je ne
>> comprends pas du tout ton raisonnement.
Lis les messages prcdents. Certains disent que cela demande une grande
nergie, une grande endurance de faire une Marelle. Corwin est rput survivre
dans des conditions trs difficiles. Mon raisonnement est de dire que
justement le fait qu'il ait pu dvelopper cette force titanesque ne garantit
pas que la Marelle  soit pleinement faite dans les rgles de l'art. Rien
d'autre  faire passer.





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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:43 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 11 Feb 1998 05:42:07 EST
Subject: [ambre] Crations de Marelle

<< L'explication que j'utilise, c'est que les forces du Chaos (attires par le
 rflexe cosmique dont parle Brand) taient concentres autour de la
 Marelle originelle, ce qui a rendu la rparation de cette dernire
 mortelle pour Obron tout en permettant  Corwin de tracer la sienne
 impunment. >>
En ce qui concerne les forces du Chaos, elles sont en termes gnraux aussi
importantes que les forces d'Ordre. Si avec le Joyau les forces d'Ordre sont
concentres en un point pour faire une Marelle, elles sont pour moi plus
fortes que les forces environnantes, du chaos ou autre. Si elles n'taient pas
plus fortes, la cration serait dtruite par le Chaos avant d'tre acheve (et
le Joyau ne serait pas d'une grande utilit). 
De plus, Obron est a mon avis mort avant que Corwin ne reoive le Joyau avec
l'oiseau, et je trouve improbable que Corwin ait pu tracer impunment sa
Marelle sans que les forces du Chaos n'agissent, surtout suivant ta thorie
sur les crations de Marelle menaces par les forces du Chaos. Les forces du
Chaos sont grriques et infinies, source de la cration du monde. Elles
pourraient arrter toutes les Marelles qu'elles voudraient si elles n'taient
pas contres par le Joyau.



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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:41 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Tr: Rinaldo fait-il comme son pre ?
Date: Wed, 11 Feb 1998 12:09:04 +0100



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> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : Rinaldo fait-il comme son pre ?
> Date: mercredi 11 frvrier 12:30
> 
> 
> 	Si vous vous souvenez, Merlin fait chanter la Marelle en mettant sa main
> pleine de sang au dessus. Ensuite Rinaldo fait de mme, mais quand Merlin
> s'en va par je ne sais plus quel moyen, il entend son ami poussait un
> juron. Rinaldo aurait-il fait tomber du sang? Ou prfrez-vous pensez que
> ce n'est que du th glac?
> 
> 	Rfrence: tome 10 page 232.
> 
> 	Malphas.
> 
> 

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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:48 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 16:04:13 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Dans un courrier dat du 09/02/1998 20:37:02  , vous avez crit :
> 
> << Selon moi, la premire chose qui permette de dire que les ambrites ne
>  sont pas des dieux, c'est qu'ils ne se considrent pas comme des dieux.
>  Ce n'est pas parcequ'ils ont des pouvoirs puissants et qu'ils en
>  profitent pour se faire passer pour des dieux qu'ils le sont.
>  Le problmes rside en fait du point de vue.
>  1) Vis  vis d'un "mortel", ils sont des dieux
>  2) Vis  vis d'eux-memes ou de leurs proches amis, il ne le sont pas.
>  Corwin le rpte assez. >>
> Qui a dit que les dieux avaient eux-mme l'impression d'tre des dieux ?

C'est trs exactement la remarque que je me suis pos en crivant ce
texte, mais j'esprait que personne d'autre ne se poserait la question
;-)

La question devient alors qu'est-ce qu'un dieu ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:49 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 16:12:09 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] euh... au fait t'es qui TNNTwist ?

yo

Je viens de m'appercevoir qu'on en connait bien peu sur toi.
Tous ceux qui prennent la parole se sont prsents (sans faire de pub
pour leur fanzine).
Ce serait agrable, si on en savais un peu plus sur toi, en ce qui nous
concerne, tu auras dj lu nos prsentations puisque tu t'es plong dans
les archives

garon, fille (reves pas trop Arslan) ?
age ?
travail, tudes ?
jdr/ambre depuis quand ?
autre dtail  ta convenance...

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Salut. je viens de m'inscrire.
> J'en profite pour faire un peu de (publicit) d'exhumations d'antiquits
> indisponibles.

[reste de la pub pour le fanzine]

[qlq questions sur la ml]

> The Tir Na Nog'th Twister
> Pas de traduction disponible, en retirage actuellement.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 22:28:58 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 16:33:15 +0100
From: Mac Thurnay <kemplich@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/



ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:

> TNNTwist@aol.com wrote:
> >
> > Dans un courrier dat du 09/02/1998 20:37:02  , vous avez crit :
> >
> > << Selon moi, la premire chose qui permette de dire que les ambrites ne
> >  sont pas des dieux, c'est qu'ils ne se considrent pas comme des dieux.
> >  Ce n'est pas parcequ'ils ont des pouvoirs puissants et qu'ils en
> >  profitent pour se faire passer pour des dieux qu'ils le sont.
> >  Le problmes rside en fait du point de vue.
> >  1) Vis  vis d'un "mortel", ils sont des dieux
> >  2) Vis  vis d'eux-memes ou de leurs proches amis, il ne le sont pas.
> >  Corwin le rpte assez. >>
> > Qui a dit que les dieux avaient eux-mme l'impression d'tre des dieux ?
>
> C'est trs exactement la remarque que je me suis pos en crivant ce
> texte, mais j'esprait que personne d'autre ne se poserait la question
> ;-)
>
> La question devient alors qu'est-ce qu'un dieu ?
>

bon d'abord prenons la definition bete et mechante d'un dico:Dieu: Entit ou
etre surnaturel, createur; maitre de l'univers et des destins humaines,
generalement objet d'un culte religieux

Certes, on peut effectivement dire que les Princes d'Ambres sont les maitres,
ensembles de l'univers. On peut donc tenter de repondre a la question en
faisant un rapprochement entre les princes d'ambres et les dieux de la
mytholigie grecque, polytheiste a souhait.

La seule difference entre les dieux de la mythologie et les Princes d'Ambre,
c'est que les dieux ne se soucis pas de la mort, puisque par leur volont
propre, ils regissent leur vie, et celle de toute leur creation.
Or, quelque soit l'arogance des Princes d'ambre, ils se mefient toujours des
fourberies de leurs freres et soeurs, mefiance qui provient d'une possibilit
de mort pour eux
Le fait qu'un prince d'ambre puisse en affecter un autre d'une quelconque
maniere tend a prouver que la volont seule d'un prince d'ambre ne lui suffit
pas pour etre inaffecter par les autres.
Attention, contenu hautement philosophique: Chez nos dieux de la mythologie
toujours, c'est leurs attributs infinis qui font d'eux des Dieux, et qui les
rends innafectables par quiconque, tandis que nos Princes d'Ambres peuvent etre
definis par un nombre finis d'attributs, a priori l'esprit, le corps, plus un
autre qui ferait leur difference avec les mortels, que l'on pourrait appeller
leur attribut de Ralit. L'infinit des attributs chez l'etre divin fait de
lui quelqu'un d'omniscient, omnipotent et omnipresent, ce qui, malgr les
talents inouis de certains ( Fiona par exemple) n'est pas le cas des Ambriens.
En effet, d'un point de vue du jeu, meme Fiona pourrait etre battu en psych si
quelqu'un s'attaquait a elle ( bon il est dou je l'accorde, mais la n'est pas
le probleme). Ce qui signifie que la volont de se defendre de fiona dans cette
situation n'esprime pas d'attributs divins, et font d'elle quelqu'un
d'affectable. Un dieu qui serait attaqu mentalement choisirait exactement a
quel moment il vous exploserait la cervelle, simplement par ce qu'il le veut.
Finalement, on en conclue qu'un Dieu est quelq'un qui decide de son sort et de
celui des autres, tandis qu'un Ambrien PEUT decider de son sort si sa puissance
lui permet et si son sort ne contredis pas celui des autres
Un dieu est donc, pour effectuer un rapprochement avec Ambre, un entit qui ne
peut etre affecter par aucun moyen, quelqu'il soit, parce que celui ci decide
de son sort

  Voila, j'espere avoir repondu correctement a la question, quoique je soit
parti sur une etude de la difference entre ambrien et divinit

BOB Cerfontaine, Descartes ,Casimir ,Mac Thurnay ( faut que j'arrete de
multipli mes nicknames franchement)

Promesse: j'essayerais d'intervenir plus souvent ici, mais le temps me manque
affreusement


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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:51 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 16:35:12 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] RE: Tr: Rinaldo fait-il comme son pre ?

Eh oui, qu'advient-il de Rinaldo a la find de Prince du Chaos? A-t-il 
vraiment eu la maladresse de renverser son sang sur le trace de la
Marelle? Mais meme si c'etait le cas, je ne comprend pas qu'elle ne soit 
pas capable de se defendre elle-meme. Elle est bien capable de faire 
apparaitre des cousins pour Merlin. Pourquoi pas pour empecher le sang
de toucher le sol?
Finalement, beaucoup trop de questions restent en suspend a la fin 
du dernier livre de la serie.

			Dark

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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:53 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 16:56:14 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

yo

Bienvenue Marc

Mac Thurnay wrote:
> 
> ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
> 
> > La question devient alors qu'est-ce qu'un dieu ?
> 
[Ambrites = maitres de la destin de leur univers = dieux]
[rapprochement avec les mythologies]
[les dieux ne se soucient pas de la mort, tandis que les princes en ont
peur]
> Le fait qu'un prince d'ambre puisse en affecter un autre d'une quelconque
> maniere tend a prouver que la volont seule d'un prince d'ambre ne lui suffit
> pas pour etre inaffecter par les autres.
[les attributs infinis des dieux et finis des ambrites]
> Finalement, on en conclu qu'un Dieu est quelq'un qui decide de son sort et de
> celui des autres, tandis qu'un Ambrien PEUT decider de son sort si sa puissance
> lui permet et si son sort ne contredis pas celui des autres

Jusqu' prsent j'tais d'accord.
Cependant, les mythologies sont bases sur les luttes entre dieux. S'ils
ne peuvent s'anantir de faon durable, ils peuvent tout de meme
affecter leurs parents. Des dieux sont emprisonns, voire des pouvoirs
leurs sont retirs.

> Un dieu est donc, pour effectuer un rapprochement avec Ambre, un entit qui ne
> peut etre affecter par aucun moyen, quelqu'il soit, parce que celui ci decide
> de son sort

le "aucun moyen, quelqu'il soit" est de trop, sinon il n'y aurait pas de
lutte entre les dieux. Dire qu'ils ne peuvent se suprimer
irrmdiablement... peut-etre ? Je ne suis pas assez qualifi en
mythologies pour affirmer que les dieux ne peuvent se supprimer.
Le problme est que chacun (chaque culture) peut avoir sa vision propre
de la divinit. Certains verront des dieux indestructibles, d'autres
considreront des dieux plus humains, et plus proches des Ambrites.
Mais est-ce que cela fait entrer les Albrites au panthon ?

Au fait, une petite prsentation de ta part ?
merci

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:06 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.
Date: Wed, 11 Feb 1998 16:58:29 +0100

> 
> Je pense, pour rester un peu plus simple (et plus crdible), que Obron
> (sous la
> forme de Ganelon), a constat l'infirmit de Bndict et a agi par la
suite
> pour
> lui fournir une arme adapte...
> 
> Philippe

	Je trouve cette hyptothse beaucoup plus intressante que toutes les
autres.

	Malphas

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From ???@??? Wed Feb 11 17:09:55 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:02:21 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

Visiblement la qualite d'etre un dieu,  dans la mythologie, provient surtout 
du fait que cet etre est reconnu comme tel et le cas echeant venere.
Cela me rappelle une remarque de Merlin (pas le fils de Corwin, l'enchanteur) 
dans Excalibur (remarquable film pour ceux qui aurait commis l'affront de 
ne pas l'avoir vu). Il explique a Arthur que les anciens dieux de la foret 
disparaissent les uns apres les autres parce que les hommes ont cesse de 
croire en eux pour ne se consacrer qu'a l'unique Dieux.
Cela me semble etre un bon point de depart pour voir ce qu'est un dieux.
A part Brand qui est legerement derange, il me semble qu'aucun des autres 
princes d'Ambre ne se soit jamais complu dans la divinite. Tout au plus 
on les retrouve comme defenseur du royaume, puissant sorcier... Redoutes 
et/ou respectes, mais pas deifies.
Finalement je pense que les prices d'Ambre sont pratiquement des gens 
normaux. Ils ont les memes desirs que tout etre humain (le bien-etre, 
le pouvoir, le plaisir) et ils ont autant et meme plus de deboires que 
nous, pauvres terriens. D'ailleurs je ne pense pas que la situation de 
dieu les interesse. Imaginez-vous transporte dans un monde de liliputiens 
que vous pourriez ecraser comme rien. On s'amuserait peut-etre au debut 
mais finalement l'ennui s'installerait.
Les ambriens sont trop "humains" pour etre consideres comme des dieux.

				Dark

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From ???@??? Wed Feb 11 17:26:51 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:12:58 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

yo

boidot_t@rubis.iie.cnam.fr wrote:
> 
> Visiblement la qualite d'etre un dieu,  dans la mythologie, provient surtout
> du fait que cet etre est reconnu comme tel et le cas echeant venere.
[les dieux n'existent que s'ils ont des fideles (cf. Merlin
l'enchanteur)]
> Cela me semble etre un bon point de depart pour voir ce qu'est un dieux.
> A part Brand qui est legerement derange, il me semble qu'aucun des autres
> princes d'Ambre ne se soit jamais complu dans la divinite. Tout au plus
> on les retrouve comme defenseur du royaume, puissant sorcier... Redoutes
> et/ou respectes, mais pas deifies.

A Ambre meme, c'est vrai. D'ailleurs,  Ambre, c'est le culte de la
Licorne qui est implant.
En revanche, dans les ombres, les princes se font passer pour des dieux
(Bleys et Corwin montent une arme grace  cela).

> Finalement je pense que les prices d'Ambre sont pratiquement des gens
> normaux. 

C'est comme cela que je prfre voir les Ambrites, mais... ?

> Ils ont les memes desirs que tout etre humain (le bien-etre,
> le pouvoir, le plaisir) et ils ont autant et meme plus de deboires que
> nous, pauvres terriens. 

Tout comme Zeus qui se crepe le chignon avec Era, par exemple...

> D'ailleurs je ne pense pas que la situation de
> dieu les interesse. Imaginez-vous transporte dans un monde de liliputiens
> que vous pourriez ecraser comme rien. On s'amuserait peut-etre au debut
> mais finalement l'ennui s'installerait.

Qui dit qu'ils ne l'ont pas fait juste aprs avoir pass la Marelle ?

> Les ambriens sont trop "humains" pour etre consideres comme des dieux.

C'est comme cela que je les vois, mais c'est vicral, je n'ais rien pour
tayer mon propos.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 17:26:53 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:16:30 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

J'ai une piste :

Je crois que le principal argument pour affirmer que les Ambrites ne
sont pas des dieux, ne rside pas dans leurs pouvoirs, ou dans leurs
comprtements.

En ralit, la diffrence entre un dieu et un Ambrite, est que ce
dernier n'est pas limit  un monde ou qlq mondes. L'Ambrite peut
voyager dans tous les mondes, et donc etre dieu partout.

Les Ambrites sont donc plus que des dieux. Mais alors, sont-ils dieux ?
S'ils les transcendent, que sont-ils exactement ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 17:26:54 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:17:37 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Zeus et Obron sont dans un bateau

Question subsidiaire sur les dieux

Que peut faire un Ambrite  un dieu "local" ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 17:27:07 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:19:39 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Rinaldo fait-il comme son 

 Salut,

>> 	Si vous vous souvenez, Merlin fait chanter la Marelle en mettant sa main
>> pleine de sang au dessus. Ensuite Rinaldo fait de mme, mais quand Merlin
>> s'en va par je ne sais plus quel moyen, il entend son ami poussait un
>> juron. Rinaldo aurait-il fait tomber du sang? Ou prfrez-vous pensez que
>> ce n'est que du th glac?
>> 
>> 	Rfrence: tome 10 page 232.
>> 
>> 	Malphas.

 La rponse est donn dans the Salesman's Tall... Rinaldo fait en effet
tomber du th glac, afin de distraire la marelle, d'avoir le temps
d'utiliser un atout pour se rendre prs de la caverne bleu et s'y rfugier
hors de son emprise... Ensuite il ira voit Vialle...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Wed Feb 11 17:26:55 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:26:21 +0100
From: Mac Thurnay <kemplich@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/



ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:

> Au fait, une petite prsentation de ta part ?
> merci
>

Je m'etais deja present il y a fort longtemps, mais je n'avais pas pu participer.
Apres une purge de quelques 500 mails ( heuresement que je suis cabl), j'ai pu
reprendre le fil de la discussion de cette mailing list et le moment venu de repondre
a une question qui me tenait a coeur, vu que je suis passionn de mythologie et
d'histoire occulte.D'ailleurs je suis MJ a Nephilim a mes heures perdus
Je vais refaire ma presentaion
Y soui Bob cerfontaine, lycen ( Terminale S) a Annecy.
je fais du JDR depuis... euh.... 6 ans deja, mon Dieu je vieilli!:)
Je fais du ambre depuis deux ans, de facon assez peu reguliere, mais c'est toujours
un plaisir. J'ai fait deja 3 courses aux trones, de 1 a deux soires chacune
Je suis aussi organisateur de la Camarilla d'annecy ( pour les incultes!:) : c'est un
semi reel sur le theme de Vampire, la Mascarade)

Bob cerfontaine, casimir, descartes, Mac Thurnay, UIN:2521390
kemplich@cybercable.tm.fr
bob@syndrome.alpes-net.fr


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From ???@??? Wed Feb 11 17:26:57 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:30:20 +0100
From: Mac Thurnay <kemplich@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Zeus et Obron sont dans un bateau



ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:

> Question subsidiaire sur les dieux
>
> Que peut faire un Ambrite  un dieu "local" ?
>

bon, alors la c'est la question que je redoutais a mort. Heuresement que je
suis en vacancesalors, mon cher Aymeric, question preliminaire afin que je
puisse reflechir a la question en profondeur et
exprimer la reponse d'ici demain:

pourrait tu me definir pour toi le sens du mot dieu local?
tu veux parler d'un dieu qui regit une ombre?

merci de bien vouloir me repondre, comme ca, entre ma masterisation de
Nephilim ce soir et ma longue periode de sommeil quasi hibernale de
l'hiver, je trouverais la reponse

> --
> Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)




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From ???@??? Wed Feb 11 17:26:59 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:34:02 +0100
From: Mac Thurnay <kemplich@cybercable.tm.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/



ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:

> J'ai une piste :
>
> Je crois que le principal argument pour affirmer que les Ambrites ne
> sont pas des dieux, ne rside pas dans leurs pouvoirs, ou dans leurs
> comportements.
>
> En ralit, la diffrence entre un dieu et un Ambrite, est que ce
> dernier n'est pas limit  un monde ou qlq mondes. L'Ambrite peut
> voyager dans tous les mondes, et donc etre dieu partout.
>

Cela peut marcher dans un cas: celui ou tu considere que ton Dieu est limit
a une ou plusieurs ombres.Cependant, on peut aussi parler d'un Dieu comme ce
que Dieu, s'il existe, represente pour nous, c'est a dire quelq'un partout a
la fois, donc dans toutes les ombres, dans une sorte d'infinit
multidimensionelle que les Ambriens ont decouvert dans une infime parti

> Les Ambrites sont donc plus que des dieux.

Dans un sens oui. Dans l'autre, les Dieux sont plus que les Ambriens, c'est
donc l'inverse



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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:00 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:39:44 +0100
From: Dark <boidot_t@iie.cnam.fr>
Subject: [ambre] Re: Zeus et Obron sont dans un bateau

On se refere toujours aux dieux de la mythologie grecque ou latine. 
Mais n'importe quel extra-terrestre arrivant de sa lointaine 
planete avec sa technologie en avance de quelques millenaires pourrait 
faire la meme chose que Zeus (balancer des eclairs est a la portee de 
n'importe qui).
La seule chose qui reste plus spectaculaire est d'avoir un reel pouvoir
sur la mort. Si je ne me trompe pas, meme Hades ne peut faire revenir 
a la vie n'importe qui. Et il me semble que les autres dieux en sont 
incapables. Dans ce cas, les ambriens sont aussi demunis sur ce point.
Enfin, a propos de Corwin et Bleys qui se font passer pour des dieux 
pour recruter une armee, c'est justement et uniquement pour des motifs 
bien materiels qu'ils le font. Et on ne peut pas dire que leurs soldats 
soit des types tres malins. Mais justement, dans cette ombre, on 
considerera toujours Corwin et Bleys comme des dieux.

				Dark

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:02 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:40:44 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Zeus et Obron sont dans un bateau

Mac Thurnay wrote:
> 
> pourrait tu me definir pour toi le sens du mot dieu local?
> tu veux parler d'un dieu qui regit une ombre?

qui rgit une ou plusieures ombres, pourquoi se limiter puisque des
ombriens peuvent parcourir Ombre (cf les poursuivants de Random dans
NPA) ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:03 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:42:16 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Utilisation des Atouts

yo

Quisar wrote:
> 
>  La rponse est donn dans the Salesman's Tall... Rinaldo fait en effet
> tomber du th glac, afin de distraire la marelle, d'avoir le temps
> d'utiliser un atout pour se rendre prs de la caverne bleu et s'y rfugier
> hors de son emprise... Ensuite il ira voit Vialle...

Pour moi, il faut pas mal de temps pour utiliser un Atout (qlq minutes),
il s'emblerait donc selon Zel que ce soit beaucoup plus rapide ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:04 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:44:31 MET
From: roblet@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

	En ce qui me concerne, je pense qu'un dieux est la reunion de trois
qualites:
	- Le pouvoir tout d'abord. Un dieu possede toujours "quelque chose
de plus" qu'un etre normal. Cela peut aller de l'omnipotence (comme le Dieu
Judeo-Crhetien) a un "simple" niveau de sagesse superieur (comme Bouddha, bien
qu'en ce qui le concerne la question de deite soit plus compliquee), en 
passant par les pouvoirs tres specifiques des dieux mythologiques...
De ce cote, les ambriens, de par leur Realite et leur connaissance superieure
de l'Univers, sont des dieux pour les habitants d'Ombre.
	- La reconnaissance. pour etre un Dieu, il faut que les gens vous
acceptent comme tel. La encore, un ambrien peut parfaitement faire en sorte 
d'etre vu comme des dieux aupres d'une population d'Ombre...
	- la permanence: les dieux sont immortels, ils seront toujours la et 
meme, comme le Dieu Judeo-Chretien, certains sont la depuis toujours. Et
la, ca foire, car un ambrien peut disparaitre (un coup d'epee bien place
est en general radical, mais on peut trouver d'autres moyens, Ambre le jdr
est en partie fait pour ca :-) ).

	De plus, ne perdons pas de vue que la notion de dieu est relatice. Elle
n'est valable que par rapport a une personne ou un groupe de personnes.
Un ambrien de 3eme generation sera un dieu dans son ombre, mais cela ne 
l'empechera pas de considerer quelqu'un comme Dworkin comme un dieu.


		Badger<On est toujours le dieu de quelqu'un>

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:07 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Corwin = sorcier ?
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:46:28 +0100


> 
> > Corwin, un grand sorcier ? C'est dit o,  part dans une version des
> rgles ?
> 
> 
> C'est dit dans le fait qu'il a effectivement t Roi-Sorcier d'Avalon...
> Maintenant
> que la magie ait t uniquement celle des Ombres manipules par la
> Marelle...
> 
> Philippe

	Je pense que Corwin ne pouvait se faire passer pour un grand sorcier sans
grand mal. Dj il a travers la Marelle ce qui aide normment. De plus je
pense qu'il a d comme tous les Princes apprendre quelques sortilges
durant son enfance, et que cela pouvait lui permettre d'impressionner de
simples humains.
	Enfin j'ai l'impression que R. Zelazny a crit certains passages et que
plus tard ils l'ont drang. Par exemple, on voit seulement une fois un
Prince prononait une formule magique (Corwin avec l'exorcisme) et aprs
plus rien. On voit Corwin faire apparatre son pe dans un chane en
Ombre, mais aprs plus aucune fois il ne fait cela. Je pense donc que R.
Zelazny a crit des dtails au dbut du cycle, et qu'il a malheureusement
d les train jusqu'au dernier livre.

	Je ne pense avoir t clair.

	Malphas.

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:05 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:47:29 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

Mac Thurnay wrote:
> 
> ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
> 
> > En ralit, la diffrence entre un dieu et un Ambrite, est que ce
> > dernier n'est pas limit  un monde ou qlq mondes. L'Ambrite peut
> > voyager dans tous les mondes, et donc etre dieu partout.
> 
> Cela peut marcher dans un cas: celui ou tu considere que ton Dieu est limit
> a une ou plusieurs ombres.Cependant, on peut aussi parler d'un Dieu comme ce
> que Dieu, s'il existe, represente pour nous, c'est a dire quelq'un partout a
> la fois, donc dans toutes les ombres, dans une sorte d'infinit
> multidimensionelle que les Ambriens ont decouvert dans une infime parti

Il semble que les agents (Licorne + Serpent) des puissances (M et L) et
les puissances elles-memes correspondent  cette dfinition. Voila donc
les mta-dieux des Ambrites (et Chaosiens), ce qui correspond bien au
fait que les Ambrites ont pour culte la Licorne, et les Chaosiens ont
pour culte le Serpent.

Un dieu peut il avoir un dieu ?

Note: on a dj abord le sujet de la fois des Ambrites lorsqu'on a
parl des jeux politiques d'Obron dans le Cercle d'Or, et je crois
qu'on a conclu que les Ambrites sont non croyants. Commentaires ou
prcisions ?

> > Les Ambrites sont donc plus que des dieux.
> 
> Dans un sens oui. Dans l'autre, les Dieux sont plus que les Ambriens, c'est
> donc l'inverse

Pas tout compris l

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:08 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 17:57:26 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

yo

roblet@rubis.iie.cnam.fr wrote:
> 
>         En ce qui me concerne, je pense qu'un dieux est la reunion de trois
> qualites:
>         - Le pouvoir tout d'abord. Un dieu possede toujours "quelque chose.......

ok

>         - La reconnaissance. pour etre un Dieu, il faut que les gens vous......

ok

>         - la permanence: les dieux sont immortels, ils seront toujours la et
> meme, comme le Dieu Judeo-Chretien, certains sont la depuis toujours. Et
> la, ca foire, car un ambrien peut disparaitre (un coup d'epee bien place
> est en general radical, mais on peut trouver d'autres moyens, Ambre le jdr
> est en partie fait pour ca :-) ).

Faux. 
Boudha n'est pas immortel, seul son esprit l'est.
Or on a rien pour dire que l'esprit d'un Ambrien est mortel,  la limite
il est meme immortel puisque la M peut le recrer (cf. Brand et Deirdre
dans IO).
Les Ambrites sont-ils donc des dieux ?

>         De plus, ne perdons pas de vue que la notion de dieu est relatice. Elle
> n'est valable que par rapport a une personne ou un groupe de personnes.
> Un ambrien de 3eme generation sera un dieu dans son ombre, mais cela ne
> l'empechera pas de considerer quelqu'un comme Dworkin comme un dieu.
>
>                 Badger<On est toujours le dieu de quelqu'un>

Dans mon mail prcdent j'aborde justement le sujet :
la Licorne (resp Serpent) est le dieu des Ambrites (resp Chaosiens),
donc selon moi ils ne pouvaient pas etre des dieux eux-meme. En effet,
dans aucune mythologie, on ne voit qu'un dieu n'est le dieu d'un autre.
Certains peuvent avoir cr d'autres dieux, mais ils sont au meme niveau
(puissance appart).
Un autre exemple : prends un gourou d'une secte. Pour ses ouailles il
est dieu, mais lui n'as pas de dieu.
Ainsi, ds que tu es dieu il n'y a rien au dessus de toi, et en dessous
il n'y a que la dcrpitude des mortels.
Conclusion :
les Ambrites ne sont pas des dieux, ils sont les agents des dieux tout
comme les anges, ou les Titans Grecs, et comme les anges et les Titans,
ils peuvent choisir d'obir ou de se rebeller.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:16 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Crations de Marelle
Date: Wed, 11 Feb 1998 18:24:31 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 15:31
Objet : [ambre] Crations de Marelle


><< L'explication que j'utilise, c'est que les forces du Chaos (attires par
le
> rflexe cosmique dont parle Brand) taient concentres autour de la
> Marelle originelle, ce qui a rendu la rparation de cette dernire
> mortelle pour Obron tout en permettant  Corwin de tracer la sienne
> impunment. >>
> En ce qui concerne les forces du Chaos, elles sont en termes gnraux
aussi
> importantes que les forces d'Ordre. Si avec le Joyau les forces d'Ordre
sont
> concentres en un point pour faire une Marelle, elles sont pour moi plus
> fortes que les forces environnantes, du chaos ou autre. Si elles n'taient
pas
> plus fortes, la cration serait dtruite par le Chaos avant d'tre acheve
(et
> le Joyau ne serait pas d'une grande utilit).


Plus je te lis, plus j'ai du mal  comprendre comment tu raisonnes. Qui a
dit
que les forces du joyau sont des forces d'Ordre ? Le JdJ peut trs bien
n'tre
qu'un outil, la foce d'arracher une section des Ombres au Chaos venant de
la volont de l'utilisateur (cf tehrmodynamique et entropie pour comprendre
qu'il n'ya a pas ncessairement de "force d'Ordre", mais une nergie
dpense face  des forces ou une tendance naturelle).

De plus, tu rponds  ct de la plaque. Obron a commenc  rparer la
Marelle,
ce qui a attir sur lui l'attention des forces du Chaos. Avant que celles-ci
aient pu
se "recentrer" (ou parce que lea rparation de la Marelle les a affaibli),
Corwin a
reu le joyau et a tra sa Marelle.

> De plus, Obron est a mon avis mort avant que Corwin ne reoive le Joyau
avec
> l'oiseau,

Pzut-tre, mais en quoi est-ce sr ?

> et je trouve improbable que Corwin ait pu tracer impunment sa
> Marelle sans que les forces du Chaos n'agissent, surtout suivant ta
thorie
> sur les crations de Marelle menaces par les forces du Chaos.

Relis bien mon mail et celui-ci avant de rpondre.

> Les forces du
> Chaos sont grriques et infinies,

Si elles sont infinies, il n'y a pas moyen, selon ton propre raisonnement,
de
les vaincre mme de faon momentanne. pour crer une Marelle. Le principe
mme de la Thermo (dans un rfrigrateur, par exemple), c'est de crer
un changement _local_, qui permet d'inverser l'entropie en ce lieu, tout en
faisant qu'elle augment de manire globale. mais rien ne dit que le second
principe de la Thermo s'applique  l'univers d'Ambre dans son ensemble...

> source de la cration du monde. Elles
> pourraient arrter toutes les Marelles qu'elles voudraient si elles
n'taient
> pas contres par le Joyau.

Bof, le joyau a bien peu de pouvoir par lui-mme. Peut-tre mme n'est-ce
qu'un focus.

Et puis, avec ton raisonnement, il est impossible de comprendre pourquoi
Corwin trace un seconde Marelle alors que tous pensaient que c'tait
impossible. Donne donc un peu une explication pour voir...

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:17 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Wed, 11 Feb 1998 18:29:06 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 15:55
Objet : [ambre] Marelle de Corwin


><< Pour moi, Corwin est trs li  cette apparition prcise du spectre
> >> > (n'oublions pas qu'il porte l'pe de TNN, ce qui doit faciliter le
> >> > contrle des spectres),
> >>  Ah, pourquoi donc ? >>
>
> Il y a des spectres  TNN, ou des fantmes, non ?


J'ai bien l'impression que tu confonds les spectres de TNN et les fantmes
de Marelle, ce qui n'est pas, jusqu' plus ample informe, du tout la mme
chose...

> >> De surcroit, je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer que le Chaos
est
> mineur lorsqu'on essaye d'imposer de l'ordre. Quest-ce qui serait alors
> majeur,
> selon toi ? >>
> Je disais que par rapport aux forces de restructuration orchestr par le
> Joyau, les forces du Chaos qui contrent cet avancement ont une influence
> relativement moindre.

Alors, selon ton raisonnement, il est facile de tracer une Marelle. Cela
m'tonne
un peu.

> >> > Mais le fait qu'il ait russi alors que personne d'autre n'aurait pu
le
> >> > faire confirme mon ide qu'il n'a pas russi  refaire une vraie
Marelle.
> >> Qui dit que personne d'autre n'aurait pu le faire ? Qui a essay. Et je
ne
> >> comprends pas du tout ton raisonnement.
> Lis les messages prcdents. Certains disent que cela demande une grande
> nergie, une grande endurance de faire une Marelle. Corwin est rput
survivre
> dans des conditions trs difficiles. Mon raisonnement est de dire que
> justement le fait qu'il ait pu dvelopper cette force titanesque ne
garantit
> pas que la Marelle  soit pleinement faite dans les rgles de l'art. Rien
> d'autre  faire passer.

Tu sais, il n'y a eu que deux Marelles de traces. Comme il s'agit de
quelque
chose d'apparemment trs subjectif et intime en ce qui concerne l'auteur,
il est normal qu'elles soient trs diffrentes. Maintenant, il semble quand
mme qu'elles soient suffisamment proches pour que l'ancienne essaye
d'absorber la nouvelle. Alors, en ce qui concerne les "rgles de l'art", que
peut-on en dduire avec seulement deux exemples...

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:13 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre
Date: Wed, 11 Feb 1998 18:32:48 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 16:08
Objet : [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre


>La question devient alors qu'est-ce qu'un dieu ?


Dans l'Univers d'Ambre, un dieu est ce que les habitants de l'Ombre qui le
vnrent en font, et donc, en retournant le problme, un Ambrite est un
dieux parce qu'il a trouv une ombre dans lequel il se prsente en tant
que ce que lui-mme considre comme un dieu.

C'est clair, non (:-) ?

Bon, en fait, ce qui est clair, c'est que dans la saga aucun des Ambrites
ou des Chaosiens ne se considre comme un dieu parmi les tres rels,
alors qu'ils savent tous qu'ils peuvent trouver des Ombres dans lesquelles
ils seront considrs comme des dieux (au niveau de leur choix, c'est eux
qui trouvent l'Ombre, aprs tout) par les locaux.

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:19 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/
Date: Wed, 11 Feb 1998 18:40:11 +0100

-----Message d'origine-----
De : Mac Thurnay <kemplich@cybercable.tm.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 16:29
Objet : [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/


>Certes, on peut effectivement dire que les Princes d'Ambres sont les
maitres,
>ensembles de l'univers. On peut donc tenter de repondre a la question en
>faisant un rapprochement entre les princes d'ambres et les dieux de la
>mytholigie grecque, polytheiste a souhait.
>
>La seule difference entre les dieux de la mythologie et les Princes
d'Ambre,
>c'est que les dieux ne se soucis pas de la mort, puisque par leur volont
>propre, ils regissent leur vie, et celle de toute leur creation.
>Or, quelque soit l'arogance des Princes d'ambre, ils se mefient toujours
des
>fourberies de leurs freres et soeurs, mefiance qui provient d'une
possibilit
>de mort pour eux
>Le fait qu'un prince d'ambre puisse en affecter un autre d'une quelconque
>maniere tend a prouver que la volont seule d'un prince d'ambre ne lui
suffit
>pas pour etre inaffecter par les autres.
>Attention, contenu hautement philosophique: Chez nos dieux de la mythologie
>toujours, c'est leurs attributs infinis qui font d'eux des Dieux, et qui
les
>rends innafectables par quiconque, tandis que nos Princes d'Ambres peuvent
etre
>definis par un nombre finis d'attributs, a priori l'esprit, le corps, plus
un
>autre qui ferait leur difference avec les mortels, que l'on pourrait
appeller
>leur attribut de Ralit. L'infinit des attributs chez l'etre divin fait
de
>lui quelqu'un d'omniscient, omnipotent et omnipresent, ce qui, malgr les
>talents inouis de certains ( Fiona par exemple) n'est pas le cas des
Ambriens.
>En effet, d'un point de vue du jeu, meme Fiona pourrait etre battu en
psych si
>quelqu'un s'attaquait a elle ( bon il est dou je l'accorde, mais la n'est
pas
>le probleme). Ce qui signifie que la volont de se defendre de fiona dans
cette
>situation n'esprime pas d'attributs divins, et font d'elle quelqu'un
>d'affectable. Un dieu qui serait attaqu mentalement choisirait exactement
a
>quel moment il vous exploserait la cervelle, simplement par ce qu'il le
veut.
>Finalement, on en conclue qu'un Dieu est quelq'un qui decide de son sort et
de
>celui des autres, tandis qu'un Ambrien PEUT decider de son sort si sa
puissance
>lui permet et si son sort ne contredis pas celui des autres
>Un dieu est donc, pour effectuer un rapprochement avec Ambre, un entit qui
ne
>peut etre affecter par aucun moyen, quelqu'il soit, parce que celui ci
decide
>de son sort


Il y a aun problme avec ta dfinition, c'est qu'elle est plus adapte  une
religion
monothoste genre catholicisme qu' un polythisme grec , gyptien ou
japonais,
ou les deiux ne sont pas tous des crateurs d'univers, et o ils sont loin
d'tre
omni-quoi-que-ce-soit...

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:14 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/
Date: Wed, 11 Feb 1998 18:40:59 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 17:01
Objet : [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/


>Jusqu' prsent j'tais d'accord.
>Cependant, les mythologies sont bases sur les luttes entre dieux. S'ils
>ne peuvent s'anantir de faon durable, ils peuvent tout de meme
>affecter leurs parents. Des dieux sont emprisonns, voire des pouvoirs
>leurs sont retirs.


Voire ils meurent, cf Balder ou Ragnarok...

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:20 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/
Date: Wed, 11 Feb 1998 18:42:44 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 17:21
Objet : [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/


>Les Ambrites sont donc plus que des dieux. Mais alors, sont-ils dieux ?
>S'ils les transcendent, que sont-ils exactement ?


Attention,, DIeu, c'est forcment de quelque chose qui l'adore. Mme si
certains ambrites sont des dieux dans certaines Ombres, il ne sont
 pas des dieux dans leur mta-univers, puisque personne ne les adore.
Mme les cultes des Cours s'apparentent plus  des cultes de hros
qu' de vritables religions.

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:14 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/
Date: Wed, 11 Feb 1998 18:44:25 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 17:51
Objet : [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/


>Il semble que les agents (Licorne + Serpent) des puissances (M et L) et
>les puissances elles-memes correspondent  cette dfinition. Voila donc
>les mta-dieux des Ambrites (et Chaosiens), ce qui correspond bien au
>fait que les Ambrites ont pour culte la Licorne, et les Chaosiens ont
>pour culte le Serpent.
>
>Un dieu peut il avoir un dieu ?

Certes, dans me mta-univers du Dieu de premier Ordre.

>Note: on a dj abord le sujet de la fois des Ambrites lorsqu'on a
>parl des jeux politiques d'Obron dans le Cercle d'Or, et je crois
>qu'on a conclu que les Ambrites sont non croyants. Commentaires ou
>prcisions ?


Il y a bien cette crmonie  la mort de Caine, mais cela me semble plus
tre du formalisme qu'une vritable religion.

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:21 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 19:04:21 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

Philippe KRAIT wrote:
> 
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
> 
> >Les Ambrites sont donc plus que des dieux. Mais alors, sont-ils dieux ?
> >S'ils les transcendent, que sont-ils exactement ?
> 
> Attention,, DIeu, c'est forcment de quelque chose qui l'adore. Mme si
> certains ambrites sont des dieux dans certaines Ombres, il ne sont
> pas des dieux dans leur mta-univers, puisque personne ne les adore.
> Mme les cultes des Cours s'apparentent plus  des cultes de hros
> qu' de vritables religions.

C'est quoi ton mta-univers ?

A noter qu'aprs tous ces discours ma position est  prsent la suivante
:
les ambrites ne sont pas des dieux, mais peuvent se faire passer pour
des dieux (tout comme un gourou peut se faire passer pour un dieu auprs
de ses fidles).
Pour moi, ce qui se rapproche le plus de la dit dans les romans c'est
la Licorne et le Serpent. Mais j'ai du mal les considrer comme de
vritables dieux.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:23 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 19:07:10 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
> 
> >La question devient alors qu'est-ce qu'un dieu ?
> 
> Dans l'Univers d'Ambre, un dieu est ce que les habitants de l'Ombre qui le
> vnrent en font, et donc, en retournant le problme, un Ambrite est un
> dieux parce qu'il a trouv une ombre dans lequel il se prsente en tant
> que ce que lui-mme considre comme un dieu.

les ambrites ne sont donc pas vritablement des dieux,
se sont donc des dieux  temps partiel ;-)
A quand les 35 heures ?

> C'est clair, non (:-) ?

oui :-)

> Bon, en fait, ce qui est clair, c'est que dans la saga aucun des Ambrites
> ou des Chaosiens ne se considre comme un dieu parmi les tres rels,
> alors qu'ils savent tous qu'ils peuvent trouver des Ombres dans lesquelles
> ils seront considrs comme des dieux (au niveau de leur choix, c'est eux
> qui trouvent l'Ombre, aprs tout) par les locaux.
> 
> Philippe

on est d'accord

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 19:51:24 1998
Date: Wed, 11 Feb 1998 19:13:54 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] bouh bouh la charge des fantomes

[TNNT : l'pe de C est lie  TNN, et facilite donc le controle des
fantomes/spectres]

Selon TNNT les fantomes de TNN et les fantomes des M sont de meme
nature.
Pour moi (et si j'ai compris pour Philippe) ce n'est pas le cas.

C'est vrai que je n'ais pas trop d'argument en faveur de ce que
j'avance. Pour moi les fantomes de TNN sont de la meme nature qu'un
fantome d'ombre, quelque chose qui hante un lieu, mais qui n'a rien a
voir avec une puissance telle que la Marelle. La seule diffrence entre
les fantomes (tout court pour ceux de TNN ou ceux des ombres) et les
spectres de la M (appels juste "spectres" dornavants) est leur
provenance, cad ce qui les a cr.
Dans un cas c'est une Marelle, dans l'autre ... ? ce n'est pas une
Marelle.

Suffisement clair ?

Qu'en pensez vous ? (pas de ma claret)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Wed Feb 11 22:29:01 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: bouh bouh la charge des fantomes
Date: Wed, 11 Feb 1998 21:12:29 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 19:18
Objet : [ambre] bouh bouh la charge des fantomes


>[TNNT : l'pe de C est lie  TNN, et facilite donc le controle des
>fantomes/spectres]
>
>Selon TNNT les fantomes de TNN et les fantomes des M sont de meme
>nature.
>Pour moi (et si j'ai compris pour Philippe) ce n'est pas le cas.


Yep

>C'est vrai que je n'ais pas trop d'argument en faveur de ce que
>j'avance. Pour moi les fantomes de TNN sont de la meme nature qu'un
>fantome d'ombre, quelque chose qui hante un lieu, mais qui n'a rien a
>voir avec une puissance telle que la Marelle. La seule diffrence entre
>les fantomes (tout court pour ceux de TNN ou ceux des ombres) et les
>spectres de la M (appels juste "spectres" dornavants) est leur
>provenance, cad ce qui les a cr.
>Dans un cas c'est une Marelle, dans l'autre ... ? ce n'est pas une
>Marelle.

Je ne suis pas tout  fait d'accord en ce qui concerne la nature des
deux fantmes.

Les spectres de TNN sont simplement le reflet de la ralit d'Ambre
dans le rpyaume de la lune et des nuages (commre Rebma l'est dans
la mer). Les qualits de rve de TNN affectent les reflets tout comme
la ralit marine de Rebma dforme ce reflet.

Par contre, les fantmes de Marelle (ou de Logrus, d'ailleurs) sont crs
volontairement par les consciences de ces "artefacts" pour leur servir
d'agent.

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 11 22:30:05 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/
Date: Wed, 11 Feb 1998 21:16:25 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 19:09
Objet : [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/


>> Attention,, DIeu, c'est forcment de quelque chose qui l'adore. Mme si
>> certains ambrites sont des dieux dans certaines Ombres, il ne sont
>> pas des dieux dans leur mta-univers, puisque personne ne les adore.
>> Mme les cultes des Cours s'apparentent plus  des cultes de hros
>> qu' de vritables religions.
>
>C'est quoi ton mta-univers ?


C'est l'univers de niveau suprieur, soit l(univers d'univers qui est
constitu
par l'univers des Ombres.

>Pour moi, ce qui se rapproche le plus de la dit dans les romans c'est
>la Licorne et le Serpent. Mais j'ai du mal les considrer comme de
>vritables dieux.

Et pourtant, ils en ont bien des attributs. ils ont des avatars, ils sont
mesquins
et obstins, ils ont des pouvoirs quasi-infinis et pourtant limits  leurs
sphres
d'influence, et ils ont une certaine vnration de la part de leurs fidles
(chapelle
et Livre sacr de la Licorne, glise, prtres du Serpent). Pour pousser 
l'extrme,
tu prends des Seigneurs du Chaos et de la Loi de Moorcock et tu as de bons
exemples de Serpent et de Licorne.

Philippe (aui a quand mme honte de proposer de telles choses)


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From ???@??? Thu Feb 12 16:40:48 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Sorcellerie
Date: Wed, 11 Feb 1998 23:08:58 +0100


	Salut, 

	J'ai un problme: impossible de bien dfinir la sorcellerie pour Ambre.

- comment marche les cls?
- combien de temps faut-il pour prparer une cl?
- combien de temps faut-il pour lancer un sortilge?
- quel est la puissance de la sorcellerie?
- comment contrer un sortilge sans tre sorcier?
- les mots de pouvoirs ne devraient pas exister? (c'est vraiment trop
facile)
- o fonctionne-t-elle?
- combien de temps un sortilge reste-t-il en mmoire?
- combien de temps un sortilge reste-t-il dans le signe (Marelle ou
Logrus)
- etc.

	Merci de vos rponses.

	Malphas.




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From ???@??? Thu Feb 12 16:40:52 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 00:52:01 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faq version 1.0

>G5) Existe-t-il d'autres produits drivs ?
>Bien sr. (je mettrais les rfrences ds que possible)
>Les romans amricains sont disponibles sur cassette audio, racont par
Zelazny.
>Il existe une srie de comics, dits par DC comics, sur Ambre.
Malheureusement, il me semble que seules les deux premires sries (Nine
Princes in Amber, et Guns of Avalon) sont sorties.
>Des ouvrages annexes traitent d'Ambre, comme l'Amber Sourcebook ou le
Visual Guide (promis, je vais chercher les rfrences plus exactement)

Regarde sur mon site, tu as toutes les rfrences.

>Casus Belli, un magazine de jeux de simulation important, a publi deux
scnarios dans les numros que je vous communiquerais plus tard, ainsi
qu'une interview de Zelazny et une aide de jeu pour adpater Ambre aux jeux
de rle les plus connus (ADD, Rolemaster et je ne sais plus). C'est le
numro 49.

C'tait ADD, Rolemaster et JRTM.

>G7) comment s'inscrire et se dsinscrire ?

Via le site de Quisar, et celui de l'herbergeur.

>Marelle
>
>M1) Combien a-t-il de Marelles ?
>Selon les romans, il y a en a 14. Il y a la Marelle Primale, cre par
Dworkin.
>Elle forme trois reflets parfaits, Ambre, Rebma (dans une version sous
marine) et Tir Na Nog'th (dans une version thre). Il y a la Marelle de
Corwin, qui n'est pas relie a priori aux autres, et qui cre peut-tre des
reflets plus ou moins fidles. Dans la seconde srie, jasra parle de 9
Marelles Brises assez proches de la Marelle pour tre utilisables. 

Il y a donc 2 Marelles, celle de Corwin et celle de Dworkin. Cette dernire
dispose de 3 reflets principaux (Ambre, Tir, Erbma) et d'une infinit de
reflet en Ombre, mais qui ne sont pas parfaits (ils sont "briss").

Pour les adeptes de la "Marelle brise", on considre que les 9 premiers
reflets sont pratiquables.


>M2) Que sont les Marelles Brises ?
>Les Marelles Brises sont des reflets imparfaits en Ombre des trois
premiers reflets de la Marelle Primale (Ambre, Rebma et Tir Na Nog'th).
N'importe qui semble pouvoir les traverser en suivant les sections brises
pour atteindre le milieu, et obtenir ainsi un pouvoir limit sur les
Ombres. Jasra est initie  l'une d'entre elles.

Ainsi que pas mal de monde, feu Victor Melman et Julia dans les bouquins.

> Il semble que la traverse de chaque Marelle Brise soit diffrente, ce
qui peut amener  dire que la traverse de chaque reflet est diffrente. 

Ou tu vois cela ?

>  ===================================================================
>
>
 Logrus
>
>L1) Quel est le pluriel de Logrus ? 
>Rponse : Logri. :-)
>
>L2) Combien de logri a-t-il ?
>Les romans ne mentionnent qu'un Logrus.   
>Certains voient dans le titre de Bances,  savoir "qui manifeste le
Logrus", des expressions diffrentes du Logrus, qui pourraient tre
assimiles  des reflets du Logrus. Pour l'quivalent des Marelles Brises,
on n'en parle pas non plus, mais certains voquent la possibilit de Logrus
Dgnrs (mon appellation correspondant  Marelle Brise) qui
contiendraient une partie fixe, ou non chaotique. Comme personne ne sait 
quoi ressemble le Logrus, la question restera entire. 

Il me semble qu'il existe une description du passage du Logrus de Merlin,
c'est dj cela. Ensuite il me semble que c'est Merlin qui parle de
sorciers gravitants dans le Zone Noire, tirant leur pouvoirs des miettes de
ce que laisse transpirer le Chaos.

>A1) A-t-il un pouvoir (Marelle ou Logrus) derrire les Atouts ?
>Fiona suggre dans un des livre qu'on peut voir une partie de la Marelle
dans les Atouts de Dworkin (les Atouts Familiaux. 

Merlin affirme qu'il y a le Logrus ou la Marelle derrire chaque vritable
atout (livre 8 ou 9 je crois), et que "si l'on regarde d'assez pret on voit
la Marelle  l'intrieur". PErsonnellement je vois cela un peu comme une
image fractale.

> Les gens des Cours du Chaos peuvent dessiner des Atouts.

Il ne sont pas les seuls. Merlin parle d'atouts non vritables, c'est 
dire imparfaits. En plus des atouts des initis de la Marelle briss, qui
doivent avoir la mme imperfection que la Marelle brise elle-mme.

>Les Atouts peuvent tre une extension des deux pouvoirs majeurs, ou bien
tre un pouvoir  part entire (comme le suggre les rgles du jeu de rle,
qui ne fait aucun pr-requis pour acheter l'Art des Atouts. 

Ce qui est une totale invention.

>P2) Quel est l'ordre d'apparition des princes d'Ambre dans la famille ?

Est-ce que l'on ne devrait pas prciser les mres ?

>Selon les livres, c'est le suivant :
>Benedict (illgitime selon Jrmie)

Eric est totalement illgitime. Benedict Osric et Finndo tait lgitimes,
mais Obront a fait dissoudre son mariage avec Cymna, ce qui rend leur
position incertaine (la loi ambrienne ne tranche pas sur le sujet).

>Random (le plus jeune  la fin du premier cycle, roi actuel)
>Dalt

On ne sait pas quand est apparu Dalt, mais il pourrait trs bien tre n
avant Random par exemple.

>Pour la succession, il me semble que c'est par les lois fodales d'abord
les anciens rois, puis les fils des anciens rois, les anciens rgents, puis
les fils des anciens rgents, les enfants lgitimes d'Obron et leurs fils
respectifs, les enfants illgitimes d'Obron et leurs fils respectifs.
>A vous de considrez si la loi sallique (interdisant le rgne du fminin
dans les lois de succession) a cours  Ambre, sachant qu'aucune reine
d'Obron ne semble avoir jou un rle  Ambre, pas plus que les princesses.

Pour Obron c'est clair et vident :-). Sinon ensuite, Corwin dit que
couremment on en tient pas compte, mais que cela serait envisageable.




Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:09 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rponse pour tout le monde
Date: Thu, 12 Feb 1998 06:37:56 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 11 fvrier 1998 22:18
Objet : [ambre] Rponse pour tout le monde


> Soit tu es intgriste qui ne supporte pas qu'on fasse des hypothses 
partir
> des romans. Je te rappelle que tu n'es pas oblig de croire ce que
j'cris, de
> lire ce que j'cris, ni mme de regarder ce que j'cris. La suppression
marche
> pour tous mes messages. Je ne peux te ddommager du temps que tu passeras

> effacer mes messages, mais il ne faut pas pousser.


Ce que je critique, ce n'est pas ton imagination, c'est le fait que tu ais
du
mal  sparer ce qui vient du cycle de ce que tu inventes, et que tu tentes
de te servir de l'amalgame ainsi fait pour convaincre les autres que tu
dtens l'ultime vrit (tm).

> Soit ma manire d'interprter le cycle te dplait, et j'en suis dsol.

Je la trouve en effet trop manipulatrice et mono-directionnelle. Comme je
l'ai dj dit, je trouve que de tout vouloir ramener  Obron, non seulement
trahit une partie du cycle (puisque le complt des rouquins invalide Obron
pendant pas mal de temps, par exemple), mais de surcroit nuit  la richesse
de l'ensemble, puisqu'ils sont tous manipulateurs et que c'est le croisement
de leurs multiples complots qui gnre l'action.

> En ce qui concerne ce qu'tait la ML avant que je m'inscrive, je ne peux
> savoir. Nanmoins, il me semble, au risque de me rpter, que le but de la
ML
> est autre que de sauvegarder l'intgrit des bouquins, mais essayer
d'lergir
> la vision qu'on peut avoir des bouquins.

Certes, mais il y a l'art et la manire de le faire. Propose toutes les
ides qui
te chantent ici (et il y en a eu des plutt bonnes), mais en n'oubliant pas
qu'il
y a ici des gens qui connaissent le cycle aussi bien que toi, et que a
agace
de constater que, pour tenter de faire passer ta conception des choses, tu
le dformes en prenant certains bouts et en en oubliant (sciemment  ?)
d'autres .

> Je ne suis pas  dire qu'il faut des marionnettistes partout, et que tout
est
> une affaire de plans, mais le fait de dire que les ans exercent un
contrle
> sur les frres plus jeunes n'est pas, je pense, une ignominie.

Les rouquins sont nettement plus jeunes que Bndict, Corwin et Eric, et
pourtant
ce sont eux les moteurs de la srie, puisque le complot initial part d'eux.
Et je ne
te parle mme pas de Caine ou de Julian...

> Pense ce que tu veux.
> Je n'essaie pas d'imposer ma campagne, comme tu le sous-entends,

Je ne l'ai pas sous-entendu, la remarque ne venait pas de moi. Sans aller
jusqu'
ta campagne, tu sembles avoir des ides bien arrtes, c'est trs bien. mais
c'est
au ton q'uil te faut faire attention, car tes ides bien arrtes ne sont
pas forcment
celles des autres.

> puisque j'ai
> dj dit que certains de mes joueurs lisaient la ML. Lorsque tu achtes
une
> aide de jeu ou un scnario dans Casus Belli, supplment Descartes, et
autres,
> tu considres que ce sont des hypothses dbiles et inacceptables, ou tu
les
> prends comme elles sont proposes ?

> Aux autres :
> Je n'ai pas beaucoup de recul vis--vis de ce que j'cris, puisque cela
vient
> de moi et de moi seul. Mais veillez  ne pas interprter toutes mes
paroles
> comme des attaques  vos croyances, car ce n'est pas mon but.

C'est une question de prsentation. Je n'ai pas particulirement de
"croyances",
mais ne essaye de ne pas te baser sur les tiennes pour tenter d'imposer ta
vision, c'est tout.

> Je voudrais dire que ces deux hypothses restent des hypothses, et sont
donc
> indpendantes entre elles.
> Un bras de TNN pourrait par exemple permttre d'agir sur les spectres, et
de
> les toucher. supposition comme cela.


C'est une bonne hypothse, mais je ne comprends toujours pas pourquoi
Bndict en aurait eu besoin en tant que tel, puisque Brand n'est pas un
spectre.

Je pense juste que c'est une arme formidable, capable d'agir par elle-mme,
et qu'il est heureux qu'Obron l'ait fourni  Bndict.

> Il me semble que Benedict attrape Brand par le cou lorsqu'il est menac,
alors
> qu'il tait immobilis par le Joyau, et qu'il ne contrle pas le mouvement
du
> bras. Je dirais que si Benedict avait des pouvoirs sur TNN (je sais que
c'est
> une pure hypothse), il a pu y lire que Brand le paralyserait, et pour
> l'arrter il a cr ce bras. Une variante de cette hypothse est qu'Obron
a
> vu dans l'avenir que Brand immobiliserait Benedict, et lui a fait parvenir
le
> bras.

C'est bien mon hypothse depuis le dbut. Mais admet que cela n'a pas grand
chose  voir avec les tiennes, du genre Obron ou Bndict faisant exprs de
sorte que le bras de Bndict soit coup.

De mon point de vue, cela ne peut tre le fait de Bndict, qui rcupre le
bras
"par hasard" (en fait parce qu'Obron lui fait prendre le cheval de Corwin),
ni
du fait d'Obron, qui tait avec Corwin en permanence lorsque le bras de
Bndict est coup par Lintra.

Philippe

> Est-ce que cela est assez concret pour vous ?
>
> The Tir Na Nog'th Twister.
>
>
>


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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:36 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 12 Feb 1998 08:26:08 EST
Subject: [ambre] Eric is the best !

<< Pour revenir sur C et Eric, lorsque celui-ci voit qu'il este infrieur 
 C (combat dans la bibliothque), il triche en utilisant le mobilier :
 il balance des meubles, et se protge derrire un tabouret. >>
Comme tu l'as dit toi-mme, cela fait partie du combat.
Du reste, tre bon en combat ne signifie pas ne pas se laisser intimider
lorsqu'on essaie de te tuer. Sinon, si l'intimidation ne marchait que pour les
gens qui sont plus fort en combat, il n'y aurait aucun intrt  intimider.



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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:28 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 12 Feb 1998 08:26:21 EST
Subject: [ambre] srieux ?

>> Non, il perd une fois un bras au cours de millnaires d'existence et pour
une raison romantique. N'est-ce pas mieux qu'un bte calcul (qui, de surcroit
n'a  mon
 avis aucun  support _srieux_ dans les bouquins). >>

Pourquoi l'aspect romantique et motionnel serait mieux ("plus valorisant"
sans doute) qu'un calcul ? Aprs tout, la machination est tout de mme une des
qualits des princes d'Ambre,  en voir Obron et les rouquins.

C'est nervant de constater que tout le monde est prt  tout justifier sous
le prtexte des motions, et l'aspect de la valorisation intellectuelle ne
vous effleure pas un instant, pour Benedict du moins. 
Je ne dis pas non plus qu'il faut liminer les motions, mais une lite telle
que la famille d'Ambre se doit de contenir de grands intellectuels autant que
de grands sentimentaux.



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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:29 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Les erreurs de Zelazny
Date: Thu, 12 Feb 1998 14:46:37 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Philippe KRAIT
>
> -----Message d'origine-----
> De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mardi 3 fvrier 1998 15:10
> Objet : [ambre] Benedict is a dead guy (revenir sur un dbat auquel je
n'ai
> pas particip)
>
>
> > Dans ce cas, Zelazny lui-mme n'est pas un spcialiste d'Ambre. Je ne
sais
> pas
> > la dfinition que tu donnes  un spcialiste, mais Zelazny, comme on me
> l'a
> > fait remarqu, a fait des incohrences dans le cycle, tout simplement
> parce
> > qu'il n'essayait pas de faire correspondre chaque dtail  un univers
> donn
> > comme le font les spcialistes.
>
> Je penses que tu es compltement  ct. Zelazny a essay, dans la mesure
> d u possible d'tre cohrent (et vu l'amplitude du travail, je pense qu'il
a
> fait bien
> mieux que pas mal de MJs). Il a certes fait des erreurs, mais elles sont
> quand
> mme minimes dans la plupart des cas. J'aimerais bien d'ailleurs que tu
nous
> fasses part de ce que tu considres comme des erreurs, pour voir si nous
> narriverions pas  en tirer des explications logiques...

Une des erreurs les plus grossires est dans le 1er tome, quand Corwin dit
que Random et lui sont de vritables frres (mme mre) " la diffrence des
autres".

Mais ca tient en une ligne, et ce n'est pas bien grave. Surotut qu'
l'origine

IMHO je suis contre la dification de Zelazny (comme de n'importe quel
auteur), et j'estime que les fanatiques que nous sommes (mais c'est aussi
valable pour les tudes et essais fait sur des classiques -Balzac, Hugo,
Proust, Zola-) voient normement de choses que l'auteur n'avait pas imagin
consciement.

C'est vrai que Ambre n'est pas un Glorantha ou des Terres du Milieu, o la
cohrence est pouss  l'extrme, mais bon, on doit faire avec ce que l'on a
hein ? Ca ne risque pas de changer...





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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:31 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.
Date: Thu, 12 Feb 1998 14:48:58 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Philippe KRAIT
>
> Je pense, pour rester un peu plus simple (et plus crdible), que Obron
> (sous la
> forme de Ganelon), a constat l'infirmit de Bndict et a agi par la
suite
> pour
> lui fournir une arme adapte...
> Philipp

Je suis tout  fait d'accord.

Il a du faire (bien  l'avance) le calcul n marelles protges sauf une:
celle du Tir; il me faut donc un puissant lment sur place: Benedict; mais
avec une arme permettant de passer outre les charmes de Brand.


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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:32 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Explications plus tendues sur les f
Date: Thu, 12 Feb 1998 14:53:27 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Philippe KRAIT
> Sent: lundi 9 fvrier 1998 16:55
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] Re: Explications plus tendues sur les fusils d'avalon
> et Hypothses
>
>
> Ne mlangeons pas tout. Premirement TNN ment souvent, et la scne vue
> par Corwin est largement explique par la suite, surtout vu du point de
vue
> d'Obron.
>
> Quant  ce qui se passe chez les Hendrake, c'est largement postrieur 
> la Guerre de la Chute de la Marelle, et n'a donc rien  voir. Rappellons
> d'ailleurs que Dara est une Helgram  la base et non un Hendrake (si
> je ne m'abuse).

De mmoire Lintra est une Hendrake, et le pre de Dara est un Helgram. Ou
c'est l'inverse. Elle vient des deux Maisons.



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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:34 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:05:24 MET
From: boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Explications plus tendues sur les f

Petite precision: il me semble que Dara fait partie de la maison de Sawal 
puisque Merlin en est. Mais elle est peut-etre aussi de la maison Helgram 
par l'autre branche de la famille. 
Il faudrait vraiment que je me replonge dans la genealogie des Cours.

				Dark

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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:35 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Theorie du GRAND PLAN
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:27:47 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> Sent: lundi 9 fvrier 1998 19:17
> Subject: [ambre] Re: Explications plus iso-8859-1?QE9tendues? sur les
> fusils d'avalon et Hypothses
> A remarquer que la scne  TNN est la reprise de ce qui se passera
> plus tard au chateau, aprs qu'Obron ait dclar qu'il avait confiance
> en Dara ( vrifier).
>
> [Explication du plan machiavlique foment par Obron, Dara et Bn,
> o ils sont tous de mche et o Corwin est encore une fois le ben
> de service]
>
> Donc selon toi Bn et Obron seraient de mche.
> Dans les mails prcdents, a n'apparaissait pas.
>
> Pour la coucherie, Dara dira plus tard (sais plus o) que cela faisait
> partie
> d'un plan venant des Cours. Mais cela ne contredis pas ton raisonnement.

Allez, c'est parti pour les grands dbats sur la Thorie du Grand Plan ?

Je m'explique: la TDP, c'est mon acronyme personnel pour dsigner le fond de
l'histoire, c'est  dire ce qui c'ets vraiment pass mais n'est qu'effleur
dans les bouquins.

Afin de lancer le thread je propose ma vision des choses, brutalement et
sans donner toutes les rfrences. On appronfondira ensembles si le coeur
vous en dit.

Et c'est l que tout s'arrte, parce que nous arrivons  un problme de
Zelazny (ou  quelque chose que je n'ai pas vu):

En effet, la trame de base est Dara et le Logrus trament un plan pour
affaiblir/dtruire Ambre et sa Marelle. Et un trio de candidats au statut de
pion de l'chiquier se prsentent: les rouquins d'Ambre, surtout Brand.
Celui-ci est appat par des seigneurs du Chaos. Mais ca ne suffit pas. Dara
forme donc une jeune esclave/servante/dame de compagnie: Jasra, au Grand Art
(et la lobotomise un p'tit coup), et la met dans les pattes de Brand.
Pendant ce temps, Obron fait une fugue, et va fureter du cot du Chaos et
du Logrus.
Celui-ci fait ses ablutions dans la Fontaine du Donjon des 4 mondes, se
transforme en demi-dieu, verse les intrieurs de Martin sur la Marelle,
Entre en scne d'Obron, qui cherche conseil auprs d'un Dworkin trs en
dessous de ses moyens, essaie de se dbrouiller tout seul, tombe dans le
pige tendu par les rouquins et le Chaos.
Brand commence  vraiment pter les plombs, se fait capturer par Bleys & Fi,
qui du mme coup lchent les Cours.
Le Logrus rvle  Dara qu'il lui faut un nouveau roi, qu'un fils avec un
Prince d'Ambre serait pas mal. Elle ne les connait pas, les redoute. Elle
approche donc Obron, avec de bon ou de mauvais sentiments, le double (ou se
fait retourner par lui), approche Corwin, obtient son enfant, va le mettre
au monde.
Heuuu petit problme: l'arrire ... grand mre de Dara vient d'tre concue
quelque jours plus tt. Oups.

Problme problme...

J'attend vos lumires sur ce sujet, bien que je vois plusieurs points de ma
TimeLine sommaire que l'on devrait changer pour arriver  quelque chose de
cohrent.


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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:36 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Problme avec les objets "rels"
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:38:55 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Quisar

>  Salut  tous,
>
>  Je me pose des questions  propos du lien qui lie Corwin  Grayswandir.
En
> effet, il semble que cette pe soit relle, et non une ombre, or Corwin
> nous dit lui-mme qu'il peut la rcuprer en ombre sans le moindre
> problme. Pourtant il me semblait que la Marelle ne permettait que de
> manipuler les ombres, et non pas les lments rels (on ne peut pas
> l'utiliser trop prs d'Ambre...) On arrive alors  une contradiction...
> Soit grayswandir est rel et Corwin ne devrait pas pouvoir la rcuprer,
> soit c'est une ombre, et alors on a du mal  en faire une aiguiller, ou 
> expliquer comment une partie de la marelle peut tre grave dessus...

Pire: Random la rcupre pour lui, alors qu'il est amnsique, et personne
(ni Random ni Corwin) ne s'en emmeut.

>  De mme je ne vois pas comment Random dans NPiA a pu faire apparaitre
> Grayswandir? Ca signifierait que quiconque ayant dj vu Grayswandir
> pourrait la rcuprer...
>  De plus, le spectre de Corwin explique  Merlin qu'il ne peut pas
> rcuprer la vraie Grayswandir car celle-ci est trop puissante...

Non, il lui explique que "mme la Marelle ne peut crer une vraie rplique
de GRayswandir". Et effectivement, car ca serait la Marelel qui serait une
rplique de l'pe plutt que le contraire.

>  En bref, j'ai du mal  tout mettre en place pour avoir une explication
> cohrente quant  la possibilit de rcuprer des objets rels... Si vous
> avez une explication que j'aurai rat, je serai heureux de l'entendre...

Tout  fait IMHO je considre que ca fait partie des proprits de l'objet:
non que GRayswandir accorde ce pouvoir, mais que certains objets peuvent
tre rcuprs.

Mais Le Joyau ne peut pas l'tre par Brand par exemple, donc c'est un peu
contradictoire cette histoire, je suis d'accord.


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From ???@??? Thu Feb 12 16:41:37 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Attributs
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:40:02 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Quisar
> Sent: lundi 9 fvrier 1998 20:18
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] Re: Attributs
>
>
>  Salut,
>
> >Ma dfinition des super-hros est un guss qui saute comme un super
> >lapin mutant gant, ou qui balance des rolls royces avec un bras.
> >Dans les romans, on ne voit pas a, par contre dans les Comics, et les
> >Marvels...
> >
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>
>  Ben on en est quand mme pas loin... Corwin et Random sont capable de
> porter une cadillac (2 ou 3 tonnes...). Donc on peut raisonnablement
penser
> que Grard doit pouvoir balancer une voiture lgre...


Houla ! Il y a une _norme_ diffrence entre soulever  deux une voiture de
2 tonnes (pas plus) sur 30 centimtres pendant 20 ou 30 secondes, et en
lancer une (mme une lctrique :-) ).


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From ???@??? Thu Feb 12 18:46:34 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 16:52:33 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: bouh bouh la charge des fantomes

yop

Philippe KRAIT wrote:
> 
> Les spectres de TNN sont simplement le reflet de la ralit d'Ambre
> dans le rpyaume de la lune et des nuages (commre Rebma l'est dans
> la mer). Les qualits de rve de TNN affectent les reflets tout comme
> la ralit marine de Rebma dforme ce reflet.

autant pour moi, j'avais oubli (honte  moi) ce qu'est TNN (reflet de
la ralit)

> Par contre, les fantmes de Marelle (ou de Logrus, d'ailleurs) sont crs
> volontairement par les consciences de ces "artefacts" pour leur servir
> d'agent.

Approved & ReApproved again

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 12 18:46:36 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 16:55:24 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>
[ propos des dieux des ambrites]
> >C'est quoi ton mta-univers ?
> 
> C'est l'univers de niveau suprieur, soit l(univers d'univers qui est
> constitu
> par l'univers des Ombres.

D'o le coup des alephs ?
ton mta-univers c'est ton "orange" dans ta vision de l'univers (cf le
site de Philippe, page cosmologie ou un truc dans le genre) ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:39 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Sorcellerie
Date: Thu, 12 Feb 1998 17:03:03 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Malphas
> Sent: mercredi 11 fvrier 1998 23:09
> To: Ambre
> Subject: [ambre] Sorcellerie

> 	Salut,
>
> 	J'ai un problme: impossible de bien dfinir la sorcellerie pour Ambre.
>
> - comment marche les cls?
> - combien de temps faut-il pour prparer une cl?
> - combien de temps faut-il pour lancer un sortilge?
> - quel est la puissance de la sorcellerie?
> - comment contrer un sortilge sans tre sorcier?
> - les mots de pouvoirs ne devraient pas exister? (c'est vraiment trop
> facile)
> - o fonctionne-t-elle?
> - combien de temps un sortilge reste-t-il en mmoire?
> - combien de temps un sortilge reste-t-il dans le signe (Marelle ou
> Logrus)
> - etc.

Voici comment je la vois, telle qu'elle est dcrite dans les bouquins.

En assemblant des lments (des mots la plupart du temps), tu peux canaliser
et focaliser de l'nergie dans un sens: boule de feu, tlportation,
cration d'objets, etc etc.

Ca c'est le principe de base. Aprs ce ne sont que des raffinements
(indispensables la plupart du temps). Il existe deux raffinements principaux
:

- Le temps: si tu dois prononcer une formule de 3/4 d'heure sans faire une
seule fausse note, en situation de crise (combat) c'est pas vraiment
l'idal. Donc ce que certains (tous ?) font c'est qu'ils tudient la trame
(la matrice) du charme magique, et se rendent compte que l'on peut supprimer
 certaines endroits prcis des mots (clefs). Ils prononcent donc le charme
complet, _sans_ ces mots, ce qui permet de laisser le charme "en suspens",
un peu comme un chateau de carte ou jeu de mikado (Le charme se lance quand
tout s'croule, et le magicien a repr les quelques cartes/mikado (les
clefs) qu'il doit enlever (prononcer) pour tout dclencher).
  Ensuite, quand il le souhaite, le mage prononce les clefs manquante et le
sortilge s'effectue. Nanmoins, il existe des charmes trs simples, qui
peuvent se prononcer en quelques dizaines de secondes (raviver la couleur
d'un chapeau par exemple), et qui donc n'ont pas d'utilits  tre
"tronqus" (en suspens).

- L'nergie: IMHO, lancer une boule de feu avec sa propre nergie alliterait
pour des jours n'importe quels seigneur d'Ambre ou des Cours. En clair, il
te faut de l'nergie, beaucoup d'nergie. Or que sont la Marelle et le
Logrus sinon de formidable gnrateurs/accumulateurs d'nergie ? Les mages
les utilisent donc (ceux d'Ambre et des Cours, voici une grande partie de
leur supriorit sur un mage d'Ombre) ces deux forces pour alimenter leurs
sortilges.

Ensuite il existe diffrents dtails: un sort "stock" (c'est  dire laiss
en suspens, voir plus haut) s'essoufle petit  petit, il faut rgulirement
lui redonner de l'nergie et refaire une partie de sa structure qui s'efface
(comme un dessin au crayon  papier). De plus, on ne peut pas stocker un
nombre infini de charmes, seulement un petit nombre (de 5  10/15
apparement, selon la comptence de chacun).
IMHO, un sort reste "frais" environ une semaine terrienne, et un mage
accompli peut garder une demi-douzaine (entre 5 et 8) charmes importants
(majeurs).


Tout ceci du point de vue des romans, je dvelopperais le point de vue du MJ
(celui des rgles) un peu plus tard.



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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:37 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Genealogie des Cours
Date: Thu, 12 Feb 1998 17:06:45 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of boidot_t@rubis.iie.cnam.fr
> Sent: jeudi 12 fvrier 1998 16:05
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] Re: Explications plus tendues sur les f usils d'avalon
> et Hypothses
>
>
> Petite precision: il me semble que Dara fait partie de la maison de Sawal
> puisque Merlin en est. Mais elle est peut-etre aussi de la maison Helgram
> par l'autre branche de la famille.
> Il faudrait vraiment que je me replonge dans la genealogie des Cours.
> 				Dark

Dara est l'pouse de Sawall, matre de la Maison qui porte son nom. Elle est
descendante d'Hendrake et D'Helgram.


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From ???@??? Thu Feb 12 18:46:41 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 17:31:53 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Rponse pour tout le monde

Yo

Petite intrusion dans une petite dispute entre TNNT et Philippe

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Soit tu es intgriste qui ne supporte pas qu'on fasse des hypothses  partir
> des romans. Je te rappelle que tu n'es pas oblig de croire ce que j'cris, de
> lire ce que j'cris, ni mme de regarder ce que j'cris. La suppression marche
> pour tous mes messages. Je ne peux te ddommager du temps que tu passeras 
> effacer mes messages, mais il ne faut pas pousser.
> Soit ma manire d'interprter le cycle te dplait, et j'en suis dsol.

Philippe n'est pas le seul a avoir t choqu par certains de tes msgs
TNNTwist.
Personnelement, ce n'est pas trop ton imagination qui m'a gn, mais
c'est le fait de prsenter tes opinions sans faire la distinction entre
celles-ci et ce que tu peux dduire des romans.
Ce qui m'a dplu ce ne sont pas tes ides, mais la manire dont tu les
as prsentes.
Quant  faire des hypothses, soit, mais prsentes les comme telles. Et
fait la distinction entre ce que tu ressents vicralement, et ce que tu
peux expliquer (personnelement, lorsque je ne suis pas sur de qlq chose,
je le dis, comme la plupart (tous) les autres de la ml, sauf toi peut
etre ?)

> En ce qui concerne ce qu'tait la ML avant que je m'inscrive, je ne peux
> savoir. Nanmoins, il me semble, au risque de me rpter, que le but de la ML
> est autre que de sauvegarder l'intgrit des bouquins, mais essayer d'lergir
> la vision qu'on peut avoir des bouquins.

Justement non.
Le but de la ml (comme je l'ais compris lorsque je suis arriv, car j'ai
fait l'effort d'essayer de comprendre), c'est de rflchir tous ensemble
sur des points obscurs des romans, mais en utilisant les romans. Si l'on
ne fait que donner son avis sans se baser sur les romans, on n'apporte
rien. Il ne sert  rien de donner une opinion si elle n'est pas taye,
car elle est inexploitable par les autres.

Prenons un exemple.
Je te rappelles TNNT, que tu as tout d'abord dit que Bn avait choisi
de perdre son bras afin de rcuprer le silver arm. Ca m'a beaucoup
choqu car :
1) c'tait  milles lieux de mon avis et de l'avis gnral
2) et surtout tu l'as nonc sans baser cela sur des faits.
Lorsque l'on t'as pouss  expliquer ton avis, ton opinion a volu :
Bn n'avait plus choisi de perdre son bras pour gagner l'autre, mais
faisait partis d'un complot le mettant en rapport avec Dara et Oberon,
qui avait donn le bras  Bn.
Conclusion : le fait que tu argumentes t'as amen  enrichir ton point
de vue,  le faire voluer et  le rendre plus consistant (bien que je
n'aimes pas l'ide de Bn+Dara+Obr, je suis d'accord que ta vision se
tient).
Trois points importants  dgager :
1) Tu as approfondi ta rflexion
2) tu as fait volu tes ides
3) d'autres peuvent etre intresss par ta vision (argumente) et la
reprendre, sans arument, il tait impossible d'en faire quoi que ce
soit.
Ainsi _tu_ y as gang, et nous aussi. Si tu t'tais arrt  donner ton
avis sans rien d'autre, ta participation ne valait rien.

> Je ne suis pas  dire qu'il faut des marionnettistes partout, et que tout est
> une affaire de plans, mais le fait de dire que les ans exercent un contrle
> sur les frres plus jeunes n'est pas, je pense, une ignominie.

Tout  fait d'accord avec toi TNNT

> Pense ce que tu veux.
> Je n'essaie pas d'imposer ma campagne, comme tu le sous-entends, puisque j'ai
> dj dit que certains de mes joueurs lisaient la ML. Lorsque tu achtes une
> aide de jeu ou un scnario dans Casus Belli, supplment Descartes, et autres,
> tu considres que ce sont des hypothses dbiles et inacceptables, ou tu les
> prends comme elles sont proposes ?

Ca dpend des ides, et du temps que j'ai pour les modifier si je
considre qu'elles ne me plaisent pas. Mais je n'ais pas  justifier mes
propos devant mes paires (contrairement  ce que j'cris au sein de la
ml).

> Aux autres :
> Je n'ai pas beaucoup de recul vis--vis de ce que j'cris, puisque cela vient
> de moi et de moi seul. Mais veillez  ne pas interprter toutes mes paroles
> comme des attaques  vos croyances, car ce n'est pas mon but.

Je ne prend pas comme tel

> << Tout a change pas mal de choses.
>  Ton raisonnement se tient, rien  redire. Et il n'a plus rien
>   voir avec le propos d'origine selon lequel (si je me souviens
>  bien) Bn avait accept de perdre un bras juste pour rcuprer
>  le silver arm. Dans ton expos, cela fait partie d'un plan
>  beaucoup plus vaste, et en y intgrant Obron, a le rend
>   la fois plus complexe et intressant et a rend Bn moins
>  puissant. Reste  savoir ce que Bn gagne avec le bras... >>
> 
> Je voudrais dire que ces deux hypothses restent des hypothses, et sont donc
> indpendantes entre elles.

Le problme, c'est que tu les as nonc comme des hypothses un peu trop
tard...

> Un bras de TNN pourrait par exemple permttre d'agir sur les spectres, et de
> les toucher. supposition comme cela.

L tu peux faire des suppositions (sans problme) car on aborde un sujet
dont Zel ne parle pas. Tu peux donc inventer  priori n'importe quoi,
sans justification.

> >> Mais ce n'est pas parcequ'il est mfiant qu'il va mentir (contrairement
>  ce que tu as laiss entendre).>>
> Tout  fait. Si j'ai laiss entendre cela, c'est contre ma volont.
> 
> >> On en revient toujours au meme problme : rien dans les livres n'indique
> que Bn soit mtamorphe, ni meme que c'est possible aux enfants d'Obron,
> bien qu'on puisse le supposer.
> Je suis OK pour ce que pourrait dire Bn sur la stratgie (j'ais moi-meme
> dj avanc cet argument). Cependant, un stratge ne donne que s'il peut
> gagner plus. En quoi le bras lui a donn plus, d'autant qu'il le perd  la fin
> ?
> Et si ton propos tait de dire qu'il a troqu son bras au cours du combat pour
> sauver sa vie, je suis  100% d'accord, mais cela viens infirmer ton hypothse
> selon laquelle Bn avait prvu de perdre son bras. >>
> Il me semble que Benedict attrape Brand par le cou lorsqu'il est menac, alors
> qu'il tait immobilis par le Joyau, et qu'il ne contrle pas le mouvement du
> bras. Je dirais que si Benedict avait des pouvoirs sur TNN (je sais que c'est
> une pure hypothse), il a pu y lire que Brand le paralyserait, et pour
> l'arrter il a cr ce bras. Une variante de cette hypothse est qu'Obron a
> vu dans l'avenir que Brand immobiliserait Benedict, et lui a fait parvenir le
> bras.

Je ne me rappelais plus que c'tait le bras d'argent qui agissait, ni
meme qu'il agissait.
Ce fait est intressant pour dfinir un pouvoir pour le bras. Donner une
hypothse de pouvoir sur ce fait est intressant.
En revanche, dire que Bn a cr le bras... ou qu'il ait des pouvoirs
sur TNN...
D'ailleurs, pourquoi faire croire qu'il a perdu son bras en bataille
pour que qlq un d'autre le lui rapportes. C'est stupide et risqu,
autant qu'il aille le chercher direct. C'est ce que j'aurais fait (et
n'importe quelle personne sense).
Quant  Obron, dire qu'il ait pu faire envoy le bras me semble la plus
proche des romans, et est celle que je prfre.

> Est-ce que cela est assez concret pour vous ?

Le problme est en fait de placer la frontire entre les romans et
l'imagination personnelle.
En d'autres termes,  quel % peut ton faire confiance  Corwin ou Merle
? et  ce qui est racont ?

J'espre que j'aurais contribu  faire avancer le smilblick.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 12 18:46:44 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 17:39:36 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Rponse pour tout le monde

yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
> 
> > Soit tu es intgriste qui ne supporte pas qu'on fasse des hypothses 
[...]
> 
> Ce que je critique, ce n'est pas ton imagination, c'est le fait que tu ais
> du
> mal  sparer ce qui vient du cycle de ce que tu inventes, et que tu tentes
> de te servir de l'amalgame ainsi fait pour convaincre les autres que tu
> dtens l'ultime vrit (tm).

tiens c'est rigolo, Philippe dit exactement ce que j'ai dit moi meme
(sans avoir lu le mail de Philippe auparavant :-)

[...]

> > Pense ce que tu veux.
> > Je n'essaie pas d'imposer ma campagne, comme tu le sous-entends,
> 
> Je ne l'ai pas sous-entendu, la remarque ne venait pas de moi. Sans aller

En effet, c'est moi qui l'ais pens un moment

> > Un bras de TNN pourrait par exemple permttre d'agir sur les spectres, et
> de
> > les toucher. supposition comme cela.
> 
> C'est une bonne hypothse, mais je ne comprends toujours pas pourquoi
> Bndict en aurait eu besoin en tant que tel, puisque Brand n'est pas un
> spectre.
> 
> Je pense juste que c'est une arme formidable, capable d'agir par elle-mme,
> et qu'il est heureux qu'Obron l'ait fourni  Bndict.

Tiens, je vais lancer mes joueurs sur la trace du bras (dans ma
campagne, Bn n'a plus de bras)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 12 18:46:46 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 17:45:16 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: srieux ?

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> >> Non, il perd une fois un bras au cours de millnaires d'existence et pour
> une raison romantique. N'est-ce pas mieux qu'un bte calcul (qui, de surcroit
> n'a  mon
>  avis aucun  support _srieux_ dans les bouquins). >>
> 
> Pourquoi l'aspect romantique et motionnel serait mieux ("plus valorisant"
> sans doute) qu'un calcul ? Aprs tout, la machination est tout de mme une des
> qualits des princes d'Ambre,  en voir Obron et les rouquins.
> 
> C'est nervant de constater que tout le monde est prt  tout justifier sous
> le prtexte des motions, et l'aspect de la valorisation intellectuelle ne
> vous effleure pas un instant, pour Benedict du moins.
> Je ne dis pas non plus qu'il faut liminer les motions, mais une lite telle
> que la famille d'Ambre se doit de contenir de grands intellectuels autant que
> de grands sentimentaux.

Je suis d'accord avec toi, mais pas certain que l'on puisse dire que
Bn soit plus intello qu'motionnel. Il n'y a qu'a voir ses ractions :
1) courir aprs C pour le trucider
2) ne pas couter les arguments de C lors du combat qui suit
3) se mettre en colre ds que C parle de Dara
et surement d'autres
Quelqu'un de rflchit aurait cout C.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 12 18:46:50 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 18:23:20 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

yo

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> Allez, c'est parti pour les grands dbats sur la Thorie du Grand Plan ?
> 
> Je m'explique: la TDP, c'est mon acronyme personnel pour dsigner le fond de
> l'histoire, c'est  dire ce qui c'ets vraiment pass mais n'est qu'effleur
> dans les bouquins.
> 
[...]

C'est ok pour moi

> Le Logrus rvle  Dara qu'il lui faut un nouveau roi, qu'un fils avec un
> Prince d'Ambre serait pas mal. Elle ne les connait pas, les redoute. Elle
> approche donc Obron, avec de bon ou de mauvais sentiments, le double (ou se
> fait retourner par lui), approche Corwin, obtient son enfant, va le mettre
> au monde.

En fait Dara fait partie du plan du Logrus. Celui-ci envoie Lintra dans
les bras de Bn afin d'avoir un rejeton Chaos-Ambre. La mre de Dara
ferait donc l'affaire, mais elle ne semble pas suffire, ni sa fille
Dara. 2 raisons possibles :
1) le Logrus veut un male (seul un male pourrait reigner selon le
Logrus)
2) le logrus veut que le sang d'Ambre soit renforc dans l'enfant
Les 2 raisons ne sont pas exclusives.

Quant  Dara et Obron.
On ne sait pas quant elle le rencontre.
1) elle le rencontre aprs qu'elle ait pass la Marelle, et aprs
qu'elle ait visit Ombre. Elle rfute donc le plan de destruction de
certains Chaosiens, et choisi (ou est pouss par d'autres Chaosiens) 
aider Obron.
2) elle le rencontre avant d'avoir pass la Marelle, donc avant d'avoir
dclar qu'Ambre serait dtruite. A noter qu'alors elle semble beaucoup
trop forte et dcid pour (seulon moi) etre retourne par la suite par
un Obron captif.

Ma version :
Obron est retenu trs proche des Cours, et parmis les factions
Chaosiennes, la maison de Sawall est contre la destruction d'ombre et de
la Marelle (Suhuy fait parti de cette maison, et on le voit dans une
nouvelle jouer avec Dworkin  un jeu trange). Je pense que Suhuy veut
bien que l'engence de Dworkin soit supprime, mais je pense qu'il veut
que la M ne soit pas dtruite. Il lui faudra donc un rejeton du sang
d'Ambre.
Par ailleurs, la Maison de Lintra veut un enfant du sang d'Ambre, pour
une raison obscure (finir la M par exemple). Lintra va dans une ombre
ultra rapide, accouche, revient en Avalon et se fait tue (peut etre)
par Bn qlq jours plus tard. Ou bien ne revient elle pas (peu probable
qu'une gnrale ne revienne pas) ?
Dans l'ombre la mre de Dara puis celle-ci naissent. Dara doit se
marrier  Sawall, et Suhuy pousse sa futur belle-soeur  avoir un enfant
de C et il lui rvelle son plan : mettre un chaosien (le fils de Dara)
sur le trone d'Ambre. Dara ne peut refuser. Pourquoi Corwin ? Car
Corwin  est l'adversaire du roi Eric, et peut etre veulent ils retourner
Corwin comme d'autres ont retourn les rouquins (C n'a-t-il pas dj
travaill avec Bleys ?).
Dara traverse la M et proclame la fin d'Ambre. Mais elle n'a pas
proclam la fin de la M. Juste celle de la famille d'Ambre.
Aprs avoir traverse la Marelle, Dara fait comme sa grand-mre
(arrire-grand-mre ?) et pond son morveux (Merlin). Suivant les
conseils de Suhuy, elle fait l'ingnue auprs d'Obron (comme elle l'a
fait avec Corwin), et fait semblant de se faire manipuler, elle libre
Obron.

Considrant les flux temporels, il est meme plus probable que l'affaire
Lintra & Dara soient lies et intgres dans le meme plan, cad qu'il
tait prvu que Lintra fasse un enfant qui ait un enfant qui soit
doublement li  Ambre (par le pre et par la mre). Ainsi, il eu t
prvu de puis longtemps que Dara se marrie  Sawall, et que son rejeton
soit un futur roi.

Ais-je t assez clair ?

Dans la 2eme srie, Dara est-elle la meme ? Elle est seigneure du Chaos,
mais pas initie de la Marelle (dans la narration de Merle).

> Heuuu petit problme: l'arrire ... grand mre de Dara vient d'tre concue
> quelque jours plus tt. Oups.
>
> Problme problme...

On aborde l un problme que Zel ne semble pas avoir maitris : le
temps.
Je pense meme qu'il ne s'est pas embet  essayer de le maitriser. Alors
acceptons juste que plusieures dizaines d'annes se soient coules en
quelques jours ailleurs...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Feb 12 18:46:52 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 18:28:17 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> > -----Original Message-----
> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> > Of Philippe KRAIT
> >
> > Je pense, pour rester un peu plus simple (et plus crdible), que Obron
> > (sous la
> > forme de Ganelon), a constat l'infirmit de Bndict et a agi par la
> suite
> > pour
> > lui fournir une arme adapte...
> > Philipp
> 
> Je suis tout  fait d'accord.
> 
> Il a du faire (bien  l'avance) le calcul n marelles protges sauf une:
> celle du Tir; il me faut donc un puissant lment sur place: Benedict; mais
> avec une arme permettant de passer outre les charmes de Brand.

Donc selon toi, Obron serait  l'origine de la perte du bras de Bn ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 12 18:46:53 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN
Date: Thu, 12 Feb 1998 18:44:48 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> Sent: jeudi 12 fvrier 1998 18:23
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN
>
>

> Dans la 2eme srie, Dara est-elle la meme ? Elle est seigneure du Chaos,
> mais pas initie de la Marelle (dans la narration de Merle).

Ou tu vois qu'elle n'est pas initie de la Marelle ????

Par contre effectivement on passe d'une toute jeune fille (du moins c'est
l'impression qui s'en dgage  mon avis)  une des plus grandes sorcires
des Cours, et des plus dangereuses (donner un Aiguiller  son fils au lieu
de le garder ne lui pose pas problmes, elle discute rgulirement avec le
Logrus, une courageuse fille d'Hendrake dit qu'elle "tient  s tte" quand
elle apprend qu'elle pourrait peut-etre ventuellement tre considre par
Dara comme une ennemie.

Mais c'est peut-tre aussi le talent de Zel': en effet, dans le premier
cycle cette Dara jeune innocente est vue par un des plus vieux (Corwin), et
la Dara grande lgante dangereuse du second cycle est vue par un petit
jeunot, et par le regard d'un fils vers sa mre en plus. Donc ca serait tout
 fait logique.

> > Heuuu petit problme: l'arrire ... grand mre de Dara vient d'tre
concue
> > quelque jours plus tt. Oups.
> >
> > Problme problme...
>
> On aborde l un problme que Zel ne semble pas avoir maitris : le
> temps.
> Je pense meme qu'il ne s'est pas embet  essayer de le maitriser. Alors
> acceptons juste que plusieures dizaines d'annes se soient coules en
> quelques jours ailleurs...

Ca ne me pose aucun problme cela..ce qui m'en pose par contre c'est que
Dara soit ne aprs la rencontre Lintra/Benedict (entre le premier et le
second tome, d'un point de vue chronologique), c'est  dire aprs que Martin
ait rpandu son sang, aprs que Brand se soit chapp d'Ambre grce aux
pouvoirs de la Fontaine de Feu, etc. Or Bien avant cela pour Brand, il a
rencontre une Jasra forme par Dara  la magie.



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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:33 1998
Date: Thu, 12 Feb 1998 18:56:43 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> > -----Original Message-----
> > Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> 
> > Dans la 2eme srie, Dara est-elle la meme ? Elle est seigneure du Chaos,
> > mais pas initie de la Marelle (dans la narration de Merle).
> 
> Ou tu vois qu'elle n'est pas initie de la Marelle ????

Je reprends la df des rgles,  savoir passer la M = etre initi

> > On aborde l un problme que Zel ne semble pas avoir maitris : le
> > temps.
> Ca ne me pose aucun problme cela..ce qui m'en pose par contre c'est que
> Dara soit ne aprs la rencontre Lintra/Benedict (entre le premier et le
> second tome, d'un point de vue chronologique), c'est  dire aprs que Martin
> ait rpandu son sang, aprs que Brand se soit chapp d'Ambre grce aux
> pouvoirs de la Fontaine de Feu, etc. Or Bien avant cela pour Brand, il a
> rencontre une Jasra forme par Dara  la magie.

Mensonge de Dara ou erreur de Zel.
Zel fait chi*r  la fin !

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:47 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Genealogie des Cours
Date: Thu, 12 Feb 1998 20:32:03 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 12 fvrier 1998 17:09
Objet : [ambre] Genealogie des Cours


>> Petite precision: il me semble que Dara fait partie de la maison de Sawal
>> puisque Merlin en est. Mais elle est peut-etre aussi de la maison Helgram
>> par l'autre branche de la famille.
>> Il faudrait vraiment que je me replonge dans la genealogie des Cours.
>> Dark
>
>Dara est l'pouse de Sawall, matre de la Maison qui porte son nom. Elle
est
>descendante d'Hendrake et D'Helgram.


Il me semble que le matre de Sawall s'appelle Gramble.

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:45 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.
Date: Thu, 12 Feb 1998 20:33:50 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 12 fvrier 1998 18:33
Objet : [ambre] Re: Benedict of the silver arm.


>Jrmie Bouillon wrote:
>>
>> > -----Original Message-----
>> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
>> > Of Philippe KRAIT
>> >
>> > Je pense, pour rester un peu plus simple (et plus crdible), que Obron
>> > (sous la
>> > forme de Ganelon), a constat l'infirmit de Bndict et a agi par la
>> suite
>> > pour
>> > lui fournir une arme adapte...
>> > Philipp
>>
>> Je suis tout  fait d'accord.
>>
>> Il a du faire (bien  l'avance) le calcul n marelles protges sauf une:
>> celle du Tir; il me faut donc un puissant lment sur place: Benedict;
mais
>> avec une arme permettant de passer outre les charmes de Brand.
>
>Donc selon toi, Obron serait  l'origine de la perte du bras de Bn ?


Je suppose que Jrmie veut dire (comme moi): aprs avoic _constat_ (voir
plus haut) la perte du bras de Ben.

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:49 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Explications plus tendues sur les f
Date: Thu, 12 Feb 1998 20:36:17 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 12 fvrier 1998 14:56
Objet : [ambre] Re: Explications plus tendues sur les fusils d'avalon et
Hypothses


>> Quant  ce qui se passe chez les Hendrake, c'est largement postrieur 
>> la Guerre de la Chute de la Marelle, et n'a donc rien  voir. Rappellons
>> d'ailleurs que Dara est une Helgram  la base et non un Hendrake (si
>> je ne m'abuse).
>
>De mmoire Lintra est une Hendrake, et le pre de Dara est un Helgram. Ou
>c'est l'inverse. Elle vient des deux Maisons.


Mfiance  ce sujet. Je crois que le lignage de Dara n'est expliqu qu'une
fois,
dans la main d'Obron, et qu'il fait allusion  a. Mais j'ai un peu de mal
 faire
la diffrence entre ma campagne et ce qui est dit exactment dans le
bouquins.

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:48 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/
Date: Thu, 12 Feb 1998 20:38:51 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 12 fvrier 1998 16:59
Objet : [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce qu'un Dieu/


>Philippe KRAIT wrote:
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>>
>[ propos des dieux des ambrites]
>> >C'est quoi ton mta-univers ?
>>
>> C'est l'univers de niveau suprieur, soit l(univers d'univers qui est
>> constitu
>> par l'univers des Ombres.
>
>D'o le coup des alephs ?
>ton mta-univers c'est ton "orange" dans ta vision de l'univers (cf le
>site de Philippe, page cosmologie ou un truc dans le genre) ?


Heu, bien tent, mais l'Orange est plutt le meta-meta-univers, si tu
vois ce que je veux dire (hum, je dois dire que je m'y perd moi-mme).

Non, en fait, chaque Ombres est un Univers (cf la Terre). L'ensemble des
Ombres est donc un univers d'univers, un meta-univers. Quand  l'orange
elle dfinit un ensemble de meta-univers, donc un meta-meta-univers.

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:52 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:10:28 EST
Subject: [ambre] Re : Tr: Rinaldo fait-il comme son pre ?

<< > 	Si vous vous souvenez, Merlin fait chanter la Marelle en mettant sa main
 > pleine de sang au dessus. Ensuite Rinaldo fait de mme, mais quand Merlin
 > s'en va par je ne sais plus quel moyen, il entend son ami poussait un
 > juron. Rinaldo aurait-il fait tomber du sang? Ou prfrez-vous pensez que
 > ce n'est que du th glac?
 > 
 > 	Rfrence: tome 10 page 232.
 > 
 > 	Malphas.
 >  >>
Dans The Salesman's Tale, il me semble qu'il est dit que ce n'est que du th,
puisque ce passage est repris.

TNNT



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From ???@??? Fri Feb 13 01:35:53 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 12 Feb 1998 15:10:39 EST
Subject: [ambre] Re : euh... au fait t'es qui TNNTwist ?

<< Je viens de m'appercevoir qu'on en connait bien peu sur toi.
 Tous ceux qui prennent la parole se sont prsents (sans faire de pub
 pour leur fanzine).
 Ce serait agrable, si on en savais un peu plus sur toi, en ce qui nous
 concerne, tu auras dj lu nos prsentations puisque tu t'es plong dans
 les archives
 
 garon, fille (reves pas trop Arslan) ?
 age ?
 travail, tudes ?
 jdr/ambre depuis quand ?
 autre dtail  ta convenance... >>
Il me semble avoir fait une description dans un message, mais je peux refaire.
C'est pour une agence matrimoniale, les questions ? :-)>
garon, bientt 24 ans, jdr depuis 10 ans dj, ambre depuis que c'est sorti
en anglais. 
passe beaucoup trop de temps a crire mes campagnes qu'on ne lit jamais. Ce
qui fait que je ne fais pas gd chose d'autres. Comme je suis trs timide, ds
que j'ai un clavier je me dfoule et je dis n'importe quoi, au risque
d'corcher les oreilles de Philippe ( :) ). 
Je ne fais pas d'tude de math sup ou d'informatique, dsol les gars.
J'aurais voulu crire des jdrs jusqu' temps d'en dcouvrir un peu le milieu.
Si tu as d'autres questions, n'hsite pas.

The Tir Na Nog'th Twister



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From ???@??? Fri Feb 13 01:36:04 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 12 Feb 1998 16:57:28 EST
Subject: [ambre] petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention d'Atreides

Bon, je vous prie de m'excuser, et vais essayer d'expliquer mon comportement.
Je fus vindicatif envers Philippe surtout parce qu'il y a eu une srie de
mails que j'ai reus d'un coup, et qui semblaient tre reprsentant d'une
moralit que je ne trouvais pas justifie. Je pense qu'il a mis de l'eau dans
son vin, et je compte faire de mme.
J'aime rpondre  tous les messages, mais quand on en lit trop dans la
journe, j'ai tendance  rpondre rapidement et de faon non structure. Je
pensais que le fait que ce soient des hypothses taient une vidence. Je
pense arriver  rectifier cela, et rpondre avec plus de rigueur et de
rflexion. Merci de m'avoir lu.
Nanmoins, j'ai du mal  comprendre ce que vous attendez et comment vous voyez
cette ML. Il est vrai que dire ce qui est une hypothse et ce qui ne l'est pas
est plus satisfaisant pour la comprhension, mais cela alourdit le texte.
Cloisonner les romans, les dductions primaires et les hypothses plus
avances reste une rigueur un peu surfaite IMHO, qui n'enrichit pas
spcialement le dbat, mme s'il le clarifie.
Un texte qui contient une 20aine de fois selon moi, voici mon hypothse, ou
d'autres introductions du mme genre alourdit l'ensemble dans modifier l'ide
gnrale du texte. 

>> Le but de la ml (comme je l'ais compris lorsque je suis arriv, car j'ai
 fait l'effort d'essayer de comprendre), c'est de rflchir tous ensemble
 sur des points obscurs des romans, mais en utilisant les romans. Si l'on
 ne fait que donner son avis sans se baser sur les romans, on n'apporte
 rien. Il ne sert  rien de donner une opinion si elle n'est pas taye,
 car elle est inexploitable par les autres. >>
Je ne suis pas d'accord. Il suffit de quelques phrases pour faire penser  un
tas de choses nouvelles dans une campagne, pour peu qu'on n'ait pas envisag
l'angle dvelopp par l'auteur. Donner une opinion permet de faire penser 
des hypothses. L'tayage d'une ide originale est, je pense, diffrent pour
chaque campagne et donc peut tre fait par n'importe qui sans avoir
rtends pas avoir des ides originales,
mais j'espre pouvoir faire penser aux lecteurs des angles de vision nouveaux
pour les campagnes, et non les gaver avec des discussions sur les romans que
tout le monde connat (comme on me l'a fait remarquer).

[Exemple]
Effectivement, j'ai du tayer mon point de vue. En fait, lorsque je lis les
mails, je pense  des hypothses, et je n'ai pas forcment le temps d'laborer
une hypothse chiade en quelques secondes... ni de reprendre les passages
dans le cycle. 
  
 >> Le problme, c'est que tu les as nonc comme des hypothses un peu trop
tard... >>
Je suis d'accord.
 
>> L tu peux faire des suppositions (sans problme) car on aborde un sujet
 dont Zel ne parle pas. Tu peux donc inventer  priori n'importe quoi,
 sans justification. >>
Comment souhaites-tu que je la prsente ?
 



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From ???@??? Fri Feb 13 01:36:06 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 12 Feb 1998 16:57:30 EST
Subject: [ambre] L'affaire de Tir-na Nog'th expose pour Philippe et Atreides

Dans les romans, Ben est immobilis par Brand avec le Joyau du Jugement
(d'aprs Chevalier d'Ombre JdR), puis le bras de Ben attrape Brand  la gorge.
Je fais l'hypothse que cette situation a t prvue par quelqu'un. Je pense
que Tir-na Nog'th ayant un pouvoir sur le pass et l'avenir, il existe un
pouvoir accessible sur la prdiction. Dans cette hypothse, Obron est
videmment tout dsign, mais Benedict pourrrait aussi avoir acquis une
capacit de prescience (c'est utile pour le combat, tout de mme). Et je pense
que si Benedict a prvu sa dfaite (ou Obron) contre Brand, il a pris les
devants et a invent cette histoire de bras (Obron a mont cette intrigue).
Je fais une autre hypothse : celle que le bras a une action contre les
spectres de TNN, ce qui peut tre aussi trs utile pour Benedict, surtout s'il
connat les principes de fonctionnement de TNN.

Prcisions pour Philippe (je crois) : en anglais, les spectres de la M et du L
sont appels ghosts, ce qui peut se traduire par fantmes, au mme titre que
les fantmes de TNN. Voici pourquoi je pense que la diffrence vidente que tu
vois ne l'est pas dans le texte original.
Maintenant, le fait qu'ils aient le mme rle et la mme origine, cela n'est
pas vident. Toutefois, mme si les spectres sont gnrs par la Marelle et le
Logrus, leur origine spectrale peut tre lie  Tir-na Nog'th, par exemple
parce que ce sont des empreintes du pass ou de l'avenir des princes d'Ambre
dans la Marelle.

The Tir-na Nog'th Twister.





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From ???@??? Fri Feb 13 01:36:11 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie
Date: Thu, 12 Feb 1998 23:06:57 +0100



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> De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] RE: Sorcellerie
> Date: jeudi 12 fvrier 1998 17:03
> 
> > -----Original Message-----
> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> > Of Malphas
> > Sent: mercredi 11 fvrier 1998 23:09
> > To: Ambre
> > Subject: [ambre] Sorcellerie
> 
> > 	Salut,
> >
> > 	J'ai un problme: impossible de bien dfinir la sorcellerie pour
Ambre.
> >
> > - comment marche les cls?
> > - combien de temps faut-il pour prparer une cl?
> > - combien de temps faut-il pour lancer un sortilge?
> > - quel est la puissance de la sorcellerie?
> > - comment contrer un sortilge sans tre sorcier?
> > - les mots de pouvoirs ne devraient pas exister? (c'est vraiment trop
> > facile)
> > - o fonctionne-t-elle?
> > - combien de temps un sortilge reste-t-il en mmoire?
> > - combien de temps un sortilge reste-t-il dans le signe (Marelle ou
> > Logrus)
> > - etc.
> 
> Voici comment je la vois, telle qu'elle est dcrite dans les bouquins.
> 
> En assemblant des lments (des mots la plupart du temps), tu peux
canaliser
> et focaliser de l'nergie dans un sens: boule de feu, tlportation,
> cration d'objets, etc etc.
> 
> Ca c'est le principe de base. Aprs ce ne sont que des raffinements
> (indispensables la plupart du temps). Il existe deux raffinements
principaux
> :
> 
> - Le temps: si tu dois prononcer une formule de 3/4 d'heure sans faire
une
> seule fausse note, en situation de crise (combat) c'est pas vraiment
> l'idal. Donc ce que certains (tous ?) font c'est qu'ils tudient la
trame
> (la matrice) du charme magique, et se rendent compte que l'on peut
supprimer
>  certaines endroits prcis des mots (clefs). Ils prononcent donc le
charme
> complet, _sans_ ces mots, ce qui permet de laisser le charme "en
suspens",
> un peu comme un chateau de carte ou jeu de mikado (Le charme se lance
quand
> tout s'croule, et le magicien a repr les quelques cartes/mikado (les
> clefs) qu'il doit enlever (prononcer) pour tout dclencher).
>   Ensuite, quand il le souhaite, le mage prononce les clefs manquante et
le
> sortilge s'effectue. Nanmoins, il existe des charmes trs simples, qui
> peuvent se prononcer en quelques dizaines de secondes (raviver la couleur
> d'un chapeau par exemple), et qui donc n'ont pas d'utilits  tre
> "tronqus" (en suspens).
> 
> - L'nergie: IMHO, lancer une boule de feu avec sa propre nergie
alliterait
> pour des jours n'importe quels seigneur d'Ambre ou des Cours. En clair,
il
> te faut de l'nergie, beaucoup d'nergie. Or que sont la Marelle et le
> Logrus sinon de formidable gnrateurs/accumulateurs d'nergie ? Les
mages
> les utilisent donc (ceux d'Ambre et des Cours, voici une grande partie de
> leur supriorit sur un mage d'Ombre) ces deux forces pour alimenter
leurs
> sortilges.
> 
> Ensuite il existe diffrents dtails: un sort "stock" (c'est  dire
laiss
> en suspens, voir plus haut) s'essoufle petit  petit, il faut
rgulirement
> lui redonner de l'nergie et refaire une partie de sa structure qui
s'efface
> (comme un dessin au crayon  papier). De plus, on ne peut pas stocker un
> nombre infini de charmes, seulement un petit nombre (de 5  10/15
> apparement, selon la comptence de chacun).
> IMHO, un sort reste "frais" environ une semaine terrienne, et un mage
> accompli peut garder une demi-douzaine (entre 5 et 8) charmes importants
> (majeurs).
> 
> 
> Tout ceci du point de vue des romans, je dvelopperais le point de vue du
MJ
> (celui des rgles) un peu plus tard.
> 

Je te remercie normment. Mais j'ai encore une question: Si un sorcier
stocke un sort dans le signe du Logrus ou de la Marelle est-il possible
qu'il ne s'affaiblisse jamais?
J'ai aussi hte que tu dveloppes le ct rgles qui est sans aucun doute
le plus compliqu.

Malphas.

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From ???@??? Fri Feb 13 01:36:10 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Tr: Rinaldo fait-il comme son p
Date: Thu, 12 Feb 1998 23:20:02 +0100



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> De : TNNTwist@aol.com
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re : Tr: Rinaldo fait-il comme son pre ?
> Date: jeudi 12 fvrier 1998 21:10
> 
> << > 	Si vous vous souvenez, Merlin fait chanter la Marelle en mettant sa
main
>  > pleine de sang au dessus. Ensuite Rinaldo fait de mme, mais quand
Merlin
>  > s'en va par je ne sais plus quel moyen, il entend son ami poussait un
>  > juron. Rinaldo aurait-il fait tomber du sang? Ou prfrez-vous pensez
que
>  > ce n'est que du th glac?
>  > 
>  > 	Rfrence: tome 10 page 232.
>  > 
>  > 	Malphas.
>  >  >>
>  Dans The Salesman's Tale, il me semble qu'il est dit que ce n'est que du
th,
>  puisque ce passage est repris.
>  
>  TNNT
>  

	Il n'y a pas  dire: le fait de ne pas avoir ces nouvelles me dsavantage
en matire d'arguments et de connaissances sur Ambre.
	Alors si quelqu'un avait  la fois un scanner et les nouvelles de Zel, je
lui serai plus reconnaissant qu'il ne puisse l'imaginer.

	Merci d'avance.

	Malphas.

mon ml: jforget@nordnet.fr

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From ???@??? Fri Feb 13 01:36:09 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict of the silver arm.
Date: Thu, 12 Feb 1998 23:27:19 +0100



	Je vais peut-tre me faire passer pour un simple d'esprit. Mais qu'est-ce
que ca change que la perte du bras de Bndict soit volontaire ou non de sa
part?

	Malphas.

	P.S.: voici tout de mme mon avis: Ben n'a pas perdu volontairement son
bras car il sait que personne ne peut dfendre Ambre et la Marelle mieux
que lui contre les troupes du Chaos. Or pour cela il vaut mieux tre au
maximum de sa condition, donc avoir deux bras.


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From ???@??? Fri Feb 13 12:37:55 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose pour 
Date: Fri, 13 Feb 1998 06:19:12 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 12 fvrier 1998 22:59
Objet : [ambre] L'affaire de Tir-na Nog'th expose pour Philippe et Atreides


>Dans les romans, Ben est immobilis par Brand avec le Joyau du Jugement
> (d'aprs Chevalier d'Ombre JdR), puis le bras de Ben attrape Brand  la
gorge.
> Je fais l'hypothse que cette situation a t prvue par quelqu'un. Je
pense
> que Tir-na Nog'th ayant un pouvoir sur le pass et l'avenir, il existe un
> pouvoir accessible sur la prdiction. Dans cette hypothse, Obron est
> videmment tout dsign, mais Benedict pourrrait aussi avoir acquis une
> capacit de prescience (c'est utile pour le combat, tout de mme).

Ce n'est pas parce que c'est utile qu'il l'a forcment. Ton raisonnement est
un
bon exemple de sophisme. Quant  la prescience en question, elle a  mon
avis plus de rapport avec TNN (c'est  dire de vagues prdictions du genre
de celle ayant incit Brand  tuer Corwin pralablement) qu'avec le combat.

Je vois trs bien Brand se fier  ce genre d'augures, voire Obron (et c'est
pourquoi je maintiens mon hypothse sur la fait que, ayant constat
l'infirmit
de Bndict et ayant peut-tre eu un aperu du futur  TNN (quoi que je ne
vois pas trs bien quand il aurait pu fairea vu la chronologie), il lui a
fourni
une arme adapte), mais pas tellement Ben.

> Et je pense
> que si Benedict a prvu sa dfaite (ou Obron) contre Brand, il a pris les
> devants et a invent cette histoire de bras (Obron a mont cette
intrigue).
> Je fais une autre hypothse : celle que le bras a une action contre les
> spectres de TNN, ce qui peut tre aussi trs utile pour Benedict, surtout
s'il
> connat les principes de fonctionnement de TNN.


Comme d'habitude, pourquoi pas, mais c'est prement gratuit comme hypothse,
et sans aucun rapport avec les bouquins (entre autres parce que Ben, bien
que
dfendant la M de TNN n'a aucun rapport avec les fantmes qui s'y trouvent).

> Prcisions pour Philippe (je crois) : en anglais, les spectres de la M et
du L
> sont appels ghosts, ce qui peut se traduire par fantmes, au mme titre
que
> les fantmes de TNN. Voici pourquoi je pense que la diffrence vidente
que tu
> vois ne l'est pas dans le texte original.

La diffrence vidente dont je parle dans un autre mail explique
parfaitement
pourquoi ils n'ont pas du tout la mme origine et la mme fonction. J'ai les
bouquins en anglais depuis bien long temps, et je pense que tu fais encore
un
magnifique sophisme: d'aprs ton raisonnement, une pe normale et
grayswandir se font tous les deus rfrencer par "sword", ce sont donc
les mme choses ?!? Allons donc ! Reprends plutt mon autre mail  ce sujet
avant de revenir enfoncer un clou de cette manire.

> Maintenant, le fait qu'ils aient le mme rle et la mme origine, cela
n'est
> pas vident.

Ah a oui, ce n'est pas vident puisque, de toute vidence (lis mon autre
mail),
ce n'est pas du tout la mme chose !

> Toutefois, mme si les spectres sont gnrs par la Marelle et le
> Logrus, leur origine spectrale peut tre lie  Tir-na Nog'th, par exemple
> parce que ce sont des empreintes du pass ou de l'avenir des princes
d'Ambre
> dans la Marelle.

Et Lorraine, c'est un empreinte du pass ou de l'avenir de la Marelle,
peut-tre ?
Sans parler des fantmes du Logrus, dont Borel, qui n'a jamais mis les pieds
en Ambre et encore moins sur la Marelle.

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 12:37:56 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention d'Atreides
Date: Fri, 13 Feb 1998 06:26:06 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 12 fvrier 1998 23:00
Objet : [ambre] petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention
d'Atreides


> Je fus vindicatif envers Philippe surtout parce qu'il y a eu une srie de
> mails que j'ai reus d'un coup, et qui semblaient tre reprsentant d'une
> moralit que je ne trouvais pas justifie. Je pense qu'il a mis de l'eau
dans
> son vin, et je compte faire de mme.


Pardon ? Dis donc, j'ai en effet essay d'tre conciliant, mais je trouve
que ton
autre message, ainsi que la prtention que je dtecte dans le paragraphe
prcdent mrite bien qu'on te tire encore un peu les oreilles !

> J'aime rpondre  tous les messages, mais quand on en lit trop dans la
> journe, j'ai tendance  rpondre rapidement et de faon non structure.
Je
> pensais que le fait que ce soient des hypothses taient une vidence. Je
> pense arriver  rectifier cela, et rpondre avec plus de rigueur et de
> rflexion. Merci de m'avoir lu.

Eh oui, c'est une des difficults d'usenet. Au bout, il y a des gens et non
pas
des ordinateurs...

> Nanmoins, j'ai du mal  comprendre ce que vous attendez et comment vous
voyez
> cette ML. Il est vrai que dire ce qui est une hypothse et ce qui ne l'est
pas
> est plus satisfaisant pour la comprhension, mais cela alourdit le texte.
> Cloisonner les romans, les dductions primaires et les hypothses plus
> avances reste une rigueur un peu surfaite IMHO, qui n'enrichit pas
> spcialement le dbat, mme s'il le clarifie.
> Un texte qui contient une 20aine de fois selon moi, voici mon hypothse,
ou
> d'autres introductions du mme genre alourdit l'ensemble dans modifier
l'ide
> gnrale du texte.

Certes, mais un texte comme les tiens qui se sert vaguement du texte pour
faire
passer des choses absurdes (eh oui, il y en a dans le tas) comme tant la
seule
vrit est encore plus nervant. Si tu lis les archives de la ML, tu
t'aoercevras
que nous arrivons tous  faire raisonnablement la distinction entre les
"faits"
et nos "hypothses" avec un minimum d'effort. Alors pourquoi ne le ferais-tu
pas aussi, hum ?

> >> Le but de la ml (comme je l'ais compris lorsque je suis arriv, car
j'ai
> fait l'effort d'essayer de comprendre), c'est de rflchir tous ensemble
> sur des points obscurs des romans, mais en utilisant les romans. Si l'on
> ne fait que donner son avis sans se baser sur les romans, on n'apporte
> rien. Il ne sert  rien de donner une opinion si elle n'est pas taye,
> car elle est inexploitable par les autres. >>
> Je ne suis pas d'accord. Il suffit de quelques phrases pour faire penser 
un
> tas de choses nouvelles dans une campagne, pour peu qu'on n'ait pas
envisag
> l'angle dvelopp par l'auteur. Donner une opinion permet de faire penser

> des hypothses. L'tayage d'une ide originale est, je pense, diffrent
pour
> chaque campagne et donc peut tre fait par n'importe qui sans avoir
>rtends pas avoir des ides originales,

Encore faut-il le prenter comme a et ne pas tenter d'assner ta vrit
"locale".

> mais j'espre pouvoir faire penser aux lecteurs des angles de vision
nouveaux
> pour les campagnes, et non les gaver avec des discussions sur les romans
que
> tout le monde connat (comme on me l'a fait remarquer).

Certes, c'est bien joli dit comme a. Mais ce n'est pas du tout ainsi
qu'apparaissent
tes mails. Ils apparaissent comme des conseils du genre: "tu vois, petit,
moi qui ait
une grande exprience, je te dis que c'est comme a que a s'est pass dans
les
bouquins, alors coute mon conseil, c'est mieux !"

C'est des plus nrvant  la longue.

Philippe



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From ???@??? Fri Feb 13 12:38:05 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Lignage de Dara
Date: Fri, 13 Feb 1998 09:46:56 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Philippe KRAIT
> Sent: jeudi 12 fvrier 1998 20:36

> >> Quant  ce qui se passe chez les Hendrake, c'est largement postrieur 
> >> la Guerre de la Chute de la Marelle, et n'a donc rien  voir.
Rappellons
> >> d'ailleurs que Dara est une Helgram  la base et non un Hendrake (si
> >> je ne m'abuse).
> >
> >De mmoire Lintra est une Hendrake, et le pre de Dara est un Helgram. Ou
> >c'est l'inverse. Elle vient des deux Maisons.
>
>
> Mfiance  ce sujet. Je crois que le lignage de Dara n'est expliqu qu'une
> fois,
> dans la main d'Obron, et qu'il fait allusion  a. Mais j'ai un peu de
mal
>  faire
> la diffrence entre ma campagne et ce qui est dit exactment dans le
> bouquins.


En fait il est dit dans la premire srie (tome 4 ou 5) que Dara est petite
petite petite ... fille de Lintra d'Enfer et de Benedict d'Ambre.

Bien aprs, dans le second cycle, (tome 9 ou 10) il est dit que Dara a des
liens avec Hendrake via sa mre, et avec Helgram aussi (donc via son pre).

Puisqu'il est dit que la branche maternelle de Dara va chercher la fille du
Chaos (Corail), et que ce sont des Hendrake (Dont Chinaway qui tombe sur un
os :-) ) qui y vont.


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From ???@??? Fri Feb 13 12:38:06 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention d'Atreides
Date: Fri, 13 Feb 1998 09:56:41 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> Nanmoins, j'ai du mal  comprendre ce que vous attendez et comment vous
voyez
> cette ML. Il est vrai que dire ce qui est une hypothse et ce qui ne l'est
pas
> est plus satisfaisant pour la comprhension, mais cela alourdit le texte.
> Cloisonner les romans, les dductions primaires et les hypothses plus
> avances reste une rigueur un peu surfaite IMHO, qui n'enrichit pas
> spcialement le dbat, mme s'il le clarifie.
> Un texte qui contient une 20aine de fois selon moi, voici mon hypothse,
ou
> d'autres introductions du mme genre alourdit l'ensemble dans modifier
l'ide
> gnrale du texte.

Je suis arriv assez tardivement sur cette MailingList, et je dois dire que
j'y suis un peu all  l'instinct, sans me taper ses archives. Et je ne
pense pas avoir gn ou froiss qui que ce soit, ou avoir foutu le souk.
Donc apparement avec un peu d'habitude des ML en gnral et un peu de
courtoisie, cela ne pose aucuns problmes.

Sinon sur le contenu, je pense qu'il est vraiment utile de sparer les 3
catgories d'lments que nous pouvons mettre ici :

1- les passages des bouquins.

2- ses avis personnels sur ces passages, sur Ambre (mais toujours soutenus
ou arguments avec le points -1-).

3- un avis _trs_ personnel, qui s'carte compltement des bouquins: soit
parce que les livres n'en traitent pas (par exemple un mail qui dcrirait
l'apparence physique d'Osric et Finndo), soit parce que vous n'tes pas
d'accord avec ce que laisse supposer un bouquin (disons plutt que ce qui
est dans les bouquins vous tes absolument le seul  le voir comme ca, par
exemple "les fantmes de TNN et les spectres des puissances sont la mme
chose"), soit parce que vous voulez prsenter un lment d'une campagne.


En fait Franois, je pense que tu as un peu tendance  prsenter tes textes
comme de la catgorie 1 et 2, alors qu'ils (IMHO) se situeraient plus vers
le 3 (ou un peu de 2).








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From ???@??? Fri Feb 13 12:38:08 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention d'Atreides
Date: Fri, 13 Feb 1998 09:59:45 +0100

> Certes, c'est bien joli dit comme a. Mais ce n'est pas du tout ainsi
> qu'apparaissent
> tes mails. Ils apparaissent comme des conseils du genre: "tu vois, petit,
> moi qui ait
> une grande exprience, je te dis que c'est comme a que a s'est pass
dans
> les
> bouquins, alors coute mon conseil, c'est mieux !"
>
> C'est des plus nrvant  la longue.
> Philippe

Ca c'est bien vrai !

On supporte ca de Philippe parce que  chaque fois qu'on se dit qu'il a
tort, on va vrifier et on s'apercoit qu'il a entierement raison...

Et puis on lui pardonne son grand ge...

;->>>



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From ???@??? Fri Feb 13 12:38:09 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie
Date: Fri, 13 Feb 1998 10:04:29 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Malphas

> Je te remercie normment. Mais j'ai encore une question: Si un sorcier
> stocke un sort dans le signe du Logrus ou de la Marelle est-il possible
> qu'il ne s'affaiblisse jamais?

Possible, oui. Dans la mesure o tout est possible.

Mais dans la plupart des cas (surtout pour des PJs) je dirais non. Merlin
affirme qu'un sorcier doit trs rgulirement rafraichir ses charmes, et
c'est un sorcier du Logrus et de la Marelle.

Je dirais que pour un sorcier d'Ombre, ce n'est pas une fois par semaine
qu'il faut rafraichir ses sorts, mais beaucoup plus souvent. Peut-tre
jusqu' une fois par jour (genre mage ADD) pour le splus
faibles/incomptents/malchanceux.

> J'ai aussi hte que tu dveloppes le ct rgles qui est sans aucun doute
> le plus compliqu.

Ds que j'ai un peu de temps je le fait. Le problme c'est que IMHO les
rgles sur la magie (comme sur le Logrus ou les Atouts) sont un peu (voir
trs) "limites", et que je dois bien prparer ce que j'ai  dire.
J'aimerais aussi un peu de participation des spcialistes d'ici, pour pas
parler dans l'Abme :-))




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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:11 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:54:18 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Sorcellerie

 Salut,

>From: "Jrmie Bouillon"
>Ds que j'ai un peu de temps je le fait. Le problme c'est que IMHO les
>rgles sur la magie (comme sur le Logrus ou les Atouts) sont un peu (voir
>trs) "limites", et que je dois bien prparer ce que j'ai  dire.
>J'aimerais aussi un peu de participation des spcialistes d'ici, pour pas
>parler dans l'Abme :-))

 Spcialiste? Je ne suis pas sr d'entrer dans cette catgorie, mais je
vais quand mme mettre mon grain de sel. L'ennui pour mettre au point un
systme de rgle de magie cohrent, c'est que la sorcellerie revouvre un
trs grand domaine. D'aprs ce que nous dit Merlin, elle ne semble pas tre
vraiment limit dans l'absolu... Il faudra peut-tre un temps fou de
prparation, mais n'importe quel effet semble tre possible... Pour cette
raison, je prfre ne pas me fixer de rgles fixe, et j'y vais un peu 
l'instinct en utilisant une vision quasiment identique  celle de Jrmie
quant  l'"origine" et les mcanismes de la magie...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:20 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 12:58:54 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Problme avec les objets 

 Salut,

>Mais considrons les rgles. Si Corwin achte Greyswandir, il peut trs bien
>tr li  elle, et donc pouvoir facilement la retrouver, contrairement au
>Joyau qui n'est pas achetable en soi (l'accord est achetable par contre, et
>donc on peut le retrouver par l'accord). C'est un bon moyen de dcider tes
>joueurs d'investir des points dans des objets chers.
>TNNTwist

 Ca ne rsoud pas vraiment le problme, car Random a t capable de
rcuprer Grayswandir sans l'aide ni la permission de Corwin dans NPiA, ce
qui signifierait que n'importe qui peut te piquer un objet que tu achtes...

 A+

 Quisar
 
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:33 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:00:14 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre

 Salut,

>La question devient alors qu'est-ce qu'un dieu ?
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Peut-tre tout simplement un tre dont les capacits te semblent
surnaturelles... Dans ces conditions les princes d'Ambre sont des Dieux
dans les Ombres et rien de tout cela pour eux et entre eux...

 A+

 Quisar
 
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:19 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:03:00 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Utilisation des Atouts

 Salut,

>Pour moi, il faut pas mal de temps pour utiliser un Atout (qlq minutes),
>il s'emblerait donc selon Zel que ce soit beaucoup plus rapide ?
>
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Pour moi ca dpend de la psyche de l'utilisateur, de la distance qui le
spare du lieu ou de la personne qu'il veut atteindre et de la familiarit
qu'il a avec ce lieu ou cette personne... De plus pour moi, on met plus de
temps  contacter une personne (besoin de son accord ou de la vaincre en
combat psychique) qu'un lieu non protg... Dans ces conditions on peut
peut-tre comprendre que Luke ait eu le temps d'obtenir le contact...

 A+

 Quisar
 
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:30 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:05:22 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce

 Salut,

>	- la permanence: les dieux sont immortels, ils seront toujours la et 
>meme, comme le Dieu Judeo-Chretien, certains sont la depuis toujours. Et
>la, ca foire, car un ambrien peut disparaitre (un coup d'epee bien place
>est en general radical, mais on peut trouver d'autres moyens, Ambre le jdr
>est en partie fait pour ca :-) ).
>		Badger<On est toujours le dieu de quelqu'un>

 Un certain nombre de mythologie considre que les dieux sont mortelles, ou
du moins vincible si le mot existe (on peut les tuer par la force, mais ils
ne vieillissent pas...) On peut penser au Dieux Vikking tu lors du Raganok
(othographe incertaine...) par exemple, ou  Osiris tu par Seth puis
ressucit par Isis...

 A+

 Quisar
 
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:32 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:07:13 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce

 Salut,

>les Ambrites ne sont pas des dieux, ils sont les agents des dieux tout
>comme les anges, ou les Titans Grecs, et comme les anges et les Titans,
>ils peuvent choisir d'obir ou de se rebeller.

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 J'aime bien cette vision, un peu mystique mais j'aime bien... Maintenant
il va me falloir trouver un Promthe, et je me demande, si en cherchant
bien, on ne pourrait pas mettre Brand dans ce rle, en prenant quelques
libert avec le texte de Zelazny...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:34 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:10:36 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: bouh bouh la charge des fantomes

 Salut,

>C'est vrai que je n'ais pas trop d'argument en faveur de ce que
>j'avance. Pour moi les fantomes de TNN sont de la meme nature qu'un
>fantome d'ombre, quelque chose qui hante un lieu, mais qui n'a rien a
>voir avec une puissance telle que la Marelle. La seule diffrence entre
>les fantomes (tout court pour ceux de TNN ou ceux des ombres) et les
>spectres de la M (appels juste "spectres" dornavants) est leur
>provenance, cad ce qui les a cr.
>Dans un cas c'est une Marelle, dans l'autre ... ? ce n'est pas une
>Marelle.
>
>Suffisement clair ?
>
>Qu'en pensez vous ? (pas de ma claret)

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Ca correspond tout  fait  ma vision des choses... On ne voit jamais les
fantomes de Tir agirent pour une puissance quelconque, de plus ils n'en ont
pas les capacits car ils sont limits  Tir et immatriel, alors que 
chaque fois qu'un spectre apparait il agit au dpart sous les ordres d'une
puissance, et il peut interagir avec l'univers qui l'entoure... Enfin, on
voit des Spectres du Logrus, et l je ne vois plus aucun rapport avec Tir...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:31 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:17:45 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Problme avec les objets 

Salut

>>  En bref, j'ai du mal  tout mettre en place pour avoir une explication
>> cohrente quant  la possibilit de rcuprer des objets rels... Si vous
>> avez une explication que j'aurai rat, je serai heureux de l'entendre...
>
>Tout  fait IMHO je considre que ca fait partie des proprits de l'objet:
>non que GRayswandir accorde ce pouvoir, mais que certains objets peuvent
>tre rcuprs.
>
>Mais Le Joyau ne peut pas l'tre par Brand par exemple, donc c'est un peu
>contradictoire cette histoire, je suis d'accord.
>Jrmie

 C'tait ma vision des choses (euh pour le joyau je considre tout
simplement qu'il est trop puissant pour avoir un propritaire ou alors que
le lien avec son vritable propritaire n'est pas rompu mais que celui-ci
est incapable pour un raison quelconque de le rcuprer, quant  savoir
qui, pour l'instant je n'en sais rien moi-mme) mais le problme reste
entire car Random a t capable de rcuprer Grayswandir, alors qu'elle ne
lui appartenait pas...

 A+

 PS: Une autre ide qui m'est venu  l'instant: N'importe qui est capable
de rcuprer une copie trs imparfaire de Grayswandir comme n'importe quel
objet d'Ombre, et Grayswandir rcupre toute ses proprits quand Corwin
met la main dessus... Ainsi il peut exister autant d'avatar imparfait de
Grayswandir qu'on peut le souhaiter, mais seul l'pe entre les mains de
Corwin possde ses vrais capacits. On peut mme utiliser le mme procd
pour tout les objets "achet" par les PJ. L ou l'ennuie se pose c'est
quand il s'agit de lguer cette pe, cf. Werewindle avec Luke et Jurt. 

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 13:27:24 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:26:03 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

 Salut

>From: "Jrmie Bouillon"
>Ca ne me pose aucun problme cela..ce qui m'en pose par contre c'est que
>Dara soit ne aprs la rencontre Lintra/Benedict (entre le premier et le
>second tome, d'un point de vue chronologique), c'est  dire aprs que Martin
>ait rpandu son sang, aprs que Brand se soit chapp d'Ambre grce aux
>pouvoirs de la Fontaine de Feu, etc. Or Bien avant cela pour Brand, il a
>rencontre une Jasra forme par Dara  la magie.

 La thorie d'Atride correspondait  la mienne, juqu' ce que tu me
rappelles ce dtail qui m'etait compltement sorti de la tte, et l je
suis plus qu'embter... La seule solution que je vois est la suivante
:(bourr d'hypothse personnelle qui ne me convienne pas vraiment moi mme,
et un peu tir par les cheveux...)

 Il existe quelque part en Ombre un puvoir capable de manipuler le temps
lui mme... C'est ainsi qu'Obron a pu fournir le bras  Bndict par
exemple. Dara ne tient pas  la destruction de la Marelle, ou il s'agit du
Logrus... En tout cas, Brand seul aurait russi son plan. Donc pour
empcher la destruction de la Marelle, Dara retourne dans le pass,
entraine Jasra, la met dans les pattes de Brand avec des information
incomplte sur la fontaine qui font que lorsqu'il s'y baigne il ne gagne
pas autant de pouvoir que prcedement... De ce fait, Ambre russi 
vaincre, et tout est bien dans le meilleur des mondes...

 Voil c'est une thorie, mais faudra quand mme que je continue  y
rflchir parce qu'elle ne me convient pas vraiment...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Fri Feb 13 14:06:27 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:33:19 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : euh... au fait t'es qui TNNTwist ?

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> << garon, fille (reves pas trop Arslan) ?
>  age ?
>  travail, tudes ?
>  jdr/ambre depuis quand ?
>  autre dtail  ta convenance... >>
> C'est pour une agence matrimoniale, les questions ? :-)>
> The Tir Na Nog'th Twister

on cherche des filles pour Arslan :-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 14:06:28 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 13:45:36 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose pour 

yo

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Dans les romans, Ben est immobilis par Brand avec le Joyau du Jugement
> (d'aprs Chevalier d'Ombre JdR), puis le bras de Ben attrape Brand  la gorge.
> Je fais l'hypothse que cette situation a t prvue par quelqu'un. Je pense
> que Tir-na Nog'th ayant un pouvoir sur le pass et l'avenir, il existe un
> pouvoir accessible sur la prdiction. Dans cette hypothse, Obron est
> videmment tout dsign, mais Benedict pourrrait aussi avoir acquis une
> capacit de prescience (c'est utile pour le combat, tout de mme). Et je pense
> que si Benedict a prvu sa dfaite (ou Obron) contre Brand, il a pris les
> devants et a invent cette histoire de bras (Obron a mont cette intrigue).
> Je fais une autre hypothse : celle que le bras a une action contre les
> spectres de TNN, ce qui peut tre aussi trs utile pour Benedict, surtout s'il
> connat les principes de fonctionnement de TNN.

Tu l'as !
Tu as la diffrence entre prsenter tes ides de bute en blanc et les
prsenter comme tes ides, et en plus tu te base sur les romans de faon
constructive.
Conclusion ?
Et bien je trouve ton ide valable, et meme intressante en ce qui
concerne un pouvoir li  TNN qui permette une certaine prscience. Et
si Bn avait ce pouvoir, cela lui serait effectivement trs efficace en
combat. Pour la prscience, se repporter au chef-d'oeuvre de F. Herbert
: Dune (7 pavs  dvorer). L'ide de prscience y est intressante (si
vous voulez une courte explication, demandez le moi).

Quant  agir sur les spectres, je me rappele le combat entre C et Bn.
C ne pouvait toucher Bn que grace  son pe, et Bn ne pouvait
toucher C que grace  son bras. Ainsi, le bras peut il bien avoir un
effet sur les spectres de TNN (en considrant que C tait un spectre
pour le Bn de la vision).
En ce qui concerne l'agissement du bras entre Bn et Brand, on ne peut
que dire qu'il soit dot d'une certaine indpendance, ou que le volont
suffise pour le mouvoir (alors que tous les muscles du corps son
paralyss).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 14:06:29 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:03:06 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention d'Atreides

TNNTwist@aol.com wrote:
> 
> Bon, je vous prie de m'excuser, et vais essayer d'expliquer mon comportement.

tu es excus

> Nanmoins, j'ai du mal  comprendre ce que vous attendez et comment vous voyez
> cette ML. Il est vrai que dire ce qui est une hypothse et ce qui ne l'est pas
> est plus satisfaisant pour la comprhension, mais cela alourdit le texte.
> Cloisonner les romans, les dductions primaires et les hypothses plus
> avances reste une rigueur un peu surfaite IMHO, qui n'enrichit pas
> spcialement le dbat, mme s'il le clarifie.


> >> Le but de la ml (comme je l'ais compris lorsque je suis arriv, car j'ai
>  fait l'effort d'essayer de comprendre), c'est de rflchir tous ensemble
>  sur des points obscurs des romans, mais en utilisant les romans. Si l'on
>  ne fait que donner son avis sans se baser sur les romans, on n'apporte
>  rien. Il ne sert  rien de donner une opinion si elle n'est pas taye,
>  car elle est inexploitable par les autres. >>
> Je ne suis pas d'accord. Il suffit de quelques phrases pour faire penser  un
> tas de choses nouvelles dans une campagne, pour peu qu'on n'ait pas envisag
> l'angle dvelopp par l'auteur. Donner une opinion permet de faire penser 
> des hypothses. L'tayage d'une ide originale est, je pense, diffrent pour
> chaque campagne et donc peut tre fait par n'importe qui sans avoir besoin de
> dix lignes de justification. Je ne prtends pas avoir des ides originales,
> mais j'espre pouvoir faire penser aux lecteurs des angles de vision nouveaux
> pour les campagnes, et non les gaver avec des discussions sur les romans que
> tout le monde connat (comme on me l'a fait remarquer).

Tout le monde connait les romans, mais tout le monde ne les connait pas
au meme niveau, et certains passages sont passs inaperus  certains
alors qu'ils ont fait rflchir d'autres lecteurs. C'est pourquoi,
prsenter les rfrences permet  chacun de s'y retrouver. Par exemple,
rgulirement on demande  la ml des prcisions sur tel ou tel point qui
"devrait" etre connu pas tous. Les derniers sont la ligne de Dara, le
th sur la M. Ok ce ne sont pas des points cruciaux, mais le fait est
que certains connaissent ces lments, et d'autres les ont oublis. Ce
point est vrai pour beaucoup de chose. Ainsi, to dernier mail sur
"L'affaire de Tir-na Nog'th expose pour Philippe et Atreides" o tu
rsumes ta position sur le bras, m'a rappel certains points (dont je
parle dans ma rponse). Sans doutes avais tu dj pens aux arguments
que j'ai cris, mais si tu les avais prsents, a nous aurait tous fait
gagn du temps.

Pour moi, il faut construire un raisonnement. Cad partir des faits et
propos des livres, les mettre ensemble, et voir o cela nous conduit.
Lorsque l'on ne peut plus prouver des lments avec pour base les
romans, alors on peut passer aux hypothses. Ce travail en 2 tapes  2
avantages :
1) les autres lecteurs savent ce qu'ils peuvent reprendre et qui est
directement prouv par les livres
2) ils peuvent reprendre les hypothses dgages, ou crer les leurs 
partir de ce qui est certain.

Si on part directement sur les hypothses, alors on s'loigne totalement
d'Ambre, et la ml devient "ml sur des mondes imaginaires inspirs 
partir d'Ambre", bref on discute juste pour donner nos avis, comme on
donnerait nos avis sur des films pour dire si on le trouve bien ou pas.

> [Exemple]
> Effectivement, j'ai du tayer mon point de vue. En fait, lorsque je lis les
> mails, je pense  des hypothses, et je n'ai pas forcment le temps d'laborer
> une hypothse chiade en quelques secondes... ni de reprendre les passages
> dans le cycle.

Je sais que c'est pas vident de trouver le temps, mais au final, on
arrive  qlq chose de beaucoup mieux, tu dois bien t'en etre rendu
compte ?

>  >> Le problme, c'est que tu les as nonc comme des hypothses un peu trop
> tard... >>
> Je suis d'accord.
> 
> >> L tu peux faire des suppositions (sans problme) car on aborde un sujet
>  dont Zel ne parle pas. Tu peux donc inventer  priori n'importe quoi,
>  sans justification. >>
> Comment souhaites-tu que je la prsente ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:33 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:22:39 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Problme avec les objets   

yo

Quisar wrote:
> 
>  Ca ne rsoud pas vraiment le problme, car Random a t capable de
> rcuprer Grayswandir sans l'aide ni la permission de Corwin dans NPiA, ce
> qui signifierait que n'importe qui peut te piquer un objet que tu achtes...

Peut etre a-t-il pu le rcuprer, justement parceque C tait prsent ?
Cette option rduit carrment le vol d'objets.

Autre solution, Random n'a pas ramen Grays  lui, mais a fait en sorte
que l'arme retourne auprs de son propritaire, qui se trouvait
justement l (quelle chance ! ).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:35 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:24:07 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Utilisation des Atouts

Quisar wrote:
> >Pour moi, il faut pas mal de temps pour utiliser un Atout (qlq minutes),
> >il s'emblerait donc selon Zel que ce soit beaucoup plus rapide ?
> >
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
>  Pour moi ca dpend de la psyche de l'utilisateur, de la distance qui le
> spare du lieu ou de la personne qu'il veut atteindre et de la familiarit
> qu'il a avec ce lieu ou cette personne... De plus pour moi, on met plus de
> temps  contacter une personne (besoin de son accord ou de la vaincre en
> combat psychique) qu'un lieu non protg... Dans ces conditions on peut
> peut-tre comprendre que Luke ait eu le temps d'obtenir le contact...

Avez vous des chelles de temps de concentration ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:36 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:26:33 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce   qu'un Dieu/

Quisar wrote:
> >les Ambrites ne sont pas des dieux, ils sont les agents des dieux tout
> >comme les anges, ou les Titans Grecs, et comme les anges et les Titans,
> >ils peuvent choisir d'obir ou de se rebeller.
> 
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
>  J'aime bien cette vision, un peu mystique mais j'aime bien... Maintenant
> il va me falloir trouver un Promthe, et je me demande, si en cherchant
> bien, on ne pourrait pas mettre Brand dans ce rle, en prenant quelques
> libert avec le texte de Zelazny...

Je vois pas en quoi Brand a voulu se rebeller pour le bien de l'humanit
?
NB: dans ma campagne, Brand avait justement voulu protger Ambre d'un
grave flau, puis avait perdu les pdales

En revanche, en rebelle Merlin est tout juste parfais, ou encore Dalt.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:37 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:30:42 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre

Quisar wrote:
> >La question devient alors qu'est-ce qu'un dieu ?
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
>  Peut-tre tout simplement un tre dont les capacits te semblent
> surnaturelles... Dans ces conditions les princes d'Ambre sont des Dieux
> dans les Ombres et rien de tout cela pour eux et entre eux...

Ce qui met bien le Serpent & la Licorne en position de dieux pour le
Ambriens (mais aussi le L et la M).
Ca me va comme def.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:38 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose p
Date: Fri, 13 Feb 1998 14:55:11 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD

> Quant  agir sur les spectres, je me rappele le combat entre C et Bn.
> C ne pouvait toucher Bn que grace  son pe, et Bn ne pouvait
> toucher C que grace  son bras. Ainsi, le bras peut il bien avoir un
> effet sur les spectres de TNN (en considrant que C tait un spectre
> pour le Bn de la vision).
> En ce qui concerne l'agissement du bras entre Bn et Brand, on ne peut
> que dire qu'il soit dot d'une certaine indpendance, ou que le volont
> suffise pour le mouvoir (alors que tous les muscles du corps son
> paralyss).

IMHO, le bras de Benedict peut agir car il est une essence du Tir (un objet
de, soit spcial soit trait spcialement par Obron).

Grayswandir c'est tout  fait diffrent (pour moi son action sur le Tir est
quivalent  son action sur la Marelle ebndommage qui a permi  Corwin de
la traverser), bien qu'elle dispose d'un lien avec le Tir (selon Corwin).



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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:40 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Lignage de Dara
Date: Fri, 13 Feb 1998 17:22:23 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 13 fvrier 1998 09:48
Objet : [ambre] Lignage de Dara


>En fait il est dit dans la premire srie (tome 4 ou 5) que Dara est petite
>petite petite ... fille de Lintra d'Enfer et de Benedict d'Ambre.


Il me semble que c'est juste son arrire-petite-fille: Lintra a eu comme
enfant
une Dara, et Dara dit qu'elle a le mme nom que sa grand-mre.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Fri Feb 13 23:49:54 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose p
Date: Fri, 13 Feb 1998 17:29:42 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 13 fvrier 1998 13:49
Objet : [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose pour Philippe et
Atreides


>> Dans les romans, Ben est immobilis par Brand avec le Joyau du Jugement
>> (d'aprs Chevalier d'Ombre JdR), puis le bras de Ben attrape Brand  la
gorge.
>> Je fais l'hypothse que cette situation a t prvue par quelqu'un. Je
pense
>> que Tir-na Nog'th ayant un pouvoir sur le pass et l'avenir, il existe un
>> pouvoir accessible sur la prdiction. Dans cette hypothse, Obron est
>> videmment tout dsign, mais Benedict pourrrait aussi avoir acquis une
>> capacit de prescience (c'est utile pour le combat, tout de mme). Et je
pense
>> que si Benedict a prvu sa dfaite (ou Obron) contre Brand, il a pris
les
>> devants et a invent cette histoire de bras (Obron a mont cette
intrigue).
>> Je fais une autre hypothse : celle que le bras a une action contre les
>> spectres de TNN, ce qui peut tre aussi trs utile pour Benedict, surtout
s'il
>> connat les principes de fonctionnement de TNN.
>
>Tu l'as !
>Tu as la diffrence entre prsenter tes ides de bute en blanc et les
>prsenter comme tes ides, et en plus tu te base sur les romans de faon
>constructive.
>Conclusion ?
>Et bien je trouve ton ide valable, et meme intressante en ce qui
>concerne un pouvoir li  TNN qui permette une certaine prscience. Et
>si Bn avait ce pouvoir, cela lui serait effectivement trs efficace en
>combat. Pour la prscience, se repporter au chef-d'oeuvre de F. Herbert
>: Dune (7 pavs  dvorer). L'ide de prscience y est intressante (si
>vous voulez une courte explication, demandez le moi).


Dsol d'intervenir une fois de plus pour casser la baraque, mais si Ben a
un
pouvoir de prescience, pourquoi est-il tomb premirement dans le pige de
Corwin avec l'herbe noire et deuximement dans le pige de Brand avec le
joyau. Certes TNN possde un pouvoir d'augure (et non de prescience), comme
Brand le montre en voulant tuer Corwin  cause d'une vision en TNN, mais
la prescience me semble exagre et ne pas coller avec ce qu'on sait des
combats de Ben.

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:53 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose p
Date: Fri, 13 Feb 1998 17:31:19 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 13 fvrier 1998 14:57
Objet : [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose pour Philippe et
Atreides


>Grayswandir c'est tout  fait diffrent (pour moi son action sur le Tir est
>quivalent  son action sur la Marelle ebndommage qui a permi  Corwin de
>la traverser), bien qu'elle dispose d'un lien avec le Tir (selon Corwin).


Non, le lien de Grayswandir est apparent d'une aprt parce qu'elle est en
argent
et qu'elle a t forge sur les marches mmes de TNN, et d'autre part parce
que
Corwin s'en sert pour intragir avec les fantmes de TNN (cf la discussion
avec
Lorraine).

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:57 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention d'Atreides
Date: Fri, 13 Feb 1998 17:33:27 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 13 fvrier 1998 10:01
Objet : [ambre] Re: petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention
d'Atreides


>> Certes, c'est bien joli dit comme a. Mais ce n'est pas du tout ainsi
>> qu'apparaissent
>> tes mails. Ils apparaissent comme des conseils du genre: "tu vois, petit,
>> moi qui ait
>> une grande exprience, je te dis que c'est comme a que a s'est pass
>dans
>> les
>> bouquins, alors coute mon conseil, c'est mieux !"
>>
>> C'est des plus nrvant  la longue.
>> Philippe
>
>Ca c'est bien vrai !
>
>On supporte ca de Philippe parce que  chaque fois qu'on se dit qu'il a
>tort, on va vrifier et on s'apercoit qu'il a entierement raison...


Touch !

>Et puis on lui pardonne son grand ge...

Et oui, vous n'tes que des Corwin l o je suis un Obron ou mme un
Dworkin  la barbe bien longue... (:-)

Philippe

>;->>>
>
>
>


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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:55 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN
Date: Fri, 13 Feb 1998 17:36:45 +0100

-----Message d'origine-----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 13 fvrier 1998 13:31
Objet : [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN


> Salut
>
>>From: "Jrmie Bouillon"
>>Ca ne me pose aucun problme cela..ce qui m'en pose par contre c'est que
>>Dara soit ne aprs la rencontre Lintra/Benedict (entre le premier et le
>>second tome, d'un point de vue chronologique), c'est  dire aprs que
Martin
>>ait rpandu son sang, aprs que Brand se soit chapp d'Ambre grce aux
>>pouvoirs de la Fontaine de Feu, etc. Or Bien avant cela pour Brand, il a
>>rencontre une Jasra forme par Dara  la magie.
>
> La thorie d'Atride correspondait  la mienne, juqu' ce que tu me
>rappelles ce dtail qui m'etait compltement sorti de la tte, et l je
>suis plus qu'embter... La seule solution que je vois est la suivante
>:(bourr d'hypothse personnelle qui ne me convienne pas vraiment moi mme,
>et un peu tir par les cheveux...)


Attention, Jasra est dame de compagnie de Dara, si je me souviens bien, mais
je ne crois pas que ce soit Dara qui l'ait forme. C'est peut-tre mme le
contraire (genre prcpteur).

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:58 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 19:06:59 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose p 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> Dsol d'intervenir une fois de plus pour casser la baraque, mais si Ben a
> un
> pouvoir de prescience, pourquoi est-il tomb premirement dans le pige de
> Corwin avec l'herbe noire et deuximement dans le pige de Brand avec le
> joyau. Certes TNN possde un pouvoir d'augure (et non de prescience), comme
> Brand le montre en voulant tuer Corwin  cause d'une vision en TNN, mais
> la prescience me semble exagre et ne pas coller avec ce qu'on sait des
> combats de Ben.

C'est vrai.
Mais a ne me gene pas car je vois mal Bn en grand manipulateur qui
fait croire qu'on lui coup le bras, pour en prendre un autre...
La df de la prscience de Dune me plait : tu veux les possibilits et
les manires d'y arriver. On pourrait imaginer que si l'on s'y connait
suffisement dans le pouvoir de TNN, on puisse arriver a voir les futurs
possibles, et tenter de raliser celui que l'on veut. Ceux qui n'ont pas
ce pouvoir, ne peuvent que voir un rel possible parmis une infinit.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 23:49:59 1998
Date: Fri, 13 Feb 1998 19:08:35 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

Philippe KRAIT wrote:
> 
> Attention, Jasra est dame de compagnie de Dara, si je me souviens bien, mais
> je ne crois pas que ce soit Dara qui l'ait forme. C'est peut-tre mme le
> contraire (genre prcpteur).

Dsol Philippe, mais Jasra raconte  Merle que Dara l'a form  la
magie (cf le repas qu'il fait avec elle, et o elle lui raconte des
trucs sur la MBrise, je crois)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Fri Feb 13 23:50:03 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Sorcellerie
Date: Fri, 13 Feb 1998 19:57:47 +0100


	Je vous remercie pour votre aide au sujet de la sorcellerie. Mais voici
tout de mme mon avis:
- les sortilges sont plus ou moins long  prparer en fonction ndu lieu o
l'on se trouve. Par exemple un initi du Logrus mettra beaucoup plus de
temps (s'il y arrive)  concevoir un sort que s'il tait proche du Chaos.
- les sortilges restent plus longtemps en mmoire si le sorcier est proche
de sa source d'nergie.
- la psych dtermine le nombre de sortilges pouvant rester en mmoire.
- le temps de prparation dpend de la psych du sorcier.
- le temps de prparation dpend de la dure du sortilge.
- la victime d'un sortilge permanent (voir porte manteau) peut se dfendre
grce  sa psych (hypothse de ma part). Sinon un simple sorcier pourrait
immobiliser Bndict et le tuer.
- la puissance des sortilges est trs limite (encore une hypothse de ma
part), sinon tous les princes auraient travaill au maximum la magie. De
plus on a pu voir que Merlin n'utilise pas la magie  tout bout de champ.
Pourquoi? Trop de temps de prparation? Elle pourrait se retourner contre
lui aprs?

	Enfin, que mes ides vous plaisent ou non, j'ai toujours un problme:
comment traduire ses ides en rgles.

	Malphas.

	P.S.: je suis tout  fait contre les mots de pouvoir, je trouve cela trop
simple. Et vous?


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From ???@??? Fri Feb 13 23:50:14 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN
Date: Fri, 13 Feb 1998 21:45:29 +0100

> 
>  Il existe quelque part en Ombre un pouvoir capable de manipuler le temps
> lui mme... 

	IMHO Zel vient de se retourner dans sa tombe.

	Malphas

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From ???@??? Fri Feb 13 23:50:13 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Filles!!!... Plus de filles!!!... Il n'y en a jamais assez pour Arlsan!!!...
Date: Fri, 13 Feb 1998 21:52:44 +0100

> 
> on cherche des filles pour Arslan :-)
> 
	J'en connais une, c'est une jeune Princesse d'Ambre qui joue depuis deux
ans et qui vient juste de commencer la lecture du cycle.
	Si vous pensez pouvoir la convaincre de vous rejoindre, voici son ml
afrancois@nordnet.fr.

	Malphas.

	P.S.: 	elle s'appelle Anas, sa Princesse se nomme Siana (Anas  l'envers
pour ceux qui ont un petit problme que je n'oserais citer)
	P.P.S.:	elle est o celle (je ne sais plus son nom) qui tait venu nous
dire un petit bonjour il y a moins d'un mois?


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From ???@??? Sat Feb 14 00:02:30 1998
Date: Sat, 14 Feb 1998 00:01:27 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

 Salut,

>>  Il existe quelque part en Ombre un pouvoir capable de manipuler le temps
>> lui mme... 
>
>	IMHO Zel vient de se retourner dans sa tombe.
>
>	Malphas

 Pourtant ca donnerait une explication pour le bras de Bnedict. Corwin le
rcupre sur un Bndict, le 'vrai' Bndict le rcupre, puis le repert de
la mme faon que le premier... Il est possible d'imaginer que le bras suit
un cycle temporel peu commun... Et dans ce cas, c'est Zelazny lui-mme qui
introduit un flux temporel non linaire...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Sat Feb 14 13:47:58 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN
Date: Sat, 14 Feb 1998 10:42:47 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 13 fvrier 1998 19:13
Objet : [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN


>Philippe KRAIT wrote:
>>
>> Attention, Jasra est dame de compagnie de Dara, si je me souviens bien,
mais
>> je ne crois pas que ce soit Dara qui l'ait forme. C'est peut-tre mme
le
>> contraire (genre prcpteur).
>
>Dsol Philippe, mais Jasra raconte  Merle que Dara l'a form  la
>magie (cf le repas qu'il fait avec elle, et o elle lui raconte des
>trucs sur la MBrise, je crois)


Non, non, ce n'est pas dans le repas, j'en suis sr.

En fait, Luke raconte  Merlin que: "Yes, she worked as a servant for a
number
of years - I think she was fairly young when she started - at the Ways of
Helgram."

    "Helgram ? That's my mother's House !"

    "Right. She was mais-companion to the lady Dara. That's where she
learned
the Arts."

    "Jasra  got her instruction in sorcery from my mother ? And she met
Brand at
Helgram ? ..."

Et plus loin, lorsque Merlin confronte Dara:

    "Just jow good are you, Mother ?"

    "I don't think they come much better, Merlin."

    "Family is always the last to know, I guess. So why didn't you train me
yourself,
instead of sending me off to Suhuy ?"

    "I'm not a good teacher. I dislike training people."

    "You trained Jasra."

She tilted her head to the right and narrowed her eyes.

Bref, ceci m'inspire deux choses: la ligne de Dara est complexe. Ce qu'elle
dit  Corwin sur sa grand-mme appele elle-mme Dara a de bonnes chances
d'tre vrai. De
plus, Gilva (de la Maison hendrake) et Merlin sont d'accord sur le fait
qu'ils sont lis
par Dara.

Dara est donc bien descendante de la Maison Hendrake, mais appartient (avant
son
mariage  gramble Sawall)  la Maison Helgram. Entre parenthses, il y a
toutes les
chances que Lintra (hellmaid) ait t de la Maison Hendrake si l'on
considre son
aspetc guerrier et le fait que Gilva est elle-mme une Hellmaid et de la
Maison
Hendrake.

Par contre, il n'y a impossibilit temporelle que si on considre que Dara
l'ancienne
(grand-mre de la mre de Merlin) a t conue pendant la bataille en
Avalon. Mais
ce n'est en rien certain: la phrase exacte est: "Lintra,... whom Benedict
loved and
later slew".

Mon hypothse  ce sujet est que Bndict a rencontr Lintra bien avant
l'affaire
d'Avalon, et que la ligne de Dara a eu bien le temps de se dvelopper
avant.

Quant, en Avalon, Bndict s'est retrouv face  Lintra, il a pass une nuit
avec
("in dalliance or parlay"), et il s'est souvenu du pass. Et c'est pourquoi
il a hsit le lendemain lorsqu'il l'a rencontr de nouveau sur le champ de
bataille.

Philippe




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From ???@??? Sat Feb 14 13:48:00 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose p
Date: Sat, 14 Feb 1998 10:45:22 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 13 fvrier 1998 19:12
Objet : [ambre] Re: L'affaire de Tir-na Nog'th expose p our Philippe et
Atreides


>Philippe KRAIT wrote:
>>
>> Dsol d'intervenir une fois de plus pour casser la baraque, mais si Ben
a
>> un
>> pouvoir de prescience, pourquoi est-il tomb premirement dans le pige
de
>> Corwin avec l'herbe noire et deuximement dans le pige de Brand avec le
>> joyau. Certes TNN possde un pouvoir d'augure (et non de prescience),
comme
>> Brand le montre en voulant tuer Corwin  cause d'une vision en TNN, mais
>> la prescience me semble exagre et ne pas coller avec ce qu'on sait des
>> combats de Ben.
>
>C'est vrai.

>Mais a ne me gene pas car je vois mal Bn en grand manipulateur qui
>fait croire qu'on lui coup le bras, pour en prendre un autre...

9a tout  fait d'accord. Et c'est pourquoi je ne crois pas  la possibilit
d'un bras coup de faon volontaire. Ce ne doit pas tre Ben,  cause
de ce que tu dis, et je vois mal comment a pourrait tre Obron, qui
d'une part tait ailleurs  ce moment l et qui, d'autre part, aurait bien
du mal  faire couper son bras par Bndict.

>La df de la prscience de Dune me plait : tu veux les possibilits et
>les manires d'y arriver. On pourrait imaginer que si l'on s'y connait
>suffisement dans le pouvoir de TNN, on puisse arriver a voir les futurs
>possibles, et tenter de raliser celui que l'on veut. Ceux qui n'ont pas
>ce pouvoir, ne peuvent que voir un rel possible parmis une infinit.

C'est archi-classique comme vision de la prescience. Mais celle de TNN,
telle que dcrite est diffrente, quoique trs classique aussi: de simples
augures, sans chemin, mais qui donnent des indications sur la pass et
le futur, souvent de faon dforme sans qu'on sache pourquoi ni
comment.

Philippe


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From ???@??? Sat Feb 14 19:58:41 1998
Date: Sat, 14 Feb 1998 19:52:53 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Psychologie des Princes d'Ambre/ Qu'est ce  

 Salut,

>>  J'aime bien cette vision, un peu mystique mais j'aime bien... Maintenant
>> il va me falloir trouver un Promthe, et je me demande, si en cherchant
>> bien, on ne pourrait pas mettre Brand dans ce rle, en prenant quelques
>> libert avec le texte de Zelazny...
>
>Je vois pas en quoi Brand a voulu se rebeller pour le bien de l'humanit
>?
>NB: dans ma campagne, Brand avait justement voulu protger Ambre d'un
>grave flau, puis avait perdu les pdales
>
>En revanche, en rebelle Merlin est tout juste parfais, ou encore Dalt.
>
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 En rebelle, peut-tre, mais en Promthe, je ne crois pas. Promthe s'est
rebell contre les dieux pour le bien de l'humanit, donc des autres, hors
Merlin est avant tout un goiste et Dalt ne recherche que la vengeance...
Je ne vois aucun des deux dans le rle. Cependant, je t'accorde sans la
moindre quivoque que Brand n'a pas un meilleur rle dans les livres de
Zelazny, cependant en considrant que Corwin ment  quelques endroits bien
choisi on peut y arriver...

 Considrons que Brand ait, en vrit, voulu crer un nouvel univers ou
aucun tre ne serait limit, ou tous pourrait se promener dans les
ombres... Il voulait comme Promthe donne le 'feu' aux tres humains. Il a
donc tromp Fi et Bleys (Promthe est connu comme quelqu'un de rus) leur
faisant miroiter le trne. Ce qui peut expliquer le commencement de
l'ensemble des bouquins... Mais quand les ains s'opposent  Brand, ce
n'est plus tellement pour sauver l'univers, mais surtout pour conserver
leurs privilges...

 Voil  quoi je pensais quand je disais qu'en modifiant un peu les crits
de Zelazny, Brand ferait un bon promthe...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 16 12:49:57 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:15 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] And I'm back

Salut  tous,

Et b, il s'en est pass des choses en deux semaines...maintenant il va
falloir rpondre...  Donc j'envois ce premier mail pour m'excuser bien bas
de vous envoyer un grand nombre de mails en une seule fois...d'autant plus
que faisant parti de la vielle gnration, je continue d'appliquer la
rgle, une ide, un mail... dsol...

Sinon, j'en profite pour souhaiter la bienvenue  TNNT, Dark, Ramirez,
Badger et...ah non pas Bob...il avait dj crit...;-)
Comme je n'ai pas mis de ct tous les mails concerns...j'en profite pour
dire  TNNT, que moi aussi j'ai eu des problmes de rcptions de tes
mails...:-(

Voil, donc je m'excuse encore une fois de vous envoyer une mail...promis
j'essaie de faire court et de ne pas trop me rpter...

Tcho,

Arslan, qui s'excuse encore une fois...



ps:
Message perso  TNNT: dis par hasard, il y a qq annes tu n'aurais pas tenu
un stand dans une convention de JdR/GN qui avait lieu dans un immense lyce
parisien?  Stand o tu prsentais les 8 (9?) premiers Amberzines?  Si oui,
ben on a discut deux minutes alors que tu venais de t'installer...par
contre dsol, me souviens pas trop  quoi tu ressembles...et je pense que
c'est rciproque...;-)



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:13 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  petite dispute entre TNNT et Philippe, sur intervention

Re,

>Bon, je vous prie de m'excuser,
Excus!

>Nanmoins, j'ai du mal  comprendre ce que vous attendez et comment vous voyez
>cette ML. Il est vrai que dire ce qui est une hypothse et ce qui ne l'est pas
>est plus satisfaisant pour la comprhension, mais cela alourdit le texte.
>Cloisonner les romans, les dductions primaires et les hypothses plus
>avances reste une rigueur un peu surfaite IMHO, qui n'enrichit pas
>spcialement le dbat, mme s'il le clarifie.
>Un texte qui contient une 20aine de fois selon moi, voici mon hypothse, ou
>d'autres introductions du mme genre alourdit l'ensemble dans modifier l'ide
>gnrale du texte.
Je ne fais que rpter ce qui a dj t dit...mais pendant prs de 1000
mails tout s'est trs bien pass selon cette logique... et puis l tu
caricatures un peu...;-)

>Je ne suis pas d'accord. Il suffit de quelques phrases pour faire penser  un
>tas de choses nouvelles dans une campagne, pour peu qu'on n'ait pas envisag
>l'angle dvelopp par l'auteur.
Vi, mais l on glause...on n'est pas en campagne...;-)

>et non les gaver avec des discussions sur les romans que
>tout le monde connat (comme on me l'a fait remarquer).
Malheureusement...on est l pour ce type de discussions... encore une fois
je te renvois  Atreide...
>
>[Exemple]
>Effectivement, j'ai du tayer mon point de vue. En fait, lorsque je lis les
>mails, je pense  des hypothses, et je n'ai pas forcment le temps d'laborer
>une hypothse chiade en quelques secondes... ni de reprendre les passages
>dans le cycle.
Tu n'as pas besoin de paufiner ton hypothse...les questions que l'on te
posera le feront...par contre citer le texte aide beaucoup  bien savoir de
quoi l'on parle...tout le monde ne se souvient pas par cur de la page 79
du 6me tome par exemple... ;-D


Tcho,

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:49:59 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Benedict is a dead guy (revenir sur un dbat 

Re,

>Remarque gnrale : Benedict est srement le prince qui a le plus de chance de
>se retrouver avec Mtamorphose et Logrus, puisqu'il a t lev aux Cours du
>Chaos selon toutes les chances
>The Tir Na Nog'th Twister.

Euh??? tu vois a o que Benedict est n dans les cours?  Dj que ce n'est
pas sr pour Oberon...

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:03 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Caine is the Best !

Re,

>Chez moi, c'est, si je me rappelle bien :
>Benedict, Osric et Finndo, Eric, Corwin, Deirdre, Fiona, Bleys, Llewella,
>Brand, Caine, Grard, Flora, Julian, Delwin et Sand, Mirelle et Random.

Je sais que Mirelle est une cration doctrinale (oops dformation
d'apprenti-juriste ;-), mais quelqu'un aurait une ide d'o elle sort?

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:10 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: euh... au fait t'es qui TNNTwist ?

Re,

>Je viens de m'appercevoir qu'on en connait bien peu sur toi.
Merci de me remplacer, Atreide...;-D...mais tu as oubli de poser la
question  Dark, Ramirez et Badger...quand vous voulez...;-)

>garon, fille (reves pas trop Arslan) ?
Groumfff!

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:08 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Explications plus iso-8859-1?QE9tendues?= sur les fusils  	d'avalon 

Re,

>> Effectivement, c'est une extrapolation et une hypothse. Mais la plupart des
>> choses dont nous parlons sur le cycle sont des hypothses. Si l'on
>>restait au
>> texte strict sans imaginer ou innover, on aurait rapidement plus rien 
>> ajouter, et on ne ferait jamais jouer. ;-).
>
>Soit, mais nous avions jusqu' prsent essayer de rpondre
> des problmes en faisant trs nettement la part des choses entre
>les bouquins et l'imagination. En d'autre termes. Nous avions convenus
>comme charte (?) de raisonner en se limitant aux livres, de dvelopper
>le raisonnement le plus loin possible. Puis lorsque nous arrivions 
>une impasse ou une limite de donner des portes de sorties. Mais il
>est bon de bien diffrencier ce qui vient de Zel et ce qui vient de nous
>(ou de Wujick).
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

INMO, passage  mettre dans la faq.

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:06 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: faq pour faq

Re,

>pourriez-vous Arslan, Atreides, Quisar, ou quelqu'un qui est l depuis
>novembre, me rsumer les principaux sujets qui ont t correctement traits
>(o chacun s'est arrt parce qu'il n'avait plus rien  ajouter) ?
>c'est pour construire la faq...
Euh...dsol...me sens pas trop le courage de rsumer un bon millier de
mails...;-)

>A ce propos, dites-moi aussi si vous voulez plutt que je rponde  des
>questions essentielles qui n'ont pas forcment t traites dans la ML ou si
>vous prfrez que je ne traite que ce ce qu'on a dit.
Autant attendre que les sujets apparaissent dans la ml, non?

>Dois-je toujours citer les auteurs, mme pour deux mots de rajouts et une ide
>brillante ?
Ben...ce serait bien...mais si tu n'as pas le temps...

>TNN Twister

Tcho,

aRslan




------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Mon Feb 16 12:50:04 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faq version 1.0

Re,

>Suite  la proposition de Quisar, je vous soumet une premire bauche de Faq.
En voil une ide qu'elle est bonne!


>-----------------------------------------------------------------------------
>Questions Gnrales G1) quelle tiquette (ou ntiquette) adopter pour
>les mails ?
>Essayez de suivre la Ntiquette dcrite par votre provider.
>Ignorez les fautes de frappe.
>Prsentez-vous en quelques lignes  la premire connexion.
>Essayez de blmer (flames) un minimum.
>Mettez des smileys :-) quand vous plaisantez.
Bien que je ne me sois toujours pas auto-proclam... j'ai eu tendance 
formuler quelques rgles de netiquette et  les rappeler aux
nouveaux...c'est pour cela que je me permets d'en rajouter quelques unes:
-Certes, on ignore les fautes de frappes, mais bon...si vous pouvez les
viter... (je sais, j'en ai fait des belles...)
-Pas de flames...Respect est une condition sine qua non des discussions sur
cette ml.
-Pensez  copier la partie du mail auquel vous rpondez.  Cela ne signifie
pas recopier tout le mail...juste la phrase ou les quelques lignes qui vous
intressent.  Et si ce qui vous intressent est trs long, n'hsitez pas 
couper le texte grce  ceci: [], c'est bien pratique et cela rend les
mails plus courts.
-Si possible essayer de dire de qui vient ce que vous copiez.
-Toujours si possible, essayer de mettre votre signature...cela permet de
savoir si le mail reu l'est bien entirement.
-Faites votre possible pour citer le plus prcisment vos sources: quel
livre? quel page? voir des citations...
Et la liste n'est peut tre pas encore close...;-)

-
>G2) Qu'est ce que le cycle d'Ambre ?
[]
>Les Nouvelles (non traduites, en cours de publication dans les Amberzine) :
>- The Salesman's Tale (Amberzine 6)
>- The Shroudling and the Guisel (Amberzine 8)
>- Coming to a Cord (Amberzine 10)
Il y en a deux autres... je n'ai pas le temps de chercher, mais Philippe
avait donn une adresse o on pouvait trouver un rsum des nouvelles...

>G4) Qu'est ce que Phage Press ?
>Leur addresse pour commander les Amberzine ou les supplments est : Phage
>Press, PO Box 519, Detroit, MI USA, 48231-0519.
Ils ont un site non-officiel...voir Amberzine #10
>Les projets de Phage Press sont actuellement et depuis deux ans de sortir
>un autre supplment qui pose pas mal de problmes, sur le thme de Rebma.
D'aprs un site dont je n'ai plus l'url...Rebma semble trs mal parti...



>G8) quels sont ces drles d'abbrviations et de sigles associs (smiley) ?
On peut rajouter toutes les abrviations des romans et des nouvelles...

===================================================================>AtoutsA1)
A-t-il un pouvoir (Marelle ou Logrus) derrire les Atouts ?
>Fiona suggre dans un des livre qu'on peut voir une partie de la Marelle
>dans les Atouts de >Dworkin (les Atouts Familiaux. Les gens des Cours du
>Chaos peuvent dessiner des Atouts.
>Les Atouts peuvent tre une extension des deux pouvoirs majeurs, ou bien
>tre un pouvoir  part >entire (comme le suggre les rgles du jeu de
>rle, qui ne fait aucun pr-requis pour acheter l'Art >des Atouts. Merlin
>prcise quand  lui qu'il pourrait faire des Atouts de la Marelle ou du
>Logrus. 
Il y a dj eu dbat sur cette ide... on peut noter que Merlin prcise
qu'un Atout parfait ne peut se faire que grce  un Pouvoir (Marelle ou
Logrus), et qu'il cret un Atout avec la pointe de son pe, en plein
compat et en brassant de l'air...bon okay, le dessin tait simple mais tout
de mme... vous pouvez sortir l'aspirine pour comprendre comment il
fait...;-)

>TNNTwist@aol.com - The Tir Na Nog'th Twister.


Voili, voil ma modeste contribution...

Ciao

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:12 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faq version 1.0

Re,

>Il me semble qu'il existe une description du passage du Logrus de Merlin,
>c'est dj cela.
Vi, vi, dans l'Amberzine #4 ou 6...l'intro  ToD


>Jeremie BOUILLON

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:16 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Filles!!!... Plus de filles!!!... Il n'y en a jamais assez

>>
>> on cherche des filles pour Arslan :-)
>>
>	J'en connais une, c'est une jeune Princesse d'Ambre qui joue depuis
>deux
>ans et qui vient juste de commencer la lecture du cycle.
[]
>	Malphas.
[]

Dites...c'est gentil de penser  moi...mais bon... grpf  la fin...;-D

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:02 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: mails, qui dit mieux ?

Re,

>Je demande la prsence d'observateurs internationnaux et l'organisation
>d'un nouveau dpouillement. Connaissant les intrets en jeux je n'ais
>pas peur de proclamer haut et fort que le dpouillement a t
>honteusement truqu.
>Peuple de la ml, levez vous contre Arlsan l'imposteur.
>Recouvrez votre libert, et joignez vous  moi. Je vous guiderais en
>direction des verts paturages de l'honneur, du travail, de la libert et
>du bonheur. Oui a Atreide, Non  l'Imposteur Arslan !
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

T'en fais pas...vu mon retard, tu as du prendre la premire place...;-D

Arslan


ps:
TNNT, dsol...mais tu n'avais pas encore crit lorsque j'ai tent de
calculer le nombre de mails envoys...  En fait, tu voulais dire quoi par
Masque [...]?



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:07 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin

Re,

>Pour moi les circonstances taient particulires (voir ma page web et un
>autre
>mail  ce sujet).
>
>Philippe

Dis, dis, dis...tu pourrais redonner l'adresse de ta page...j'arrive plus 
la trouver...merci...
Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:00 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

Re,

>Dans une campagne  laquelle je joue, les trois premiers fils de Dworkin
>(Obron, finndo, et Osric),
>The Tir Na Nog'th Twister.

Bon, oky c'est ta campagne...mais bon Finndo et Osric sont plutt les
petits-fils de Dworkin, non? ;-)

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:03 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Oberon is the best

Re,

>>> > Obron avait le joyau, et pouvait s'en servir pour se protger, et donc
>l
>>> > encore simuler un rang de Psych plus puissant que ce qu'il n'est
>rellement.
>>>  A quel passage fais tu rfrence ?
>Il me semble qu'un prince suppose que Brand pourrait, s'il tait accord,
>utiliser le Joyau  distance, dans le premier cycle. Il semble aussi que Brand
>puisse dtecter les manations du Joyau  distance, ce qui me fait dire qu'il
>doit tre possible d'ouvrir un contact communicatif avec le Joyau et un
>pouvoir, ou son accord tout simplement. Mais ce n'est pas vraiment important
>pour mon propos. Obron devait garder le joyau au cas o on l'attaquerait,
>c'est un objet trop bien pour ne pas s'en servir. IL semble enfin que Corwin
>aurait t dfendu volontairement par le Joya
>u moins la thse soutenue dans les rgles.
TNNT

Dans le cinquime tome (dsol, vu l'heure, j'ai la flemme d'aller chercher
la rfrence exact), lorsque que Brand menace de tuer Deirdre, Corwin agit
sur Brand via le JdJ car son frre tait en parti accord (si je me
souviens bien) au Joyau.  Si ma mmoire est bonne, il "brle" Brand 
distance.  Et ce dernier comprend trs vite d'o viens l'attaque, (ce qui
rejoint ton ide de dtection du Joyau, si Corwin avait le Joyau, comme je
crois me rappeler).  Cela peut laisser penser qu'un lien se cret entre
ceux qui ont touch le Joyau...mme si pour agir sur Brand, Corwin a eu
besoin de cette breloque.

Tcho,

Arslan



ps:
En fait, TNNT, voil un exemple de mail tronqu...:-(



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:15 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : euh... au fait t'es qui TNNTwist ?

re,

>on cherche des filles pour Arslan :-)
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Re-groumfff...

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:14 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Tr: Rinaldo fait-il comme son p 

Re,

>	Il n'y a pas  dire: le fait de ne pas avoir ces nouvelles me
>dsavantage
>en matire d'arguments et de connaissances sur Ambre.
>	Alors si quelqu'un avait  la fois un scanner et les nouvelles de
>Zel, je
>lui serai plus reconnaissant qu'il ne puisse l'imaginer.
>
>	Merci d'avance.
>
>	Malphas.


Tiens... pourtant toutes les composantes taient l... c'est bizarre que tu
n'es pas russi  un invoquer un
Philippe-y-a-des-copyrights-et-c'est-pas-pour-les-chiens-zut-alort...;-D

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:09 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rponse pour tout le monde

Re,


>Soit tu es intgriste qui ne supporte pas qu'on fasse des hypothses  partir
>des romans. Je te rappelle que tu n'es pas oblig de croire ce que j'cris, de
>lire ce que j'cris, ni mme de regarder ce que j'cris. La suppression marche
>pour tous mes messages.
Tu as raison...mais n'oublions pas le maitre mot: respect...
Pour ce qui est de Philippe...n'oublie pas que tu t'adresses au Gardien
auto-proclam du dogme zelaznien (c'est bien ton titre Philippe, me trompe
pas...;-)... Ce n'est pas un integriste, loin de l; juste quelqu'un qui
connat trs bien les livres, qui fait des remarques (trs) pertinentes et
qui est trs structur...  Et puis mine de rien, il fait aussi parti des
anciens... dsol, TNNT...;-)

>En ce qui concerne ce qu'tait la ML avant que je m'inscrive, je ne peux
>savoir. Nanmoins, il me semble, au risque de me rpter, que le but de la ML
>est autre que de sauvegarder l'intgrit des bouquins, mais essayer d'lergir
>la vision qu'on peut avoir des bouquins.
Je ne pense pas que Quisar avait pour volonte de maintenir un dogme en
creant la ml... mais bon... au fil et a mesure des mails, il s'est avere
que la majorite etait favorable au respect des textes.  Certes, la ml a
aussi pour vocation de faire decouvrir d'autres points de vue...mais en
gardant une reference aux textes aussi importante que possible.  Tout cela
a ete fort bien resume par Atreide...



>Aux autres :
>Je n'ai pas beaucoup de recul vis--vis de ce que j'cris, puisque cela vient
>de moi et de moi seul. Mais veillez  ne pas interprter toutes mes paroles
>comme des attaques  vos croyances, car ce n'est pas mon but.
Je ne pense pas que quelqu'un a pris tes mails comme une attaque
perso...mais bon, mme si tout le monde (enfin je crois) pense ainsi, cela
ne dispense pas d'utiliser des gants.

>The Tir Na Nog'th Twister.

Tcho,

Arslan, qui n'a rien contre TNNT.




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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:11 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tr: Rinaldo fait-il comme son pre ?

Re,

>Finalement, beaucoup trop de questions restent en suspend a la fin
>du dernier livre de la serie.
>
>			Dark

La lecture des nouvelles permet de ne pas rester sur la frustration de la
conclusion du 10me tomes...malheureusement, au lieu de rsoudre les
problmes, elles soulvent pleins de questions...:-(
Personne n'est medium ici???

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:11 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Utilisation des Atouts

Re,

>Pour moi, il faut pas mal de temps pour utiliser un Atout (qlq minutes),
>il s'emblerait donc selon Zel que ce soit beaucoup plus rapide ?

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Je n'ai plus le texte sous les yeux, mais dans tSatG, si je me souviens
bien, il ne faut pas longtemps  Merlin pour contacter Ghost...de plus, il
utilise un support peu conventionnel et il est en plein combat... comme
quoi tout est relatif, mme en Ambre...mais la connaissance des Atouts doit
avoir aussi son importance...

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:01 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Utilisation des infos de la ML ???

Re,

>	Je vous pose donc la question : Puis-je utiliser les informations
>developpees dans cette ML pour ecrire des articles sur le monde
>d'Ambre ?
>Cadfannan.

Me drange pas que tu reprennes ce que je dis...quoique si tu cites tes
sources ce serait parfait...

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:49:58 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 05:22:38 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: zip. et commentaires.

Re,

>1. Arslan, c'est pas un peu prtentieux (si tu connais un moyen d'avoir les
>parties video 5 et 6 amricaines en sous-titre ou en traduction, fais-moi
>signe, stp) ?
>The Tir Na Nog'th Twister


Meuh non...;-)
Euh  propos des cassettes...tant donn que je n'ai pas dpass la
premire et que je l'ai vue aux states...hemm dsol...

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:17 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Caine is the Best !
Date: Mon, 16 Feb 1998 06:10:30 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 05:21
Objet : [ambre] Re: Caine is the Best !


>>Chez moi, c'est, si je me rappelle bien :
>>Benedict, Osric et Finndo, Eric, Corwin, Deirdre, Fiona, Bleys, Llewella,
>>Brand, Caine, Grard, Flora, Julian, Delwin et Sand, Mirelle et Random.
>
>Je sais que Mirelle est une cration doctrinale (oops dformation
>d'apprenti-juriste ;-), mais quelqu'un aurait une ide d'o elle sort?


Apparemment, c'est un personnage d'un livre "dont vous tes le hros" bas
sur
Ambre. Il y en a eu 2 (Black Road War et ?), et Mirelle est dedans.

Philippe


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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:17 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Mon, 16 Feb 1998 06:20:28 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 05:22
Objet : [ambre] Re: Marelle de Corwin


>Dis, dis, dis...tu pourrais redonner l'adresse de ta page...j'arrive plus 
>la trouver...merci...


http://www.micronet.fr/~pkrait


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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:18 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 07:46:50 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Caine is the Best !

Re,

>Apparemment, c'est un personnage d'un livre "dont vous tes le hros" bas
>sur
>Ambre. Il y en a eu 2 (Black Road War et ?), et Mirelle est dedans.
>
>Philippe

Oky, merci... est-ce que par hasard tu aurais d'autres informations sur ces
deux livres?  Si je me souviens bien, c'est Randall qui les a crits non?
Or, il parle de Mirelle dans son arbre gnalogique du VG...or celui-ci est
tout de mme sens avoir t vis par Zelazny... peut on en dduire que
pour Zelazny a dot Random d'une sur?

Arslan


ps:
merci pour l'url



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From ???@??? Mon Feb 16 12:50:21 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 11:15:48 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Un ptit nouveau sur la liste

Here We Go!

Bonjour  tous.

Voil! Je me dcide enfin  me prsenter aprs une petite semaine de
lecture attentive.

Je dois dire que je suis assez dcontenanc d'une part par la quantit et
la qualit de ce qui y est dit et d'autre part par la purilit du dbat
"Dispute entre TNNT et Philippe". Je ne veux offenser personne en disant
cela mais je pense qu'il y a plus intressant  faire qu'piloguer l
dessus pendant des heures.

Ceci dit je me prsente:

Rliste depuis bientt 10 ans j'ai essay pas mal de jeux avant de me fixer
sur mes prfrs (dj trop nombreux): Nephilim, Ambre, Star Wars (grand
fan de Star Wars comme vous pourrez le voir  mes signatures), et Cyberpunk
(on peut ajouter Rve de Dragon, Bloodlust et Chateau Falkenstein auxquels
je ne joues que rarement). J'ai dcouvert le cycle d'Ambre  l'occasion de
la sortie du JdR Ambre en VF. J'ai trouv tellement de choses  faire a
partir du cycle de Corwin que je n'ai pas encore lu le cycle de Merlin
(Arggh grosse erreur: je ne comprends pas tout ce qui est dit sur cette
liste!). Professionnellement j'ai termin des tudes d'informatique  Dijon
et Mcon (Bourgogne) et je suis depuis septembre dernier technicien IQ 
l'IPS, Universit de Technologie situe dans le Territoire de Belfort.

Maintenant que le rituel est accompli je voudrais aborder un sujet qui me
turlupine quelque part: La Marelle de Corwin:

- Quelle est la diffrence essentielle entre la Marelle d'Ambre et la
Marelle de Corwin?
- Les Ombres existentes ont-elles t modifies (influences) par la
Marelle de Corwin?
- Dans ce cas, comment se manifeste le changement?
- La Marelle Primordiale de Dworkin a t cre (dites moi si je me trompe)
par rbellion dans le but de contrebalancer le pouvoir du Logrus. Alors,
quel rle joue la Marelle de Corwin dans ce conflit (et cet quilibre) des
2 entits Marelle et Logrus?


___________________________________________________________
Vince.

 - Biggs!  You've picked one up... 
   watch it!
 - I can't see it!  Where is he?!
...
   He's on me tight, I can't shake 
   him... I can't shake him.
 - Hang on, Biggs, I'm coming in.
.......
BRRAAOOOOOOUUUM!
   Got him!

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From ???@??? Mon Feb 16 23:04:46 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 12:56:58 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Caine is the Best !

 Salut

>>Chez moi, c'est, si je me rappelle bien :
>>Benedict, Osric et Finndo, Eric, Corwin, Deirdre, Fiona, Bleys, Llewella,
>>Brand, Caine, Grard, Flora, Julian, Delwin et Sand, Mirelle et Random.
>
>Je sais que Mirelle est une cration doctrinale (oops dformation
>d'apprenti-juriste ;-), mais quelqu'un aurait une ide d'o elle sort?

>Arslan

 J'ai deux rfrences  Mireille, toutes les deux peu officielles... Une
dans le Visual Guide dans les gnalogie, l'autre dans un scnar publi par
Descartes dans ses supplments...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:12 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Mirelle
Date: Mon, 16 Feb 1998 12:58:01 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Adrien Honda-Bornhauser
>
> Re,
>
> >Chez moi, c'est, si je me rappelle bien :
> >Benedict, Osric et Finndo, Eric, Corwin, Deirdre, Fiona, Bleys, Llewella,
> >Brand, Caine, Grard, Flora, Julian, Delwin et Sand, Mirelle et Random.
>
> Je sais que Mirelle est une cration doctrinale (oops dformation
> d'apprenti-juriste ;-)

En franais dans le texte ??? :)

>, mais quelqu'un aurait une ide d'o elle sort?

Elle est dans le Visual Guide si ma mmoire est bonne, et dans le Complete
Sourcebook.



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:13 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Faq version 1.0
Date: Mon, 16 Feb 1998 13:02:46 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Adrien Honda-Bornhauser
>
> >G2) Qu'est ce que le cycle d'Ambre ?
> []
> >Les Nouvelles (non traduites, en cours de publication dans les Amberzine)
:
> >- The Salesman's Tale (Amberzine 6)
> >- The Shroudling and the Guisel (Amberzine 8)
> >- Coming to a Cord (Amberzine 10)
> Il y en a deux autres... je n'ai pas le temps de chercher, mais Philippe
> avait donn une adresse o on pouvait trouver un rsum des nouvelles...

Il y a Blue Horse, Dancing Moutains. Publi dans un receuil de nouvelles
"Wheels of Fortune". Corwin y surprend une partie d'echec un peu spciale
entre Dworkin et Suhuy,  la frontire d'Ombre entre Ambre et les Cours.




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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:15 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 13:27:12 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

yo

Quisar wrote:
> >>  Il existe quelque part en Ombre un pouvoir capable de manipuler le temps
> >> lui mme...
> >
> >       IMHO Zel vient de se retourner dans sa tombe.
> >
> >       Malphas
> 
>  Pourtant ca donnerait une explication pour le bras de Bnedict. Corwin le
> rcupre sur un Bndict, le 'vrai' Bndict le rcupre, puis le repert de
> la mme faon que le premier... Il est possible d'imaginer que le bras suit
> un cycle temporel peu commun... Et dans ce cas, c'est Zelazny lui-mme qui
> introduit un flux temporel non linaire...

Le seul problme est que le Bn que C combat n'est pas le meme que
celui qui perdra le bras plus tard. Il me semble en effet que lors du
1er combat, Dara dit qu'elle est reine d'Ambre. Or je la voit mal dire
cela dans le monde de C. Pour moi, C a retir le bras d'un Bn venant
d'une ralit parallle.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:16 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 13:34:01 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
> >Philippe KRAIT wrote:
> >>
> >> Attention, Jasra est dame de compagnie de Dara, si je me souviens bien,
> mais
> >> je ne crois pas que ce soit Dara qui l'ait forme. C'est peut-tre mme
> le
> >> contraire (genre prcpteur).
> >
> >Dsol Philippe, mais Jasra raconte  Merle que Dara l'a form  la
> >magie (cf le repas qu'il fait avec elle, et o elle lui raconte des
> >trucs sur la MBrise, je crois)
> 
> Non, non, ce n'est pas dans le repas, j'en suis sr.
> 
> En fait, Luke raconte  Merlin que: "Yes, she worked as a servant for a
> number
> of years - I think she was fairly young when she started - at the Ways of
> Helgram."
> 
>     "Helgram ? That's my mother's House !"
> 
>     "Right. She was mais-companion to the lady Dara. That's where she
> learned
> the Arts."
> 
>     "Jasra  got her instruction in sorcery from my mother ? And she met
> Brand at
> Helgram ? ..."

Bah, peu importe o l'on apprend l'information. Le plsu important est
bien que Jasra ait t forme par une Dara (qui peut trs bien etre
l'aillieul de la mre de Merlin, en effet Zel peut trs bien avoir mis
un quiproquo, faut voir la suite du dialogue).

Quant au reste : les rapports entre Bn et Lintra, c'est une hypothse
qui est intressante.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:21 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 16:03:48 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faq version 1.0

Re,

>Il y a Blue Horse, Dancing Moutains. Publi dans un receuil de nouvelles
>"Wheels of Fortune". Corwin y surprend une partie d'echec un peu spciale
>entre Dworkin et Suhuy,  la frontire d'Ombre entre Ambre et les Cours.

J'ai remis la main sur le mail de Philippe:
Si vous n'avez jamais lu les nouvelles allez l:
http://www.io.com/~andyr/rzassum.html
Ah oui... la dernire nouvelle crite par Zelazny ou du moins publie est
Hall of Mirrors...

Tcho,


Arslan



ps:
en fait Jeremie, tu aurais une copie de BH,DM?



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:20 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 16:03:48 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Mirelle

Salut,

>> Je sais que Mirelle est une cration doctrinale (oops dformation
>> d'apprenti-juriste ;-)
>
>En franais dans le texte ??? :)
Ben la doctrine en droit, c'est tout ce que des auteurs ont pu penser des
textes de loi...donc ce sont des hypothses qui sont parfois confirmes par
le lgislateur ou le juge...  or Mirelle semble bien avoir t cre par des
personnes qui ne sont pas Zelazny... or...celui-ci a donn son accord au VG
qui cite Mirelle...doi-on alors dire que c'est une princesse officielle?

>>, mais quelqu'un aurait une ide d'o elle sort?
>
>Elle est dans le Visual Guide si ma mmoire est bonne, et dans le Complete
>Sourcebook.
Faudra que j'aille voir dans le CS...merci...

Tcho,

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:18 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 16:03:48 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Un ptit nouveau sur la liste

Re,

>Voil! Je me dcide enfin  me prsenter aprs une petite semaine de
>lecture attentive.
Et bien bienvenue...

>Je dois dire que je suis assez dcontenanc d'une part par la quantit et
>la qualit de ce qui y est dit et d'autre part par la purilit du dbat
>"Dispute entre TNNT et Philippe". Je ne veux offenser personne en disant
>cela mais je pense qu'il y a plus intressant  faire qu'piloguer l
>dessus pendant des heures.
Purilit...j'hsiterai quand mme  utiliser ce terme... mais bon... il
faut parfois se fixer quelques rgles et mettre les choses au point...


>- Quelle est la diffrence essentielle entre la Marelle d'Ambre et la
>Marelle de Corwin?
Pas un de mes sujets favoris...mais de la part des livres... ce n'est pas
vident  savoir...

>- Les Ombres existentes ont-elles t modifies (influences) par la
>Marelle de Corwin?
Je ne me souviens plus assez des livres...
>- Dans ce cas, comment se manifeste le changement?
voir plus haut...
>- La Marelle Primordiale de Dworkin a t cre (dites moi si je me trompe)
>par rbellion dans le but de contrebalancer le pouvoir du Logrus. Alors,
>quel rle joue la Marelle de Corwin dans ce conflit (et cet quilibre) des
>2 entits Marelle et Logrus?
Par rebellion, je serai tent d'tre d'accord avec toi... par contre que la
Marelle ait t trae pour contrebalancer le Chaos...l j'hsite... peut
tre n'tait-ce pas plutt du au dsir d'un chtit de s'affirmer par rapport
 ses ans...
La Marelle de Corwin, si je me souviens bien, est attaque par les autres
puissances...mais sa nature mmarellesque a renforc la Marelle ambrienne,
je crois...

Bo...je sais je n'ai pas apport grand chose au schmilblik...mais suis pas
trop fana de la marelle de Corwin... le seul aspect que j'aime chez elle
c'est le fait qu'elle ait t trae alors que Corwin pensait  Paris...;-)

>Vince.

Tcho,

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:22 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 16 Feb 1998 10:23:33 EST
Subject: [ambre] Epilogue puis

<< Je dois dire que je suis assez dcontenanc d'une part par la quantit et
 la qualit de ce qui y est dit et d'autre part par la purilit du dbat
 "Dispute entre TNNT et Philippe". Je ne veux offenser personne en disant
 cela mais je pense qu'il y a plus intressant  faire qu'piloguer l
 dessus pendant des heures. >>

Je dois dire que cette purilit m'tonne moi-mme. C'est dommage que les
anciens soient plus rapides  rler sur une prsentation qui les drange
plutt que sur mes hypothses pas hypothses sur Ambre. Nanmoins, on parle
encore du bras de Benedict aprs une centaine de messages, ce qui me fait
penser que le sujet valait la peine d'tre tortur.
Du reste, ces messieurs qui s'offusquent pour mes crits ne prennent pas la
peine de demander  ceux qui vont rfrence aux mythologie leur rfrence
(pourtant, vu les contradictions internes des mythologies, on pourrait en
parler). Il me semble galement que j'ai dj lu des messages qui n'taient
pas systmatiquement annots de citations.
Si l'on doit crire le nez plong dans les bouquins, je vais crire moins
souvent, parce que je n'ai pas trop le temps. Je suis d'accord avec Arslan
pour dire que cette ML n'a que peu de rapport avec les campagnes de jdr. Mais
faut-il crer une ML pour parler des campagnes ? Et si les campagnes n'ont pas
d'intrt pour les autres, alors pourquoi proposer des sites sur Ambre ? Je
suis perplexe. 
Merci  Atreides et Arslan pour leur soutien et leurs explications.



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:23 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 16 Feb 1998 10:23:46 EST
Subject: [ambre] Ben sans dico

<< Euh??? tu vois a o que Benedict est n dans les cours?  Dj que ce n'est
 pas sr pour Oberon...
  >>
Je n'ai pas les romans sous la main, mais il me semble que le guide d'Ambre
l'affirme, et qu'il doit glisser une page de rfrence quelque part. Je serais
tent de dire que c'est Dworkin qui en parle. 
Dsol de ne pouvoir te sortir cela tout de suite. 
Philippe devrait rsoudre cette erreur si sa mmoire ne lui fait pas dfaut
comme  moi. 
Si tu veux, je viens de faire jouer pendant une semaine, et j'ai plus en tte
ma campagne que le cycle des puristes. Je reconnais qu'elle fait plein
d'hypothses qui feraient hurler tous les anti-complotistes d'ici. 
Du reste, mme si ce n'est pas dit expressment, Dworkin dit qu'il a t
poursuivi par les gens du Chaos (les forces peut-tre) pour tracer sa Marelle,
sous entendu qu'il venait de l-bas. Je vois bien le fait qu'il ait pu faire
sa vie aux Cours avant de fonder Ambre. 
Le fait que Ben soit un Seigneur du Logrus est une hypothse pure, sans aucun
doute.
Je ne sais plus o le nom de Barimen est cit, mais il devrait y avoir
quelques pistes autour de ce passage.

Vais me coucher, moi... entre Philippe et les joueurs, j'ai assez lutt pour
l'instant.
TNNT.




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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:24 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Question sur Benedict
Date: Mon, 16 Feb 1998 16:39:32 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> << Euh??? tu vois a o que Benedict est n dans les cours?  Dj que ce
n'est
>  pas sr pour Oberon...
>   >>
> Je n'ai pas les romans sous la main, mais il me semble que le guide
d'Ambre
> l'affirme, et qu'il doit glisser une page de rfrence quelque part. Je
serais
> tent de dire que c'est Dworkin qui en parle.

La seule chose que dit Dworkin sur Benedict dans la premire srie c'est
qu'il ne pourrait pas rparer la Marelle car "la maldiction est sur lui".

D'ailleurs je n'ai jamais russi  bien cerner cette phrase, si quelqu'un a
des ides ?



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:26 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 17:25:11 +0100
From: Dawn <calviac@2nd-world.fr>
Subject: [ambre] Re: Epilogue puis

Qui est le plus pueril? Celui qui en remet une couche  la moindre occasion
ou celui qui passe l'ponge et passe  autre chose de plus constructif?

Dawn




At 10:23 16/02/98 EST, you wrote:
><< Je dois dire que je suis assez dcontenanc d'une part par la quantit et
> la qualit de ce qui y est dit et d'autre part par la purilit du dbat
> "Dispute entre TNNT et Philippe". Je ne veux offenser personne en disant
> cela mais je pense qu'il y a plus intressant  faire qu'piloguer l
> dessus pendant des heures. >>
> 
> Je dois dire que cette purilit m'tonne moi-mme. C'est dommage que les
> anciens soient plus rapides  rler sur une prsentation qui les drange
> plutt que sur mes hypothses pas hypothses sur Ambre. Nanmoins, on parle
> encore du bras de Benedict aprs une centaine de messages, ce qui me fait
> penser que le sujet valait la peine d'tre tortur.
> Du reste, ces messieurs qui s'offusquent pour mes crits ne prennent pas la
> peine de demander  ceux qui vont rfrence aux mythologie leur rfrence
> (pourtant, vu les contradictions internes des mythologies, on pourrait en
> parler). Il me semble galement que j'ai dj lu des messages qui n'taient
> pas systmatiquement annots de citations.
> Si l'on doit crire le nez plong dans les bouquins, je vais crire moins
> souvent, parce que je n'ai pas trop le temps. Je suis d'accord avec Arslan
> pour dire que cette ML n'a que peu de rapport avec les campagnes de jdr.
Mais
> faut-il crer une ML pour parler des campagnes ? Et si les campagnes
n'ont pas
> d'intrt pour les autres, alors pourquoi proposer des sites sur Ambre ? Je
> suis perplexe. 
> Merci  Atreides et Arslan pour leur soutien et leurs explications.
> 
>
>
>

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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:30 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 19:08:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ben sans dico

Re,

>Je reconnais qu'elle fait plein
>d'hypothses qui feraient hurler tous les anti-complotistes d'ici.
Attends... il y a beaucoup de complotistes ici.... et des trodus!!!

>Du reste, mme si ce n'est pas dit expressment, Dworkin dit qu'il a t
>poursuivi par les gens du Chaos (les forces peut-tre) pour tracer sa Marelle,
>sous entendu qu'il venait de l-bas. Je vois bien le fait qu'il ait pu faire
>sa vie aux Cours avant de fonder Ambre.
Le fait que Dworkin vient du Chaos est admis par tous...ensuite... ben
c'est une autre histoire... et j'ai pas envi de relancer le dbat sur la
gnetique...oui je sais, je suis pas potique...;-)

>TNNT.

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:28 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 19:08:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epilogue iso-8859-1?QE9puis=E9?=

Re,


>Du reste, ces messieurs qui s'offusquent pour mes crits ne prennent pas la
>peine de demander  ceux qui vont rfrence aux mythologie leur rfrence
>(pourtant, vu les contradictions internes des mythologies, on pourrait en
>parler). Il me semble galement que j'ai dj lu des messages qui n'taient
>pas systmatiquement annots de citations.
Ben vi, on est vieux...alors parfois on oublie...;-)...
Pour ce qui est des myths terriens... pas bte ton ide...mais bon on est
l pour glauser sur Ambre...

>Je suis d'accord avec Arslan
>pour dire que cette ML n'a que peu de rapport avec les campagnes de jdr. Mais
>faut-il crer une ML pour parler des campagnes ?
Ben c'est ce qu'ils ont fait les ricains...enfin d'aprs ce que je me
souviens de ce que disait Philippe.

>Merci  Atreides et Arslan pour leur soutien et leurs explications.
De rien... mais j'ai un problme...me souviens plus trop de ce que j'ai pu
crire... enfin pas grave... si cela satisfait, c'est le principal...

>TNNT

Tcho,

Arslan


ps:
chouette, je peux dire que j'ai rencontr qqn de la ml...bon dommage que
l'on est si mauvaise mmoire....;-D



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:31 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 19:08:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Question sur Benedict

Re,

>La seule chose que dit Dworkin sur Benedict dans la premire srie c'est
>qu'il ne pourrait pas rparer la Marelle car "la maldiction est sur lui".
>
>D'ailleurs je n'ai jamais russi  bien cerner cette phrase, si quelqu'un a
>des ides ?

Elle est bizarre cette phrase...
Si la maldiction vient du Chaos, elle devrait tre sur le rejeton de
Dworkin: Oberon.   moins que le fait d'tre accord avec le JdJ l'ait
protg et que la maldiction soit pass  son ain.
Je ne sais plus o, il est dit que les frres de Benedict ont t envoys 
la mort pour que vive Ambre (selon UA, tome 3, p.55)... on peut imaginer
qu'ils avaient complots contre la Marelle et que celle-ci les a maudits et
que cela a touch Bene.  Ou bien, variante: leur mre avait des plans
contre Ambre, Osric et Finndo taint avec elle, Bene n'a pas pris parti.
Mais la maldiction lance par la Marelle sur leur mre a touch tous ses
enfants... les deux premiers, de par leur dcision ont t envoys se faire
tuer.  Bene, condamn  vivre avec une maldiction qui le rend diffrent
des autres princes, qui le met  l'cart...ou bien condamn  veiller sur
Ambre...que sais-je???

Tcho,

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 20:37:32 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Nouvelles de Zel + scanner = Malphas hyper content
Date: Mon, 16 Feb 1998 19:20:55 +0100



----------
> De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Re : Tr: Rinaldo fait-il comme son p re ?
> Date: lundi 16 fvrier 1998 05:22
> 
> Re,
> 
> >	Il n'y a pas  dire: le fait de ne pas avoir ces nouvelles me
> >dsavantage
> >en matire d'arguments et de connaissances sur Ambre.
> >	Alors si quelqu'un avait  la fois un scanner et les nouvelles de
> >Zel, je
> >lui serai plus reconnaissant qu'il ne puisse l'imaginer.
> >
> >	Merci d'avance.
> >
> >	Malphas.
> 
> 
> Tiens... pourtant toutes les composantes taient l... c'est bizarre que
tu
> n'es pas russi  un invoquer un
> Philippe-y-a-des-copyrights-et-c'est-pas-pour-les-chiens-zut-alort...;-D
> 
> Arslan
> 
	Je ne pense pas que l'on puisse parler de copyright tant donn que les
nouvelles n'ont pas t publies, mais ont seulement fait apparition dans
un fanzine. 
	Je reformule donc ma question: Y a-t-il un fan d'Ambre non goste
possdant  la fois un scanner et ces nouvelles dont je rve. Dans le pire
des cas, je veux bien racheter des Amberzines, ou vous payez les
photocopies, les timbres et les enveloppes.

	Encore une fois, merci d'avance.

	Malphas.


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From ???@??? Mon Feb 16 23:05:20 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 22:00:04 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Caine is the Best !

Re,

> J'ai deux rfrences  Mireille, toutes les deux peu officielles... Une
>dans le Visual Guide dans les gnalogie, l'autre dans un scnar publi par
>Descartes dans ses supplments...

> Quisar

Donc on en est  trois rfrences...je viens de lire l'intro de ce qui est
dit sur Random dans le CAS...sans dire d'o ils tirent leur ide, ils
affirment que Mirelle est morte trs jeune...enfin... bon... si qqn
rencontre Randall ou Erick, qu'il n'oublie pas de poser la question: "Mais
d'o vient Mirelle?"

Tcho,

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 16 23:06:56 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 22:44:49 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epilogue puis

 Salut  tous,

 Je ne pensais pas intervenir sur ce sujet, car pour tout dire, j'esprais
bien que vous finiriez par vous mettre d'accord... Cependant, comme il
semble que ca ne soit pas le cas, je pense qu'il serait utile de dcider
une fois pour toute o on en est, o on va, puis d'enterrer cette
contreverse une bonne fois pour toute.
 A l'origine, j'ai cr cette liste pour parler de TOUT ce qui concernait
Ambre, de prs ou de loin. Il pouvait s'agir de discussion sur les livres
de Zelazny eux-mmes, de discussion sur des ides de campagne, ou mme de
nouvelle se passant dans le monde d'Ambre... En clair il s'agissait autant
du jeux de rle que de l'univers d'Ambre lui-mme... Je n'ai pas non plus
eu l'impression que ces catgories gnaient qui que ce soit sur cette liste
(si c'tait le cas, envoy moi un mail, si il y en a beaucoup, on verra 
crer une nouvelle ML, mais je crains que ca ne soit plus une perte de
temps qu'autre chose, car  mon avis une grande majorit de personnes
seront abonn aux deux...) Donc pour en revenir  cette discussion, il me
semble qu'elle n'ait son origine que dans une futilit. TNN Twist: je ne
pense pas que ca te prenne un temps fou, ni ne rende tes crits trs lourd
d'crire: On peut penser que... ou alors: On peut mettre telle ou telle
hypothse... En revanche, ca permettrait  tout le monde de savoir quand tu
parles de fait crit par Zelazny ou quand tu parles d'ides qui te sont
propres (et qui d'ailleurs, pour certaines, m'ont beaucoup intress...)
Ainsi, on russirait  dialoguer en sachant ce qui peut-tre discuter 
l'aide de rfrence aux livres de Zelazny, et ce qui doit tre discuter par
l'ide que chacun se fait de telle ou telle hypothse.
 Je pense enfin qu'il faudrait inclure un code de conduite de ce type dans
la F.A.Q., afin de ne pas voir ce genre de discussion apparaitre
priodiquement...

>Je dois dire que cette purilit m'tonne moi-mme. C'est dommage que les
>anciens soient plus rapides  rler sur une prsentation qui les drange
>plutt que sur mes hypothses pas hypothses sur Ambre. Nanmoins, on parle
>encore du bras de Benedict aprs une centaine de messages, ce qui me fait
>penser que le sujet valait la peine d'tre tortur.

 Personne ne te reproche (du moins, il me semble) d'aborder un sujet, mais
tout ce qui est demand, c'est de prciser s'il s'agit d'une ide de
Zelazny ou bien une des tiennes...

>Du reste, ces messieurs qui s'offusquent pour mes crits ne prennent pas la
>peine de demander  ceux qui vont rfrence aux mythologie leur rfrence
>(pourtant, vu les contradictions internes des mythologies, on pourrait en
>parler). Il me semble galement que j'ai dj lu des messages qui n'taient
>pas systmatiquement annots de citations.
>Si l'on doit crire le nez plong dans les bouquins, je vais crire moins
>souvent, parce que je n'ai pas trop le temps. Je suis d'accord avec Arslan
>pour dire que cette ML n'a que peu de rapport avec les campagnes de jdr. Mais
>faut-il crer une ML pour parler des campagnes ? Et si les campagnes n'ont
pas
>d'intrt pour les autres, alors pourquoi proposer des sites sur Ambre ? Je
>suis perplexe. 

>TNN Twister

 Quand on parle de rfrence, elles peuvent tre trs vaste, du genre tel
bouquin, ou tel passage, mais elle serve  situer le passage dans la
chronique et  diffrencier ce que tu introduits par toi-mme, donc une
hypothse, de ce qui est racont par Zelazny.

 J'espre que cette fois-ci la polmique est close, si ce n'tait pas la
cas, je suggre que l'on passe off-list, en utilisant la commande CC des
mailers, car je ne suis absolument pas certain que ca intresse la majorit
des personnes abonnes  cette liste...

 A+ (en esprant avoir "insult" personne, ce n'tait nullement le but
recherhc.)

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 16 23:06:55 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 22:52:39 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Marelle de Corwin

>Voil! Je me dcide enfin  me prsenter aprs une petite semaine de
>lecture attentive.

 Bienvenu.

>Je dois dire que je suis assez dcontenanc d'une part par la quantit et
>la qualit de ce qui y est dit et d'autre part par la purilit du dbat
>"Dispute entre TNNT et Philippe". Je ne veux offenser personne en disant
>cela mais je pense qu'il y a plus intressant  faire qu'piloguer l
>dessus pendant des heures.

 Ben t'es arriv au mauvais moment, ca fait 4 mois que la liste existe, et
c'est la premire discussion de ce genre...

>Maintenant que le rituel est accompli je voudrais aborder un sujet qui me
>turlupine quelque part: La Marelle de Corwin:

>- Quelle est la diffrence essentielle entre la Marelle d'Ambre et la
>Marelle de Corwin?
>- Les Ombres existentes ont-elles t modifies (influences) par la
>Marelle de Corwin?
>- Dans ce cas, comment se manifeste le changement?
>- La Marelle Primordiale de Dworkin a t cre (dites moi si je me trompe)
>par rbellion dans le but de contrebalancer le pouvoir du Logrus. Alors,
>quel rle joue la Marelle de Corwin dans ce conflit (et cet quilibre) des
>2 entits Marelle et Logrus?

>Vince.

 Si on se rfre aux livres, il n'y a que peux d'information sur la marelle
de Corwin, et de plus, malheureusement pour toi, il faut les chercher dans
les chroniques de Merlin.
 Cependant, s'il y a une chose qui ressort, c'est que le Logrus et la
Marelle originelle semble s'accorder pour tenter de la dtruire. De plus
elle semble pouvoir choisir ceux qui peuvent la traverser. En revanche on a
aucune information sur les capacits qu'elle apporte, mme si elle semble
tre moins insensible que la marelle originelle (cf. le lien particulier
entre le spectre de Corwin et la marelle, alors que la marelle originelle
ne semble pas tablir de lien particulier avec ses spectres.)

 Il y a eu, il y a peu de temps, un mail sur la ML amricaine sur Ambre sur
la Marelle de Corwin en faisant une puissance controlant le temps. Je peux
te l'envoyer si tu veux, et mme le traduire sur cette liste si ca
intresse suffisement de monde...

 En esprant que ca t'ai aid...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Mon Feb 16 23:06:58 1998
Date: Mon, 16 Feb 1998 23:00:07 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

>Le seul problme est que le Bn que C combat n'est pas le meme que
>celui qui perdra le bras plus tard. Il me semble en effet que lors du
>1er combat, Dara dit qu'elle est reine d'Ambre. Or je la voit mal dire
>cela dans le monde de C. Pour moi, C a retir le bras d'un Bn venant
>d'une ralit parallle.

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Tu changes un problme de contrle du temps, par un contrle des univers
parellle, mais dans ce cas il suffit de reprendre l'histoire et de changer
le contrle du temps par ce contrle, pour arriver  une explication (qui
ne me satisfait toujours pas, mais je n'ai pas encore trouv mieux...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From ???@??? Tue Feb 17 10:26:36 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Caine is the Best !
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:10:18 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 07:44
Objet : [ambre] Re: Caine is the Best !


>Re,
>
>>Apparemment, c'est un personnage d'un livre "dont vous tes le hros" bas
>>sur
>>Ambre. Il y en a eu 2 (Black Road War et ?), et Mirelle est dedans.
>>
>>Philippe
>
>Oky, merci... est-ce que par hasard tu aurais d'autres informations sur ces
>deux livres?  Si je me souviens bien, c'est Randall qui les a crits non?


C'est exact, mais je ne les ai pas (snif!).

>Or, il parle de Mirelle dans son arbre gnalogique du VG...or celui-ci est
>tout de mme sens avoir t vis par Zelazny... peut on en dduire que
>pour Zelazny a dot Random d'une sur?

C'est a peu prs clair, je pense.

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 10:26:37 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Faq version 1.0
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:11:41 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 13:06
Objet : [ambre] Re: Faq version 1.0


>> -----Original Message-----
>> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
>> Of Adrien Honda-Bornhauser
>>
>> >G2) Qu'est ce que le cycle d'Ambre ?
>> []
>> >Les Nouvelles (non traduites, en cours de publication dans les
Amberzine)
>:
>> >- The Salesman's Tale (Amberzine 6)
>> >- The Shroudling and the Guisel (Amberzine 8)
>> >- Coming to a Cord (Amberzine 10)
>> Il y en a deux autres... je n'ai pas le temps de chercher, mais Philippe
>> avait donn une adresse o on pouvait trouver un rsum des nouvelles...
>
>Il y a Blue Horse, Dancing Moutains. Publi dans un receuil de nouvelles
>"Wheels of Fortune". Corwin y surprend une partie d'echec un peu spciale
>entre Dworkin et Suhuy,  la frontire d'Ombre entre Ambre et les Cours.


Ainsi que "Prologue to Trumps of Doom" (Amberzine nO j'ai oubli) et la
dernire "Hall of Mirrors".

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Feb 17 10:26:38 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ben sans dico
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:17:40 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 16:25
Objet : [ambre] Ben sans dico


><< Euh??? tu vois a o que Benedict est n dans les cours?  Dj que ce
n'est
> pas sr pour Oberon...


> Je n'ai pas les romans sous la main, mais il me semble que le guide
d'Ambre
> l'affirme, et qu'il doit glisser une page de rfrence quelque part. Je
serais
> tent de dire que c'est Dworkin qui en parle.

Je suis absolument sr que ce n'est pas dans les romans. Quant au VG et
au Sourcebook, je ne les matrise pas assez pour le dire (mais leur contenu
est
en gnral assez suspect, voire incohrent).

> Du reste, mme si ce n'est pas dit expressment, Dworkin dit qu'il a t
> poursuivi par les gens du Chaos (les forces peut-tre) pour tracer sa
Marelle,
> sous entendu qu'il venait de l-bas. Je vois bien le fait qu'il ait pu
faire
> sa vie aux Cours avant de fonder Ambre.

Je suis tout  fait d'accord. Dworkin dit en effet que ses "pairs" n'ont pu
qu'assister
impuissants au trac de la Marelle (lMdO). J'ai aussi fait l'hypothse d'un
Dworkin
venant des Cours avec sa Maison Barimen, d'ailleurs.

> Le fait que Ben soit un Seigneur du Logrus est une hypothse pure, sans
aucun
> doute.

En effet, je n'en vois pas le moindre indice.

> Je ne sais plus o le nom de Barimen est cit, mais il devrait y avoir
> quelques pistes autour de ce passage.

Je ne me souviens plus non plus o le nom de Barimen est cit, mais je suis
sr que c'est dans les bouquins.

> Vais me coucher, moi... entre Philippe et les joueurs, j'ai assez lutt
pour
> l'instant.

Mais non, tu vois bien que a s'arrange...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Tue Feb 17 10:26:39 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Question sur Benedict
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:18:10 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Adrien Honda-Bornhauser
>
> Re,
>
> >La seule chose que dit Dworkin sur Benedict dans la premire srie c'est
> >qu'il ne pourrait pas rparer la Marelle car "la maldiction est sur
lui".
> >
> >D'ailleurs je n'ai jamais russi  bien cerner cette phrase, si quelqu'un
a
> >des ides ?
>
> Elle est bizarre cette phrase...
> Si la maldiction vient du Chaos, elle devrait tre sur le rejeton de
> Dworkin: Oberon.   moins que le fait d'tre accord avec le JdJ l'ait
> protg et que la maldiction soit pass  son ain.
> Je ne sais plus o, il est dit que les frres de Benedict ont t envoys

> la mort pour que vive Ambre (selon UA, tome 3, p.55)... on peut imaginer
> qu'ils avaient complots contre la Marelle et que celle-ci les a maudits
et
> que cela a touch Bene.  Ou bien, variante: leur mre avait des plans
> contre Ambre, Osric et Finndo taint avec elle, Bene n'a pas pris parti.
> Mais la maldiction lance par la Marelle sur leur mre a touch tous ses
> enfants... les deux premiers, de par leur dcision ont t envoys se
faire
> tuer.  Bene, condamn  vivre avec une maldiction qui le rend diffrent
> des autres princes, qui le met  l'cart...ou bien condamn  veiller sur
> Ambre...que sais-je???

Ce que l'on en dit dans les romans :

1- Obron dissout son mariage avec Cymna, ce qui met en rogne ses fils, et
rend leur position trs prcaire (voir illgitime). Benedict _aurait_ ragi
avec plus de circonspection qu'Osric et Finndo.

2- Osric applique une vendetta contre la Maison de Kara, en tuant quelques
un de ses membres, pour venger un affront fait  la maison de sa mre ou
quelque chose comme cela (il faudrait vrifier la motivation). Il passe en
jugement, et Obron le disculpe en instaurant la rgle de "vendetta" pour la
Maison royale.

3- Osric et Finndo _auraient_ des vues sur le trne, ou tout autre vision
qui gnait Obron, et ils sont mort bravement pour Ambre peu aprs au front
d'une guerre sanglante.

Voila voila.


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From ???@??? Tue Feb 17 10:26:41 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Trouver les nouvelles
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:20:41 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Malphas

> 	Je ne pense pas que l'on puisse parler de copyright tant donn que les
> nouvelles n'ont pas t publies, mais ont seulement fait apparition dans
> un fanzine.

Elles ont toutes t publie: dans Wheels of FOrtune, dans Castle Fantastic,
ou  dfaut dans un prozine (Amberzine).

> 	Je reformule donc ma question: Y a-t-il un fan d'Ambre non goste
> possdant  la fois un scanner et ces nouvelles dont je rve. Dans le pire
> des cas, je veux bien racheter des Amberzines, ou vous payez les
> photocopies, les timbres et les enveloppes.
>

Nanmoins tant donn qu'il est extremment difficile de se les procurer, je
suis pret  filer des photocopies (mon scanner est en panne) de The
Salesman's Tales et Blue Horse Dancing Moutains, ou des scans de Coming to a
Cord.

Me contacter en email priv.


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From ???@??? Tue Feb 17 10:26:42 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Origine de Dworkin
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:26:05 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Philippe KRAIT
>
>

> > Du reste, mme si ce n'est pas dit expressment, Dworkin dit qu'il a t
> > poursuivi par les gens du Chaos (les forces peut-tre) pour tracer sa
> Marelle,
> > sous entendu qu'il venait de l-bas. Je vois bien le fait qu'il ait pu
> faire
> > sa vie aux Cours avant de fonder Ambre.
>
> Je suis tout  fait d'accord. Dworkin dit en effet que ses "pairs" n'ont
pu
> qu'assister
> impuissants au trac de la Marelle (lMdO). J'ai aussi fait l'hypothse
d'un
> Dworkin
> venant des Cours avec sa Maison Barimen, d'ailleurs.

Il m'a toujours sembl clair que Dworkin tait un ancien seigneur du Chaos.

- Il le suggre lui mme (ses "pairs").

- Suhuy le confirme

- Dara galement

Donc je ne vois pas pourquoi rejeter cette filiation, sauf si quelqu'un
connait un indice qui pour qu'il ne le soit pas.


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:30 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epilogue puis
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:45:19 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 16:25
Objet : [ambre] Epilogue puis


><< Je dois dire que je suis assez dcontenanc d'une part par la quantit
et
> la qualit de ce qui y est dit et d'autre part par la purilit du dbat
> "Dispute entre TNNT et Philippe". Je ne veux offenser personne en disant
> cela mais je pense qu'il y a plus intressant  faire qu'piloguer l
> dessus pendant des heures. >>
>
> Je dois dire que cette purilit m'tonne moi-mme. C'est dommage que les
> anciens soient plus rapides  rler sur une prsentation qui les drange
> plutt que sur mes hypothses pas hypothses sur Ambre. Nanmoins, on
parle
> encore du bras de Benedict aprs une centaine de messages, ce qui me fait
> penser que le sujet valait la peine d'tre tortur.


Bon, je ne voudrais pas remettre de l'huile sur le feu, mais l'ducation, a
prend
un certain temps. Et je dois reconnatre que tu as en effet fait des progrs
dans
la manire de prsenter tes mails.

Car, de mon point de vue, c'tait l le seul point par lequel tu pchait.
Mais, le
temps de s'en apercevoir et de dmeler a des points intressants pour la ML
(par exemple l'histoire du bras), a a fait pas mal de mail sur un sujet pas
trs
amusant.

Quant  ta prsentation, ce n'est pas que du cosmtique comme tu sembles le
sous-entendre. C'est aussi de la politesse et de la considration pour les
autres.
Alors, tes accusations de purilit, garde les pour toi s'il te plait. Je
n'aime pas la
provoc, et je n'ai pas apprci le ton qur tu as employ pour nous parler.
Si c'est
de la purilit  tes yeux, c'est que tu as encore bien des progrs  faire
en
matire de dialogue.

> Du reste, ces messieurs qui s'offusquent pour mes crits ne prennent pas
la
> peine de demander  ceux qui vont rfrence aux mythologie leur rfrence
> (pourtant, vu les contradictions internes des mythologies, on pourrait en
> parler). Il me semble galement que j'ai dj lu des messages qui
n'taient
> pas systmatiquement annots de citations.

Encore une fois, tu mlanges tout. Arrte de faire des agglomrats de choses
sans
rapport. Pour la dernire fois (parce que a commence  me chauffer les
oreilles), il
y a :

1) le ton que tu emploie

2) le contenu smantique de tes messages.

Je n'aime pas ton 1), quoique tu ais fait des progrs. Qaund au 2), comme
pour nous
tous, il y a du bon et du moins bon. Ne t'attedns donc pas qu'on applaudisse
 chacune
de tes propositions, surtout quand le 1) vient s'en mler, OK ?

> Si l'on doit crire le nez plong dans les bouquins, je vais crire moins
> souvent,

En ce qui me concerne, je prfre un bon mail de qualit plutt qu'une
palanque
de polmique vaseuse. je ne saurais que trop t'encourager dans ce sens.

> parce que je n'ai pas trop le temps. Je suis d'accord avec Arslan
> pour dire que cette ML n'a que peu de rapport avec les campagnes de jdr.
Mais
> faut-il crer une ML pour parler des campagnes ? Et si les campagnes n'ont
pas
> d'intrt pour les autres, alors pourquoi proposer des sites sur Ambre ?
Je
> suis perplexe.


Je ne suis pas d'accord avec toi. On peut trs bien aprler de ses campagnes,
et si
tu lis les archives de la ML, tu verras que je fais bien souvent rfrence 
la mienne.
Mais, une dernire fois, fais attention au ton sur lequel tu fais tes
remarques et tes
rfrences, c'est tout.

Entre parenthses, c'est une des rgles d'Usenet: ne pas poster avant de
s'tre fait
une bonne ide de ce qui se passe dans la ML ou le NG en question. Il y en a
de bien
plus hargneux qu'ici (essaye donc le NG sur Robert Jordan, pour voir).
Alors, va lire
un peu de ce qui s'est pass ici avant ton arrive, et tu verras ce qu'on
peut y faire.

Personnellement, j'adore parler des campagnes, parce que c'est la source
principale
d'ides pour la mienne. Si tu vas sur mon site, tu constateras que j'ai une
page entire
d'ides rcupres qui attendent d'tre refourgues  mes joueurs. Mais, au
lieu de
nous parler de ta campagne (du genre le thme, ou l'histoire, ou les
intrigues, bref ce
qui pourrait m'intresser), tu t'en sers pour tenter de nous assner des
fausses vrits
 propos des romans. Et a, a ne me plait gure...

> Merci  Atreides et Arslan pour leur soutien

Et allons donc, un peu de dmagogie pour finir. En ce qui me concerne, je
remercie
Corwin, Fiona (ma fille, pas l'autre), R. Zelazny, la Princesse Lea, Paul
Muad'dib, mon
beau-frre et le Gnral de Gaulle pour leur soutien... (:->)

> et leurs explications.

Bon, pour a, a va (:-).

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:35 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Marelle de Corwin
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:48:37 +0100

-----Message d'origine-----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 23:10
Objet : [ambre] Marelle de Corwin


>>Voil! Je me dcide enfin  me prsenter aprs une petite semaine de
>>lecture attentive.


Je ne peux qu'encourager ce genre d'attitude...

> Si on se rfre aux livres, il n'y a que peux d'information sur la marelle
>de Corwin, et de plus, malheureusement pour toi, il faut les chercher dans
>les chroniques de Merlin.
> Cependant, s'il y a une chose qui ressort, c'est que le Logrus et la
>Marelle originelle semble s'accorder pour tenter de la dtruire.

Le Lgorus, oui. La Marelle d'Ambre semble plutt vouloir l'absorber pour
obtenir plus de puissance.

> De plus
>elle semble pouvoir choisir ceux qui peuvent la traverser. En revanche on a
>aucune information sur les capacits qu'elle apporte, mme si elle semble
>tre moins insensible que la marelle originelle (cf. le lien particulier
>entre le spectre de Corwin et la marelle, alors que la marelle originelle
>ne semble pas tablir de lien particulier avec ses spectres.)

Je crois que le spectre de Corwin l'explique par le fait que, puisque Corwin
est le seul  l'avoir travers, elle a utilis tout son pouvoir pour crer
un
spectre plus puissant et avec lequel elle a plus de liens.

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:34 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouvelles de Zel + scanner = Malphas hyper content
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:53:54 +0100

-----Message d'origine-----
De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 19:23
Objet : [ambre] Nouvelles de Zel + scanner = Malphas hyper content


>> Tiens... pourtant toutes les composantes taient l... c'est bizarre que
>tu
>> n'es pas russi  un invoquer un
>> Philippe-y-a-des-copyrights-et-c'est-pas-pour-les-chiens-zut-alort...;-D
>>
>> Arslan
>>
> Je ne pense pas que l'on puisse parler de copyright tant donn que les
>nouvelles n'ont pas t publies, mais ont seulement fait apparition dans
>un fanzine.


Ca y est, je suis un peu dur d'oreille en ce moment (srement  force de
crier
sur TNNT :-), mais je finit bien par tre invoqu: mme si les nouvelles
n'avaient
pas t publies _du tout_, elles seraient copyright. Il s'agit du travail
d'un
crivain professionnel et, mme si les droits d'auteur et de re-publication
sont
probablement peu levs (du fait que ce sont de courtes nouvelles), encore
faut-il que la famille de Zelazny veuille bien les cder.

Par contre, cela me donne une ide. Peut-tre pourrions nous demander 
les traduire en franais pour en faire un recueil complet ? Est-ce que cela
tente
quelqu'un de demander si a pourrait tre possible ?

> Je reformule donc ma question: Y a-t-il un fan d'Ambre non goste
>possdant  la fois un scanner et ces nouvelles dont je rve. Dans le pire
>des cas, je veux bien racheter des Amberzines, ou vous payez les
>photocopies, les timbres et les enveloppes.

Que-gne-groumph ! Je ne veux pas te blesser, mais je souhaite vivement
que tu arrtes de faire ces demandes sur une ML publique. C'est illgal et,
mme s'il y a peu de chances que a nous attire des ennuis, c'est quand
mme potentiellement nuisible.

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:33 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Question sur Benedict
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:55:39 +0100

-----Message d'origine-----
De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 16:46
Objet : [ambre] Question sur Benedict


>La seule chose que dit Dworkin sur Benedict dans la premire srie c'est
>qu'il ne pourrait pas rparer la Marelle car "la maldiction est sur lui".
>
>D'ailleurs je n'ai jamais russi  bien cerner cette phrase, si quelqu'un a
>des ides ?


En anglais, il a la "Mark of Doom". Mais la citation franaise est pour moi
la
plus vocatrice: ce que j'en comprend c'est qu'il a une maldiction du sang
sur la tte, probablement d'un de ses frres. Voir ma campagne pour avoir
une ide de qui (Finndo), et du contenu de la maldiction...

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:31 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epilogue iso-8859-1?QE9puis=E9?=
Date: Tue, 17 Feb 1998 10:58:16 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 19:07
Objet : [ambre] Re: Epilogue iso-8859-1?QE9puis=E9?=


>>Du reste, ces messieurs qui s'offusquent pour mes crits ne prennent pas
la
>>peine de demander  ceux qui vont rfrence aux mythologie leur rfrence
>>(pourtant, vu les contradictions internes des mythologies, on pourrait en
>>parler). Il me semble galement que j'ai dj lu des messages qui
n'taient
>>pas systmatiquement annots de citations.
>Ben vi, on est vieux...alors parfois on oublie...;-)...
>Pour ce qui est des myths terriens... pas bte ton ide...mais bon on est
>l pour glauser sur Ambre...
>
>>Je suis d'accord avec Arslan
>>pour dire que cette ML n'a que peu de rapport avec les campagnes de jdr.
Mais
>>faut-il crer une ML pour parler des campagnes ?
>Ben c'est ce qu'ils ont fait les ricains...enfin d'aprs ce que je me
>souviens de ce que disait Philippe.


Non, non, ils se servent de la mme ML pour le canon et pour les campagnes.
Cependant, ils utilisent un acrnoyme pour signaler les rfrences venant de
ces dernires (du genre IMC In My Campaign, ou IMCC In My Current Campaign,
etc).

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:28 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 11:01:47 MET
From: roblet@rubis.iie.cnam.fr
Subject: [ambre] Re: Ben sans dico

	Le nom de Barimen est, je crois, cite dans Les 9 Princes d'Ambre.
Corwin, parlant des Atouts, explique qu'ils ont ete dessines par Dworkin
Barimen, et revele egalement (pour autant que je m'en souvienne) qu'il
a aussi trace la Marelle. Il explique ensuite que Dworkin a disparu de la
circulation, probablement par le fait d'Oberon. Je ne me souviens plus
ou exactement ce passage prend place, il faudrait que je regarde...

			Badger

	(j'ai un doute, brusquement... peut-etre est-ce dans Les Fusils 
d'Avalon).

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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:36 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN
Date: Tue, 17 Feb 1998 11:01:58 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 13:34
Objet : [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN


>>  Pourtant ca donnerait une explication pour le bras de Bnedict. Corwin
le
>> rcupre sur un Bndict, le 'vrai' Bndict le rcupre, puis le repert
de
>> la mme faon que le premier... Il est possible d'imaginer que le bras
suit
>> un cycle temporel peu commun... Et dans ce cas, c'est Zelazny lui-mme
qui
>> introduit un flux temporel non linaire...
>
>Le seul problme est que le Bn que C combat n'est pas le meme que
>celui qui perdra le bras plus tard. Il me semble en effet que lors du
>1er combat, Dara dit qu'elle est reine d'Ambre.

Ah, a c'est la dformation de TNN (augures plus ou moins corrects).

> Or je la voit mal dire
>cela dans le monde de C.

Ce n'est pas si sr. Car qui sait ce qu'Obron lui a promis. Aprs tout, ne
voulait-il pas qu'elle pouse Corwin et que ce dernier devienne roi, ce qui
aurait bien fait d'elle la Reine d'Ambre.

L'augure a t incorrect, mais il tait quand mme bien probable. Quel est
le facteur qui a pouss Corwin  refuser le trne ?

>Pour moi, C a retir le bras d'un Bn venant
>d'une ralit parallle.


C'est une possibilit. Pour moi, la meilleure hypothse c'est de penser que
l'univers "parallle" en question est celui de TNN, ou l'un de ceux gnrs
par les augures potentiels de TNN.

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:33 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN
Date: Tue, 17 Feb 1998 11:04:39 +0100

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 16 fvrier 1998 13:42
Objet : [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN


>> En fait, Luke raconte  Merlin que: "Yes, she worked as a servant for a
>> number
>> of years - I think she was fairly young when she started - at the Ways of
>> Helgram."
>>
>>     "Helgram ? That's my mother's House !"
>>
>>     "Right. She was mais-companion to the lady Dara. That's where she
>> learned
> the Arts."
>>
>>     "Jasra  got her instruction in sorcery from my mother ? And she met
>> Brand at
>> Helgram ? ..."
>
>Bah, peu importe o l'on apprend l'information.

C'est crai et faux  la fois,...

>Le plsu important est
>bien que Jasra ait t forme par une Dara (qui peut trs bien etre
>l'aillieul de la mre de Merlin, en effet Zel peut trs bien avoir mis
>un quiproquo, faut voir la suite du dialogue).


... car les dialogues ci-dessus laissent bien apparatre la possibilit d'un
quiproquo,
alors que la rponse de Dara (qui laisse entendre  Merlin qu'elle a bien
entran
Jasra) efface pas mal cette hypothse.

Philippe


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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:38 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Les nouvelles
Date: Tue, 17 Feb 1998 12:02:00 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Philippe KRAIT
> Subject: [ambre] Re: Nouvelles de Zel + scanner = Malphas hyper content
>
>
>
> Par contre, cela me donne une ide. Peut-tre pourrions nous demander 
> les traduire en franais pour en faire un recueil complet ? Est-ce que
cela
> tente
> quelqu'un de demander si a pourrait tre possible ?

Est-ce que quelqu'un connait les ayants droits pour les crits de Zelazny ?
Si oui, on pourrait le contacter (via Phage Press) pour diter un fanzine
par exemple (puisqu'aucune maison d'dition pro, et surtout pas PdF ne
semble vouloir faire ce recueil).

A voir aussi si PdF n'a pas une exclu sur les traduction s en franais.



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From ???@??? Tue Feb 17 12:35:38 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Question sur Benedict
Date: Tue, 17 Feb 1998 12:04:24 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Philippe KRAIT
>
> -----Message d'origine-----
> De : Jrmie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
> >La seule chose que dit Dworkin sur Benedict dans la premire srie c'est
> >qu'il ne pourrait pas rparer la Marelle car "la maldiction est sur
lui".
> >
> >D'ailleurs je n'ai jamais russi  bien cerner cette phrase, si quelqu'un
a
> >des ides ?
>
>
> En anglais, il a la "Mark of Doom". Mais la citation franaise est pour
moi
> la
> plus vocatrice: ce que j'en comprend c'est qu'il a une maldiction du
sang
> sur la tte, probablement d'un de ses frres. Voir ma campagne pour avoir
> une ide de qui (Finndo), et du contenu de la maldiction...

C'est aussi une ide qui m'est venue.

Osric et Finndo s'emportent contre leur pre, sa gestion d'Ambre, sa loi,
etc. et Benedict se sent oblig de prendre parti, il le fait contre eux
(voir mme les trahit, par exemple en les abandonnant sur un champ de
bataille dj ausx mains de l'ennemi), et en mourrant ils (ou un des 2) le
maudit.

Mais tout cela n'est que pure spculation...:(

Par c'ets intressant de voir qu'une telle maldiction a un pouvoir vraiment
immense, celui d'inflchir le potentiel (rparer la Marelle par exemple) de
quelqu'un.


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From ???@??? Tue Feb 17 20:16:07 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 13:26:36 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Salut,


>> Par contre, cela me donne une ide. Peut-tre pourrions nous demander 
>> les traduire en franais pour en faire un recueil complet ? Est-ce que
>cela
>> tente
>> quelqu'un de demander si a pourrait tre possible ?
>
>Est-ce que quelqu'un connait les ayants droits pour les crits de Zelazny ?
>Si oui, on pourrait le contacter (via Phage Press) pour diter un fanzine
>par exemple (puisqu'aucune maison d'dition pro, et surtout pas PdF ne
>semble vouloir faire ce recueil).
En effet, PdF semble peu intress... mais j'essairai de voir si leur
position a chang depuis l'anne dernire en allant au salon du livre qui
devrait avoir lieu bientt.

>A voir aussi si PdF n'a pas une exclu sur les traduction s en franais.
Cela serait trs tonnant...ils ne connaissaient pas l'existence des
nouvelles avant que je leur montre...et  moins qu'ils se soient penchs
sur la question, je pense qu'ils ne savent mme pas o les trouver...

L'ide d'une traduction est bonne...maintenant voyons plus grand: personne
n'a envi de se lancer dans la traduction du cycle...PdF ne veut pas pour
l'instant... et c'est bien dommage...le texte a beaucoup souffert de ne pas
avoir un traducteur attitr et du fait que les traducteurs traduisaient au
fur et  mesure (mais bon pas de leur faute l...)

Tcho

Arslan



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From ???@??? Tue Feb 17 20:16:10 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 17:24:54 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Question sur Benedict

yo

Philippe KRAIT wrote:
> En anglais, il a la "Mark of Doom". Mais la citation franaise est pour moi
> la
> plus vocatrice: ce que j'en comprend c'est qu'il a une maldiction du sang
> sur la tte, probablement d'un de ses frres. Voir ma campagne pour avoir
> une ide de qui (Finndo), et du contenu de la maldiction...

C'est une ide intressante, et elle peut etre mise en rapport avec 2
lments :
1) Obron dit qu'aucun de ses enfants ne montera sur le trone s'il est
fratricide (en parlant d'Eric, suite  la disparition de C). C'est
Julian (je crois) qui raconte a  C lorsque celui-ci est rgent et que
Julian lui dit qu'il avait choisi de faire brulerr les yeux de C.
2) Bn n'a jamais voulu devenir roi alors qu'il est le mieux plac.

On peut donc imaginer que Bn a tu un de ses freres et que cela lui a
ferm les portes du trones.

--
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 17 20:16:11 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 17:25:43 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Theorie du GRAND PLAN

Philippe KRAIT wrote:
>
> >Le seul problme est que le Bn que C combat n'est pas le meme que
> >celui qui perdra le bras plus tard. Il me semble en effet que lors du
> >1er combat, Dara dit qu'elle est reine d'Ambre.
>
> Ah, a c'est la dformation de TNN (augures plus ou moins corrects).

Que veux tu dire ?

> > Or je la voit mal dire
> >cela dans le monde de C.
>
> Ce n'est pas si sr. Car qui sait ce qu'Obron lui a promis. Aprs tout, ne
> voulait-il pas qu'elle pouse Corwin et que ce dernier devienne roi, ce qui
> aurait bien fait d'elle la Reine d'Ambre.

J'avais oubli l'histoire du marriage

> L'augure a t incorrect, mais il tait quand mme bien probable. Quel est
> le facteur qui a pouss Corwin  refuser le trne ?

Le maitre mot est "incorrect". Ce n'est donc pas une boucle temporelle,
sinon cela eu t identique

> >Pour moi, C a retir le bras d'un Bn venant
> >d'une ralit parallle.
>
> C'est une possibilit. Pour moi, la meilleure hypothse c'est de penser que
> l'univers "parallle" en question est celui de TNN, ou l'un de ceux gnrs
> par les augures potentiels de TNN.

Je ne vais pas jusqu' faire cette distinction, simplement pour moi, ce
n'est pas une affaire de boucle temporelle, mais ton argument concernant
le marriage peut remettre en question mon point de vue

--
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 17 20:16:12 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 17:38:33 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> L'ide d'une traduction est bonne...maintenant voyons plus grand: personne
> n'a envi de se lancer dans la traduction du cycle...PdF ne veut pas pour
> l'instant... et c'est bien dommage...le texte a beaucoup souffert de ne pas
> avoir un traducteur attitr et du fait que les traducteurs traduisaient au
> fur et  mesure (mais bon pas de leur faute l...)

L'ide de traduire est intressante, et cela m'intresserait aussi, mais
je vois 2 pbs :
1) je suis pas hyper bon (bien que je me dfende mieux que la moyenne)
2) je manque de temps (faut voir le nombre de pages par nouvelles)

Je propose que l'on se mette  plusieurs. Selon le nombre de pages, on
peut peut etre mettre 1 traducteur par nouvelle (ce qui est prudent) et
faire relire par les autres (intresss) de la ml. Ca permettrait
1) d'avoir une traduction qui soit de meilleure qualit
2) d'avoir une traduction qui contente les joueurs d'Ambre qui ne sont
pas dans cette ml, car ce qui nous a surtout manqu, c'est que les
traductions n'aient pas t faites par des spcialistes d'Ambre

En outre, on peut trs bien commencer  traduire, en priv, et montrer
le rsultat. Cette dmarche  l'avantage de facilit l'accord (il est
plus facile d'obtenir un rsultat aprs que le travail soit fait :-)
Maintenant, une question. Si l'on commence  traduire une ou 2 nouvelles
en priv, peut-on diffuser la traduction sur la ml / web (support
publique), et si les copyright sont trops restrictifs, peut-on les
diffuser de mannire plus prive (courier) en interdisant la diffusion 
d'autres personnes.
Peut-on traduire sans avoir l'autorisation, meme si la diffusion est
restreinte ?

PS: et que devient l'Ambercon ?
Comment pourrait-on faire 1 lien entre l'Ambercon et les traductions ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 17 20:16:19 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 18:36:00 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,


>L'ide de traduire est intressante, et cela m'intresserait aussi, mais
>je vois 2 pbs :
>1) je suis pas hyper bon (bien que je me dfende mieux que la moyenne)
>2) je manque de temps (faut voir le nombre de pages par nouvelles)
Le 2 est sans doute le plus gros problme...pour ma pomme en tout cas...

>Je propose que l'on se mette  plusieurs.
Ide trs intressante...si d'autres sont partant, j'en suis...mais je
prviens je serai lent...la traduction de ces nouvelles que je peux lire en
anglais n'est pas ma top-prioity...;-)

>(il est plus facile d'obtenir un rsultat aprs que le travail soit fait :-)
Gnial... se faire diter par Denol...;-)  Bon reste plus qu' convaincre
Magnin de dessiner encore une couverture...

>Maintenant, une question.[...]
Je ne sais pas... et j'ai la flemme de me plonger dans un code...;-)

>PS: et que devient l'Ambercon ?
Pour l'instant rien...mais peut-tre que Manu est en train de mettre des
plans au point dans son ombre lointaine...

>Comment pourrait-on faire 1 lien entre l'Ambercon et les traductions ?
Ben on pourrait essayer de faire en sorte que les traductions ne soient
disponibles que pendant l'Ambercon...ou bien on ferait travailler  l'il
les participants en mettant en place des
ateliers-traductions-parce-que-comme-nous-vous-trouvez-que-la-traduction-franai
se-ne-fait-pas-honneur-au-texte-de-Zelazny...;-)

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Tcho

Arslan



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From ???@??? Tue Feb 17 23:54:19 1998
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Tue, 17 Feb 1998 21:01:27 +0100

----------
> Je propose que l'on se mette  plusieurs.
Je suis de la partie, mais je peux garantir la qualit du rsultat.

> En outre, on peut trs bien commencer  traduire, en priv, et montrer
> le rsultat.
C'est ce que je pensais.

> Maintenant, une question. Si l'on commence  traduire une ou 2 nouvelles
> en priv, peut-on diffuser la traduction sur la ml / web (support
> publique), et si les copyright sont trops restrictifs, peut-on les
> diffuser de mannire plus prive (courier) en interdisant la diffusion 
> d'autres personnes.
> Peut-on traduire sans avoir l'autorisation, meme si la diffusion est
> restreinte ?
Taduire, c'est sr que l'on a le droit. Par contre pour la diffusion cela
m'tonnerait.
> 
> -- 
Malphas.

jforget@nordnet.fr

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From ???@??? Tue Feb 17 23:54:22 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 22:16:59 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,


>> Je propose que l'on se mette  plusieurs.
>Je suis de la partie, mais je peux garantir la qualit du rsultat.

>Malphas.


Bon, ben on est dj trois...il y a 6 textes  traduire, (dont un trs
court)... aucun autre volontaire?  Ah oui j'oubliai, personne n'a un
exemplaire de HoM par hasard?  Cela aiderait beaucoup pour le traduire...;-)

Tcho


Arslan



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From ???@??? Wed Feb 18 00:34:14 1998
Date: Tue, 17 Feb 1998 23:58:49 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

 Salut,

>Bon, ben on est dj trois...il y a 6 textes  traduire, (dont un trs
>court)... aucun autre volontaire?  Ah oui j'oubliai, personne n'a un
>exemplaire de HoM par hasard?  Cela aiderait beaucoup pour le traduire...;-)

>Arslan

 Je suis aussi partant, mais je prfre prvenir tout de suite que je n'ai
pas un temps fou, donc les dlais de livraison risque d'tre important... :)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:05 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 09:29:03 +0100 (CET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

	Ugh!

> Salut,
>
>>Bon, ben on est dj trois...il y a 6 textes  traduire, (dont un trs
>>court)... aucun autre volontaire?  Ah oui j'oubliai, personne n'a un
>>exemplaire de HoM par hasard?  Cela aiderait beaucoup pour le traduire...;-)
>
>>Arslan
>
> Je suis aussi partant, mais je prfre prvenir tout de suite que je n'ai
>pas un temps fou, donc les dlais de livraison risque d'tre important... :)
>

	Moi, a me plairais bien aussi, mais le problme, c'est que j'ai
pas les nouvelles en question...

Si quelqu'un a une ide pour faire avancer le Schmilblik?

	BorisBret



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:06 1998
From: "Pierre Jean " <libris@eerie.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Wed, 18 Feb 1998 09:32:05 +0100

Salut a tous,

moi j'ai un peu plus de temps donc pas de problemes pour traduire et mon
niveau d'anglais est correct mais de toute faon je me ferais relire par
des membres de mon club de JdR. 


Voila A+

Pierre JEAN
http://www.eerie.fr/~jean


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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:07 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Wed, 18 Feb 1998 09:50:13 +0100

-----Message d'origine-----
De : Pierre Jean <libris@eerie.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 18 fvrier 1998 09:33
Objet : [ambre] Re: Les nouvelles


Bon, comment se les rpartit-on?

Je prendais bien "The Shroufling and the Guisel", pour commencer. Mais je ne
sais pas quand j'aurais vraiment le temps...

Philippe


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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:07 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 10:36:50 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Salut,


>Bon, comment se les rpartit-on?
>
>Je prendais bien "The Shroufling and the Guisel", pour commencer. Mais je ne
>sais pas quand j'aurais vraiment le temps...
>
>Philippe

Stooooopppp.... bon je rcapitule:
Sont intresss:
Atreide, Malphas, Quisar, Pierre, Philippe et moi...parfait il y a 6 textes.
Par contre Pierre et Malphas (je suppose) n'ont pas les textes.  De plus,
je ne crois pas que parmi les 4 restant quelqu'un ait BHDM et HoM...
Jeremie a BHDM donc il faudrait le lui demander.  Reste la dernire
nouvelle...
Personne sur la ml a HoM????   Dites siouplait...

Sinon, comment va-t-on faire?  Ben faisons simple: chacun prends le texte
qui lui plait: premier arriv, premier servi...
Ce qui fait que Philippe s'occupe de TSatG...
Pour ma part, tS'sT a ma prfrence...
Il reste donc, dans l'ordre:
le prologue
Coming to a cord
Blue Horse, Dancing Mountain(s?)
Hall of Mirrors

Il serait bien que quelque les traducteurs connaissent les nouvelles
prcdantes afin de bien situer le texte (ne commettons pas "l'erreur" de
Denol).  Pour ce qui est de la mthode de travail... je propose de rester
simple: chaque traducteur traduit sa nouvelle  son rythme et une fois
qu'il a termin, il la fait passer aux autres ou  ceux qui sont intresss
(pas besoin de la mettre sur la ml: ce serait un long mail et puis question
droit...bref...).  Et l une grande sance de brainstorming pour rendre la
nouvelle plus bien...
Voili, voil ce que je vous propose... si quelqu'un a des suggestions,
qu'il n'hsite pas.

Arslan



ps:
Si vous arrivez trop tard et que vous voulez vraiment traduire quelque
chose... ne vous en faites pas...il y a 10 romans  retraduire...;-)



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:08 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Wed, 18 Feb 1998 10:46:30 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Adrien Honda-Bornhauser
>
> Stooooopppp.... bon je rcapitule:
> Sont intresss:
> Atreide, Malphas, Quisar, Pierre, Philippe et moi...parfait il y a 6
textes.
> Par contre Pierre et Malphas (je suppose) n'ont pas les textes.  De plus,
> je ne crois pas que parmi les 4 restant quelqu'un ait BHDM et HoM...
> Jeremie a BHDM donc il faudrait le lui demander.  Reste la dernire
> nouvelle...
> Personne sur la ml a HoM????   Dites siouplait...

Personnellement j'ai :

The Salesman's Tales
Blue Horse, Dancings Moutains
Coming to A Cord
Le passage du Logrus par Merlin (prologue au tome 6 ?)

de manire sure, pour les autres il faut que je regarde. Il me semblait bien
que je les avais toutes, mais je dois vrifier.

> Voili, voil ce que je vous propose... si quelqu'un a des suggestions,
> qu'il n'hsite pas.

Je veux bien recevoir des bouts de choses traduites. Je n'ai pas un niveau
suffisant en anglais pour traduire correctement, mais je peux donner un avis
sur la traduction, ou sur les cas de polmiques (Erbma! Rebma! Erbma! Rebma!
:-)) ).



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:11 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:28:53 EST
Subject: [ambre] Droits d'auteurs

Je suis d'accord avec Philippe (eh oui, tout arrive...) sur le fait que les
nouvelles appartiennent  Zelazny ou  ceux qui grent ses droits maintenant. 
J'aurais aim proposer ces nouvelles (pour ceux que j'ai) dans mon fanzine
(qui est illgal depuis le dpart), mais je n'ai finalement pas voulu le faire
par respect pour l'auteur. 
Je me suis donc attaqu  les traduire, car si je les traduis, cela devient
mon travail, certes bas sur celui d'un autre, mais qui m'appartient en
partie. Je ne serais ainsi plus illgal que sur le fait de ne pas avoir obtenu
les droits de traduction et non plus les droits d'utilisation.
De toute faon, c'est assez long  faire, et comme je dsire le faire bien,
cela demande beaucoup de rflexions (comment diantre traduire Shroudling et
Guisel ?). Que ceux qui seraient intresss pour avoir cette traduction (je ne
me suis attaqu pour l'instant qu' tSatG) m'en parlent.

Mais je rfute l'affirmation de Malphas (ou de jrmie ?) sur le fait
qu'Amberzine est un fanzine et donc non pourvu de droits. Amberzine est un
prozine, dit par une bote, Phage Press, qui a les droits sur Ambre. C'est
dit  mille exemplaires, et  mon avis, c'est justement pour qq ch qu'avait
demand Zelazny. Enfin, je pense que c'est le copyright Phage Press (all
rights reserved) marqu au dbut des Amberzine qui rend la publication
"rserve". Il me semble aussi avoir crois qq part un copyright Amber
corporation. 

De toute faon, il y a la proprit intellectuelle. Quelqu'un qui crit dans
un fanzine a le droit de dire que son texte est  lui, mme s'il n'y a aucun
copyright. Par exemple, sur cette mailing list, chacun de vos mails vous
appartient.

Question  Philippe : comment diffrencies-tu crivain professionnel et autre
?

TNNT. 



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:12 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:28:57 EST
Subject: [ambre] Maldiction sur Benedict

Dans ma premire campagne Frres de Sang (c'est loin, esprons que je vais
m'en rappeler correctement), Les fils de Cymna taient tous maudits par
Obron, non pour eux-mme, mais parce que Cymna avait t maudite en quittant
Obron (aprs l'avoir laiss pour mort sur le carreau du chateau d'Ambre). La
maldiction la concernait uniquement (on pourrait aussi imaginer qu'Obron ait
maudit toute la ligne), mais il y avait un processus particulier qui faisait
que la maldiction passait  ses enfants lorsque le maudit mourrait. De sorte
qu'une fois Cymna morte, les fils de Cymna se retrouvrent maudits. 
Ensuite, c'est devenu plus compliqu parce que Benedict a russi  se
dbarasser de la maldiction sur un de ses fils (dsol, Aldric :-) ) mais
l'a rcupr en tuant Osric. Finndo a appris la ncromancie pour mourir et
revenir, et faire revenir un peu tout ce petit monde qui n'arrtait pas de
mourir pour chapper  la maldiction ou par querelle intestine.
Au dbut de la campagne, seul Benedict des trois fils de Cymna tait maudit.

Pour moi, la maldiction dont parle les romans est rattache  la capacit des
princes d'Ambre de lancer des maldictions. IMHO, en tant que meilleur
guerrier, Ben a du au moins une fois tuer un des princes d'Ambre et prendre
une maldiction sur le coin du nez.

Question subsidiaire  Philippe : en relisant des passages du bouquin, j'ai vu
un Clymna traner (c'est un des deux premiers tomes). C'est une erreur de
trad, ou autre chose ?

TNNT.



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:16 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:28:59 EST
Subject: [ambre] FAQ et abbrviations

<< Non, non, ils se servent de la mme ML pour le canon et pour les campagnes.
 Cependant, ils utilisent un acrnoyme pour signaler les rfrences venant de
 ces dernires (du genre IMC In My Campaign, ou IMCC In My Current Campaign,
 etc). >>

Je les rajoute dans la FAQ ?

A ce propos, quelqu'un a reu le fichier de la FAQ 1.0b d'il y a deux semaines
?

TNNT



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:15 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:29:00 EST
Subject: [ambre] Theorie du GRAND PLAN

[univers parallles]
Dites, c'est vraiment flagrant pour vous la diffrence entre manipulation du
temps, et manipulation des univers parallles ? (Enfin, chez moi, c'est la
mme chose, parce que c'est la meilleure mthode pour expliquer les univers
parallles). 

[Marelle de Corwin et manipulation du temps dans la ML amricaine]
Tiens c'est marrant. Dans une de mes campagnes prcdentes, la marelle de
Corwin tait la Marelle des Possibles, et une route du temps (une ide que
j'ai repiqu de Zelazny dans Repres sur la route - Roadmarks) partait de
l'antre du Serpent  cette Marelle.
Comme quoi, les ides ne sont jamais qu'une mulsion du temps prsent. (je
divauge dans ma philo, scuse')

TNNT.



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:17 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:29:01 EST
Subject: [ambre] Spectre

Selon vous, est-ce que Corwin a connaissance de ce que fait son spectre de
Marelle ou non ? Si oui, cela veut dire qu'il a presque ubiquit (c'est bien
comme pouvoir, c...)

TNNT.



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:13 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:29:03 EST
Subject: [ambre] Origine de Dworkin

<< Il m'a toujours sembl clair que Dworkin tait un ancien seigneur du Chaos.
 - Il le suggre lui mme (ses "pairs").
 - Suhuy le confirme
 - Dara galement
 Donc je ne vois pas pourquoi rejeter cette filiation, sauf si quelqu'un
 connait un indice qui pour qu'il ne le soit pas. >>
La question n'tait pas l,  l'origine. Tout le monde semble d'accord, selon
les rponses qui ont t faites pour dire que Dworkin vient du Chaos. La
question est de savoir s'il a eu Obron et donc possiblement les enfants de
Cymna avant de tracer la Marelle.

TNNT.



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:14 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:29:04 EST
Subject: [ambre] Trouver les nouvelles

Vous savez, ce n'est pas si dur d'avoir les originaux, puisqu'ils sont tous
parus dans des Amberzine qui ne sont pas encore puiss (peut-tre le 4?).
Phage Press escompte reprendre les deux nouvelles qu'ils n'ont pas encore
dit. Je vous encourage  acheter les Amberzine, d'abord parce que cela fait
marcher Phage Press, ensuite parce que c'est plus agrable pour vous d'avoir
des originaux.
Aller  la poste et faire un mandat international, c'est  la porte de tout
le monde, et c'est comme cela que j'ai eu les premiers Amberzine.

Que vous ne voulez pas consacrer le temps et l'argent pour avoir les nouvelles
de faon lgale, c'est comprhensible. Mais n'essayez pas de faire croire
qu'elles sont si introuvables que cela.

PS : il semblerait que Phage Press escompte annoncer dans les prochaines
semaines la publication de jeux de rle sans ds autre qu'Ambre, ce qui
expliquerait aussi pourquoi ils ont mis si longtemps  faire Rebma.

TNNT.



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:20 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:52:30 EST
Subject: [ambre] Question sur Benedict

<< C'est une ide intressante, et elle peut etre mise en rapport avec 2
 lments :
 1) Obron dit qu'aucun de ses enfants ne montera sur le trone s'il est
 fratricide (en parlant d'Eric, suite  la disparition de C). C'est
 Julian (je crois) qui raconte a  C lorsque celui-ci est rgent et que
 Julian lui dit qu'il avait choisi de faire brulerr les yeux de C.
 2) Bn n'a jamais voulu devenir roi alors qu'il est le mieux plac.
 
 On peut donc imaginer que Bn a tu un de ses freres et que cela lui a
 ferm les portes du trones.
  >>
J'approuve cette dduction.

TNNT.



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:21 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 07:52:31 EST
Subject: [ambre] Les nouvelles

<< Bon, ben on est dj trois...il y a 6 textes  traduire, (dont un trs
 court)... aucun autre volontaire?  Ah oui j'oubliai, personne n'a un
 exemplaire de HoM par hasard?  Cela aiderait beaucoup pour le traduire...;-)
>>

Suis partant.
[acquisition]
J'ai l'intro  Trumps of Doom, et les trois premires nouvelles (tS'sT,tSatG,
CtaC)

[rservation]
Ce n'est pas pour marcher sur les plates bandes  Philippe :-), mais j'ai
commenc la traduction de Shroudling and the Guisel, donc tant qu' faire, je
prfrerais finir ce que j'ai commenc.
 
TNNT



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:18 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 13:53:13 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Droits d'auteurs

Re,



>De toute faon, c'est assez long  faire, et comme je dsire le faire bien,
>cela demande beaucoup de rflexions (comment diantre traduire Shroudling et
>Guisel ?). Que ceux qui seraient intresss pour avoir cette traduction (je ne
>me suis attaqu pour l'instant qu' tSatG) m'en parlent.

Ah... tu es aussi sur la ligne de dpart... bon ben on est 7 alors...  Par
contre, tu t'es dj lanc dans la traduction de tSatG...mmmh.... ben je te
laisse t'arranger avec Philippe...;-)

>C'est
>dit  mille exemplaires, et  mon avis, c'est justement pour qq ch qu'avait
>demand Zelazny.
Vi c'est bien Zelazny qui avait impos ce tirage...mais me souviens plus o
je l'ai lu et pourquoi c'tait ainsi...:-(

>TNNT.

Tcho,

Arslan



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:17 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 13:53:13 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ et abbrviations

Re,

>Je les rajoute dans la FAQ ?
On ne les a jamais utiliss je crois, mais si les autres y voient un intrt...

>A ce propos, quelqu'un a reu le fichier de la FAQ 1.0b d'il y a deux semaines
>?
Guess not...

>TNNT

Arslan



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From ???@??? Wed Feb 18 13:53:19 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 13:53:13 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,


>Le passage du Logrus par Merlin (prologue au tome 6 ?)
Prologue du 6me dans une dition tire  500 exemplaires, si je me
souviens bien...

>de manire sure, pour les autres il faut que je regarde. Il me semblait bien
>que je les avais toutes, mais je dois vrifier.
Fais nous signe si par hasard tu tombes sur HoM...
Par contre  mon avis, il faudra que celui qui traduira BH,DM passe par
toi...je crois bien que tu es le seul  l'avoir...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Feb 18 14:07:42 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 14:05:56 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

 Salut,

>Sont intresss:
>Atreide, Malphas, Quisar, Pierre, Philippe et moi...parfait il y a 6 textes.
>Par contre Pierre et Malphas (je suppose) n'ont pas les textes.  De plus,
>je ne crois pas que parmi les 4 restant quelqu'un ait BHDM et HoM...
>Jeremie a BHDM donc il faudrait le lui demander.  Reste la dernire
>nouvelle...
>Personne sur la ml a HoM????   Dites siouplait...

 Les seules nouvelles auxuqelles j'ai accs pour l'instant sont The
Salesman's Tale et le Prologue de Merlin, donc comme Arslan prfre TSsT,
je me propose pour le prologue...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Wed Feb 18 17:41:46 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 08:22:08 EST
Subject: [ambre] romans

<< Si vous arrivez trop tard et que vous voulez vraiment traduire quelque
 chose... ne vous en faites pas...il y a 10 romans  retraduire...;-) >>

La traduction est si mauvaise que cela ?

TNNT



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From ???@??? Wed Feb 18 17:42:00 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 14:32:49 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Spectre

A 07:29 18/02/98 EST, vous avez crit :
>Selon vous, est-ce que Corwin a connaissance de ce que fait son spectre
de
>Marelle ou non ? Si oui, cela veut dire qu'il a presque ubiquit (c'est
bien
>comme pouvoir, c...)
>
>TNNT.

Dites moi si je me trompe mais je pense qu'il n'y a pas de raison pour que
la Marelle n'ait pas fait de spectre de Corwin avant son passage de la
Marelle dans Les Neufs Princes d'Ambre. Et  aucun moment il ne laisse
penser qu'il soit capable ne serait-ce que de savoir o se trouve son (ou
l'un de ses) spectre(s), bien qu'il ait dj voqu les "autres lui-mme"
dans le cycle (notamment dans Les Fusils d'Avalon).
______________________________________________________________________
Vince.

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 17:42:01 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Spectre
Date: Wed, 18 Feb 1998 14:33:04 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> Selon vous, est-ce que Corwin a connaissance de ce que fait son spectre de
> Marelle ou non ? Si oui, cela veut dire qu'il a presque ubiquit (c'est
bien
> comme pouvoir, c...)

Non il n'a pas ce pouvoir.

Le spectre de Corwin dit lui-mme qu'il ne sait pas o est son original, et
l'original ne savait pas qui tait derrire la porte de sa prison.



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 17:42:08 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Droits d'auteurs
Date: Wed, 18 Feb 1998 16:35:55 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 18 fvrier 1998 13:30
Objet : [ambre] Droits d'auteurs


>Question  Philippe : comment diffrencies-tu crivain professionnel et
autre


L'crivain professionnel est justement celui qui fait attention  ce que ses
crits
ne soient pas publis sans que les notices de copyright n'apparaissent
(quelques
mots suuffisent en gnral pour prouver la proprit intellectuelle), car il
sait qu'il
peut en tirer de l'argent. Ce qui fait de nous tous, des amateurs (sans
parler
d'crivain, bien sr :-).

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 17:42:06 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Wed, 18 Feb 1998 16:37:17 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 18 fvrier 1998 13:53
Objet : [ambre] Les nouvelles


>[rservation]
>Ce n'est pas pour marcher sur les plates bandes  Philippe :-), mais j'ai
>commenc la traduction de Shroudling and the Guisel, donc tant qu' faire,
je
>prfrerais finir ce que j'ai commenc.


Pas de problme, je me ferais la main avec The Saleman's Tale, alors...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 17:42:07 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Maldiction sur Benedict
Date: Wed, 18 Feb 1998 16:38:24 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 18 fvrier 1998 13:30
Objet : [ambre] Maldiction sur Benedict


>Question subsidiaire  Philippe : en relisant des passages du bouquin, j'ai
vu
>un Clymna traner (c'est un des deux premiers tomes). C'est une erreur de
>trad, ou autre chose ?


Je pense. Cymna est le nom employ par tous ceux que h'ai vu faire
rfrence
 la mre de Bndict.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 17:42:08 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Trouver les nouvelles
Date: Wed, 18 Feb 1998 16:42:35 +0100

-----Message d'origine-----
De : TNNTwist@aol.com <TNNTwist@aol.com>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 18 fvrier 1998 13:30
Objet : [ambre] Trouver les nouvelles


>Vous savez, ce n'est pas si dur d'avoir les originaux, puisqu'ils sont tous
>parus dans des Amberzine qui ne sont pas encore puiss (peut-tre le 4?).
>Phage Press escompte reprendre les deux nouvelles qu'ils n'ont pas encore
>dit. Je vous encourage  acheter les Amberzine, d'abord parce que cela
fait
>marcher Phage Press, ensuite parce que c'est plus agrable pour vous
d'avoir
>des originaux.


Hlas non, il manque "Blue Horse, Dancing Mountains" et "Hall of Mirrors".

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 17:42:10 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 17:22:04 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: romans

Re

><< Si vous arrivez trop tard et que vous voulez vraiment traduire quelque
> chose... ne vous en faites pas...il y a 10 romans  retraduire...;-) >>
>
>La traduction est si mauvaise que cela ?
>
>TNNT

Je n'ai pas encore lu tout le cycle en vo faute de temps, mais lorsque
j'avais commanc NPA, j'avais t surpris de dcouvrir que Zelazny savait
dj qu'au 5 tome Corwin raconterait son histoire  son fils et que cela
se passerait dans les Cours du Chaos.  Je me suis rendu compte de ce dtail
par le fait qu'en anglais dans NPA, Corwin dit que les Cours sont  ses
pieds.  Le traducteur ne pouvant savoir  l 'poque  quoi Zelazny faisait
rfrence a traduit ces mots d'une faon...commant dire...d'une faon qui
fait que lorsque l'on lit pour la premire fois le cycle on ne comprend pas
de quoi il parle et comme cela semble un dtail mineur on l'oublie.  Or ce
dtail a du permettre aux lecteurs anglophones en lisant le cinquime tome
de comprendre bien plus vite qu'un lecteur francophone de base que le
premier tome commence  la fin du cinquime...  Voil...mais, euh...me
demande si j'ai bien t clair dans mon explication...;-)
Et puis...comme l'a rapell Jeremie n'oublions pas le fameux Erbma et
Rebma...je connais des personnes qui n'avaient pas compris que c'tait la
mme chose...:-(

Tcho

Arslan


ps:
Pour ce qui est des nouvelles... J'ai beau avoir un tout petit peu pris en
main l'organisation de la rpartition des textes, je ne veux pas avoir le
rle d'arbitre.  Donc...ben en parfait gentlemen, je suis sr que Philippe
et toi allez pouvoir trouver une solution... Si vraiment vous ne trouvez
pas de solutions, je veux bien servir de tmoin  l'un de vous deux pour le
duel...;-D



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 17:42:09 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 17:22:04 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Spectre

Re,

Et  aucun moment il ne laisse
>penser qu'il soit capable ne serait-ce que de savoir o se trouve son (ou
>l'un de ses) spectre(s), bien qu'il ait dj voqu les "autres lui-mme"
>dans le cycle (notamment dans Les Fusils d'Avalon).
>______________________________________________________________________
>Vince.

Pas le temps d'aller me plonger dans mes livres... mais si ces "autres
lui-mme" sont cits dans FA... ben il y a toutes les chances pour qu'il
parle de ces projections en Ombre... pas de fantmes de Marelle... Je pense
que le passage auquelle tu fais rfrence ne doit pas se trouver loin du
passage o il s'aperoit qu'il est sens avoir tu un anctre de Lorraine.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Feb 18 17:42:11 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 17:28:18 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,


>>[rservation]
>>Ce n'est pas pour marcher sur les plates bandes  Philippe :-), mais j'ai
>>commenc la traduction de Shroudling and the Guisel, donc tant qu' faire,
>je
>>prfrerais finir ce que j'ai commenc.
>
>
>Pas de problme, je me ferais la main avec The Saleman's Tale, alors...
>
>Philippe

Euh...Philippe si tu n'y vois pas d'inconvniant...comme je l'avais dj
dit je voudrais bien m'en occuper...
Si tu n'as pas tout suivi, je rcapitule: il reste troix textes de libre:
Coming to a cord; Blue Horse, Dancing Mountains (mais il faudra la demander
 Jeremie...dsol) et Hall or Mirors (par contre l je ne sais pas si
quelqu'un l'a...tous mes espoirs se tournent vers Jeremie...)

Voili, voil...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Feb 18 17:52:01 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 11:55:13 EST
Subject: [ambre] Re: Spectre

Vince : 
<< Dites moi si je me trompe mais je pense qu'il n'y a pas de raison pour que
 la Marelle n'ait pas fait de spectre de Corwin avant son passage de la
 Marelle dans Les Neufs Princes d'Ambre. Et  aucun moment il ne laisse
 penser qu'il soit capable ne serait-ce que de savoir o se trouve son (ou
 l'un de ses) spectre(s), bien qu'il ait dj voqu les "autres lui-mme"
 dans le cycle (notamment dans Les Fusils d'Avalon). >>
Je pense que dans le premier cycle, Zelazny n'avait pas prvu les spectres de
Marelle et de Logrus, pas plus qu'une entit pensante derrire les tracs,
puisque nulle part on y fait rfrence.
En revanche dans le second cycle, Corwin dit il me semble que sa Marelle est
encore assez faible, et qu'elle n'a pu crer qu'un seul spectre, celui de
Corwin. Je ne sais plus comment on l'apprend, mais Merlin rencontre plusieurs
fois le spectre de Corwin, et celui-ci a l'air d'tre assez  l'aise, et ne
pas spcialement avoir besoin de sang.
Hypothse : Si on considre que Corwin peut agir sur sa Marelle (aprs tout,
il semble pouvoir choisir qui traverse sa Marelle,  moins que ce ne soit que
sa Marelle qui choisisse), et que sa Marelle ne cre qu'un seul spectre pour
le rendre plus puissant, peut-tre Corwin peut-il savoir par sa Marelle ce que
fait son spectre ?

Jrmie : 
<< Le spectre de Corwin dit lui-mme qu'il ne sait pas o est son original, et
 l'original ne savait pas qui tait derrire la porte de sa prison. >>
Je ne me rappelais plus. M'enfin si on considre qu'il a t coup de sa
Marelle dans sa prison (une prison anti-Marelle me parat une bonne ide pour
emprisonner un prince d'Ambre), cela ne l'empche pas de dvelopper une telle
affinit par la suite... (IMHO).

TNNT. 



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From ???@??? Wed Feb 18 18:01:45 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 12:02:48 EST
Subject: [ambre] Re: Trouver les nouvelles

>> >Vous savez, ce n'est pas si dur d'avoir les originaux, puisqu'ils sont
tous
>> >parus dans des Amberzine qui ne sont pas encore puiss (peut-tre le 4?).
>> >Phage Press escompte reprendre les deux nouvelles qu'ils n'ont pas encore
>> >dit. Je vous encourage  acheter les Amberzine, d'abord parce que cela
 fait
>> >marcher Phage Press, ensuite parce que c'est plus agrable pour vous
 d'avoir
>> >des originaux.
>>  Hlas non, il manque "Blue Horse, Dancing Mountains" et "Hall of Mirrors".
>>

Elle est prvue dans le planning des Amberzine, il suffit d'attendre un peu :)
Et puis d'aprs ce que dit Jrmie, elle est sortie dans des bouquins de sf
ricains qui doivent tre commandables (Jrmie avait mme cit un site pour
commander des bouquins, je crois, je ne sais plus o).

Tnnt.



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From ???@??? Wed Feb 18 18:04:09 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 12:07:11 EST
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

<< Euh...Philippe si tu n'y vois pas d'inconvniant...comme je l'avais dj
 dit je voudrais bien m'en occuper...
 Si tu n'as pas tout suivi, je rcapitule: il reste troix textes de libre:
 Coming to a cord; Blue Horse, Dancing Mountains (mais il faudra la demander
  Jeremie...dsol) et Hall or Mirors (par contre l je ne sais pas si
 quelqu'un l'a...tous mes espoirs se tournent vers Jeremie...)
  >>
Si cela peut arranger tout le monde, je fais Coming to a Cord et je fils ce
que j'ai fait  Philippe.
Ca vous va ?

TNNT.



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From ???@??? Wed Feb 18 21:11:17 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 18:57:08 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,

>Si cela peut arranger tout le monde, je fais Coming to a Cord et je fils ce
>que j'ai fait  Philippe.
>Ca vous va ?
>
>TNNT.

Ce serait une solution...mais bon en fait il faut attendre de voir ce que
dit Philippe parcequ'il semblait d'accord pour te laisser tSatG... par
contre il voulait me prendre tS'sT...et celle-l c'est ma prfre..;-)

Arslan



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From ???@??? Wed Feb 18 21:11:19 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Wed, 18 Feb 1998 19:44:56 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 18 fvrier 1998 17:26
Objet : [ambre] Re: Les nouvelles


>Euh...Philippe si tu n'y vois pas d'inconvniant...comme je l'avais dj
>dit je voudrais bien m'en occuper...
>Si tu n'as pas tout suivi, je rcapitule: il reste troix textes de libre:
>Coming to a cord; Blue Horse, Dancing Mountains (mais il faudra la demander
> Jeremie...dsol) et Hall or Mirors (par contre l je ne sais pas si
>quelqu'un l'a...tous mes espoirs se tournent vers Jeremie...)


Seulement, le temps que je lise ton mail, j'ai dj commenc. Je vous livre
les premiers
paragraphes ci-dessous (un extrait, ce n'est pas trop grave):

Le Conte du Vendeur
 Bien content d'avoir prvu de laisser Merlin dans la Grotte de Cristal pour
un bon moment. Bien heureux qu'il n'y soit pas rest aussi lontemps que
prvu.
 Comm j'interrompais notre conversation par Atouts en renversant du pied mon
verre de th glac et en m'exclamant :"Merde ! je l'ai renvers-" je
retournais l'Atout de la Vengeance dans ma bonne main.
 La Fort du Dpotoir. Jolie esquisse que celle-l. Bien qu'en fait cela
n'ait eu aucune importance de savoir ce qu'il y aurait de dessin, , ce qui
est la raison pour laquelle j'avais fait taler les cartes retournes par
Merlin, avant d'en tirer une au hasard. C'tait pour le spectacle, pour
tromper la Marelle. Toutes menaient  des endroits  moins d'un [spitting
distance] de la Grotte de Cristal, - ce qui avait t au dpart la vritable
raison pour leur existence. Leur seul but avait t d'attirer Merlin dans
l'ornite de la Grotte, d'o un systme d'alarme en cristal bleu m'aurait
prvenu. Le plan tait alors pour moi d'arriver en vitesse et de trouver un
moyen de le faire prisonnier. Malheureusement, je n'avais pas eu le signal
lorsqu'il avait tir le Sphinx pour chapper  Maman. Les neurotoxines de
cette dernire avaient supprim un signal "gachette" ncessaire de son
systme nerveux - Juste un des nombreuses manires qu'elle avait trouv de
gcher mes plans sans mme essayer  moiti. Sans importance, cependant,
avec du recul. J'avais russi  y amener Merlin, de toute manire.
Seulement... tout avait chang aprs a.
 "Luke ! Espce d'idiot !" Le message de la Marelle explose au travers moi
comme le final d'un concert de rock.
 Mais la Fort du Dpotoir est tait dj en train de s'claircir, et je
m'vadais dj par Atout, avant que la Marelle n'ait ralis que du th
plutt que mon sang sppandait sur elle.
 Je me lremis sur mes pieds alors que la Marelle disparaissait, et je
m'avanais parmi les arbustes de scies rouilles, Les arbres de poutrelles
tordues, les lits gaiement colors de bouteilles brises. Je commenais 
courrir, du sang commenant couler de la paume taillade de ma main gauche.
Je ne pris mme pas le temps de la bander. Une fois que la Marelle aurait
rcupr de son choc, et aprs qu'elle se soit dcouverte intacte, elle
allait commencer  balayer les Ombres pour me trouver, pour trouver les
autres. Ils seraient en scurit, sous l'influence de l'autre Marelle, et il
ne resterait que moi. Les murs de la Grotte de Cristal avaient l'effet de
bloquer tous les phnomnes paraphysiques que j'avais pu tester sur eux, et
j'avais l'intuition qu'ils me cacheraient aussi bien du regard de la
Marelle. Il tait juste important pour moi de m'y rendre avant qu'elle ait
battu les Ombres jusque l.
 J'allongeais ma foule. J'tais rest en condition. Je pouvais courrir. En
passant devant des voitures en train de rouiller et des tourbillons de
sommiers, des tuiles brises, des caisses fracasses.. En descendant des
alles de cendres, en montant des pistes de capsules et de [pulltabs]. Aux
aguets. Attendant. Attendant de voir le monde tourner et trembler,
d'entendre la voix de la Marelle s'exclamer: "J'te tiens !"
 Je tournais un coin, et entrevis un clair de bleu dans le lointain. La
Fort du Dpotoir - rsultat d'une ancienne tempte d'Ombre - se termina
brusquement alors queje pnetrais sur une pente descendante, poue qu'il lui
succde en quelque pas un bois d'une espce plus habituelle.
 L, j'entendis quelques cris d'oiseau pendant que je passais, et le
bourdonnement d'insectes, par del le martellement de mes pieds sur la
terre. Le ciel tait couvert, et je ne pouvais rien dire de la temprature
ou du vent  cause de mon agitation. La chatoyante colline de bleu
s'aggrandissait. Je maintint mon allure. A cette heure, les autres devaient
tre en scurit, s'ils s'en taient sortis. Diable ! Oui  cette heure ils
devaient tre bien hors de danger. Un court instant dans ce flux temporel
quivalait  bien plus longtemps dans le courant principal. Ils pouvaient
tre en train de manger et de plaisanter  cette heure. En train de faire la
sieste, mme. Je ravalais un juron pour garder mon souffle. Cela voulait
galement dire que la Marelle aurait pu tre en de chercher depuis plus
longtemps qu'il n'y ait paru.
 Plus grande, encore plus grande maintenant, la crte bleue. De dcidais de
voir si mon coup de collier final avait tenu le coup, passais la vitesse
suprieure et m'y maintint.
 La terre et l'air fure mis en vibration par ce qui semblait un grondement
de tonnerre. Cela pouvait tre une raction du concept en colre aprs
m'avoir trouv. Cela pouvait aussi tre un grondement de colre.
 Je continuais de pomper, et quelques instants plus tard, il me semble, je
frnais pour ne pas m'clater contre la base de cristal. Pas encore
d'clairs, et je


Comment fait-on ?

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 21:11:22 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 20:43:32 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,

>Seulement, le temps que je lise ton mail, j'ai dj commenc. Je vous livre
>les premiers
>paragraphes ci-dessous (un extrait, ce n'est pas trop grave):

Groumfff...  tu charries Philippe ;-)... enfin bon...pour quelqu'un qui
disait qu'il n'aurait pas trop le temps... je me demande ce que tu aurais
traduit si tu avais le temps...;-D
Bon si tu y tiens vraiment, je te la laisse... snifff... ce monde est cruel...0
Alors il me reste quoi...Coming... bon...pas ma favorite...mais bon... rah
lll...
Bon y a personne d'autres qui est intress???

[ta traduction]
Pas eu le temps de la lire, et encore moins de la comparer  l'originale,
pas trop le temps... mais je m'y pencherai...
Juste une remarque... je ne me suis pas pench sur le texte, mais j'ai un
peu pens au titre et j'avais trouv: Une histoire de marchand...mais bon
il est vrai que ton titre est plus proche du texte.  Mais bon, on en est
pas encore au brainstorming...


>Philippe

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 21:44:38 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 21:28:54 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: FAQ et abbrviations

 Salut,

>A ce propos, quelqu'un a reu le fichier de la FAQ 1.0b d'il y a deux
semaines
>?

>TNNT

 Non, je crains qu'il n'est pas t envoy  la ML...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 21:51:35 1998
From: "Serge SIMON" <sergesim@easynet.fr>
Subject: [ambre] Notes sur Ambre.
Date: Wed, 18 Feb 1998 21:35:49 +0100


Bonjour,

Pour apporter ma pierre  l'difice des "mais si, l'pe de Bleys porte une
reprsentation de la Marelle" et autres "si, si, les Atouts contiennent bien
la Marelle si on les regarde de prs", je vous livre ci-joint une
compilation de notes que j'avais prises tout en (re-)lisant le cycle
d'Ambre, il y a dj quelques temps. Les citations, notes, rfrences ou
commentaires et les numros de pages prciss, portent, bien sr, tous sur
la version franaise des ouvrages [tomes 1  10 chez Denol].

Les citations directes sont entre " ", le personnage correspondant entre ()
et d'ventuels commentaires pris  l'poque sur le vif de ma part entre [ ].

Les notes sont rapidement divises en deux parties : la premire est trs
gnrale, alors que la deuxime ne comprend que des prcisions sur la
description gographique des alentours d'Ambre (descriptions qui avaient
permis l'laboration d'une carte d'Ambre-mme et des environs).

Je vous livre ci-joint les 2 listes dans une version au format .txt (pas de
retour--la-ligne, dsol!) et sous format zipp puisqu'il n'est pas
possible d'envoyer ici des messages de plus de 20ko, mais je tiens
 disposition des ventuels intresss une version au format Word 97.

Bonne lecture !

Serge.
<sergesim@easynet.fr>





Attachment Converted: "c:\eudora\attach\Notes sur Ambre.zip"
------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Wed Feb 18 23:40:03 1998
Date: Wed, 18 Feb 1998 23:29:32 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Notes sur Ambre.

<x-rich>Re,



>Pour apporter ma pierre  l'difice des "mais si, l'pe de Bleys
porte une

>reprsentation de la Marelle" et autres "si, si, les Atouts
contiennent bien

>la Marelle si on les regarde de prs", je vous livre ci-joint une

>compilation de notes que j'avais prises tout en (re-)lisant le cycle

>d'Ambre, il y a dj quelques temps. Les citations, notes, rfrences
ou

>commentaires et les numros de pages prciss, portent, bien sr, tous
sur

>la version franaise des ouvrages [tomes 1  10 chez Denol].

position des ventuels intresss une version au format Word 97.


>Serge.


Excellente cette liste... ou plutt ces listes...mais je me suis
surtout intress  celle sur l'histoire:


Je l'ai lue trs rapidement, j'ai du passer  ct de pleins de dtails
intressant...mais bon... suis un peu pris par le temps.  Je reviens
quand mme sur qq points:


I, 106		Journal - Corwin : "mme maintenant en contemplant le palais du
Chaos et en racontant cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la
repte et qu'elle ne meure pas aprs moi..."

TNNT: voil le passage dont je te parlais...si je me souviens bien, en
anglais la rfrence au Cours est plus frappante.


I, 116		Description : Epe Bleys > Marelle.

Bon ben cette fois-ci c'est clair... l'pe de Bleys a bien t
marellise.  Bon on relance le dbat sur le nombre d'aiguillers et les
pes? ;-)


I, 95		"Nos 3 frres morts" (Corwin) [Osric, Finndo, et...?]

II, 103		13 enfants, dont 2 frres et 1 soeur morts mais que Corwin a
connus, plus d'autres enfants d'Oberon ayant succomb avant la
naissance de Corwin et dont il a juste entendu parler. et...?]

IX, 65		Oberon : 47 enfants illgitimes.

euh...bon...oublions les illgitimes...mais y a pas un chtit problmes
avec les 2 premires citations... ou alors les 3 frres englobent la
sur... Mais Corwin a-t-il connu Osric et Finndo?  ben non... lSdlL, p.
55: "Nous sommes tous deux (Random qui parle  Corwin) trop jeunes pour
nous rappeler Osric et Finndo, morts pour que vive Ambre.  Cependant,
l'impression que je ressens aprs en avoir discut avec Bndict..."
(Corwin le coupe)  "Oui, [...] j'ai galement entendu cette
version[...]  Bref Corwin ne connait Osric et Finndo que par des rcits
plus ou moins sujets  caution.  

Ou alors  pour Corwin connatre signifie qu'il se souvient de l'image
de ses frres ains.  Une image qui remonte  sa petite enfance...j'en
doute...

Donc  a priori on a deux frres et une sur dont nous (vous et moi) ne
connaissons rien... la sur pourrait tre Mirelle, mais si on considre
que c'est une cration de Randall, elle date du moment o fut crit le
VG c'est  dire au moment du 8me tome... *mal  la tte*  Quelqu'un
connait l'aspirine pour me soulager?

Je reviens  la page 95: les trois frres sont morts pour payer leur
faute... et de plus pour Corwin mourir en Prince semble signifer mourir
en lanant sa maldiction... cela recoupe un peu ce que vous disiez sur
la maldiction de Benedict et ses frres non?



II, 25		L'Avalonais est la langue d'Ambre [?].

 mon avis, vu le texte cela signifie qu'en Avalon, les avalonais parle
le thari.  Mais bon faudrait voir le texte en vo...


III, 131		"Mmes les Atouts contiennet la Marelle si on les examine
d'assez prs." (Fiona).

Peut on largir cette affirmation aux pes?


VIII, dbut	Luke contacte Merlin sans atouts.

Si tu fais rfrence  la page 133, on ne peut pas dire que Luke n'a
pas d'atouts...enfin je crois... mais bon j'ai pas le temps de relire
le livre... tu peux prciser ce qui t'a fait penser que Luke tait sans
atout, steplait?


Voili, voil...








</x-rich>
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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:17 1998
From: "Serge SIMON" <sergesim@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re: Notes sur Ambre.
Date: Thu, 19 Feb 1998 00:24:16 +0100

> VIII, dbut     Luke contacte Merlin sans atouts.
> Si tu fais rfrence  la page 133, on ne peut pas dire que Luke n'a
> pas d'atouts...enfin je crois... mais bon j'ai pas le temps de relire le
> livre... tu peux prciser ce qui t'a fait penser que Luke tait sans
> atout, steplait?

En fait, pour autant que je m'en souvienne, je faisais rfrence aux
toutes premires pages de ce tome, quand Luke se fait capturer
par Luke pendant son sommeil.

Vu l'tat de Luke  ce moment l, cela *pourrait* trs bien tre le cas. Cf.
VIII, 67     "...avant que Luke ne fit appel  ses pouvoirs magiques fausss
par la drogue pour m'attirer dans le bar situ de l'autre ct du Miroir par
l'entremise d'un Atout hallucinatoire."
Il me semble aussi que Merlin faisait une remarque quelque part comme quoi
le LSD pouvait amplifier le pouvoir des Atouts, mais l, en quelques
minutes, je n'ai pas retrouv le passage dans le tome. Voil !




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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:21 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 20:54:55 EST
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Bon, si j'ai bien compris, Arslan fait Coming to a Cord, (super, il va avoir
l'honneur de traduire Flora...), Philippe continue sur le conte du Vendeur, et
je finis Shroudling and the Guisel ?

TNNT...

ps : euh, pour soumettre les textes aux autres, ce serait peut-tre mieux en
fichier texte que dans un mail... non ?



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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:20 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 18 Feb 1998 20:55:07 EST
Subject: [ambre] Re: Notes sur Ambre.

>> > I, 106		Journal - Corwin : "mme maintenant en contemplant le palais du
>> > Chaos et en racontant cette histoire au seul tre vivant pour qu'il la
>> > repte et qu'elle ne meure pas aprs moi..."
 
>> TNNT: voil le passage dont je te parlais...si je me souviens bien, en
>> anglais la rfrence au Cours est plus frappante.>>

Je ne me rappelle pas un jour avoir lu cela, c'est marrant... ah, les dtails
;-)
 
>> > I, 116		Description : Epe Bleys > Marelle.
>>  Bon ben cette fois-ci c'est clair... l'pe de Bleys a bien t 
>> marellise.  Bon on relance le dbat sur le nombre d'aiguillers et les
>> pes? ;-) >>
Je pense perso que c'est un des mystres du cycle, puisque dans la nouvelle
que tu prfres, il me semble tout de mme qu'il y a onze anciennes
puissances, deux pes Marelles et donc neuf autres puissances. Est-ce dans
cette nouvelle ou dans prince du Chaos qu'il est dit que les pes Marelle
sont antrieures  la Marelle et qu'elles contiendraient le trac qui permet
sa cration (ou est-ce une hypothse perso sur les propos de vialle ? groumph,
me rappelle plus.) ?
Ce qui me chagrine en fait c'est que les descriptions des portions dcrivent
le dbut et la fin, mais ne donnent pas l'impression qu'elles vont jusqu'au
milieu. Hors logiquement, il faudrait pour que cela fasse un trac complet
pour donner le schma entier de la Marelle. Ce qui sous-tendrait le fait qu'il
existe une pe avec le milieu de la Marelle, ie celle de Bleys. Mais
pourtant, en lisant le conte du vendeur, j'ai eu l'impression qu'il y avait
deux pes Marelle. Et puis, le fait que le nom de Greyswandir soit l'pe de
la nuit me fait supposer que Werewindle est l'pe du jour, et je vois pas
s'intercaler une pe du znith...
Help, donc. J'ai du oubli un passage hyper-important, encore une fois...

TNNT.







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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:29 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 07:58:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,

>Bon, si j'ai bien compris, Arslan fait Coming to a Cord, (super, il va avoir
>l'honneur de traduire Flora...), Philippe continue sur le conte du Vendeur, et
>je finis Shroudling and the Guisel ?
>
>TNNT...
>
>ps : euh, pour soumettre les textes aux autres, ce serait peut-tre mieux en
>fichier texte que dans un mail... non ?


'Tention hein!!! me dit pas que tu as qqch contre Flo!!! :-D  enfin...tu as
bien tout rsum... plus qu' attendre la confirmation de Philippe.  Ah il
y a tout de mme un oubli: Quisar s'occupe du prologue.

pour ce qui est des textes: on attends d'abord de les avoir traduits et je
pense que le mieux sera de les faire passer qu'aux intresss aprs avoir
fait savoir qu'ils sont disponibles.  Pour ce qui est du
support...ben...euh... ce n'est pas trop difficile de faire un
copier-coller...mais bon si vous prfrez attacher un .txt...euh on en
reparlera quand on devra envoyer qqch...

Arslan



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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:28 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 07:58:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Notes sur Ambre.

Salut,

>Vu l'tat de Luke  ce moment l, cela *pourrait* trs bien tre le cas. Cf.
>VIII, 67     "...avant que Luke ne fit appel  ses pouvoirs magiques fausss
>par la drogue pour m'attirer dans le bar situ de l'autre ct du Miroir par
>l'entremise d'un Atout hallucinatoire."
>Il me semble aussi que Merlin faisait une remarque quelque part comme quoi
>le LSD pouvait amplifier le pouvoir des Atouts, mais l, en quelques
>minutes, je n'ai pas retrouv le passage dans le tome. Voil !

Pfffff....le mal de tte empire.... bon... remarque Merlin fait bien de
mme pour contacter Ghost dans the Shroudling... Et comme Merle et Luke
savent tous deux dessiner les atouts on pourrait en dduire que les
dessinateurs peuvent se passer de support papier... mais alors pourquoi est
ce que Merle dessine un atout du bar pour rejoindre l'ombre-terre? et
pourquoi est ce que Dworkin, qui doit plus s'y connatre dans le domaine,
dessine des atouts dans sa prison?  La rponse "pour les besoins de
l'histoire" a sans doute raison, mais ne rsoud pas trop le problme...;-)

Tcho

Arslan


ps:
Serge, j'tais tellement press d'aller dormir que j'ai oubli le
principal: Bienvenue parmi nous!!!
En fait, qui es tu?



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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:30 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 07:58:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Notes sur Ambre.

Re,


>>> > I, 106 [...]
>Je ne me rappelle pas un jour avoir lu cela, c'est marrant... ah, les dtails
>;-)
Je te l'avais dit...;-)

>>> > I, 116		Description : Epe Bleys > Marelle.
>>>  Bon ben cette fois-ci c'est clair... l'pe de Bleys a bien t
>>> marellise.  Bon on relance le dbat sur le nombre d'aiguillers et les
>>> pes? ;-) >>
>Je pense perso que c'est un des mystres du cycle, puisque dans la nouvelle
>que tu prfres, il me semble tout de mme qu'il y a onze anciennes
>puissances, deux pes Marelles et donc neuf autres puissances. Est-ce dans
>cette nouvelle ou dans prince du Chaos qu'il est dit que les pes Marelle
>sont antrieures  la Marelle et qu'elles contiendraient le trac qui permet
>sa cration (ou est-ce une hypothse perso sur les propos de vialle ? groumph,
>me rappelle plus.) ?
C'est dans ma nouvelle prfre (pour ceux qui ont pas suivi: The
Saleman's) qu'il est dit qu'il y a onze puissance.  Par contre je crois que
l'ide que les pes (Were et Grays) sont des aiguillers est plutt dans
Coming.  C'est aussi dans Saleman's qu'il est dit que les aiguillers sont
antrieurs  la Marelle, mais pour ce qui est de la cration...je crois que
c'est une de tes ides persos.

>Ce qui me chagrine en fait c'est que les descriptions des portions dcrivent
>le dbut et la fin, mais ne donnent pas l'impression qu'elles vont jusqu'au
>milieu. Hors logiquement, il faudrait pour que cela fasse un trac complet
>pour donner le schma entier de la Marelle.
Tu sais la logique...;-D  Et puis tu crois que deux ou trois pes
cte--cte font une marelle?  ;-)

> Ce qui sous-tendrait le fait qu'il
>existe une pe avec le milieu de la Marelle, ie celle de Bleys.
Malheureusment on ne sait Rien sur cette pe... part qu'elle soit
marellesque.

> Mais
>pourtant, en lisant le conte du vendeur, j'ai eu l'impression qu'il y avait
>deux pes Marelle. Et puis, le fait que le nom de Greyswandir soit l'pe de
>la nuit me fait supposer que Werewindle est l'pe du jour, et je vois pas
>s'intercaler une pe du znith...
Il est dit quelque part que Werewindle est l'pe du jour... je ne sais
plus o, mais cela a t crit.


>TNNT.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:31 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 08:24:44 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Spectre

>Pas le temps d'aller me plonger dans mes livres... mais si ces "autres
>lui-mme" sont cits dans FA... ben il y a toutes les chances pour qu'il
>parle de ces projections en Ombre... pas de fantmes de Marelle... Je pense
>que le passage auquelle tu fais rfrence ne doit pas se trouver loin du
>passage o il s'aperoit qu'il est sens avoir tu un anctre de Lorraine.
>
>Tcho
>
>Arslan

Effectivement il parle d'une projection et non de spectre mais, comme
ombres et spectres se ressemblent (mme s'ils sont fondamentalement
diffrents), aprs tout il s'agit d'autres Corwin, alors je pense que
puisqu'il parle de ses "doubles" il devrait logiquement tre amen  nous
parler des spectres (s'il en a connaissance). Donc, pour cette raison (et
pour d'autres: notamment le fait que Corwin nous fait un rcit  coeur
ouvert tout le long du cycle), il n'a pas connaissance des spectres. Etes
vous d'accord avec cette vision des choses?
______________________________________________________________________
Vince.

 - When nine hundred years old you reach,
   look as good you will not. Hmm? -

------------------------------------------------------------------------------
From ???@??? Thu Feb 19 11:36:33 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 08:43:26 +0100
From: Vincent Raimboux <Vincent.Raimboux@utbm.fr>
Subject: [ambre] Re: Spectre

>Je pense que dans le premier cycle, Zelazny n'avait pas prvu les spectres
de
>Marelle et de Logrus, pas plus qu'une entit pensante derrire les
tracs,
>puisque nulle part on y fait rfrence.
>En revanche dans le
second cycle, Corwin dit il me semble que sa Marelle est
>encore assez
faible, et qu'elle n'a pu crer qu'un seul spectre, celui de
>Corwin. Je ne
sais plus comment on l'apprend, mais Merlin rencontre plusieurs
>fois le
spectre de Corwin, et celui-ci a l'air d'tre assez  l'aise, et ne
>pas
spcialement avoir besoin de sang.
>Hypothse : Si on considre que Corwin
peut agir sur sa Marelle (aprs tout,
>il semble pouvoir choisir qui
traverse sa Marelle,  moins que ce ne soit que
>sa Marelle qui choisisse),
et que sa Marelle ne cre qu'un seul spectre pour
>le rendre plus puissant,
peut-tre Corwin peut-il savoir par sa Marelle ce que
>fait son spectre ?

Ah, alors l, je n'y avais pas pens. C'est vrai que Zel. n'avait peut-tre
pas prvu l'existence des spectres avant d'crire le second cycle. Mais on
peut aussi penser qu'il en a appris beaucoup sur le fonctionnement d'une
Marelle lorsqu'il a trac la sienne.

_______________________________________________________________
Vince.

 - Laugh it up Fuzzball! -

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From ???@??? Thu Feb 19 11:36:34 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 08:52:17 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Spectre

Re,
[]
>Donc, pour cette raison (et
>pour d'autres: notamment le fait que Corwin nous fait un rcit  coeur
>ouvert tout le long du cycle), il n'a pas connaissance des spectres. Etes
>vous d'accord avec cette vision des choses?
>______________________________________________________________________
>Vince.

Vi...mais  mon avis tu peux lancer un dbat avec les simples mots "rcit 
cur ouvert"...;-D

Arslan



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From ???@??? Thu Feb 19 15:10:55 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 14:46:40 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] 2 freres et 1 soeur

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> II, 103 13 enfants, dont 2 frres et 1 soeur morts mais que Corwin a
> connus, plus d'autres enfants d'Oberon ayant succomb avant la
> naissance de Corwin et dont il a juste entendu parler. et...?]
> Donc a priori on a deux frres et une sur dont nous (vous et moi) ne
> connaissons rien... la sur pourrait tre Mirelle, mais si on
> considre que c'est une cration de Randall, elle date du moment o
> fut crit le VG c'est  dire au moment du 8me tome... *mal  la tte*

Delwin et Sand et Mister KissCool ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 19 15:10:55 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 14:53:04 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Notes sur Ambre.

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> Pfffff....le mal de tte empire.... bon... remarque Merlin fait bien de
> mme pour contacter Ghost dans the Shroudling... Et comme Merle et Luke
> savent tous deux dessiner les atouts on pourrait en dduire que les
> dessinateurs peuvent se passer de support papier... mais alors pourquoi est
> ce que Merle dessine un atout du bar pour rejoindre l'ombre-terre? et
> pourquoi est ce que Dworkin, qui doit plus s'y connatre dans le domaine,
> dessine des atouts dans sa prison?  La rponse "pour les besoins de
> l'histoire" a sans doute raison, mais ne rsoud pas trop le problme...;-)

Pour Merle : sais pas (il a mont de niveau ?)
Pour grand papa : je dirais qu'il n'avais pas besoin de dssiner en
ralit, car il est arriv dans la cellule par inadvertance, et y est
retourn sans rien dans les mains (je crois) aprs etre rentr dans son
labo (pas sur de ce que j'avance). En ce cas, la seule raison est :
1) la folie de Dworky qui le limite ou le fait ragir stupidement
2) Zel qui a voulu donner une porte de sortie  C...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Thu Feb 19 18:32:05 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: 2 freres et 1 soeur
Date: Thu, 19 Feb 1998 16:18:44 +0100

> Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> > II, 103 13 enfants, dont 2 frres et 1 soeur morts mais que Corwin a
> > connus, plus d'autres enfants d'Oberon ayant succomb avant la
> > naissance de Corwin et dont il a juste entendu parler. et...?]
> > Donc a priori on a deux frres et une sur dont nous (vous et moi) ne
> > connaissons rien... la sur pourrait tre Mirelle, mais si on
> > considre que c'est une cration de Randall, elle date du moment o
> > fut crit le VG c'est  dire au moment du 8me tome... *mal  la tte*

Effectivement, Mirelle est donc out.

Sand et Delwin taiet bien connu (Flora les a connu, c'est dit dans le
second cycle je sais plus o), il reste donc un frre inconnu, et pas de
Mirelle.


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From ???@??? Thu Feb 19 18:32:06 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 19 Feb 1998 10:24:38 EST
Subject: [ambre] Re: Notes sur Ambre.

<< Pour Merle : sais pas (il a mont de niveau ?)
 Pour grand papa : je dirais qu'il n'avais pas besoin de dssiner en
 ralit, car il est arriv dans la cellule par inadvertance, et y est
 retourn sans rien dans les mains (je crois) aprs etre rentr dans son
 labo (pas sur de ce que j'avance). En ce cas, la seule raison est :
 1) la folie de Dworky qui le limite ou le fait ragir stupidement
 2) Zel qui a voulu donner une porte de sortie  C... >>

J'aime vous ennuyer avec mes hypothses scabreuses de comploteur, mais peut-
tre que Dworkin n'est pas fou du tout, et qu'Obron a demand  Dworkin de
librer Corwin (n'oublions pas que c'est Obron qui emprisonnait Dworkin, et
que c'est Obron aussi qui s'est plac sur la route de Corwin...)
Dans ce cas, 2) serait vrai et normal.



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From ???@??? Thu Feb 19 18:32:08 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 19 Feb 1998 10:35:44 EST
Subject: [ambre] Re : rfrences de la Faq

A propos des rfrences de la FAQ.
Pour Chaotic, je viens de le rcuprer. 
C'est le numro 11.
L'adresse est :
10, rue Auguste Renoir
91000 Evry.
il y a un scnar "Myrddyn, la part sombre" (pour Ambre, of course) qui
contient des choses intressantes.

TNNT.




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From ???@??? Thu Feb 19 18:32:11 1998
From: "Serge SIMON" <sergesim@easynet.fr>
Subject: [ambre] Les atouts sans support. (was : Re: Notes sur Ambre)
Date: Thu, 19 Feb 1998 18:08:34 +0100

> Pfffff....le mal de tte empire.... bon... remarque Merlin fait bien de
> mme pour contacter Ghost dans the Shroudling... Et comme Merle et Luke
> savent tous deux dessiner les atouts on pourrait en dduire que les
> dessinateurs peuvent se passer de support papier...mais alors pourquoi est
> ce que Merle dessine un atout du bar pour rejoindre l'ombre-terre? et
> pourquoi est ce que Dworkin, qui doit plus s'y connatre dans le domaine,
> dessine des atouts dans sa prison?  La rponse "pour les besoins de
> l'histoire" a sans doute raison, mais ne rsoud pas trop le problme...;-)

> Arslan


Pour le cas de Dworkin, il est vident que si quelqu'un peut avoir la
possibilit d'utiliser les Atouts sans les dessiner physiquement, c'est bien
lui. Par contre, d'une part comme le rappele Aymeric, sa folie peut jouer,
sans compter sur le fait, qu'aprs tout, il est  ce moment _emprisonn_,
d'une manire ou d'une autre, par Obron. Mme si l'on ne sait pas en quoi
consistent les barrires de cet emprisonnement, il est raisonnable de
supposer que, en plus de Wixer (orhographe?), Obron a trs bien pu faire en
sorte que les passages par Atouts, mme pour Dworkin, soient rendus
impossibles ou tout au moins trs difficiles (question lie : comment Obron
aurait-il bien pu faire  ? Et consquence : cela supposerait  Obron une
connaissance approfondie certaine des Atouts et autres mystres).

Cette explication de restriction impose par Obron trouve explications par
l'affirmation mme de Corwin (qui, certes, n'y connat pas forcment grand
chose) "Il avait d faire quelque chose mettant en scne le principe
sous-tendant les Atouts", c'est--dire quelque chose de "spcial" ne
rsultant pas de l'utilisation directe d'un atout, puisqu'il me semble bien
qu'effectivement, en substance, Dworkin traverse le tissu d'Ombre sans
utiliser de carte.

Alors pourquoi Dworkin utilise-t'il / dessine-t'il des Atouts ?


- Lorsqu'il repart de la cellule de Corwin, les faits sont les suivants : il
est dans l'obscurit (sous-entendu, peut-tre ne peut-il "voir  travers le
tissu d'Ombre"/ou autre que si il voit rellement), il n'est,  priori, pas
en pleine possession de ses moyens, et le retour, pour les raisons voqus
plus haut, lui est peut-tre en partie bloqu, ce qui pourrait expliquer le
fait qu'il lui faille une esquisse et qu'il ne puisse pas s'y rendre
directement (le lieu en lui-mme -marelle primordiale- ne semble pas poser
de problmes particuliers vis--vis des atouts puisque Brand en utilise un
sans problmes depuis son centre).


- Quant aux atouts figurant dans ses appartements :
        o soit ils taient destins  tre distribus  telle ou telle
           personne,
        o soit le problme est diffrent : les artistes d'Atouts pourraient,
           dans certains cas et pour certains, se passer de support
           (ex. Dworkin, toujours / les autres, avec une connaissance
           supplmentaire ou dans des cas spciaux style prise de LSD
           pour Luke), *mais* il pourrait tre tout de mme plus facile/
           plus rapide/moins fatiguant ou plus discret d'utiliser un
           support plutt que de se servir uniquement mentalement
           d'un atout...



> Serge, j'tais tellement press d'aller dormir que j'ai oubli le
> principal: Bienvenue parmi nous!!!
Merci !

> En fait, qui es tu?
Eh bien ... tudiant, 23 ans, rliste depuis longtemps, musique, bandes
dessines, PenDragon, guitare, Ambre (dcouverte du cycle  la sortie du 9
tome, le JdR depuis sa sortie en franais), association JdR+Grandeurs
Nature, informatique, Andreas, RuneQuest, etc. (et blablabla, et blablabla).





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From ???@??? Thu Feb 19 19:43:51 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 19:18:34 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] A propos de l'utilisation de la liste...

 Bonjour (Bonsoir?)  tous,

 Je viens de recevoir une note de sorengo concernant les listes, et je vous
fait donc part de ce qui va nous concerner:

 - Toutes listes, publiques ou prives, sont acceptes dans la
mesure o leur contenu n'a pas de caractre illgal en France, aux
Etats-Unis et ainsi que dans les pays de leur propritaire et de
chacun de leurs abonns .
 En cas de non respect de cette rgle, la socit Sorengo
Communication ne pourra en aucun cas tre rendue responsable des
messages qui circulent sur les listes qu'elle hberge mais une
telle liste sera supprime sans aucun avis pralable .
 Sont notamment interdites les listes ayant attrait  une
quelconque forme de piratage.

 En particulier, il serait bon d'viter de voir des messages pour des
copies de nouvelles, mme si je ne pense pas que c'est  ce genre de
piratage que s'adresse en premier ce message...

 - Tout crateur de liste se doit de respecter la dontologie et
les rgles de la netiquette et se doit de tenir ses abonns  en faire
de mme . Pour plus d'informations consultez les rgles de la
netiquette . 
http://www.sorengo.com/sorengo/netiquette.shtml

 - Dbit de messages: Le robot gestionnaire des messages n'accepte
en aucun cas des messages d'une taille suprieure  20 ko .
     Chaque liste a un dbit limit  50 ko par jour.

 En particulier, mme s'ils sont d'excellente qualit comme les notes sur
Ambre de Serge Simon, viter d'envoyer des messages attachs... Envoy les
moi plutt, je les mettrai sur les archives, puis envoy un message avec
l'adresse ou trouver le document... De plus je vais contacter Sorengo a
propos des 50 ko par jour, histoire de savoir ou vont le reste des messages...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Feb 19 19:57:31 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:02:35 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 19 fvrier 1998 07:56
Objet : [ambre] Re: Les nouvelles


>'Tention hein!!! me dit pas que tu as qqch contre Flo!!! :-D  enfin...tu as
>bien tout rsum... plus qu' attendre la confirmation de Philippe.  Ah il
>y a tout de mme un oubli: Quisar s'occupe du prologue.


En fait, a m'amuse plutt. J'en suis au 3/4 d'un premier jet.

Philippe


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From ???@??? Thu Feb 19 20:54:45 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 20:53:14 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Archives

 Salut,

 Les archives ont t mises  jours...

 Tout d'abord un grand merci  Serge SIMON pour son logiciel qui efface les
enttes des courriers, grce  lui la taille des archives  presque diminu
par deux.

 De plus on peut y trouver le fichier de notes sur Ambre en format Word 7,
toujours grce  Serge... Que ferions nous sans toi :)

 Et le meilleur pour la fin, il s'y trouve aussi une photo de Fiona, oui,
oui j'ai bien dit photo... Pour ceux qui n'taient pas l et qui pensent 
une private joke (ils ont pas tout  fait tort...) je laisse le soin 
Philippe de tout expliquer...

 Les archives sont toujours  cette adresse:
http://www.mygale.org/~quisar/ambremlar.html

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Feb 19 23:14:23 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 22:51:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Archives

Re,


> Et le meilleur pour la fin, il s'y trouve aussi une photo de Fiona

Mais elle est mignone tout plein... et en plus on dirait qu'elle va lancer
un sort...:-)
Flicitations, Philippe.

> Quisar

Arslan



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From ???@??? Thu Feb 19 23:14:22 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 22:51:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les atouts sans support. (was : Re: Notes sur Ambre)

Re,

nt destins  tre distribus  telle ou telle
>           personne,
>        o soit le problme est diffrent : les artistes d'Atouts pourraient,
>           dans certains cas et pour certains, se passer de support
>           (ex. Dworkin, toujours / les autres, avec une connaissance
>           supplmentaire ou dans des cas spciaux style prise de LSD
>           pour Luke), *mais* il pourrait tre tout de mme plus facile/
>           plus rapide/moins fatiguant ou plus discret d'utiliser un
>           support plutt que de se servir uniquement mentalement
>           d'un atout...

C'est une explication dont je me contenterai car je ne crois pas que nous
aurons la solution un jour... moins que...  hemm... Esprit de Roger, si tu
es l, fais faire un coin  mon ordinateur...;-)... bon donc... je
disais... ah oui et puis cela irait avec ce qui se dit dans the Shroudling:
Merlin semble faire un grand effort pendant une courte periode de temps
pour contacter Ghost... mais quand mme il trace l'atout avec la pointe de
son pe... pfff c'tait plus simple quand un atout tait un simple bot de
carton froid...

Arslan



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From ???@??? Thu Feb 19 23:14:21 1998
Date: Thu, 19 Feb 1998 22:51:53 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,


>En fait, a m'amuse plutt. J'en suis au 3/4 d'un premier jet.
>
>Philippe

Bon, donc j'en dduis que tu auras bientt termin... ne profite pas que
j'ai le dos tourn pour prendre celle que je me suis attibue hein!...;-D

Arslan



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From ???@??? Fri Feb 20 00:26:19 1998
Date: Fri, 20 Feb 1998 00:25:16 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Problme de transmission

 Salut

>Je ne sais pas trop comment faire.
>Si quelqu'un a une ide...

>TNNT.

 Les messages suprieur  20 ko ne passent pas, il faut que tu les coupes
en plusieurs messages, ou que tu me les envoies et que je les passe via les
archives...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Feb 20 00:23:31 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 19 Feb 1998 18:25:31 EST
Subject: [ambre] Problme de transmission

Visiblement, je ne peux pas envoyer de gros fichiers par mon serveur.
Est-ce quelqu'un a reu mon listing sur les attributs, les Faq 1.0b et 1.0c,
ou la traduction de tSatG ?
Il me semble aussi qu'il y a d'autres messages qui ont saut, comme celui o
j'avais repris les citations de NPA pour clarifier ma position sur la
supriorit d'Eric.

Je ne sais pas trop comment faire.
Si quelqu'un a une ide...

TNNT.



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From ???@??? Fri Feb 20 00:43:01 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 19 Feb 1998 18:44:55 EST
Subject: [ambre] Re : Archives

Dans un courrier dat du 19/02/1998 22:04:23  , vous avez crit :

<<  Tout d'abord un grand merci  Serge SIMON pour son logiciel qui efface les
 enttes des courriers, grce  lui la taille des archives  presque diminu
 par deux. >>

groumph.
C'tait bien la peine que je commence  le faire laborieusement  la main.

TNNT.



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From ???@??? Fri Feb 20 01:09:50 1998
Date: Fri, 20 Feb 1998 01:07:45 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] FAQ

 Bonsoir  tous,

 La FAQ devenant trop volumineuse pour tre pass directement sur la liste,
la dernire version se trouvera dans la page des archives jusqu' ce
qu'elle soit complte... Pour l'instant, elle est toujours sujette 
discussion et toutes les suggestions sont les bienvenues...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Feb 20 10:32:04 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 19 Feb 1998 19:13:48 EST
Subject: [ambre] nouvelles archives

Je rle, mais les nouvelles archives sont trs bien. La lecture est presque
facile, maintenant.
Serge, tu n'aurais pas un programme pour les trier par sujet, aussi ?
L, ce serait le top. Ensuite, un peu de rigueur dans les noms des sujets, et
tout ce ferait tout seul. Le paradis, non ? :->>
Merci, Serge, mais si je t'en veux de m'avoir fait faire du travail pour rien.
;-)

TNNT.



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From ???@??? Fri Feb 20 10:32:13 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Fri, 20 Feb 1998 06:24:40 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 19 fvrier 1998 22:51
Objet : [ambre] Re: Les nouvelles


>Bon, donc j'en dduis que tu auras bientt termin... ne profite pas que
>j'ai le dos tourn pour prendre celle que je me suis attibue hein!...;-D


Ce que je vais faire, c'est t'envoyer directement le premier jet termin
pour
que tu me dises ce que tu en penses. Comme a, a m'vitera de faire
un "mailing" de quelque chose sur lequel il y a des copyright, et en plus
tu pourras mettre la main  la pte.

Philippe


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From ???@??? Fri Feb 20 11:10:26 1998
Date: Fri, 20 Feb 1998 10:59:49 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: 2 freres et 1 soeur

 Salut,

>Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>> II, 103 13 enfants, dont 2 frres et 1 soeur morts mais que Corwin a
>> connus, plus d'autres enfants d'Oberon ayant succomb avant la
>> naissance de Corwin et dont il a juste entendu parler. et...?]
>> Donc a priori on a deux frres et une sur dont nous (vous et moi) ne
>> connaissons rien... la sur pourrait tre Mirelle, mais si on
>> considre que c'est une cration de Randall, elle date du moment o
>> fut crit le VG c'est  dire au moment du 8me tome... *mal  la tte*
>
>Delwin et Sand et Mister KissCool ?
 
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Euh, c'est qui Mister KissCool ?

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Feb 20 11:10:28 1998
Date: Fri, 20 Feb 1998 11:03:01 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

 Salut,

>Ce que je vais faire, c'est t'envoyer directement le premier jet termin
>pour
>que tu me dises ce que tu en penses. Comme a, a m'vitera de faire
>un "mailing" de quelque chose sur lequel il y a des copyright, et en plus
>tu pourras mettre la main  la pte.
>
>Philippe

 Pour les nouvelles, il faudrait plutt les envoy  tout ceux qui
s'occupent de la traduction,  savoir pour l'instant: TNNT, Arslan,
Philippe et moi...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Fri Feb 20 14:08:00 1998
Date: Fri, 20 Feb 1998 12:07:59 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Salut

>Ce que je vais faire, c'est t'envoyer directement le premier jet termin
>pour
>que tu me dises ce que tu en penses. Comme a, a m'vitera de faire
>un "mailing" de quelque chose sur lequel il y a des copyright, et en plus
>tu pourras mettre la main  la pte.
>
>Philippe

Aucun problme, mais je ne te promets pas d'tre aussi rapide que
toi...j'ai quelques autres priorits...

Sinon, j'en profite pour te poser une quesition: en allant sur ton site je
n'y ai trouv qu'une campagne.  Je ne l'ai pas lue, mais est-ce dans ce
texte que l'on trouve la somme de tes rflxions sur divers sujets abords
sur la ml?

Allez  pluche,

Arslan



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From ???@??? Fri Feb 20 14:08:01 1998
Date: Fri, 20 Feb 1998 12:15:08 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: 2 freres et 1 soeur

Re,


> Euh, c'est qui Mister KissCool ?

> Quisar

Celui qui a double effet: personne ne sait qui sait et en plus Zelazny
semble l'avoir bel et bien oubli aprs quelques pages...:-D

Arslan



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From ???@??? Fri Feb 20 14:08:02 1998
Date: Fri, 20 Feb 1998 12:15:08 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles

Re,

> Pour les nouvelles, il faudrait plutt les envoy  tout ceux qui
>s'occupent de la traduction,  savoir pour l'instant: TNNT, Arslan,
>Philippe et moi...

> Quisar

C'est vrai a pas envi d'tre le seul  travailler moi...:-)

Arslan



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From ???@??? Fri Feb 20 14:08:06 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Problme de transmission
Date: Fri, 20 Feb 1998 13:10:49 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
> Sent: vendredi 20 fvrier 1998 00:26
> To: ambre@sorengo.com
> Subject: [ambre] Problme de transmission
>
>
> Visiblement, je ne peux pas envoyer de gros fichiers par mon serveur.
> Est-ce quelqu'un a reu mon listing sur les attributs, les Faq 1.0b et
1.0c,
> ou la traduction de tSatG ?
> Il me semble aussi qu'il y a d'autres messages qui ont saut, comme celui
o
> j'avais repris les citations de NPA pour clarifier ma position sur la
> supriorit d'Eric.

Je n'ai rien recu de tout cela.

> Je ne sais pas trop comment faire.
> Si quelqu'un a une ide...

Ca vient peut-tre de la limite de 50ko par jour, tout dpend comment
Sorengo compte (si ils comptent la totalit des paquets ca fait beaucoup
moins que 50ko en fait).

Je te conseille de les publier un par un, et si tu as de longs texte (genre
FAQ et trad') publie les sur un site web ou ftp, et donne-nous l'adresse
plutt.


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From ???@??? Fri Feb 20 14:08:07 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 20 Feb 1998 07:30:10 EST
Subject: [ambre] Re : Problme de transmission

Dans un courrier dat du 20/02/1998 14:26:43  , vous avez crit :

<< Ca vient peut-tre de la limite de 50ko par jour, tout dpend comment
 Sorengo compte (si ils comptent la totalit des paquets ca fait beaucoup
 moins que 50ko en fait).
 
 Je te conseille de les publier un par un, et si tu as de longs texte (genre
 FAQ et trad') publie les sur un site web ou ftp, et donne-nous l'adresse
 plutt. >>

Je pense que c'est plutt du  la limite de 20 ko, mme si le 50 ko a du
jouer. 
Pour la faq, c'est rgl (sur le site archives de quisar).
pour les nouvelles, de toute faon, il faut passer en sous-marin.
Perso, j'aimerais bien avoir un site, mais je ne sais pas trop comment on
fait...

FX.



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From ???@??? Sat Feb 21 00:24:24 1998
From: "Serge SIMON" <sergesim@easynet.fr>
Subject: [ambre] nouvelles archives
Date: Fri, 20 Feb 1998 22:58:29 +0100

> Serge, tu n'aurais pas un programme pour les trier par sujet, aussi ?
> L, ce serait le top. Ensuite, un peu de rigueur dans les noms des sujets,
> et tout ce ferait tout seul. Le paradis, non ? :->>

Non, rien pour trier les messages par sujets. Ce ne serait peut-tre pas
hyper-pratique d'avoir les messages classs alphabtiquement plutt que par
date (d'autant que les threads peuvent de beaucoup varier d'un message 
l'autre avec les 're:' etc.).

Par contre, le petit programme que j'avais ralis et envoy  Quisar,
permet maintenant de gnrer une sorte de table des matires, reprenant
(sans doublons et par ordre alphabtique) la liste de tous les sujets
compris dans un digest donn. Cette liste est soit place au dbut de chaque
fichier, soit place dans un seul fichier comprenant les tables des matires
de tous les fichiers slectionns. Si cela interesse quelqu'un, ce petit
programme freeware fait 250ko zipp, et marche aussi sur d'autres mailing
lists que celle-ci (par exemple les digests de la ML UK Ambre).
J'envoi dans la foule la table des matires des premiers digests  Quisar.



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:17 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 20 Feb 1998 23:05:02 EST
Subject: [ambre] Age d'Ambre

En relisant le cycle, je viens de trouver un passage dans lequel Corwin par le
du manque de fertilit des princes d'Ambre ( ct du 2 frres et 1 soeur).
Il est dit qu'Obron n'a russi qu' avoir ses enfants qu'en quinze cents ans.
Obron n'aurait-il qu'un millnaire et demi ?

TNNT



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:17 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 20 Feb 1998 23:04:58 EST
Subject: [ambre] Re : nouvelles archives

>> Par contre, le petit programme que j'avais ralis et envoy  Quisar,
 permet maintenant de gnrer une sorte de table des matires, reprenant
 (sans doublons et par ordre alphabtique) la liste de tous les sujets
 compris dans un digest donn. Cette liste est soit place au dbut de chaque
 fichier, soit place dans un seul fichier comprenant les tables des matires
 de tous les fichiers slectionns. Si cela interesse quelqu'un, ce petit
 programme freeware fait 250ko zipp, et marche aussi sur d'autres mailing
 lists que celle-ci (par exemple les digests de la ML UK Ambre).
 J'envoi dans la foule la table des matires des premiers digests  Quisar.>>
 
C'est possible de le mettre en archive qq part le prog zipp, Quisar ?

TNNT.



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:18 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 20 Feb 1998 23:05:03 EST
Subject: [ambre] Julian

" J'ai repris le commandement des troupes d'Arden" affirme Julian dans le
rcit de Random. 
Pensez-vous que Julian ait pu ne s'occuper d'Arden que trs rcemment, et
qu'il faisait bien autre chose autrefois ?
Les lments qui pourraient corroborer cette thorie selon moi sont :
- Corwin et Eric font leur duel en Arden pour pouvoir s'expliquer seul  seul.
Si julian s'occupait d'Arden quelques sicles plus tt, il aurait du
intervenir.
- Julian s'est rapproch de Caine rcemment. Etrange, ce rcemment. Ils sont
ns de la mme mre, ont du tre lev  Ambre, et ne s'taient pas
spcialement trouv de points communs jusqu' des temps rcents. Se peut-il
que la fort d'Arden ait chang Julian au point que Caine s'y intresse ?
Ajoutons que Julian admire Fiona (dans la fort d'Arden, les raisons de cette
admiration sont plutt limites) et qu'elle sort une fois avec Julian  son
bras en dpit des traitements verbaux qu'elle lui infligent.
Enfin, Julian a tout de mme pas mal d'infos, et une certaine dose
d'initiative personnelle. Il appelle Random pratiquement pour le pousser 
couronner Eric, il est pass chez Benedict, etc...

Qui es-tu vraiment, Julian ? Est ce que la haine de Corwin ne dforme pas un
peu le tableau ?

TNNT.



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:19 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Fri, 20 Feb 1998 23:05:06 EST
Subject: [ambre] Re : Notes sur Ambre

Suite aux notes de Serge, j'ai song  l'aneeau or et vert de Fiona. 
Un anneau d'Obron ? probablement pas une marque de confiance en tout cas.

Ce sont aussi les couleurs de Dalt.
Hypothse : Alliance rouquins-Dalt.
Les vnements d'Ambre contre Deela datent dans mon esprit d'un peu avant la
guerre de la Marelle. Ce qui fait que Dalt est en pleine forme au moment de la
guerre de la Marelle. On sait que Dalt a travers la Marelle grce  Luke, et
que par son entremise il connaissait Brand et probablement les rouquins. On
sait enfin que Dalt a survcu  un combat contre Benedict.
Rassemblons hypothtiquement les vnements.
Dalt a les boules contre Ambre. il se forge une arme de mercenaires. Il
rencontre Luke qui lui propose de l'aider (armes, entrainement, et infos),
avec l'aide des rouquins, pour renverser Ambre. Dalt est partant pour se
venger d'Ambre, et les rouquins servent les Cours du Chaos. alliance
d'intrt.
L'arme forme est envoye contre Ambre parce que celle de Bleys est d'une
part loin d'tre prte (elle n'est pas prte quand Corwin arrive), d'autre
part en dernier recours. Eric n'a pas encore pris totalement possession des
lieux, et la victoire de Dalt est envisageable. Malheureusement, benedict est
averti que Obron est absent, et veille. Il rencontre Dalt, et dcide de
l'arrter en le tuant. (ce qui explique pourquoi on sait que Benedict a failli
tuer Dalt, mais sans savoir comment, quand ni o). Mais benedict ignore que
Dalt est dans la cabale des rouquins, et Dalt est sauv in extremis par Fiona
(avec l'anneau par exemple) ou Brand (et ses capacits d'Atout vivant).

Vous ne trouvez pas qu'on sent mieux un premire gnration de cette manire ?

TNNT.



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:21 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 07:07:14 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

Salut,

>En relisant le cycle, je viens de trouver un passage dans lequel Corwin par le
>du manque de fertilit des princes d'Ambre ( ct du 2 frres et 1 soeur).
>Il est dit qu'Obron n'a russi qu' avoir ses enfants qu'en quinze cents ans.
>Obron n'aurait-il qu'un millnaire et demi ?
>
>TNNT

Continue de lire un peu le cycle et tu verras bien plus loin (dans le tome
9) que Grand-papa a eu tout de mme 47 batards... (a en fait du pnj
frustr qui cherche  faire comprendre sa haine au monde entier  ;-)   Donc
on peut croire que Oberon est un peu plus g...et puis en plus avec cette
histoire de temps plus ou moins rapide....;-)

Arslan



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:22 1998
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Les nouvelles
Date: Fri, 20 Feb 1998 18:32:49 +0100

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 20 fvrier 1998 12:07
Objet : [ambre] Re: Les nouvelles


>Sinon, j'en profite pour te poser une quesition: en allant sur ton site je
>n'y ai trouv qu'une campagne.  Je ne l'ai pas lue, mais est-ce dans ce
>texte que l'on trouve la somme de tes rflxions sur divers sujets abords
>sur la ml?


En fait, il y a deux campagnes, dont une courte et sommaire. l'autre
contient
en effet l'tat de l'art de mes rflexions.

Philippe


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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:37 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 09:45:12 +0100 (CET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Problme de transmission

	Ugh!

>Dans un courrier dat du 20/02/1998 14:26:43  , vous avez crit :
>
><< Ca vient peut-tre de la limite de 50ko par jour, tout dpend comment
> Sorengo compte (si ils comptent la totalit des paquets ca fait beaucoup
> moins que 50ko en fait).
>
> Je te conseille de les publier un par un, et si tu as de longs texte (genre
> FAQ et trad') publie les sur un site web ou ftp, et donne-nous l'adresse
> plutt. >>
>
>Je pense que c'est plutt du  la limite de 20 ko, mme si le 50 ko a du
>jouer.
>Pour la faq, c'est rgl (sur le site archives de quisar).
>pour les nouvelles, de toute faon, il faut passer en sous-marin.
>Perso, j'aimerais bien avoir un site, mais je ne sais pas trop comment on
>fait...
>
>FX.

Il doit y avoir un moyen d'ouvrir un compte sur Mygale, il me semble que
plusieurs membres ont des pages dessus, ils pourraient donc te parrainer.

	BorisBret



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:38 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 09:45:10 +0100 (CET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Problme de transmission

	Ugh!
>Visiblement, je ne peux pas envoyer de gros fichiers par mon serveur.
>Est-ce quelqu'un a reu mon listing sur les attributs, les Faq 1.0b et 1.0c,
>ou la traduction de tSatG ?
>Il me semble aussi qu'il y a d'autres messages qui ont saut, comme celui o
>j'avais repris les citations de NPA pour clarifier ma position sur la
>supriorit d'Eric.
>
>Je ne sais pas trop comment faire.
>Si quelqu'un a une ide...
>
>TNNT.

Ben, je sais pas, il y aurait toujours la possibilit d'envoyer le mail 
Quisar, et que,  la main, il le renvoie non pas  la ml, mais  la liste
des membres. Dans ce cas, a court-circuite la ml, et il n'y a plus de
limite.
Le problme serait plutt de savoir si tous les membres accepteraient de
recevoir des gros mails "obligatoirement".

	BorisBret



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:39 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Sat, 21 Feb 1998 04:36:56 EST
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

Arlsan : << Continue de lire un peu le cycle et tu verras bien plus loin (dans
le tome
 9) que Grand-papa a eu tout de mme 47 batards... (a en fait du pnj
 frustr qui cherche  faire comprendre sa haine au monde entier  ;-)   Donc
 on peut croire que Oberon est un peu plus g...et puis en plus avec cette
 histoire de temps plus ou moins rapide....;-) >>
Je sais. Ma copine m'a dit aussi qu'il y a un endroit o i lest dit qu'on ne
compte plus les millnaires d'Obron.
Par contre, je ne pense pas que la citation faisait rfrence  l'ge
personnel, mais  l'ge ambrien (comment Corwin pourrait savoir l'ge
personnel d'Obron ?).
47 enfants de femmes qui se disent avoir couch avec Obron, c'est moins que
pour notre Johnny national, je suis sr :) cela fait rfrence pour moi au
recencement administratif d'Ambre, ce qui est bcp moins intressant.
Non, je pense que la phrase du premier et la phrase du second cycle (47) n'a
pas grand chose  voir.
Et puis, je pense que cela pourrait tre amusant, de faire une Ambre de mille
ans et quelques. Cela expliquerait pourquoi les princes d'Ambre ne connaissent
pas grand chose aux pouvoirs ou aux secrets universels, et aussi pourquoi ils
se considrent comme une famille (s'il y a 3000 ans d'cart antre Benedict et
Brand par exemple, il le prend forcment plus comme un jeune freluquet que
s'il y a quelques sicles). Cela explique aussi pourquoi ils ne savent pas
trop s'ils sont immortels encore, au sens de l'ge.
Enfin, si on prend en compte les propos de Dara, les Cours ont en face plus de
100 mille ans... dj pas mal.

TNNT.



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:40 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Sat, 21 Feb 1998 04:37:04 EST
Subject: [ambre] Benedict as a puppetmaster

Philippe, non, ne te hrisse pas... :-)

Simplement pour demander si Obron dit texto qu'il a confi sa bague  Dara.
(Je suis sr que vous me trouverez un contre passage...)

J'ai relu hier que c'tait Benedict qui :
1) reconnait la bague comme la chevalire d'Obron
2) reconnat les marques caractristiques dessus.

est-il le seul prince  pouvoir le faire ? pourquoi ? peut-tre l'a-t-il dj
eu entre les mains, non ?

TNNT.




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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:42 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 11:18:01 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] MLUK

Re,

 (par exemple les digests de la ML UK Ambre).

Tiens il y a aussi un ml en Grande Bretagne.  Si tu y es inscrit, Serge,
je te pose la mme question que j'avais pos  Quisar et Philippe sur la
mlus: tu ne peux pas nous en dire un mot steplait?
-Comment s'y inscrire?
-Quel est l'esprit de la liste? (sympa ou non, intgriste...)
-Quels sont les grands sujets de discussions?

Merci

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Feb 21 13:47:43 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 11:18:01 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

Re,


>47 enfants de femmes qui se disent avoir couch avec Obron, c'est moins que
>pour notre Johnny national, je suis sr :) cela fait rfrence pour moi au
>recencement administratif d'Ambre, ce qui est bcp moins intressant.
>Non, je pense que la phrase du premier et la phrase du second cycle (47) n'a
>pas grand chose  voir.
Pas d'accord... si tu vas jeter un il sur le passage, tu vois que c'est le
spectre de Grand Papa qui donne ce chiffre  Merlin... donc a priori le
compte est bon...;-)

>Et puis, je pense que cela pourrait tre amusant, de faire une Ambre de mille
>ans et quelques.
Certes ce serait amusant et cela se tiendrait...mais bon...mille ans, je
trouve a bien trop court...cela reprsente quoi? La dynastie royale
franaise de ses origines jusqu'aux rejetons espagnols grosso modo...
C'est long, mais en mme temps c'est court, trs court... pour un royaume
ternel, ce n'est pas assez...  La monarchie franaise se croyait ternelle
et pourtant il n'a fallu que quelques annes pour la balayer... preuve
qu'elle n'tait pas  ce point enracine dans l'inconscient collectif...
mme si beaucoup y ont cru et ne pouvaient imaginer un autre systme que
celui qui manait du Roi.  Euh, j'ai t clair l? ;-)

>Enfin, si on prend en compte les propos de Dara, les Cours ont en face plus de
>100 mille ans... dj pas mal.
O a? o a?

>TNNT.

Tcho

Arslan



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From ???@??? Sat Feb 21 14:28:50 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 13:56:30 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Problme de transmission

 Salut,

>Ben, je sais pas, il y aurait toujours la possibilit d'envoyer le mail 
>Quisar, et que,  la main, il le renvoie non pas  la ml, mais  la liste
>des membres. Dans ce cas, a court-circuite la ml, et il n'y a plus de
>limite.
>Le problme serait plutt de savoir si tous les membres accepteraient de
>recevoir des gros mails "obligatoirement".
>
>	BorisBret

 C'est bien pour ca que le plus simple, c'est de mettre les fichiers aux
archives... Tous ceux que ca intresse pourront y aller...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Feb 21 14:28:51 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 13:52:26 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : nouvelles archives

>Si cela interesse quelqu'un, ce petit
> programme freeware fait 250ko zipp, et marche aussi sur d'autres mailing
> lists que celle-ci (par exemple les digests de la ML UK Ambre).
> J'envoi dans la foule la table des matires des premiers digests 
Quisar.>>
> 
>C'est possible de le mettre en archive qq part le prog zipp, Quisar ?
>
>TNNT.

 Si Serge accepte qu'il soit mis  disposition, oui... Mais c'est pas  moi
d'en dcider...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Feb 21 14:28:52 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 14:27:03 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Julian

 Salut,

>" J'ai repris le commandement des troupes d'Arden" affirme Julian dans le
>rcit de Random. 
>Pensez-vous que Julian ait pu ne s'occuper d'Arden que trs rcemment, et
>qu'il faisait bien autre chose autrefois ?

 Ben il dit qu'il a repris le commandement, ca tenderait  faire penser
qu'il l'a dj eu dans le pass, non?

>Les lments qui pourraient corroborer cette thorie selon moi sont :
>- Corwin et Eric font leur duel en Arden pour pouvoir s'expliquer seul 
seul.
>Si julian s'occupait d'Arden quelques sicles plus tt, il aurait du
>intervenir.

 Trs juste, sauf que Arden est grand (immense?) et que, de plus, Julian ne
semblait pas apprcier Corwin ou Eric, il pouvait trs bien tre heureux de
voit l'un des deux disparaitre (et avec un peu de chance les deux...)

>- Julian s'est rapproch de Caine rcemment. Etrange, ce rcemment. Ils sont
>ns de la mme mre, ont du tre lev  Ambre, et ne s'taient pas
>spcialement trouv de points communs jusqu' des temps rcents. Se peut-il
>que la fort d'Arden ait chang Julian au point que Caine s'y intresse ?

 L je ne vois pas le rapport entre Caine et Arden... Caine est plutt
prsent comme un marin.

>Ajoutons que Julian admire Fiona (dans la fort d'Arden, les raisons de cette
>admiration sont plutt limites) et qu'elle sort une fois avec Julian  son
>bras en dpit des traitements verbaux qu'elle lui infligent.

 Pauvre Julian...

>Enfin, Julian a tout de mme pas mal d'infos, et une certaine dose
>d'initiative personnelle. Il appelle Random pratiquement pour le pousser 
>couronner Eric, il est pass chez Benedict, etc...
>
 >Qui es-tu vraiment, Julian ? Est ce que la haine de Corwin ne dforme pas un
>peu le tableau ?
>
>TNNT.

 L, je suis tout  fait d'accord avec toi. A mon avis Corwin ne dresse pas
un tableau juste de Julian. Pour preuve ses parle dans CoC:
"Julian, Julian, Julian... Est-ce que je ne t'aurai jamais connu? Non. La
verte magie d'Arden a d adoucir cette vieille vanit pendant ma longue
absence pour ne laisser qu'une juste fiert et une chose que j'appelerai
l'honntet... quelque chose de diffrent de la piti, certes, mais qui,
ajout  la panoplie de tes qualits, ne leur tera rien.
 Donc le Julian que Corwin nous dcrit au cours de son cycle, est celui de
sa mmoire et non le Julian actuel.

 Bon, j'ai t un peu dur dans l'argumentation, alors que je trouve ton
ide plutt intressante. A creuser...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Feb 21 14:28:53 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 14:17:22 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

>>Et puis, je pense que cela pourrait tre amusant, de faire une Ambre de
mille
>>ans et quelques.

>>TNNT.

>Certes ce serait amusant et cela se tiendrait...mais bon...mille ans, je
>trouve a bien trop court...cela reprsente quoi? La dynastie royale
>franaise de ses origines jusqu'aux rejetons espagnols grosso modo...
>C'est long, mais en mme temps c'est court, trs court... pour un royaume
>ternel, ce n'est pas assez...  La monarchie franaise se croyait ternelle
>et pourtant il n'a fallu que quelques annes pour la balayer... preuve
>qu'elle n'tait pas  ce point enracine dans l'inconscient collectif...
>mme si beaucoup y ont cru et ne pouvaient imaginer un autre systme que
>celui qui manait du Roi.  Euh, j'ai t clair l? ;-)

>Arslan

 Pourtant ca expliquerait bien des choses... Aucun des enfants d'Obron (
l'exception de Brand, et pourtant ce n'est pas le plus ag) n'ait ou,  ce
qu'on en sache, a t marri. Seul Brand et Corwin ont eu des enfants (oui
l, Zelazny nous donne une explication...). Il n'y a qu'une seule famille
en Ambre l ou il y a de nombreuses maison au Chaos. Tout nous porte 
croire qu'Ambre n'est pas si vieille que a. De plus la rencoeur des
chaosiens semblent encore vive ce qui ne serait pas le cas, si la cration
d'Ambre se perdait dans les limbes du temps. J'aurai donc du mal  me
prononcer pour un age de 1000, 2000 ou quelque nombre que ce soit, mais
Ambre ne doit pas tre si vieille qu'on pourrait le croire au premier
abord... D'ailleurs, qui sait si on ne verra pas une tentative de
rvolution un de ces jours ;-)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Sat Feb 21 17:54:09 1998
Date: Sat, 21 Feb 1998 16:32:26 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

At 23:05 20/02/98 EST, you wrote:
>En relisant le cycle, je viens de trouver un passage dans lequel Corwin
par le
>du manque de fertilit des princes d'Ambre ( ct du 2 frres et 1 soeur).
>Il est dit qu'Obron n'a russi qu' avoir ses enfants qu'en quinze cents
ans.
>Obron n'aurait-il qu'un millnaire et demi ?

Non ca veut dire que le premier enfant d'Obron connu par Corwin (Bndict
? Un poil avant ?) est n il y a 1500 ans en temps d'Ambre...

Pour l'ge personnel hein....

Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

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From ???@??? Sun Feb 22 22:48:42 1998
From: "Serge SIMON" <sergesim@easynet.fr>
Subject: [ambre] MLUK
Date: Sun, 22 Feb 1998 16:47:41 +0100

Tiens, j'ai dis UK, moi? Fte de frappe, il s'agit bien de la ML US, dont
les archives (prs de 70MO dzippes) se trouvent 
ftp://ftp.visi.com/users/kbremer/amber/ (de mme que les archives des Amber
Fictions).
J'en profite pour donner une adresse ou l'on trouve plein de liens sur
Ambre, que tout le monde doit peut-tre dj connatre :
http://www.a-ztech.com/mabarry/amber/pow-page.html




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From ???@??? Sun Feb 22 22:49:00 1998
Date: Sun, 22 Feb 1998 17:46:11 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: MLUK

Salut,


>Tiens, j'ai dis UK, moi? Fte de frappe, il s'agit bien de la ML US, dont
>les archives (prs de 70MO dzippes)
Bon ben a va...on a juste quelques Mo de retard... :-D

>J'en profite pour donner une adresse ou l'on trouve plein de liens sur
>Ambre, que tout le monde doit peut-tre dj connatre :
>http://www.a-ztech.com/mabarry/amber/pow-page.html
Je la connaissais pas...mais elle semble trs bien...par contre j'attendrai
d'avoir le cable pour aller visiter les diffrents sites... il y en a quand
mme un bon paquet...
J'y ai trouv la FAQ de la mlus et en la lisant j'y ai dcouvert une
perle...si personne ne sait quel est le jeu favori de Julian, dites le moi,
je vous traduirai une hypothse qui est...vous verrez...:-)


Tcho

Arslan



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From ???@??? Mon Feb 23 12:47:35 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 23 Feb 1998 05:40:19 EST
Subject: [ambre] Re : Julian

>>  Ben il dit qu'il a repris le commandement, ca tenderait  faire penser
 qu'il l'a dj eu dans le pass, non? >>
Pas forcment, car avant il voque que Grard et Caine ont du prendre des
dcisions sur les mers par obligation, vu qu'Obron n'tait pas l. Pour moi,
il aurait pu vouloir dire "en ce qui me concerce, ce que j'ai repris est..."
Non ? Peut-tre qq'un a-t-il le texte original, qui m'intresserait ?
 
>>  Trs juste, sauf que Arden est grand (immense?) et que, de plus, Julian ne
 semblait pas apprcier Corwin ou Eric, il pouvait trs bien tre heureux de
 voit l'un des deux disparaitre (et avec un peu de chance les deux...) >>
Arden est grand, je suis d'accord. Julian pouvait tre alli avec Eric ds
cette poque ou vouloir qu'ils se battent entre eux, c'est possible. Mais tu
n'expliques pas deux choses. Dans l'hypothse o Julian les a laiss faire,
pourquoi Corwin a-t-il dit qu'il cherchait un coin tranquille pour s'expliquer
sans penser  Julian ? Deuxime chose qui me choque : Julian chasse Corwin et
Random dans NPA trs rapidement, par un systme d'espionnage trs sophistiqu
; pourquoi ne l'avait-il pas mis en place pour espionner Arden, si l'immensit
le gnait ?

 
>>  L je ne vois pas le rapport entre Caine et Arden... Caine est plutt
prsent comme un marin. >>
Justement, tu as mis le doigt dessus. Caine est un marin dans l'me, a priori,
alors qu'il n'y a pas plus terrien que Julian dans sa fort. Pourquoi ce
rapprochement entre Julian et Caine a-til eu lieu ? Je pense que c'est
possible que Caine comme Julian n'avait pas des fonctions de gardiennage
d'Ambre avant qu'Obron ne disparaisse et que l'alliance avec Eric se forme.
Autre point parallle : Corwin dit qu'Obron laissait le soin aux nobles de
les lever. Les nobles avaient donc du pouvoir dans la cit et dans les
sphres politiques. Ils devaient peut-tre, IMHO, s'occuper du gardiennage
d'Ambre pour Obron avant qu'il ne disparaissent.
 
 >>  Pauvre Julian... >>
S'il est pour un sujet quelconque alli avec Fiona, je ne dirais pas
 des alliances avec les uns pour
un plan, et des alliances avec d'autres pour un deuxime plan. Pourquoi Julian
ne pourrait-il pas tre associ avec Fiona pour certaines choses qui ne
concernaient pas le trne  ? Pourquoi semble-t-il en rivalit contre Llewella
dans le cycle ?

>>  Donc le Julian que Corwin nous dcrit au cours de son cycle, est celui de
 sa mmoire et non le Julian actuel. >>
 J'ai discut avec mes joueurs et matres ce la phrase qu'Arslan et Rork ont
soulev, dans NPA, sur la rfrence  un confident de Corwin dans les Cours du
Chaos. Certains pensent que les cinq premiers tomes sont en fait le rcit que
Corwin fait  Merlin. Je suis contre, notamment parce que la citation n'a pas
plus de sens avec cette thorie et que le style narratif ne conviendrait pas.
Peu importe. Ce dbat est essentiel pour rpondre  ce que tu soulves : 
quel moment le Julian des vrais souvenirs de Corwin apparat ? la citation de
fin de cycle sur Julian lgrement tendre choque avec l'affirmation de Random
dans SL : Quel est mon pire ennemi, demande Corwin, sur quoi Random rpond
Julian en temps normal.

TNNTwist.
 



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From ???@??? Mon Feb 23 12:47:37 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 23 Feb 1998 05:40:20 EST
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

Jmrie wrote : 
<< Non ca veut dire que le premier enfant d'Obron connu par Corwin (Bndict
 ? Un poil avant ?) est n il y a 1500 ans en temps d'Ambre...
  Pour l'ge personnel hein.... >>
Pour moi, cela ne change pas grand chose. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup
de princes avant Benedict (puisque je pense qu'il a t lev aux Cours du
Chaos avec Obron), et je ne pense pas qu'Obron soit n longtemps aprs la
cration d'Ambre.

On pourrait penser aussi (marrant) qu'Obron ne soit pas le premier roi
d'Ambre, et qu'il en a plusieurs. Obron n'aurait fait que fonder une nouvelle
dynastie, avec l'aide de Dworkin (qui serait vritablement l'artiste d'Ambre
et non plus le grand pre de la famille). 

Quoi qu'il en soit, l'ge personnel pour un ge temps d'Ambre de 1500 ans peut
tre des dizaines de millnaires sans pbs, surtout avec un pass aux Cours.

TNNT.



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From ???@??? Mon Feb 23 12:47:43 1998
Date: Mon, 23 Feb 1998 09:26:24 +0100 (CET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Une couche de plus sur IO

	Ugh!
A la demande de Quisar, qui voudrait publier sur son site une "aide de jeu"
concernant IO, je vous propose de le remettre sur le mtier. Je signale
tout de suite, ce pour prvenir toute remarque ne faisant rien avancer, que
ce que j'ai crit la et que je vous soumet n'est ABSOLUMENT PAS sens
n'tre que le refler des bouquins, c'est sens donner quelques ides,
rgles, rfrences  ceux qui voudraient utiliser IO sans y passer trop de
temps prparatoire.

Ce que j'attends de vous(entre autres, et ce, sans vous limiter), c'est
descommentairesdessuggestionsdescritiquesdeslogesdesidesdesquestionsdesproposi
tions, concernant la vision globale l'IO, le ct rglistique, en
particulier la puissance des pouvoirs des Voyageurs et Maitres
respectivement, ainsi que de leur valeur, ventuellement sur l'intgration
plus pousse des aventures de Merlin et tous les apports que vous pourriez
nous soumettre.

Pour rappel, il a t deux fois question d'IO sur la ml, la seconde parlait
plutt du ct "Cosmologique" d'IO, la premire prsentait deux aspects:
#qu'est-ce que IO, je signale en particulier la prsence dans les archives
de textes et de schmas, illustrant ce propos.
#la certaine dmesure concernant les pouvoirs, en particulier la
communication entre deux membres, qui finalement, IMHO devrait tre
retire, mais que je laisse pour rfrence, et ventuellement, si quelqu'un
a une ide pour l'intgrer plus mieux. Et d'autre part la puissance des
pouvoirs "s'opposant"  la Marelle et au Logrus, pouvoirs que l'on pourrait
mettre dans une maitrise avanc" d'IO...Certains voyaient aussi dans la
maitrise une possibilit de voyager instantanement, ... bon,  mon avis,
c'est jouable, mais seulement rlistiquement.

Une dernire remarque, actuellement, les pouvoirs d'IO sont en relation
directe avec les Ombres, si quelqu'un aurait une ide de pouvoir plus
"intrinsque"...



			InterOmbre, Voyageurs et Maitres.

InterOmbre est la matire relle la plus rpandue entre les Cours et Ambre.
Selon certains initis, c'est la matire  partir de laquelle les Ombres
ont t construites, et sur laquelle elles reposent dsormais. Pour
d'autres, c'est l'espace qui rside entre les Ombres, qui forme leurs
interstices. Pour tous, InterOmbre c'est le lieu dans lequel la Marelle et
le Logrus n'ont aucunes entres. Et si l'initiation  InterOmbre ne permet
pas de voyager parmi les Ombres, elle permet de voyager entre, et ce n'est
pas qu'un lot de consolation.
Pratiquement, InterOmbre c'est un, et un seul, monde, en noir et blanc,
qu'il est possible d'arpenter de long en large, et mme de travers sans
avoir aucun pouvoir autre que celui de marcher. L'Ombrien de base sera
capable d'en explorer tous les recoins, d'en trouver tous les secrets. Un
rang Chaosien en Psyche sera tout de mme ncessaire pour apprhender la
structure, et la puissance sous-jacente du lieu. Un rang Ambrien minimum
pour en utiliser les ressources et voyager en Ombre.
Vu la rivalit qu'il peut y avoir entre la Marelle et le Logrus, on peut
imaginer qu'InterOmbre drange, l'un comme l'autre. Il serait donc
dangereux, pour ne pas dire tmraire ou encore suicidaire d'obtenir un
pouvoir sur InterOmbre et l'initiation au Logrus ou  la Marelle.

	Voyageur d'InterOmbre : 40pts
	Passage d'IO en Ombre,  travers une porte, dchirure, qqch quoi! :
Arrive dans une Ombre, la position exacte dpend de l'environnement IO. Si
cet environnement est montagneux, le voyageur arrivera en terrain
montagneux.... Pour choisir l'Ombre en question, il suffit de marcher en IO
en dcrivant au fur et  mesure les caractristiques souhaites, un biper
prvient lorsque l'Ombre voulue est atteinte, il ne reste plus qu'
traverser. On peut ne dcrire que quelques particularits de l'Ombre en
question, dans ce cas, le voyageur arrive dans l'Ombre la plus relle
correspondant  ses choix. La dure du voyage en IO ne dpend que de la
description de l'Ombre cible.
	Passage d'Ombre en IO, toujours  travers une porte.
Quand on est dans une Ombre, il est possible de retourner en IO. Attention,
revenir en InterOmbre aprs tre pass en Ombre n'assure pas de revenir au
mme endroit en IO. Pour cela, il est prfrable de repasser une porte
proche de celle d'entre, et pas trop longtemps aprs. En effet, plusieurs
lieux d'IO jouxtent la mme Ombre.
La porte en question doit tre, au point de dpart, quelquechose
ressemblant  une ouverture(La porte en est l'exemple le plus materiel,
mais un dolmen, l'entre d'une grotte, un prcipice, une entre dans la
matrice sont galement possibles),  l'arrive, le voyageur sort aussi par
une de ces "portes".
	Recherche en Ombre :
Comme il est possible d'atteindre une Ombre en ajoutant des
caracteristiques, il est possible de demander une Ombre dans laquelle
Corwin se balade  l'heure actuelle, ou une Ombre dans laquelle un poulet
rti attend patiemment que quelqu'un le mange. Il est de toute faon
difficile de chercher quelquechose d'abstait, ou de peu dfini. Chercher un
endroit sr n'ammenera  rien, sauf si ce genre d'endroit est bien dlimit
dans l'esprit du voyageur, il y va alors "inconsciemment". Il est
impossible de chercher un venement pass ou la trace d'un pouvoir que le
voyageur ne possde pas.(Suivre un chemin d'Ombre, par exemple, est
impossible sans un pouvoir adquat, aller o Corwin a passer ses dernires
vacances non plus.)
	Traverse collective :
Le voyageur peut emmener une ou plusieures personnes, si, lorsque il passe
la porte, les accompagnateurs le touchent(ou touchent quelqu'un qui touche
qqun qui touche,etc...)
	Contact d'un voyageur :
Comme IO est connecte  toutes les Ombres, y compris  Ambre et aux Cours,
il est possible  deux voyageurs de s'appeler mutuellement, quelquesoit
leur position en Ombre ou en IO. le contact se fait au travers d'une porte
dfinie prcdemment, derrire laquelle le correspondant apparait dans son
environnement. Il est prfrable qu'une telle porte soit  proximit de
l'appel, sinon, il ne sait pas qu'on veut lui parler. Le contact n'est pas
psychique, n'importe qui peut entendre ce que les deux interlocuteurs se
disent, c'est du cinma. Le contact demande un minimum de concentration,
quoique une autre activit soit possible, il ne peut tre refus, mais le
receveur peut faire abstraction de l'apparition, ne plus la voir ni
l'entendre. En raison de la mouvance d'IO, le contact aura tendance 
s'effacer au bout de quelques minutes. une dixaine de minute de
communication est un record. Aucun des deux voyageurs ne peut traverser la
porte pour rejoindre l'autre. Par contre, ce contact permet de savoir o
est le correspondant, donc de pouvoir s'y rendre facilement par un voyage
normal.

	Maitre d'IO : 70 pts(Voyage + 30pts)
	Deplacement en IO :
Le maitre d'IO est capable de se dplacer de la mme faon entre Ombre et
IO, mais il est capable de faire, en IO, des dplacements relatifs(partir
d'une Ombre et rajouter des prcisions.)
	Prevision d'Ombre :
Alors qu'un voyageur doit tre en IO pour dfinir et atteindre l'Ombre
qu'il dsire, le maitre est capable de voyager dans une Ombre, de dfinir
l'Ombre cible et de s'y rendre  travers une brche directement de l'Ombre
de dpart  l'Ombre d'arrive sans passer par IO.
	Contrle des passages :
Il est capable d'ouvrir lui-mme les portes de passage(i.e. il peut passer
o il veut. une possibilit, plus graphique qu'autre chose est qu'il ouvre
rellement un passage : comme ouvrir les bras pour carter un rideau
imaginaire, ou alors donner un coup d'pe dans le vide pour ouvrir une
brche). Il est capable de laisser ouvert cette brche(ou une porte plus
"materielle") tant qu'il reste  proximit(en Ombre ou en IO)
La porte peut, au choix, reprsenter l'espace rel de l'"autre ct", ou un
schma(en noir et blanc vers IO, en couleurs vers Ombre)au choix du
maitre(par ex : un damier  l'infini, une lumire blanche aveuglante, un
rseau de diffraction)
	Contact d'un maitre :
Si un, ou plus, des deux correpondant est un maitre d'IO, la porte sera une
brche  sa porte. s'il le dsire, il pourra camoufler l'Ombre dans
laquelle il volue. Il pourra aussi purement et simplement couper le
contact. Le maitre pourra passer  travers la brche pour atteindre
directement l'Ombre du correspondant, sans aucune autre prparation. Un
voyageur ne pourra toujours pas passer au travers de la brche tout seul.
Par contre, si le maitre passe sans refermer la brche, il pourra emmener
le voyageur avec lui.
	Entourage d'une Ombre :
Le maitre peut dplacer IO pour mettre  l'cart une Ombre. Il lui suffit
d'y aller et de "faire le tour" de l'Ombre en IO pour que cette Ombre
prcise soit coupe des autres, il n'y a plus de dplacement en Ombre
possible pour ceux qui sont dans cette Ombre grce au Logrus et  la
Marelle, les autres pouvoirs(Atouts, sorcellerie, etc...)marchent toujours.
Rq : la mtamorphose avance, qui permet d'acqurir la possibilit, comme
un animal de se dplacer en Ombre, ne marchera pas non plus, car ce
dplacement s'apparente  celui de la Marelle,  savoir suivre qqun ou
modifier les dtails au fur et  mesure.
Cette mise  l'cart ne sera possible que si le maitre reste aux
alentours(en IO) ou dans l'Ombre en question. S'il s'loigne, IO reprendra
sa place et l'Ombre sera  nouveau d'accs libre. Cependant, un maitre qui
passerait souvent dans la mme Ombre(p.ex. Ombre personnelle) est capable
de la mettre  l'cart en permanence, quels que soient les vnements.
Ambre et les Cours ne sont pas des Ombres, ou plutt, la quantit d'IO aux
alentours de la Marelle et du Logrus est tellement faible que les entourer
est impossible.
Au contraire, dans les zones quasiment neutres, il est mme possible
d'entourer une petite quantit d'Ombres(environ recenses).
	Deviation des pouvoirs :
le voyageur peut influer sur les descentes aux enfers, en faisant passer
l'Ambrien par les Ombres qu'il veut(Mais qu'il connait)Pour l'emmener dans
un endroit prcis, il faut se concentrer pendant toute la dure de la
descente(Au moins jusqu' ce que la cible soit atteinte)sinon, il est
possible de lui faire viter certaines ombres.
Il a aussi un pouvoir sur le Logrus, mais uniquement sur ses
manifestations, pour les mmes effets que la descente. Par exemple : Merlin
veut rcuprer une bouteille de bire de marque rpute, un voyageur veut
lui faire un petit tour  sa faon, il fait passer les extensions du Logrus
par des Ombres dans lesquelles les meilleures bires sont extrmement
pices(Bof), ce qui donnera quelques surprises  Merlin. La rcupration
d'un poulet cuit, qui passerait par le centre d'une toile, ne mettrait 
disposition qu'une petite masse carbonise, assez peu digestive(quoique
pour un Chaosien...).
Les autres pouvoirs sont peu modifiables, car ils n'exigent pas de
"chemin". Cependant, l'adepte d'IO et d'un autre pouvoir sera peut-tre
capable de trouver des faons de pervertir ce pouvoir...

Voyageur d'InterOmbre :
	Passage d'IO en Ombre
	Passage d'Ombre en IO
	Recherche en Ombre
	Traverse collective
	Contact d'un voyageur
Maitre d'InterOmbre :
	Deplacement en IO
	Prevision d'Ombre
	Contrle des passages
	Contact d'un maitre
	Entourage d'une Ombre
	Deviation des pouvoirs



	Merci de votre attention
	BorisBret



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From ???@??? Mon Feb 23 16:46:31 1998
Date: Mon, 23 Feb 1998 14:49:03 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une couche de plus sur IO

Re,


>Ce que j'attends de vous(entre autres, et ce, sans vous limiter), c'est
>descommentairesdessuggestionsdescritiquesdeslogesdesidesdesquestionsdespropos
>i
>tions, concernant la vision globale l'IO, le ct rglistique, en
>particulier la puissance des pouvoirs des Voyageurs et Maitres
>respectivement, ainsi que de leur valeur, ventuellement sur l'intgration
>plus pousse des aventures de Merlin et tous les apports que vous pourriez
>nous soumettre.

>	Merci de votre attention
>	BorisBret

Dsol, je n'ai pas t trs attentif...n'tant ni mj, ni pj j'ai juste
survol ton mail (honte  moi...je me flagelle tout en crivant)... mais
j'ai l'impression que tu n'as pas tenu compte des nouvelles en crant
IO...me trompe-je?  Pourtant, imho, ce que l'on y voit (surtout dans la
deuxime) ressemble pas mal  IO...

Tcho
Arslan



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From ???@??? Mon Feb 23 23:38:59 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] RE: Julian
Date: Mon, 23 Feb 1998 18:42:09 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> " J'ai repris le commandement des troupes d'Arden" affirme Julian dans le
> rcit de Random.
> Pensez-vous que Julian ait pu ne s'occuper d'Arden que trs rcemment, et
> qu'il faisait bien autre chose autrefois ?

J'ai toujours eu l'impression qu'Arden tait le domaine de Julian, point.
Occasionnellement il a pu s'occuper d'autres choses, quand Obron avait
besoin de quelqu'un d'autre en Arden ou de Julian ailleur,s mais c'est tout.

> Les lments qui pourraient corroborer cette thorie selon moi sont :
> - Corwin et Eric font leur duel en Arden pour pouvoir s'expliquer seul 
seul.
> Si julian s'occupait d'Arden quelques sicles plus tt, il aurait du
> intervenir.

Arden est immense, je pense que deux cavaliers ont pu aller chasser sans
passer via Julian.

Et mme alors, c'tait  l'poque un lieu ou n'importe quel prince pouvait
s'y rendre en toute libert, il n'y a que la disparition d'Obron et les
guerres de succession qui ont changs cela.

> - Julian s'est rapproch de Caine rcemment. Etrange, ce rcemment. Ils
sont
> ns de la mme mre, ont du tre lev  Ambre, et ne s'taient pas
> spcialement trouv de points communs jusqu' des temps rcents. Se
peut-il
> que la fort d'Arden ait chang Julian au point que Caine s'y intresse ?

Ou tout simplement qu'ils ont muri tous les deux, suffisement pour oublier
jeurs diffrents de jeunesse.

> Ajoutons que Julian admire Fiona (dans la fort d'Arden, les raisons de
cette
> admiration sont plutt limites) et qu'elle sort une fois avec Julian 
son
> bras en dpit des traitements verbaux qu'elle lui infligent.

Je ne vois pas le rapport l ?

> Enfin, Julian a tout de mme pas mal d'infos, et une certaine dose
> d'initiative personnelle. Il appelle Random pratiquement pour le pousser 
> couronner Eric, il est pass chez Benedict, etc...
>
> Qui es-tu vraiment, Julian ? Est ce que la haine de Corwin ne dforme pas
un
> peu le tableau ?

Corwin dforme certainement un poil, surtout au dbut. Mais je ne vois pas
o tu veux en venir ?

Si c'est pour dire que Julian est aussi complexe que Corwin par exemple, ca
me parait vident. Simplement on n'en saura jamais autant sur les princes et
princesses que sur Merlin et Corwin; et on aura toujours l'impression de
mieux cerner ces deux-l (ou qu'ils sont plus profonds) que le reste de la
famille.



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From ???@??? Mon Feb 23 23:39:02 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre
Date: Mon, 23 Feb 1998 18:48:50 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> Jmrie wrote :
> << Non ca veut dire que le premier enfant d'Obron connu par Corwin
(Bndict
>  ? Un poil avant ?) est n il y a 1500 ans en temps d'Ambre...
>   Pour l'ge personnel hein.... >>
> Pour moi, cela ne change pas grand chose. Je ne pense pas qu'il y ait
beaucoup
> de princes avant Benedict (puisque je pense qu'il a t lev aux Cours du
> Chaos avec Obron), et je ne pense pas qu'Obron soit n longtemps aprs
la
> cration d'Ambre.

Tu crois vraiment que Dworkin, le fou, le traitre, l'xil, le parjur, le
voleur, confierait ses enfants au Chaos ?

Franchement je n'y crois pas un instant, mais ca reste un avis tout  fait
personnel.

Il est _possible_ que La Licorne se soit faite engrosse avant qu'elle vol
le joyau (mais les sous entendu des livres disent plutt le contraire, dans
le tome 3), ou il est possible que Dworkin l'engrosse aprs avoir recu le
joyau mais avant de fuir le Chaos.

Mais je doute que le Logrus ne puisse pas reprer son oeil dans son domaine.

> On pourrait penser aussi (marrant) qu'Obron ne soit pas le premier roi
> d'Ambre, et qu'il en a plusieurs. Obron n'aurait fait que fonder une
nouvelle
> dynastie, avec l'aide de Dworkin (qui serait vritablement l'artiste
d'Ambre
> et non plus le grand pre de la famille).

C'est amusant, mais sans fondements.

> Quoi qu'il en soit, l'ge personnel pour un ge temps d'Ambre de 1500 ans
peut
> tre des dizaines de millnaires sans pbs, surtout avec un pass aux
Cours.

Mme sans les Cours, oui. Nous sommes enfin d'accord :)


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From ???@??? Mon Feb 23 23:39:19 1998
Date: Mon, 23 Feb 1998 16:44:24 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Confidant

Re,

> J'ai discut avec mes joueurs et matres ce la phrase qu'Arslan et Rork ont
>soulev, dans NPA, sur la rfrence  un confident de Corwin dans les Cours du
>Chaos. Certains pensent que les cinq premiers tomes sont en fait le rcit que
>Corwin fait  Merlin. Je suis contre, notamment parce que la citation n'a pas
>plus de sens avec cette thorie et que le style narratif ne conviendrait pas.

>TNNTwist.

Dis, dis, tu peux expliquer ce que tu veux dire par ta dernire phrase
steplait...

Merci

Arslan


ps:
Qui est Rork?  Serge?



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From ???@??? Mon Feb 23 23:39:41 1998
From: "Serge SIMON" <sergesim@easynet.fr>
Subject: [ambre] Re : Confidant
Date: Mon, 23 Feb 1998 22:50:14 +0100

> J'ai discut avec mes joueurs et matres ce la phrase qu'Arslan et Rork
ont
> soulev, dans NPA, sur la rfrence  un confident de Corwin dans les
Cours du
> Chaos. Certains pensent que les cinq premiers tomes sont en fait le rcit
que
> Corwin fait  Merlin. Je suis contre, notamment parce que la citation n'a
pas
> plus de sens avec cette thorie et que le style narratif ne conviendrait
pas.

>TNNTwist.


Personnellement, cette citation m'avait toujours donn l'impression qu'au
dbut de l'criture des 9 Princes d'Ambre, Zelazny avait voulu se donner un
petit ct Moorcock-fin du monde dans Elric, et qu'il a chang d'avis par la
suite, aussi n'en ai-je jamais vraiment tenu compte, puisque la suite ne
colle plus du tout avec cette trange phrase de Corwin ... mme remarque que
Franois-Xavier pour le rcit de Corwin qui serait fait  Merlin,  ne
colle pas non plus.


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From ???@??? Mon Feb 23 23:39:42 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 23 Feb 1998 17:17:18 EST
Subject: [ambre] Re : Confident

TNNTwist wrote : 
<<  Je suis contre, notamment parce que la citation n'a pas plus de sens avec
cette thorie et que le style narratif ne conviendrait pas. >>

Prcisions :
1) la citation dit qu'il est en train raconter  un confident son histoire, en
prcisant "maintenant". Or, il n'y a aucun autre indice de ce temps prsent
dans le reste du cycle. Ce qui me fait dire (je ne me rappelle plus de la
version originale, dsol) que Zelazny a lanc cela un peu en l'air, et, par
chance l'a rutilis dans le cinquime ouvrage. Je classe cet "cart" du rcit
dans le mme cadre que l'pe marelle de Bleys. De plus, ce prsent est assez
choquant, et le moment est trange pour le dire (une traverse de Marelle)...
Je ne comprends pas ce que Zelazny aurait pu essayer de nous faire parvenir de
cohrent avec les autres bouquins du cycle dans cette phrase...

2) si Corwin racontait son histoire  Merlin, il n'y aurait pas eu de perte de
mmoire et de retour progressif dans le texte, puisqu'aprs la premire
traverse de Marelle, Corwin est cens retrouver tous ses souvenirs. Mettons
que pour les besoins du suspens, le rcit soit prsent au fur et  mesure.
Dans ce cas, Corwin n'aurait pas fait les hypothses comme s'il tait pris de
cours et qu'il les dcouvrait, mais comment il aurait du ragir plus
intelligemment, faire des rflexions sur la formation des cabales et la raison
de ces alliances, etc. Le style narratif a du tout de mme certaines rgles
que je ne peux t'noncer de but en blanc, mais qui sont videntes  la lecture
du texte.

J'espre que c'est un peu plus clair, cher Arslan.
TNNT.





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From ???@??? Mon Feb 23 23:39:43 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 23 Feb 1998 17:17:33 EST
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

<< Tu crois vraiment que Dworkin, le fou, le traitre, l'xil, le parjur, le
 voleur, confierait ses enfants au Chaos ? >>
 J'ai l'impression que tu souhaites te faire plus bte que tu n'es ;-) Qui a
dit qu'il n'a pas eu Obron et des petits-fils avant de tracer la Marelle et
"d'engrosser" la Licorne
 
>> Il est _possible_ que La Licorne se soit faite engrosse avant qu'elle vol
 le joyau (mais les sous entendu des livres disent plutt le contraire, dans
 le tome 3), ou il est possible que Dworkin l'engrosse aprs avoir recu le
 joyau mais avant de fuir le Chaos.  Mais je doute que le Logrus ne puisse pas
reprer son oeil dans son domaine.>>
Euh, pas d'allgorie chez toi ? 
Je veux dire oeil du Serpent, enfant avec la Licorne, c'est magique, non ? Ils
copulent vraiment ensemble , le cheval vierge et le vieux sadique, tu crois ?
;-) 
De toute faon, allgorie ou pas, je ne vois pas  qu'est ce que cela change
dans quel ordre cela s'est fait. Ce qui compte c'est de savoir si Dworkin
vivait aux Cours du Chaos avant d'tre charge par la Licorne de faire son
gribouilli ( chacun son algorie). L'ordre des organes - oeil ou autre chose
- c'est un autre sujet.

>> > On pourrait penser aussi (marrant) qu'Obron ne soit pas le premier roi
 > d'Ambre, et qu'il en a plusieurs. Obron n'aurait fait que fonder une
 nouvelle
 > dynastie, avec l'aide de Dworkin (qui serait vritablement l'artiste
 d'Ambre
 > et non plus le grand pre de la famille). 
  C'est amusant, mais sans fondements. >>
Si tu prend en compte uniquement les premiers bouquins, ce n'est pas si dbile
que cela. Il me semble que Corwin dit d'abord que Dworkin est un artiste avant
que celui-ci ne se dclare le pre d'Obron (il me semble du moins que c'est
par Dworkin qu'on l'apprend dans le premier cycle). Et Dworkin est fou.
Pourquoi Dworkin n'aurait eu qu'un enfant et Obron une quinzaine ? Dworkin a
du avoir des pulsions sexuelles comme n'importe quel adolescent boutonneux et
pas seulement avec la Licorne (mme si elle devait tre trs bonne tant jeune
;-)
i Obron tait un grand sducteur, on peut se poser des
questions, non ?

Excuse mon cynisme sur la Licorne, c'tait dplac.

TNNTwist.
 



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From ???@??? Mon Feb 23 23:39:44 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Mon, 23 Feb 1998 17:17:29 EST
Subject: [ambre] Re : Julian

Mon but tait de pointer sur le fait que rduire Julian  un chasseur et/ou un
gardien d'Arden est peut-tre dommage. point.
Tu dis qu'avant les guerres de succession comme tu les appelles les princes
taient libres. Petites remarques : 
- il me semble que comme tu l'a dj fait remarqu prcdemment, les princes
d'Ambre considrent la guerre de succession comme un jeu. Je trouve cela
trange qu'ils aient autant d'intrt et de plaisir  cela si c'est la
premire fois qu'ils s'y livrent.  Non ?
- Caine et Julian, pourquoi auraient-ils forcment eu des diffrents de
jeunesse ?
- Pour toi, il semble que le role de Julian soit clair (Arden). Mais tu
n'expliques pas  mon sens pourquoi tu ne pourrais le voir autrement ( moins
que ce soit un choix arbitraire...)

TNNT.
 



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From ???@??? Tue Feb 24 12:54:44 1998
Date: Mon, 23 Feb 1998 17:48:13 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Julian

 Salut,

>>>  Ben il dit qu'il a repris le commandement, ca tenderait  faire penser
> qu'il l'a dj eu dans le pass, non? >>
>Pas forcment, car avant il voque que Grard et Caine ont du prendre des
>dcisions sur les mers par obligation, vu qu'Obron n'tait pas l. Pour moi,
>il aurait pu vouloir dire "en ce qui me concerce, ce que j'ai repris est..."
>Non ? Peut-tre qq'un a-t-il le texte original, qui m'intresserait ?

 En effet, le texte est ambigu...

>>>  Trs juste, sauf que Arden est grand (immense?) et que, de plus,
Julian ne
> semblait pas apprcier Corwin ou Eric, il pouvait trs bien tre heureux de
> voit l'un des deux disparaitre (et avec un peu de chance les deux...) >>
>Arden est grand, je suis d'accord. Julian pouvait tre alli avec Eric ds
>cette poque ou vouloir qu'ils se battent entre eux, c'est possible. Mais tu
>n'expliques pas deux choses. Dans l'hypothse o Julian les a laiss faire,
>pourquoi Corwin a-t-il dit qu'il cherchait un coin tranquille pour
s'expliquer
>sans penser  Julian ? Deuxime chose qui me choque : Julian chasse Corwin et
>Random dans NPA trs rapidement, par un systme d'espionnage trs sophistiqu
>; pourquoi ne l'avait-il pas mis en place pour espionner Arden, si
l'immensit
>le gnait ?

 Peut-tre Julian s'tait-il loign d'Ambre  ce moment. Et puis mme avec
Julian dans les parages, Arden est plus calme que la salle du trne. En
revanche ce qui m'tonne c'est qu'il ne se soit pas loign en Ombre de
toute faon pour tre beaucoup plus sr d'tre tranquille, et dans ces
conditions, si Eric est alli avec Julian  cette poque, il cherchait
peut-tre ainsi une assurance-vie, ou du moins la possibilit d'tre veng
par Obron s'il perdait ce combat...

>>>  L je ne vois pas le rapport entre Caine et Arden... Caine est plutt
>prsent comme un marin. >>
>Justement, tu as mis le doigt dessus. Caine est un marin dans l'me, a
priori,
>alors qu'il n'y a pas plus terrien que Julian dans sa fort. Pourquoi ce
>rapprochement entre Julian et Caine a-til eu lieu ?

 Simplement tu disais dans ton mail que c'est du fait que Julian prenne
Arden qu'il y a eu rapprochement... Si ce n'est pas le cas, alors Arden n'a
rien a voir dans cette histoire. Ni parce que Julian vient de la prendre,
ni parce qu'il l'a depuis toujours...

>Je pense que c'est
>possible que Caine comme Julian n'avait pas des fonctions de gardiennage
>d'Ambre avant qu'Obron ne disparaisse et que l'alliance avec Eric se forme.
>Autre point parallle : Corwin dit qu'Obron laissait le soin aux nobles de
>les lever. Les nobles avaient donc du pouvoir dans la cit et dans les
>sphres politiques. Ils devaient peut-tre, IMHO, s'occuper du gardiennage
>d'Ambre pour Obron avant qu'il ne disparaissent.

 Dans ces conditions pourquoi n'ont-ils pas gard leur fonction et pourquoi
les princes s'occuperaient de ses taches?

> >>  Pauvre Julian... >>
>S'il est pour un sujet quelconque alli avec Fiona, je ne dirais pas
> des alliances avec les uns pour
>un plan, et des alliances avec d'autres pour un deuxime plan. Pourquoi
Julian
>ne pourrait-il pas tre associ avec Fiona pour certaines choses qui ne
>concernaient pas le trne  ? Pourquoi semble-t-il en rivalit contre Llewella
>dans le cycle ?

 Euh, l il s'agissait juste d'une pointe d'humour... Juste pour dire que
s'il a un faible pour Fi, je n'aimerai pas tre  sa place (et pourtant
j'adore le personnage de Fiona...)

>Ce dbat est essentiel pour rpondre  ce que tu soulves : 
>quel moment le Julian des vrais souvenirs de Corwin apparat ? la citation de
>fin de cycle sur Julian lgrement tendre choque avec l'affirmation de Random
>dans SL : Quel est mon pire ennemi, demande Corwin, sur quoi Random rpond
>Julian en temps normal.

>TNNTwist.

 On peut essayer de comprendre ca en pensant  la mort de Caine (si je ne
me trompe pas d'endroit) et non pas au personnage lui-mme. De plus le
point de vue de Random est subjectif. Il peut se baser sur leurs anciennes
querelles ou sur le point de vue qu'il a lui-mme du personnage...

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Feb 24 12:54:50 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:03:54 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
> << Tu crois vraiment que Dworkin, le fou, le traitre, l'xil, le parjur,
le
>  voleur, confierait ses enfants au Chaos ? >>
>  J'ai l'impression que tu souhaites te faire plus bte que tu n'es ;-) Qui
a
> dit qu'il n'a pas eu Obron et des petits-fils avant de tracer la Marelle
et
> "d'engrosser" la Licorne

Je souhaiterais plutt que si quelqu'un rfute un passage des romans, il le
dise clairement.

En clair, Dworkin dit (quand il prend Corwin pour Obron) que la Licorne est
la mre d'Obron, et que c'est elle qui lui a donn le Joyau.

CQFD.

> >> Il est _possible_ que La Licorne se soit faite engrosse avant qu'elle
vol
>  le joyau (mais les sous entendu des livres disent plutt le contraire,
dans
>  le tome 3), ou il est possible que Dworkin l'engrosse aprs avoir recu le
>  joyau mais avant de fuir le Chaos.  Mais je doute que le Logrus ne puisse
pas
> reprer son oeil dans son domaine.>>
> Euh, pas d'allgorie chez toi ?
> Je veux dire oeil du Serpent, enfant avec la Licorne, c'est magique, non ?
Ils
> copulent vraiment ensemble , le cheval vierge et le vieux sadique, tu
crois ?
> ;-)

Uhuhu c'tait volontairement provocateur, et encore je me suis retenu
d'utiliser un terme nettement plus vulgaire.

Mais je crois effectivement que le vieux bossu malodorant et la Licorne
blanche et frique (si tu veux le voir comme cela) copulent ensemble.

> De toute faon, allgorie ou pas, je ne vois pas  qu'est ce que cela
change
> dans quel ordre cela s'est fait. Ce qui compte c'est de savoir si Dworkin
> vivait aux Cours du Chaos avant d'tre charge par la Licorne de faire son
> gribouilli ( chacun son algorie). L'ordre des organes - oeil ou autre
chose
> - c'est un autre sujet.

Mais justement tu mlanges les deux.

Reprenez-moi si j'ai loup un passage mais :

- Dworkin vient du Chaos
- Dworkin et la Licorne fondent la dynastie d'Ambre ( priori aprs avoir
trac la Marelle, mais ca peut tre discut)

> >> > On pourrait penser aussi (marrant) qu'Obron ne soit pas le premier
roi
>  > d'Ambre, et qu'il en a plusieurs. Obron n'aurait fait que fonder une
>  nouvelle
>  > dynastie, avec l'aide de Dworkin (qui serait vritablement l'artiste
>  d'Ambre
>  > et non plus le grand pre de la famille).
>   C'est amusant, mais sans fondements. >>
> Si tu prend en compte uniquement les premiers bouquins, ce n'est pas si
dbile
> que cela. Il me semble que Corwin dit d'abord que Dworkin est un artiste
avant
> que celui-ci ne se dclare le pre d'Obron (il me semble du moins que
c'est
> par Dworkin qu'on l'apprend dans le premier cycle). Et Dworkin est fou.
> Pourquoi Dworkin n'aurait eu qu'un enfant et Obron une quinzaine ?
Dworkin a
> du avoir des pulsions sexuelles comme n'importe quel adolescent boutonneux
et
> pas seulement avec la Licorne (mme si elle devait tre trs bonne tant
jeune
> ;-) ). Mme si Obron tait un grand sducteur, on peut se poser des
> questions, non ?

Ca c'est une vrai et une juste question...

Seulement Zelazny ne sous entendu JAMAIS un autre enfant de Dworkin.

Mais c'est louche, donc soit il y a une raison inconnue, soit on ne connait
pas ses autres enfants.

Une _pure_ hypothse serait que Dworkin se soit fait une fois ou deux pass
pour Obron dans le lit d'une des femmes de ce dernier...

> Excuse mon cynisme sur la Licorne, c'tait dplac.

Mais non, mais non.


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From ???@??? Tue Feb 24 12:55:01 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:36:14 +0100 (CET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une couche de plus sur IO

	Ugh!
>
>Dsol, je n'ai pas t trs attentif...n'tant ni mj, ni pj j'ai juste
>survol ton mail (honte  moi...je me flagelle tout en crivant)... mais
>j'ai l'impression que tu n'as pas tenu compte des nouvelles en crant
>IO...me trompe-je?  Pourtant, imho, ce que l'on y voit (surtout dans la
>deuxime) ressemble pas mal  IO...
>
>Tcho
>Arslan

Si j'ai bien compris, tu me dis que IO apparait dans les nouvelles que vous
vous proposer de traduire, malheureusement, je n'ai pas lu ces nouvelles,
ne les ayant jamais eues entre les mains. En ce cas, en effet, je n'en ai
pas du tout tenu compte!!!  :-).

	BorisBret



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From ???@??? Tue Feb 24 12:55:06 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 24 Feb 1998 06:24:38 EST
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

Comme je suis trs bte, je pense que tu t'es cart de ce que j'affirmais.
Je ne rfute pas un des passages du roman (et j'en oublie un certain nombre).
Dworkin a couch avec la Licorne et eu le Joyau en change. En quoi cela
contredit qu'il a vu aux Cours avant et qu'il a eu des enfants avant ?
Ensuite, un peu de raisonnement rapide  deux sous, genre le livre qui rend
fou, premier exercice. On dit que Dworkin est fou. Un fou ne dit pas toujours
la vrit. Dworkin ne dit pas toujours la vrit, donc. Et le fait qu'il soit
fou est dit dans les bouquins, on dit mme qu'Obron l'a enferm pour cela.
Si tu dis qu'il dit tout le temps la vrit, tu sous-entends qu'il n'est pas
fou, et donc c'est toi qui contredit les bouquins, non ? ;-)
S'il n'est pas fou, cela veut dire qu'il a libr Corwin sciemment, et donc
qu'il peut lui mentir sciemment. Aprs tout, tout le monde avait dit avant 
Dworkin que Dworkin n'tait qu'un artiste d'Ambre. Hypothse : et si Dworkin
avait fait en sorte de se faire passer pour le grand pre d'Ambre  partir de
la disparition d'Obron pour attirer les princes d'Ambre  s'intresser  lui
?

Mais on sort du sujet. Je pense qu'on peut accorder lgrement plus de crdit
aux propos de Corwin qu' ceux de Dworkin. Pour le trac de la Marelle, on n'a
que ses dires. Pour les situations o deux propos sont disponibles, je prfre
ne pas parier que Dworkin dit la vrit.

Si Corwin a raison, et bien il se peut que Dworkin ne soit pas du tout son
grand pre et qu'il y ait eu donc d'autres dynasties  Ambre, par la "vraie"
famille d'Obron par exemple.

Il semble que tu penses que Dworkin a viol la Licorne. Pourquoi pas ? (IOoMC,
il a bien viol une princesse d'Ambre). Mais avec un dsir si fort, il se
serait arrt si vite ? Cela ne tient pas trop.

Hypothse hrite d'Olivier Claude (joueur de Thalie) : Corwin est un
anagramme modifi de Dworkin... Et Corwin lui ne s'est pas gn.

TNNT.




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From ???@??? Tue Feb 24 12:55:07 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 24 Feb 1998 06:24:41 EST
Subject: [ambre] Re : Julian

rponse au mail de Quisar

>>  Peut-tre Julian s'tait-il loign d'Ambre  ce moment. Et puis mme avec
 Julian dans les parages, Arden est plus calme que la salle du trne. En
 revanche ce qui m'tonne c'est qu'il ne se soit pas loign en Ombre de
 toute faon pour tre beaucoup plus sr d'tre tranquille, et dans ces
 conditions, si Eric est alli avec Julian  cette poque, il cherchait
 peut-tre ainsi une assurance-vie, ou du moins la possibilit d'tre veng
 par Obron s'il perdait ce combat... >>
J'ai du mal  suivre votre raisonnement sur ce point l (Quisar et Jrmie).
Si Julian est depuis toujours en Arden, la porte vers Ambre, c'est qu'il n'a
pas vraiment l'intention de s'loigner, non ? Et s'il est mis l, c'est
srement aussi parce que c'est une porte vers Ambre, et donc il a du essyer de
contrler les dplacements ds son arrive, non ?
 
 >>  Simplement tu disais dans ton mail que c'est du fait que Julian prenne
 Arden qu'il y a eu rapprochement... Si ce n'est pas le cas, alors Arden n'a
 rien a voir dans cette histoire. Ni parce que Julian vient de la prendre,
 ni parce qu'il l'a depuis toujours... >>
Ce que je voulais dire, c'est d'une part que les trois frres Rilga ont pris 
la disparition les rnes d'Ambre, d'autre part qu'il y a un rapprochement de
fait entre un marin et un terrestre plutt contre nature. Je ne cherchais pas
 tablir une correspondance temporelle, vu qu'on a pas d'lments pour
raisonner l dessus.
 
>>  Dans ces conditions pourquoi n'ont-ils pas gard leur fonction et pourquoi
 les princes s'occuperaient de ses taches? >>
N'oublie pas que Julian dit  Random qu'Eric est l depuis longtemps, et qu'il
attend juste d'tre officialis. Si cela ne ressemble pas  un coup d'tat, je
ne m'appelle plus TNNTwist (je sais, tant mieux pour vous... ;-) )? Sans rire,
les princes ont pu faire valoir leur seigneurie pour reprendre les charges,
Obron n'tant pas l pour dire non.
 
 >>  On peut essayer de comprendre ca en pensant  la mort de Caine (si je ne
 me trompe pas d'endroit
me. De plus le
 point de vue de Random est subjectif. Il peut se baser sur leurs anciennes
 querelles ou sur le point de vue qu'il a lui-mme du personnage...
  >>
Je n'avais pas pens  attribuer cette phrase  la mort de Caine
spcifiquement. Nanmoins, Julian a entran Morgenstern a le dchiqueter, pas
 lui faire la bise, et ce avant l'pisode de Caine. Sur leurs anciennes
querelles, et bien cela rejoint ce que Random dit, non ?

TNNT.



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From ???@??? Tue Feb 24 15:31:49 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 15:19:58 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Ambercon

Salut,

Comme quelques personnes de cette liste, je viens de recevoir une lettre de
Phage Press  propos de l'Ambercon 98 aux States... Si quelqu'un part dans
le Michigan (je pense que cela se passe dans cet tat,  Detroit je
suppose) et que cela l'intresse de voir  quoi ressemble une Ambercon us,
dites le moi je vous ferai parvenir les infos en priv.

Sinon, je ne sais pas si Manu est toujours partant pour une Froggy
Ambercon... mais il y a quelques ides dans ce que je viens de recevoir:
Ainsi outre le fait de jouer avec des personnes que l'on connait pas,
l'Ambercon organise aussi un "Costume Ball" et une bibliothque remplie
avec les journaux des joueurs, ides de campagnes, etc.

Voili, voi

Tcho

Arslan

ps:
Par contre, il y a un dtail qui m'ennuie...dans le bon de commandes de
leurs produits, il ne parle plus de Rebma...hemm, j'espre ne pas avoir
envoy de l'argent pour rien...:-(



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From ???@??? Tue Feb 24 15:41:01 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 15:42:44 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une couche de plus sur IO

Re,

>Si j'ai bien compris, tu me dis que IO apparait dans les nouvelles que vous
>vous proposer de traduire, malheureusement, je n'ai pas lu ces nouvelles,
>ne les ayant jamais eues entre les mains. En ce cas, en effet, je n'en ai
>pas du tout tenu compte!!!  :-).
>
>	BorisBret

Bon, ben j'en profite pour lancer la question  ceux qui ont lu tSatG: le
monde qui traverse les Ombres, auquel on accs via les miroirs et qui est
peupl par de charmant vampires...  votre avis c'est quoi? IO ou autre
chose?  Et cela aurait il un lien avec le Hall of Mirrors qui apparait
parfois dans le chateau d'Ambre?

Arslan



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From ???@??? Tue Feb 24 16:24:49 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 15:58:41 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: 2 freres et 1 soeur

Quisar wrote:
> >Delwin et Sand et Mister KissCool ?
> 
>  Euh, c'est qui Mister KissCool ?

Bah, c'est un nom de code comme Mr X, mais en plus sympa ;-)
(a rafraichit)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 24 16:24:50 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:08:40 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of TNNTwist@aol.com
>
>
> Comme je suis trs bte, je pense que tu t'es cart de ce que
j'affirmais.
> Je ne rfute pas un des passages du roman (et j'en oublie un certain
nombre).
> Dworkin a couch avec la Licorne et eu le Joyau en change. En quoi cela
> contredit qu'il a vu aux Cours avant et qu'il a eu des enfants avant ?
> Ensuite, un peu de raisonnement rapide  deux sous, genre le livre qui
rend
> fou, premier exercice. On dit que Dworkin est fou. Un fou ne dit pas
toujours
> la vrit. Dworkin ne dit pas toujours la vrit, donc. Et le fait qu'il
soit
> fou est dit dans les bouquins, on dit mme qu'Obron l'a enferm pour
cela.
> Si tu dis qu'il dit tout le temps la vrit, tu sous-entends qu'il n'est
pas
> fou, et donc c'est toi qui contredit les bouquins, non ? ;-)
> S'il n'est pas fou, cela veut dire qu'il a libr Corwin sciemment, et
donc
> qu'il peut lui mentir sciemment. Aprs tout, tout le monde avait dit avant

> Dworkin que Dworkin n'tait qu'un artiste d'Ambre. Hypothse : et si
Dworkin
> avait fait en sorte de se faire passer pour le grand pre d'Ambre  partir
de
> la disparition d'Obron pour attirer les princes d'Ambre  s'intresser 
lui
> ?

Soyons clair.

Il est bien fou, videmment. Mais je doute fortement (c'est un avis
personnel) que Zelazny se soit fait chier  parsemer son bouquin de fausses
divigations d'un fou.

Zelazny n'est pas un MJ mais un crivain, qui comptait s'arrter aprs 5
livres.

Mais on peut tout  fait supposer l'inverse, je suis d'accord.

> Mais on sort du sujet. Je pense qu'on peut accorder lgrement plus de
crdit
> aux propos de Corwin qu' ceux de Dworkin. Pour le trac de la Marelle, on
n'a
> que ses dires. Pour les situations o deux propos sont disponibles, je
prfre
> ne pas parier que Dworkin dit la vrit.
>
> Si Corwin a raison, et bien il se peut que Dworkin ne soit pas du tout son
> grand pre et qu'il y ait eu donc d'autres dynasties  Ambre, par la
"vraie"
> famille d'Obron par exemple.
>
> Il semble que tu penses que Dworkin a viol la Licorne. Pourquoi pas ?
(IOoMC,
> il a bien viol une princesse d'Ambre). Mais avec un dsir si fort, il se
> serait arrt si vite ? Cela ne tient pas trop.

Dans mon esprit c'est un acte volontaire de la Licorne, nul part on ne
^parle de viol.

Le seul viol dont on prle c'est celui de la Dsacratrice par Obron, quand
elle tait en geole.



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From ???@??? Tue Feb 24 16:24:53 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:21:25 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

yo

Quisar wrote:
> J'aurai donc du mal  me
> prononcer pour un age de 1000, 2000 ou quelque nombre que ce soit, mais
> Ambre ne doit pas tre si vieille qu'on pourrait le croire au premier
> abord... D'ailleurs, qui sait si on ne verra pas une tentative de
> rvolution un de ces jours ;-)

un autre argument : lorsque Corwin et Eric se confrontent ils sont
"assez" jeunes. Or ce conflit remonte  600 ans avant le 1er bouquin.
Deplus Corwin se situe  peu prs au milieu de la ligne. Je suppose
donc que son age tourne autour de 1000 ans. De l  en dduire l'age
d'Ambre et celui du capitaine ...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From ???@??? Tue Feb 24 16:28:23 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:03:01 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon

>Arslan
>
>ps:
>Par contre, il y a un dtail qui m'ennuie...dans le bon de commandes de
>leurs produits, il ne parle plus de Rebma...hemm, j'espre ne pas avoir
>envoy de l'argent pour rien...:-(

 Il me semblait que Rebma n'tait mme pas encore  l'impression... Je
crains que tu sois all un peu vite en besogne...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Feb 24 16:28:24 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:18:11 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

 Salut,

>Hypothse hrite d'Olivier Claude (joueur de Thalie) : Corwin est un
>anagramme modifi de Dworkin... Et Corwin lui ne s'est pas gn.
>
>TNNT.

 Tu pourrais prciser cette hypothse? Je n'ai pas compris ce que tu
voulais dire et o ca te menait...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Feb 24 16:28:27 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:16:31 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

 Salut,

>Mais je crois effectivement que le vieux bossu malodorant et la Licorne
>blanche et frique (si tu veux le voir comme cela) copulent ensemble.

 Sans oublier, que Dworkin est un mtamorphe, je pense que ca peut aider...

>Jeremie Bouillon

 Quisar
 
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Feb 24 16:28:28 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:23:41 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Julian

 Salut,

>J'ai du mal  suivre votre raisonnement sur ce point l (Quisar et Jrmie).
>Si Julian est depuis toujours en Arden, la porte vers Ambre, c'est qu'il n'a
>pas vraiment l'intention de s'loigner, non ? Et s'il est mis l, c'est
>srement aussi parce que c'est une porte vers Ambre, et donc il a du
essyer de
>contrler les dplacements ds son arrive, non ?

 N'empche qu'on a vu aucun prince d'Ambre ne jamais partir en Ombre (rien
que pour trouver son armure et son cheval d'ailleurs...) donc il a bien
exister des moments o il a du quitter Arden, et il est possible que Eric
et Corwin se soit battu  ce moment...

>>>  Dans ces conditions pourquoi n'ont-ils pas gard leur fonction et
pourquoi
> les princes s'occuperaient de ses taches? >>
>N'oublie pas que Julian dit  Random qu'Eric est l depuis longtemps, et
qu'il
>attend juste d'tre officialis. Si cela ne ressemble pas  un coup
d'tat, je
>ne m'appelle plus TNNTwist (je sais, tant mieux pour vous... ;-) )? Sans
rire,
>les princes ont pu faire valoir leur seigneurie pour reprendre les charges,
>Obron n'tant pas l pour dire non.
 
 Les seigneurs se seraient opposs aux Princes? Je n'y crois pas trop, car
sans la possibilit de se dplacer en Ombre ils sont bien vulnrables. Je
pense plutt que du temps d'Obron, c'tait lui qui s'occupait des
diffrentes armes, et une fois disparu les princes ont chacun essay de
prendre le commandements de troupes pour avoir un poids face aux autres...

>Je n'avais pas pens  attribuer cette phrase  la mort de Caine
>spcifiquement. Nanmoins, Julian a entran Morgenstern a le dchiqueter,
pas
> lui faire la bise, et ce avant l'pisode de Caine. Sur leurs anciennes
>querelles, et bien cela rejoint ce que Random dit, non ?
>
>TNNT.

 Cela correspondant  "l'ancien" Julian, celui dont Corwin se rappelle, pas
forcment au Julian qui a eu le temps d'voluer en quelques sicles...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
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 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Feb 24 16:28:29 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:02:11 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une couche de plus sur IO

 Salut,

>Bon, ben j'en profite pour lancer la question  ceux qui ont lu tSatG: le
>monde qui traverse les Ombres, auquel on accs via les miroirs et qui est
>peupl par de charmant vampires...  votre avis c'est quoi? IO ou autre
>chose?  Et cela aurait il un lien avec le Hall of Mirrors qui apparait
>parfois dans le chateau d'Ambre?
>
>Arslan

 J'ai pas vraiment eu l'impression que le monde derrire les mirroirs dans
tSatG soit interombre. En effet, il ne me semble gure en noire et blanc.
Je pense qu'il serait plus judicieux de chercher un rapport avec le HoM (il
y a dj les mirroirs en commun) qu'avec IO. Mais ce n'est qu'un avis
personnel, car rien dans les nouvelles ne semblent pencher pour une thorie
ou l'autre...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Feb 24 16:28:30 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 16:13:29 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Julian

 Salut,

>Mon but tait de pointer sur le fait que rduire Julian  un chasseur
et/ou un
>gardien d'Arden est peut-tre dommage. point.

 L dessus, on est d'accord... Mais c'est les arguments qui ne me semblent
pas si clairs. Il est clair que l'on ne doit pas juger les princes d'Ambre
que sur les bouquins qui sont centrs sur Corwin et Merlin et qui, de ce
fait, limite la description des autres aux points de vue des deux premiers.

>Tu dis qu'avant les guerres de succession comme tu les appelles les princes
>taient libres. Petites remarques : 
>- il me semble que comme tu l'a dj fait remarqu prcdemment, les princes
>d'Ambre considrent la guerre de succession comme un jeu. Je trouve cela
>trange qu'ils aient autant d'intrt et de plaisir  cela si c'est la
>premire fois qu'ils s'y livrent.  Non ?

 Je ne vois pas comment ils pouvaient se livrer  ces "guerres" devant
Obron? Ca n'a jamais pu prendre une telle ampleur tant qu'Obron tait en
Ambre...

>- Caine et Julian, pourquoi auraient-ils forcment eu des diffrents de
>jeunesse ?
>TNNT.

 C'est quoi qui a parl de ca en premier, en citant un passage ou on
expliquait que Caine et Julian s'tait rapproch pendant l'absence de Corwin.

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Tue Feb 24 17:27:23 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:37:46 EST
Subject: [ambre] Re : Julian

Quisar : <<  Je ne vois pas comment ils pouvaient se livrer  ces "guerres"
devant
 Obron? Ca n'a jamais pu prendre une telle ampleur tant qu'Obron tait en
 Ambre... >>
Comme dit je ne sais plus qui, ce n'est pas la premire fois qu'Obron, mais
d'habitude, il laisse des ordres et srement un rgent.
Pour moi, cela vient de l, et des tentatives de certains lors des guerres
contre les Cours du Chaos antrieures.

TNNT.



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From ???@??? Tue Feb 24 17:27:25 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:53:40 EST
Subject: [ambre] Re: Ambercon

<<  Il me semblait que Rebma n'tait mme pas encore  l'impression... Je
 crains que tu sois all un peu vite en besogne... >>
Rebma est en refonte, car Eric n'a pas aim le rsultat final et a tout
recommenc.
Un peu de patience.

TNNT.



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From ???@??? Tue Feb 24 17:27:25 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Tue, 24 Feb 1998 10:55:32 EST
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

<< >Hypothse hrite d'Olivier Claude (joueur de Thalie) : Corwin est un
 >anagramme modifi de Dworkin... Et Corwin lui ne s'est pas gn.
 >
 >TNNT.

Je voulais dire que Dworkin et Corwin formerait une mme personne, ou peut-
tre un de ses fils... Hypothse pure, bien sr.

TNNT




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From ???@??? Tue Feb 24 17:27:26 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 17:09:31 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une couche de plus sur IO

Re,

> J'ai pas vraiment eu l'impression que le monde derrire les mirroirs dans
>tSatG soit interombre.
Ben tout de mme, je ne dis pas que Mirrorworld est IO, mais ce monde est
inter-ombres... il va des Cours  Ambre en passant par toutes les ombres...
mais pffff, franchement, je me demande pourquoi Zelazny a cr ce monde et
ce qu'il comptait faire avec...

>En effet, il ne me semble gure en noire et blanc.
C'est vrai que l'on ne sait rien  ce sujet...

>Je pense qu'il serait plus judicieux de chercher un rapport avec le HoM (il
>y a dj les mirroirs en commun) qu'avec IO. Mais ce n'est qu'un avis
>personnel, car rien dans les nouvelles ne semblent pencher pour une thorie
>ou l'autre...
C'est pour cela que je pense qu'il faudrait se trouver un mdium au plus
vite...;-)

> Quisar




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From ???@??? Tue Feb 24 17:27:27 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 17:12:09 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon

Re,

>Rebma est en refonte, car Eric n'a pas aim le rsultat final et a tout
>recommenc.
>Un peu de patience.
>
>TNNT.

Ah vi c'est vrai, j'avais lu a sur un site que j'avais trouv en partant
du site non-officiel de Phage Press... j'esprais que ce n'tait pas
vrai... Sinon, o as tu trouv cette info?  Et tu n'en aurais pas d'autre
sur le monde meveilleux de Phage press?

Arslan



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From ???@??? Tue Feb 24 17:27:28 1998
Date: Tue, 24 Feb 1998 17:22:02 +0100
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

Re,

><< >Hypothse hrite d'Olivier Claude (joueur de Thalie) : Corwin est un
> >anagramme modifi de Dworkin... Et Corwin lui ne s'est pas gn.
> >
> >TNNT.
>
>Je voulais dire que Dworkin et Corwin formerait une mme personne, ou peut-
>tre un de ses fils... Hypothse pure, bien sr.
>
>TNNT

Je savais que le monde d'Ambre tait tordu, mais tout de mme ;-):
-Corwin et Dworkin ne font qu'un... alors pourquoi des dialogues entre les
deux que ce soit dans NPA ou bien lorsque Corwin voit Dworkin jouer avec
Suhuy dans BH,DM (bon l oky ce n'est pas un dialogue, mais bon ils sont
ensembles dans le mme endroit)?  Pour embrouiller les pistes? pourquoi
pas... mais bon... un peu tir par les cheveux...  Et puis dans les
chroniques de Merlin, je ne sais plus o celui-ci croise Dworkin alors (si
je me souviens bien) que Corwin est emprisonn dans les Cours... ou alors
toujours pour brouiller les pistes, il passe de la prison de Dara aux
couloirs d'Ambre?...pfff...  Bref, si c'tait le cas, cela serait bien
exagr... j'allais oublier: les dialogues des frres et surs semblent
laisser penser que dans leur enfance, ils ont vu Corwin et Dworkin...

-Cowin, fils de Dworkin...bon okay...Dworkin est sens tre fou...mais bon,
il ne reconnait pas Corwin dans la prison... et puis dans ce cas...Eric et
Deirdre sont aussi rejetons de Dworkin...j'en doute...

Tcho

Arslan



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From ???@??? Wed Feb 25 20:37:07 1998
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Julian
Date: Wed, 25 Feb 1998 18:02:37 +0100

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Quisar

> >J'ai du mal  suivre votre raisonnement sur ce point l (Quisar et
Jrmie).
> >Si Julian est depuis toujours en Arden, la porte vers Ambre, c'est qu'il
n'a
> >pas vraiment l'intention de s'loigner, non ? Et s'il est mis l, c'est
> >srement aussi parce que c'est une porte vers Ambre, et donc il a du
> essyer de
> >contrler les dplacements ds son arrive, non ?
>
>  N'empche qu'on a vu aucun prince d'Ambre ne jamais partir en Ombre (rien
> que pour trouver son armure et son cheval d'ailleurs...) donc il a bien
> exister des moments o il a du quitter Arden, et il est possible que Eric
> et Corwin se soit battu  ce moment...

Je crois surtout que la solution la plus simple est laplus raisonnable :

Oui il garde Arden, oui videmment il ne la garde pas 24h/24 tout le temps,
et surtout il n'a jamais empch personne d'y passer. Sauf un cas
exceptionnel: celui des livres. Exceptionnel parce que Obron avait disparu,
Eric tait en train de faire un coup d'tat.

> >>>  Dans ces conditions pourquoi n'ont-ils pas gard leur fonction et
> pourquoi
> > les princes s'occuperaient de ses taches? >>
> >N'oublie pas que Julian dit  Random qu'Eric est l depuis longtemps, et
> qu'il
> >attend juste d'tre officialis. Si cela ne ressemble pas  un coup
> d'tat, je
> >ne m'appelle plus TNNTwist (je sais, tant mieux pour vous... ;-) )? Sans
> rire,
> >les princes ont pu faire valoir leur seigneurie pour reprendre les
charges,
> >Obron n'tant pas l pour dire non.
>
>  Les seigneurs se seraient opposs aux Princes? Je n'y crois pas trop, car
> sans la possibilit de se dplacer en Ombre ils sont bien vulnrables. Je
> pense plutt que du temps d'Obron, c'tait lui qui s'occupait des
> diffrentes armes, et une fois disparu les princes ont chacun essay de
> prendre le commandements de troupes pour avoir un poids face aux autres...

Je pense plutt qu'Obron confiait son arme  des gnraux, et que souvent
ceux-ci taient ses fils en fonction de leur talent personnel: Julian en
Arden, Caine Grard et Corwin sur les mers, etc.



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From ???@??? Wed Feb 25 20:37:22 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Wed, 25 Feb 1998 09:34:56 EST
Subject: [ambre] Re: Age d'Ambre

<< -Cowin, fils de Dworkin...bon okay...Dworkin est sens tre fou...mais bon,
 il ne reconnait pas Corwin dans la prison... et puis dans ce cas...Eric et
 Deirdre sont aussi rejetons de Dworkin...j'en doute...  >>
- il ne reconnat pas Corwin,  c'est peut tre du simul.
- Dworkin aurait faire un enfant  Faiella et Obron les deux autres.
- C'tait une hypothse dlirante, bas sur un pauvre anagramme. Par rapport
au cycle, elle ne va pas trs loin.

TNNT.



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From ???@??? Thu Feb 26 15:29:41 1998
Date: Thu, 26 Feb 1998 15:27:46 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Re : Julian

Salut,

>Pour moi, cela vient de l, et des tentatives de certains lors des guerres
>contre les Cours du Chaos antrieures.
>
>TNNT.

 Des guerres contre le chaos? Ou as-tu entendu parler de guerre contre le
chaos avant la guerre de Marelle? Il me semble que Corwin n'y avait jamais
mis les pieds avant de fuir de chez Dworkin et que la plupart des Princes
d'Ambre ne savaient pas exactement si c'tait une lgende ou la vrit...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses." Valery

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From ???@??? Thu Feb 26 23:03:12 1998
From: TNNTwist@aol.com
Date: Thu, 26 Feb 1998 12:06:12 EST
Subject: [ambre] Re : Julian

Quisar : <<  Des guerres contre le chaos? Ou as-tu entendu parler de guerre
contre le chaos avant la guerre de Marelle? Il me semble que Corwin n'y avait
jamais mis les pieds avant de fuir de chez Dworkin et que la plupart des
Princes d'Ambre ne savaient pas exactement si c'tait une lgende ou la
vrit...  >>

Mouais. Enfin, les Cours sont censs tre les ennemis hrditaires d'Ambre, et
Eric n'a pas eu de mal  lever Ambre contre les Cours du Chaos. Tout cette
haine sans guerre prcdente, cela me parat bizarrre.

TNNTwister.



