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Date: Wed, 07 Jan 1998 14:56:47 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: rakkskinn, etc
 

Yo tout le monde !
Mon premier mail de l'anne va pour le dernier arriv.

Tubbs wrote:
> 
> effectivement tu ne te trompes pas... c'est bien la femme de sawall... enfin
> disons que c'est la mre de Merlin qui est mon cousin... comment il l'a
> expliqu?  eh bien en fait, mon pre tait vraiment connu... mais ma mre il
> n'y avait que des rumeurs qui courraient sur le fait que ce soit dara...
> le fait est que j'ai dcouvert par la suite que mon papa s'tait li
> effectivement a une femme machiavlique pour me concevoir, mais il s'est
> avr qu'il s'agissait non pas de dara, mais de fiona...  (mais faut pas le
> dire!!!! sinon, je me fais trucider!!!!)
> alors rassur?

Donc officielement Dara est la mere de ton perso, officieusement c'est
Fi. C'est bien cela ?
Mandor savait-il que c'tait Fi, auquel cas il a intentionnelement fait
courir le bruit que ta mere est Dara ? ou bien ne le savait-il pas,
auquel cas Fi maitriserait la mtamorphose selon ton MJ ?


Bonne anne, bonne sant, meilleurs voeux de bonheur :-)
-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 07 Jan 1998 15:11:16 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: rakkskinn, etc
 

Tubbs wrote:
> 
> voui voui je suis tres bon en maths!!!!!
> way c vrai que c les vacances, mais tu comprends c'est l'motion d'avoir
> enfin le net chez moi et de tomber sur ce truc gnial sur ambre!!! une liste
> ou tout le monde parle de ce sujet que j'ai dcouvert il y a un peu plus
> d'un an... et que j'ai vraiment ador...
> pour ce qui est du fait d'etre joueur et pas mj, c'est vrai qu'il faudrait
> que je lise pas tout..; quoi que... en fait le monde est tellement propre a
> etre interprt diffremment par le mj que je ne sais pas si ca peut
> vraiment intervenir... ceci dit, je suivrai ton conseil merci...

Je ne suis pas sur que le fait que tu lises les mails de cette liste
pose beaucoup de problmes. En effet, lorsque l'on se limite uniquement
 la "bible" constitue par les 10 romans de Zelazny + ses nouvelles, on
obtient rarement un consensus. Lorsque l'on aborde l'adaptation de tel
aspect dans sa campagne propre, les avis divergent plus encore. Tout
ceci pour dire qu'il y a peu de chances que tu retrouves ce que tu lira
ici dans ta campagne.
Cependant, tu apprendras peut-etre des dtails qui rduiront le plaisir
de la dcouverte.
Pour finir, n'oublions pas que parmis nous MJ qui discutons, il y a
aussi des joueurs, et que le fait de discuter en tant que MJ ne retire
pas le plaisir d'etre joueur.


Au fait, le dernier mail de ma boite date du 28 dec 97. Si ma boite a
buggu, veuillez SVP me le faire savoir.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] rakkskinn: parente? lgende?
Date: Sun, 11 Jan 1998 17:12:07 +0100
 

bon, en fait, en rponse a cette histoire de dara/fiona et Mandor, Mandor
sait parfaitement que c'est fiona, ma mre, enfin, il savait... le bruit sur
dara, c'est celui qui est arriv a mes oreilles dans un premier temps.....
mon pre refusant de me rpondre, et ayant assez l'oeil sur moi, c'est tout
ce que je pouvais deviner de mes ancetres... ceci dit, apres avoir tu
mandor, j'ai pu faire ma propre enqute et trouver ma relle mre... Fiona.
elle aussi tait au courant...
voila pour ma parente...




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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] joueurs pas mjs, mais pas espions
Date: Sun, 11 Jan 1998 17:12:56 +0100
 

disons que le but a moi de ma prsence ici est plus d'entendre, de lire,
d'crire...etc des penses autres que les miennes sur Ambre et tout ce qui
gravite autour. en fait j'aime assez voir ce que les autres imaginent... ca
peut donner lieu a des ides pour moi dans mon ambre a moi.. celui de mon
maitre.. enfin voila...  je suis pas la pour dcouvrir texto la rponse ou
la facon de faire pour parvenir a achever telle ou telle campagne...
n.b. scuz pour le temps de rponse, j'ai fait mes classes cette semaine...





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From: "Christian LEVIEUGE" <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rakkskinn: parente? lgende?
Date: Sun, 11 Jan 1998 19:29:40 +0100
 

TUe MANDOR !!!!!
TU AS TUE MANDOR !!!!!!!!!!


bon entends moi je te jette pas la pierre a toi mais a ton mj en fait .
Comment est il possible qu'un PJ puisse tuer un Prince et pas des MOINDRES !
Mandor la grosse bete de magie, le mec avec c bouboules qui font des trucs
pas catholique.....

Moi je ne sai pas ce que les autre mj en penses mais pour tuer un "ancien"
il faut bcp, bcp ,bcp de chance, experience, temps de jeu pour oser
atteindre leur niveau et les tues ....
Ils ont vecu des siecle et des siecles et on pas arreter de se tirer dans
les pattes les uns des autres, et voila qu'un "newbie" semblerait avoir eu
une idee qu'aucun autre n'a eue mes avec leur experience ???? !!!!!


Moi ca me fait mal..... mais..... les mjs ont toujours le dernier mots alors
si ton mj a dit alors .. pkoi pas mais .... mais ....mais .... mais ....mais
.... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais
.... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais
.... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais
.... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....mais
.... mais ....mais .... mais ....mais .... mais ....
-----Message d'origine-----
De : Tubbs <tubbs@infonie.fr>
 : tous ambriens <ambre@sorengo.com>
Date : dimanche 11 janvier 1998 17:17
Objet : [ambre] rakkskinn: parente? lgende?


>bon, en fait, en rponse a cette histoire de dara/fiona et Mandor, Mandor
>sait parfaitement que c'est fiona, ma mre, enfin, il savait... le bruit
sur
>dara, c'est celui qui est arriv a mes oreilles dans un premier temps.....
>mon pre refusant de me rpondre, et ayant assez l'oeil sur moi, c'est tout
>ce que je pouvais deviner de mes ancetres... ceci dit, apres avoir tu
>mandor, j'ai pu faire ma propre enqute et trouver ma relle mre... Fiona.
>elle aussi tait au courant...
>voila pour ma parente...
>
>
>
>


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Date: Sun, 11 Jan 1998 21:52:04 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: rakkskinn: parentee? legende?
 

	Salut, bonne anne(il n'est jamais trop tard)

>TUER MANDOR !!!!!
>TU AS TUE MANDOR !!!!!!!!!!

Ma prof de philo il y a deux ans disait que a ne servait  rien d'crire
en majuscule, il fallait expliquer.(J'en ai fait l'experience)

>bon entends moi je te jette pas la pierre a toi mais a ton mj en fait .
>Comment est il possible qu'un PJ puisse tuer un Prince et pas des MOINDRES !
>Mandor la grosse bete de magie, le mec avec c bouboules qui font des trucs
>pas catholique.....
>
>Moi je ne sai pas ce que les autre mj en penses mais pour tuer un "ancien"
>il faut bcp, bcp ,bcp de chance, experience, temps de jeu pour oser
>atteindre leur niveau et les tues ....
>Ils ont vecu des siecle et des siecles et on pas arreter de se tirer dans
>les pattes les uns des autres, et voila qu'un "newbie" semblerait avoir eu
>une idee qu'aucun autre n'a eue mes avec leur experience ???? !!!!!

Quelques remarques :
	En tant que MJ, je ne tuerai pas Mandor, simplement(et peut-tre
uniquement), parce que ce mec prsente un style, un type, que l'on ne
retrouve pas partout dans Ambre, et les possibilits de l'utiliser sans
quasi infinies. D'un autre ct, on sait beaucoup(?) de choses sur Mandor
grce aux bouquins, donc peut-tre que son MJ a prfrer en faire un
personnnage trs mystrieux, dans ce cas, il valait mieux qu'il soit mort.
De plus, il peut, a priori, trs facilement le remplacer, s'il a des
ides...
	Je crois que n'importe quel Ambrien(ou Chaosien, je ne suis pas
sectaire) est bon a tuer, s'il y a besoin, il ne faut pas hsiter.
Personellement, j'ai donn une possibilit  un joueur de tuer Caine, il a
fini par blesser Bleys (Cf les bouquins), il aurait fait attention et se
serrait mfi, il est trs probable que Caine ne puisse pas ressortir de sa
tombe.

	C'est presque facile de tuer mme le plus experiment des Ambriens,
il suffit de voir le nombre de fois qu'Ambrien avait la possibilit d'en
tuer en autre, et qu'il ne l'a pas fait pour X ou Y raison. Corwin-Julian,
Eric-Corwin, Benedict-(Tout le monde)...
	Je vous l'accorde, ce sont tout de mme des Ambriens qui ont
pouvoir de vie ou de mort. Mais je pourrais vous rappeler que Corwin(c'est
lui qu'on connait le plus, j'en profite)a frler plusieurs fois la mort sur
Terre,  cause de simples humains. Un Ambrien est en scurit pour autant
que le MJ a _envie_ de le garder et de profiter de lui.

	Bon, bref, c'est un retour de vacances.
	BorisBret



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Date: Sun, 11 Jan 1998 21:52:06 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Question aux joueurs
 

	Salut, tant MJ depuis quelques temps mais pas depuis beaucoup de
parties, et n'ayant jamais(a mon grand dam) pu tre joueur(Je profite de
l'occasion qui m'est donne pour proposer ma candidature  toute campagne
se droulant de prfrence sur Paris), je n'ai que trs peu la sensation du
joueur.

	Je m'explique : il m'arrive frquemment, pour ne pas dire toujours,
en tant que MJ, d'oublier(ou faire abstraction, plutt, de) certains traits
de personnage, notament le Karma, au profit de mon imagination(jusque l
tout va bien) pour interprter les dtails de la vie quotidienne.
Bon, c'est pas clair. Disons, que quand j'ai une ide qui pourrait faire
bouger mes joueurs, les amuser, rajouter du piment, je ne m'en prive pas,
et ce, quelquesoit leur Karma respectif.
Vous me direz peut-tre que c'est une question de rhtorique, ou de la
masturbation intellectuelle, mais je me demande si c'est bien juste de, je
vais le dire, faire du cinma. Ces joueurs pensent s'amuser, en effet(Je le
souhaite et je l'espre)mais aussi crer un personnage, c'est  dire un
tre vivant, et ce n'est pas toujours facile de le faire quand on a un MJ
tordu, qui par exemple, dans une Ombre ressemblant  Ambre, on y retrouve
un Obron, roi, portrait crach de l'authentique, qui joue aux checs avec
des figurines reprsentant les princes et princesses d'Ambre, et appelle
son chien Corwin.

Vous comprendrez que je prfererais ne pas demander directement  mes
joueurs mais  d'autres qui ont un peu plus de pratique, et souvent la
double casquette MJ-joueur.

	Merci de votre comprhension et de votre attention
	Boris Bret



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Date: Mon, 12 Jan 1998 01:09:46 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
 

Salut,

>Vous comprendrez que je prfererais ne pas demander directement  mes
>joueurs mais  d'autres qui ont un peu plus de pratique, et souvent la
>double casquette MJ-joueur.
>        Boris Bret


Dsol, j'aurai bien voulu commencer l'anne sur une note plus positive...
mais je ne peux te rpondre... suis pas joueur...
En fait il s'est pass quoi dans cette ombre ambiennement proche?

Tcho, et bonne anne tout de mme!!!

Arslan



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Date: Mon, 12 Jan 1998 12:40:58 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: Re: [ambre] Re: rakkskinn, etc
 

Yo

Quisar wrote:
> 
>  Il y a  eu 1 mails depuis le 28 dec, mais sans grand importance, car
> concernant uniquement des prb de "gestion" de la liste... Je peux te
> l'envoyer si tu le dsires...

Je ne pense pas que ce soit ncessaire, merci.

>  PS: En esprant que ton retour remettra cette liste en route, car elle est bien silencieuse depuis quelque temps...

Pour l'animer y a qu'a lancer un sujet foireux  philippe qui ragira
violemment ;-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 12 Jan 1998 13:12:10 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
 

yo

BorisBret wrote:
> 
>         Je m'explique : il m'arrive frquemment, pour ne pas dire toujours,
> en tant que MJ, d'oublier(ou faire abstraction, plutt, de) certains traits
> de personnage, notament le Karma, au profit de mon imagination(jusque l
> tout va bien) pour interprter les dtails de la vie quotidienne.
> Bon, c'est pas clair. Disons, que quand j'ai une ide qui pourrait faire
> bouger mes joueurs, les amuser, rajouter du piment, je ne m'en prive pas,
> et ce, quelquesoit leur Karma respectif.

Personnelement j'aurais tendance  faire un peu pareil, aussi a ne me
choque pas (en tant que mj). En tant que joueur, c'est vrai cependant
que a peut etre frustrant, ils font leur perso, conomisent pour avoir
du good stuff, et vlan il leur arrive un truc qui aurait pas du d'aprs
leur karma. Mais l o a peut passer c'est si le truc qui leur arrive
est intressant. Dans ma campagne, un de mes joueurs (le plus
malchanceux) a reu un anneau. Suite  cela il a subi une tentative de
kidnapping (qu'il n'a pas reli  l'anneau) et  chaque fois qu'il a
essay de sonder l'anneau, il s'est pris un MegaBlast mental (meme Fiona
n'a pu percer les protections de l'anneau). Il s'agit en fait d'un
aiguillier, et moulte personnes courent aprs. Bien entendu le porteur
de l'anneau aura tous les problmes possibles et immaginables. Par
ailleurs la maitrise de l'objet ne sera jamais complte et prendra du
temps (je donne mais pas en entier). Lors de la dernire sance (dont il
faut que j'crive le rsum sur mon site), les 3 meilleurs en psych se
sont mis ensemble (personne ne sais o ils se situent pas rapport les
uns aux autres) pour percer les dfenses. Aprs un Giga Blast qui les a
laiss sur le carreau l'un d'eux a rcuprer l'anneau (avide de
pouvoir). En effet, le porteur prcdent en avait dj marre de mon
cadeau gratuit. Or, le nouveau porteur est l'un des plus chanceux du
groupe. J'ai donc dcider d'un commun accord avec moi meme de le faire
profiter du bad stuff attach  l'objet.
Dans la plupart des situations je fais abstraction du karma. Non pas que
je le mets de cot volontairement (en gnral), mais simplement que j'
l'oublie. En fait a ne gene pas vraiment mes joueurs. La raison est
peut etre que je me laisse normment mener par les evnements. Lorsque
je lance une situation, j'ai du mal (dans le feu de l'action) de changer
de cap; un acte en entraine naturelement un autre, de sorte que tout
s'enchaine "logiquement" (du point de vue global du mj). Ainsi, le role
du karma devient secondaire. Je cantonne son utilisation aux grandes
orientations (blessures, qui est la cible du prochain coup, qui va
recevoir le prochain cadeau).

> Vous me direz peut-tre que c'est une question de rhtorique, ou de la
> masturbation intellectuelle, mais je me demande si c'est bien juste de, je
> vais le dire, faire du cinma. Ces joueurs pensent s'amuser, en effet(Je le
> souhaite et je l'espre)mais aussi crer un personnage, c'est  dire un
> tre vivant, et ce n'est pas toujours facile de le faire quand on a un MJ
> tordu, qui par exemple, dans une Ombre ressemblant  Ambre, on y retrouve
> un Obron, roi, portrait crach de l'authentique, qui joue aux checs avec
> des figurines reprsentant les princes et princesses d'Ambre, et appelle
> son chien Corwin.
> 
> Vous comprendrez que je prfererais ne pas demander directement  mes
> joueurs mais  d'autres qui ont un peu plus de pratique, et souvent la
> double casquette MJ-joueur.
> 
>         Merci de votre comprhension et de votre attention
>         Boris Bret

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 12 Jan 1998 13:25:21 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: rakkskinn: parentee? legende?
 

yo

BorisBret wrote:
> 
>         Salut, bonne anne(il n'est jamais trop tard)
> 
> >TUER MANDOR !!!!!
> >TU AS TUE MANDOR !!!!!!!!!!
> 
> Ma prof de philo il y a deux ans disait que a ne servait  rien d'crire
> en majuscule, il fallait expliquer.(J'en ai fait l'experience)
> 
> >bon entends moi je te jette pas la pierre a toi mais a ton mj en fait .
> >Comment est il possible qu'un PJ puisse tuer un Prince et pas des MOINDRES !
> >Mandor la grosse bete de magie, le mec avec c bouboules qui font des trucs
> >pas catholique.....
> >
> >Moi je ne sai pas ce que les autre mj en penses mais pour tuer un "ancien"
> >il faut bcp, bcp ,bcp de chance, experience, temps de jeu pour oser
> >atteindre leur niveau et les tues ....
> >Ils ont vecu des siecle et des siecles et on pas arreter de se tirer dans
> >les pattes les uns des autres, et voila qu'un "newbie" semblerait avoir eu
> >une idee qu'aucun autre n'a eue mes avec leur experience ???? !!!!!
> 
> Quelques remarques :
>         En tant que MJ, je ne tuerai pas Mandor, simplement(et peut-tre
> uniquement), parce que ce mec prsente un style, un type, que l'on ne
> retrouve pas partout dans Ambre, et les possibilits de l'utiliser sans
> quasi infinies. 

Attendez d'avoir l'explication des faits et des causes. Tubbs ne nous a	
pas encore racont pourquoi il est paricide (ce qui ne doit pas etre
apprci en Ambre et encore moins aux Cours). Il ne nous a pas non plus
narr les circonstances. Peut-etre n'tait il pas seul, ou bien a-t-il
profit de circonstances affaiblissant Mandor. Pour reprendre ce que
Boris crit  la fin de son mail (cf. plus bas) aucun etre rel n'est 
l'abri meme d'un etre "normal". Bleys a perdu un combat sur le Kolvir,
pourtant il est trs proche (suprieur ?)  Corwin, qui n'est pas si
loin de Bndict (lorsque Corwin prend la poudre d'escampte avec la
poudre d'Avalon, et qu'il est ammen  combattre Bn, celui-ci ne
l'occis pas en deux temps trois mouvements, Corwin rsiste et est meme
moins bless qu' la suite de son combat contre Eric). Tout ceci pour
dire que meme les meilleurs de l'univers peuvent tomber.

> D'un autre ct, on sait beaucoup(?) de choses sur Mandor
> grce aux bouquins, donc peut-tre que son MJ a prfrer en faire un
> personnnage trs mystrieux, dans ce cas, il valait mieux qu'il soit mort.
> De plus, il peut, a priori, trs facilement le remplacer, s'il a des
> ides...
>         Je crois que n'importe quel Ambrien(ou Chaosien, je ne suis pas
> sectaire) est bon a tuer, s'il y a besoin, il ne faut pas hsiter.
> Personellement, j'ai donn une possibilit  un joueur de tuer Caine, il a
> fini par blesser Bleys (Cf les bouquins), il aurait fait attention et se
> serrait mfi, il est trs probable que Caine ne puisse pas ressortir de sa
> tombe.

J'ai pas trop compris ce que t'as cris l... :-(

>         C'est presque facile de tuer mme le plus experiment des Ambriens,
> il suffit de voir le nombre de fois qu'Ambrien avait la possibilit d'en
> tuer en autre, et qu'il ne l'a pas fait pour X ou Y raison. Corwin-Julian,
> Eric-Corwin, Benedict-(Tout le monde)...
>         Je vous l'accorde, ce sont tout de mme des Ambriens qui ont
> pouvoir de vie ou de mort. Mais je pourrais vous rappeler que Corwin(c'est
> lui qu'on connait le plus, j'en profite)a frler plusieurs fois la mort sur
> Terre,  cause de simples humains. Un Ambrien est en scurit pour autant
> que le MJ a _envie_ de le garder et de profiter de lui.

suis d'accord avec toi

>         Bon, bref, c'est un retour de vacances.
>         BorisBret

dememe

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 12 Jan 1998 18:01:33 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Tuer Mandor
 

At 19:29 11/01/98 +0100, Christian LEVIEUGE wrote:
>TUe MANDOR !!!!!
>TU AS TUE MANDOR !!!!!!!!!!
>
>
>Moi je ne sai pas ce que les autre mj en penses mais pour tuer un "ancien"
>il faut bcp, bcp ,bcp de chance, experience, temps de jeu pour oser
>atteindre leur niveau et les tues ....
>Ils ont vecu des siecle et des siecles et on pas arreter de se tirer dans
>les pattes les uns des autres, et voila qu'un "newbie" semblerait avoir eu

Personnellement ca ne me choque pas.

Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.

Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?

Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte (ou
mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.

Et il a beau tre l'ain de la famille d'Ambre, le Maitre d'Arme, etc etc.,
il fera tout de mme un joli cadavre.



----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
Albert Einstein.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 12 Jan 1998 18:11:18 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Presentation
 


Puisqu'il parat que cela se fait, je me prsente.

Je vis  Paris, je fais du jdr depuis 10 annes maintenant (pile poil), et
je maitrse (la mme campagne d') Ambre depuis 8 ans  peu prs.

Ambre est pratiquement le seul jeu que j'aime matriser, mme si j'essaie
de me mettre  autre chose. Je suis galement joueur bien sur.

Je prfre (comme joueur et comme MJ) les jeux en campagne, les campagnes
ralistes (par opposition  hroiques), les univers mdievaux-fantastiques
et cyberpunk (bien qu'en jdr, le seul jeu cyberpunk que j'aime soit
Shadowrun).

Je m'occupe de la Page Francaise d'Ambre (hhtp://www.mygale.org/~ambre/),
du moins ds que j'ai du temps de libre et j'en ai peu malheuresement.

Et bien sur j'adore Zelazny, et pas seulement pour Ambre.


----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
Albert Einstein.

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Date: Mon, 12 Jan 1998 18:39:22 +0100
From: "Prvot Vincent" <vincent.prevot@grolier.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 19:29 11/01/98 +0100, Christian LEVIEUGE wrote:
> >TUe MANDOR !!!!!
> >TU AS TUE MANDOR !!!!!!!!!!
> >
> >
> >Moi je ne sai pas ce que les autre mj en penses mais pour tuer un "ancien"
> >il faut bcp, bcp ,bcp de chance, experience, temps de jeu pour oser
> >atteindre leur niveau et les tues ....
> >Ils ont vecu des siecle et des siecles et on pas arreter de se tirer dans
> >les pattes les uns des autres, et voila qu'un "newbie" semblerait avoir eu
> 
> Personnellement ca ne me choque pas.
> 
> Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
> d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
> 
> Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
> 
> Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte (ou
> mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
> 
> Et il a beau tre l'ain de la famille d'Ambre, le Maitre d'Arme, etc etc.,
> il fera tout de mme un joli cadavre.
> 
> ----
> Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
> EMail: bouillon@club-internet.fr
> URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
> Membre FFJDR - Membre AFUI
> ----
> "Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
> Albert Einstein.


Salut,

TUER BENEDICT MOUHAHAHAHAHA !!!!

Tu reliras dans le livre des regles on explique que lorsqu'il s'agit de
Bndict on ne se demande pas qui va gagner mais combien de temps a va
lui prendre pour le faire !!!

Il me semble peu probable que tu puisses le tuer souviens toi qu'il a
tout envisag et en premier lieu la balle ou /et le carreau a la base du
crane... Il est Bndict tout de mme .

On t'explique mme que parfois il pare une ataque sans que personne ne
voit quoi que ce soit, et on ne sait si il y avait une attaque
rellement ou si il fait se genre de parade parce qu'il aurait dut ou pu
y en avoir une, n'empeche qu'il l'a fait et que si attaque il y a, elle
echoue. Tu me diras il a dej "perdu" contre Corwin, mais moi je ne
pense pas que tu puisse pretendre galer Corwin ni a chance concernant
la prsence d'une route noire, lment inconnu de tous mme de Bndict
et de la fameuse plante qui le fit trebucher.
Moi j'ai une thorie, si a vie avait vraiment t en danger, il
n'aurait pas perdu ce duel avec Corwin.
Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
Peut etre cela fait il parti de son entrainement !

La seule fois o il s'est fait surprendre c'est a cause de la route
noire un element inconnu de tous, alors soit tu pourrais peut etre le
surprendre a nouveau, mais avec la encore un element inconnu de tous,
que tu aurais trouv dans les ombres par exemple, mais qui te dis encore
qu'il ne connait pas dej ce moyen ? il a environ 3000 ans d'existence
de plus que ton perso existence consacre  ces recherches.


Benedict est intouchable, encore moins par un joueur, pour preuve, tous
les anciens lui donneraient le trone pour ne pas avoir a l'affronter si
il le reclamait.

Attaque toi  Benedict et tu est vaincu avant meme d'avoir conu cette
ide...absurde.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 12 Jan 1998 18:42:13 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
 

	Ugh!

>Dsol, j'aurai bien voulu commencer l'anne sur une note plus positive...
>mais je ne peux te rpondre... suis pas joueur...
>En fait il s'est pass quoi dans cette ombre ambiennement proche?

Je ne suis donc pas seul  m'tre fait avoir par une tripote de joueurs
avides de jouer(??)

Dans l'ombre en question, il s'est pass une sombre histoire de frre
d'Obron, descendant de Dworkin, donc pouvant passer la Marelle, mais pas
descendant d'Oberon, donc moins apte  traverser la Marelle rpare.
D'autre part, Le frre en question tant assez proche "gntiquement"
d'Oberon...Et cet idiot  eu la bonne ide de la passer, la Marelle. Il
m'est difficile d'en dire plus, la campagne n'est pas termine et sans
doute sujette dans l'avenir  quelques remaniements. Quand  l'ombre
proprement dite(J'y arrive enfin) c'est celle ou habitait le frre, et dans
laquelle l'influence d'Ambre est trs forte, dans ce sens o elle projette
beaucoup de choses dans cette ombre, mais de faon trs dforme. J'ai par
exemple reproduit le chateau d'Ambre, le roi, mais aussi la marelle(qui ici
n'est qu'un parcours initiatique  une magie d'Ombre), et le reste dont
j'ai dj caus.

>Tcho, et bonne anne tout de mme!!!

Tout de mme! :-)))

>>(Aiguiller et Karma qui va avec : beaucoup et ngatif)

H, H, H, classique, mais toujours aussi efficace. Quoique je prfre ne
pas les utiliser.

>Dans la plupart des situations je fais abstraction du karma. Non pas que
>je le mets de cot volontairement (en gnral), mais simplement que j'
>l'oublie. En fait a ne gene pas vraiment mes joueurs. La raison est
>peut etre que je me laisse normment mener par les evnements. Lorsque
>je lance une situation, j'ai du mal (dans le feu de l'action) de changer
>de cap; un acte en entraine naturelement un autre, de sorte que tout
>s'enchaine "logiquement" (du point de vue global du mj). Ainsi, le role
>du karma devient secondaire. Je cantonne son utilisation aux grandes
>orientations (blessures, qui est la cible du prochain coup, qui va
>recevoir le prochain cadeau).

Finalement, je ne suis pas trop bizarre, a va... D'autant que _je viens de
vrifier_ tous mes joueurs ne veulent pas de Karma ngatif, ils s'en
mfient comme la guigne(Ce qui est assez normal somme toute, mais bon)Il en
ont tous de positif en en certaine quantit. Sniff!

	Au plaisir de vous lire,
	Boris Bret



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Date: Mon, 12 Jan 1998 18:42:16 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: rakkskinn: parentee? legende?
 

	Salut,
>Attendez d'avoir l'explication des faits et des causes. Tubbs ne nous a
>
>pas encore racont pourquoi il est paricide (ce qui ne doit pas etre
>apprci en Ambre et encore moins aux Cours). Il ne nous a pas non plus
>narr les circonstances. Peut-etre n'tait il pas seul, ou bien a-t-il
>profit de circonstances affaiblissant Mandor.

C'est vrai, attendons, attendons...alors, a vient? :-)

>Pour reprendre ce que
>Boris crit  la fin de son mail (cf. plus bas) aucun etre rel n'est 
>l'abri meme d'un etre "normal". Bleys a perdu un combat sur le Kolvir,
>pourtant il est trs proche (suprieur ?)  Corwin, qui n'est pas si
>loin de Bndict (lorsque Corwin prend la poudre d'escampte avec la
>poudre d'Avalon, et qu'il est ammen  combattre Bn, celui-ci ne
>l'occis pas en deux temps trois mouvements, Corwin rsiste et est meme
>moins bless qu' la suite de son combat contre Eric). Tout ceci pour
>dire que meme les meilleurs de l'univers peuvent tomber.

On est bien peu de chose.


>> D'un autre ct, on sait beaucoup(?) de choses sur Mandor
>> grce aux bouquins, donc peut-tre que son MJ a prfr en faire un
>> personnnage trs mystrieux, dans ce cas, il valait mieux qu'il soit mort.
>> De plus, il peut, a priori, trs facilement le remplacer, s'il a des
>> ides...
>>         Je crois que n'importe quel Ambrien(ou Chaosien, je ne suis pas
>> sectaire) est bon a tuer, s'il y a besoin, il ne faut pas hsiter.
>> Personellement, j'ai donn une possibilit  un joueur de tuer Caine, il a
>> fini par blesser Bleys (Cf les bouquins), il aurait fait attention et se
>> serrait mfi, il est trs probable que Caine ne puisse pas ressortir de sa
>> tombe.
>
>J'ai pas trop compris ce que t'as cris l... :-(

Oups, bon, pour le premier paragraphe, je disais simplement (enfin, pour
moi) qu'il voyait Mandor comme quelqu'un de trs mystrieux, ce qui tait
un peu mis en dfaut par la lecture des bouquins. On me dira, si le joueur
interprte bien son perso, il ne l'utilisera pas, mais on a tous nos
faiblesses. Je terminais en disant qu'il pouvait vouloir refaire un
"Mandor", qui ne soit pas le mme sans en tre trs loin(Volontairement
confus, bref, je ne sais pas)

Pour le second, j'ai en fait utilis un peu de la saga de Merlin pour faire
avancer la campagne. Un de mes joueurs tant fils de Brand, il a
vouluvenger son pre, il a reu un coup d'atout de Rinaldo(sous le couvert
d'un fils de Deirdre), lui proposant de tuer Caine. Il lui donne un fusil,
le rendez-vous est sur un dfil ou Caine doit passer. Le joueur en
question arrive, tire sur Bleys en pensant que c'est Caine, et en pensant
que Rinaldo tire lui aussi sur Bleys, pendant le Rinaldo en question tue
Caine. C'est plus clair? Et j'ai du conclure par une formule recherche et
tordue dont j'ai le secret et la dlctation. Si le joueur avait fait
attention, il n'aurait pas tir sur Bleys, mais sur Caine et l'aurait
peut-tre tu. De toutes faons, Caine devrait revenir un de ces jours,
j'ai encore des projets pour lui.


>suis d'accord avec toi

Je t'en suis profondmment reconnaissant.

	Surce, a la revoyure
	Boris Bret



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Date: Mon, 12 Jan 1998 19:11:40 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
 

 Salut,

>Finalement, je ne suis pas trop bizarre, a va... D'autant que _je viens de
>vrifier_ tous mes joueurs ne veulent pas de Karma ngatif, ils s'en
>mfient comme la guigne(Ce qui est assez normal somme toute, mais bon)Il en
>ont tous de positif en en certaine quantit. Sniff!
>
>	Au plaisir de vous lire,
>	Boris Bret

 S'il n'y a que ca qui te gne, il suffit de faire un changement
d'origine... Les joueurs qui ont un Karma au-dessus de la moyenne ont du
bon Karma, et ceux en dessous du mauvais... Tu peux ainsi retrouver un
moyen de choisir les personnages que tu vas perscuter et ceux que tu vas
rcompenser. Cependant, personnelement, si j'utilise bien le mauvais Karma
pour dcider de temps en temps sur qui va tomber le prochain mauvais coup,
je ne l'utilise jamais pour dcerner une rcompense. Celle-ci doit tre
mrit par les actions des joeurs et non uniquement par le nombre de point
qu'ils ont mis en Kara... J'utilise le bon Karma plutt comme un rserve de
chance (celle-ci pouvant d'ailleurs tre  double tranchant).

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Mon, 12 Jan 1998 19:50:02 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

 Salut,

>TUER BENEDICT MOUHAHAHAHAHA !!!!
>
>Tu reliras dans le livre des regles on explique que lorsqu'il s'agit de
>Bndict on ne se demande pas qui va gagner mais combien de temps a va
>lui prendre pour le faire !!!

 Tant qu'il s'agit d'un combat et que chacun des adversaires  toutes les
cartes en main, on est d'accord... Mais passer cet tat de fait, tout est
possible.

>Il me semble peu probable que tu puisses le tuer souviens toi qu'il a
>tout envisag et en premier lieu la balle ou /et le carreau a la base du
>crane... Il est Bndict tout de mme .

 Bndict, sans aucun dout, mais mortel tout autant... Mme si
personnelement, je n'utiliserai pas la force brute pour tenter de m'en
dbarasser, mais bien la magie...

>On t'explique mme que parfois il pare une ataque sans que personne ne
>voit quoi que ce soit, et on ne sait si il y avait une attaque
>rellement ou si il fait se genre de parade parce qu'il aurait dut ou pu
>y en avoir une, n'empeche qu'il l'a fait et que si attaque il y a, elle
>echoue. Tu me diras il a dej "perdu" contre Corwin, mais moi je ne
>pense pas que tu puisse pretendre galer Corwin ni a chance concernant
>la prsence d'une route noire, lment inconnu de tous mme de Bndict
>et de la fameuse plante qui le fit trebucher.
>Moi j'ai une thorie, si a vie avait vraiment t en danger, il
>n'aurait pas perdu ce duel avec Corwin.

 Bien belle thorie, mais bas sur quoi?

>Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
>intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
>triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
>sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
>Peut etre cela fait il parti de son entrainement !

 L, en revanche, j'aurai tendance  tre tout  fait d'accord...

>La seule fois o il s'est fait surprendre c'est a cause de la route
>noire un element inconnu de tous, alors soit tu pourrais peut etre le
>surprendre a nouveau, mais avec la encore un element inconnu de tous,
>que tu aurais trouv dans les ombres par exemple, mais qui te dis encore
>qu'il ne connait pas dej ce moyen ? il a environ 3000 ans d'existence
>de plus que ton perso existence consacre  ces recherches.

 Et les possibilits en ombre sont infinis (non, non ne me tenter pas, je
ne recommencerai pas une thories sur le cardinal de l'ensemble), ce qui
entraine qu'il existe forcment quelque chose que Bndict ne connait pas...

>Benedict est intouchable, encore moins par un joueur, pour preuve, tous
>les anciens lui donneraient le trone pour ne pas avoir a l'affronter si
>il le reclamait.

 Pourtant Corwin a men son attaque contre Ambre contre l'avis de Bndict
et en s'attendant  avoir  le combattre, car il lui semblait que les armes
 feu lui assurait la victoire... Il faut croire qu'on voit encore ici un
lment que Bndict ignorait et qui aurait pu servir  le vaincre...

>Attaque toi  Benedict et tu est vaincu avant meme d'avoir conu cette
>ide...absurde.

 Libre  toi d'avoir ce point de vue ne tant que MJ, mais il n'a rien de
dfinitif et il est,  mon avis, possible de se dbarasser de tous les
ains. Cependant, je t'accorde que ce n'est gure une tche aise, et que
de toute manire si le MJ a besoin d'un PNJ, la tentative du joueur
chouera, ou bien celui-ci rapparaitre au moment opportun avec une trs
bonne raison d'tre encore (ou de nouveau) l...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Mon, 12 Jan 1998 19:54:52 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: rakkskinn: parentee? legende?
 

 Salut,

>Pour reprendre ce que
>Boris crit  la fin de son mail (cf. plus bas) aucun etre rel n'est 
>l'abri meme d'un etre "normal". Bleys a perdu un combat sur le Kolvir,

 Vu la faon dont rapparait Bleys aprs, on peut se demander si, voyant
que mme s'il russissait la monter, l'attaque tait un chec, il n'a pas
cherch ainsi un moyen de disparaitre quelques temps...

>pourtant il est trs proche (suprieur ?)  Corwin, qui n'est pas si
>loin de Bndict (lorsque Corwin prend la poudre d'escampte avec la
>poudre d'Avalon, et qu'il est ammen  combattre Bn, celui-ci ne
>l'occis pas en deux temps trois mouvements, Corwin rsiste et est meme
>moins bless qu' la suite de son combat contre Eric). Tout ceci pour
>dire que meme les meilleurs de l'univers peuvent tomber.

 Tomber, on est assez d'accord, mais contre quelqu'un de 'normal', je ne
pense pas. En effet je ne vois gure d'exemple dans les romans o un Prince
d'Ambre se retrouvait en difficult  cause d'une crature d'ombre... (mais
j'ai pu oubli, alors si quelqu'un a des exemples pour me raffraichir ma
mmoire...)

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Mon, 12 Jan 1998 20:26:26 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 12 janvier 1998 18:13
Objet : [ambre] Tuer Mandor


>Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
>d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
>
>Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
>
>Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte (ou
>mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.


Bof, bof. C'est le genre de remarque qui me force  sortir de mon silence
radio. De mon point de vue, tu as le choix entre deux solutions:

1) Jouer selon la description faite dans ADRPG, auquel cas ce que tu
racontes ne peut _pas_ arriver. Bndict ayant par dfaut un Warfare
suprieur au tien, il sait qu'il ne doit pas s'exposer au carreaux
d'arbalte les jours sans vent, et il ne sort pas. Mieux, il sait que tu
complotes contre lui, et c'est toi qui te prends un carreau...

2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du genre:
"Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les Ombres.
Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
histoire et comme jeu.

Pour prendre a dans l'autre sens, regardez ce qui s'est pass dans
ma campagne actuelle, avec le personnage de Spassinando. Fils de
Finndo, qui a t tu par Bndict, il a une vendetta personnelle. Comment,
un perso  100 points contre Bndict (qui en a 450, si je ne me trompe
pas) ?

Mais le joueur ne s'est pas dcourag. Il a tent pas mal de choses,
s'est mis dans un coup craignos, s'est fait mal voir de tout le monde,
mais a fini par apprendre ps mal de choses. Rsultat, lors de son
procs qu'il avait extrmement bien prpar, il a russi  faire
culpabiliser
Bndict, et  officiellement arrter la vendetta. Ce qui lui laisse les
mains libres, et mme l'initiative. Il est libre de comploter  sa guise,
et Bndict lui a mme rvl lui-mme un certain nombre de tenants
et aboutissants.

Un jour, si le joueur continue d'tre aussi habile, un jour il russira
peut-tre  tuer Bndict, mais il y aura eu une vritable histoire,
et pas seulement une envie gros-billesque de tuer Bndict.

>Et il a beau tre l'ain de la famille d'Ambre, le Maitre d'Arme, etc etc.,
>il fera tout de mme un joli cadavre.


Certes, il fera un joli cadavre s'il y a une bele histoire...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Christian LEVIEUGE" <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Tue, 13 Jan 1998 09:34:00 +0100
 

Ba que dire sinon que je suis full d'accord avec messire Phillippe.
-----Message d'origine-----
De : Philippe KRAIT <pkrait@micronet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 13 janvier 1998 06:06
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>-----Message d'origine-----
>De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
> : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>Date : lundi 12 janvier 1998 18:13
>Objet : [ambre] Tuer Mandor
>
>
>>Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
>>d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
>>
>>Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
>>
>>Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte
(ou
>>mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
>
>
>Bof, bof. C'est le genre de remarque qui me force  sortir de mon silence
>radio. De mon point de vue, tu as le choix entre deux solutions:
>
>1) Jouer selon la description faite dans ADRPG, auquel cas ce que tu
>racontes ne peut _pas_ arriver. Bndict ayant par dfaut un Warfare
>suprieur au tien, il sait qu'il ne doit pas s'exposer au carreaux
>d'arbalte les jours sans vent, et il ne sort pas. Mieux, il sait que tu
>complotes contre lui, et c'est toi qui te prends un carreau...
>
>2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du genre:
>"Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
>vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les Ombres.
>Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
>que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
>histoire et comme jeu.
>
>Pour prendre a dans l'autre sens, regardez ce qui s'est pass dans
>ma campagne actuelle, avec le personnage de Spassinando. Fils de
>Finndo, qui a t tu par Bndict, il a une vendetta personnelle. Comment,
>un perso  100 points contre Bndict (qui en a 450, si je ne me trompe
>pas) ?
>
>Mais le joueur ne s'est pas dcourag. Il a tent pas mal de choses,
>s'est mis dans un coup craignos, s'est fait mal voir de tout le monde,
>mais a fini par apprendre ps mal de choses. Rsultat, lors de son
>procs qu'il avait extrmement bien prpar, il a russi  faire
>culpabiliser
>Bndict, et  officiellement arrter la vendetta. Ce qui lui laisse les
>mains libres, et mme l'initiative. Il est libre de comploter  sa guise,
>et Bndict lui a mme rvl lui-mme un certain nombre de tenants
>et aboutissants.
>
>Un jour, si le joueur continue d'tre aussi habile, un jour il russira
>peut-tre  tuer Bndict, mais il y aura eu une vritable histoire,
>et pas seulement une envie gros-billesque de tuer Bndict.
>
>>Et il a beau tre l'ain de la famille d'Ambre, le Maitre d'Arme, etc
etc.,
>>il fera tout de mme un joli cadavre.
>
>
>Certes, il fera un joli cadavre s'il y a une bele histoire...
>
>Philippe
>
>


------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 10:42:00 +0100
From: "Prvot Vincent" <vincent.prevot@grolier.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Salut,

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : lundi 12 janvier 1998 18:13
> Objet : [ambre] Tuer Mandor
> 
> >Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
> >d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
> >
> >Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
> >
> >Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte (ou
> >mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
> 
> Bof, bof. C'est le genre de remarque qui me force  sortir de mon silence
> radio. De mon point de vue, tu as le choix entre deux solutions:
> 
> 1) Jouer selon la description faite dans ADRPG, auquel cas ce que tu
> racontes ne peut _pas_ arriver. Bndict ayant par dfaut un Warfare
> suprieur au tien, il sait qu'il ne doit pas s'exposer au carreaux
> d'arbalte les jours sans vent, et il ne sort pas. Mieux, il sait que tu
> complotes contre lui, et c'est toi qui te prends un carreau...

Tout  fait d'accord !!!

> 
> 2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du genre:
> "Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
> vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les Ombres.
> Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
> que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
> histoire et comme jeu.
> 
> Pour prendre a dans l'autre sens, regardez ce qui s'est pass dans
> ma campagne actuelle, avec le personnage de Spassinando. Fils de
> Finndo, qui a t tu par Bndict, il a une vendetta personnelle. Comment,
> un perso  100 points contre Bndict (qui en a 450, si je ne me trompe
> pas) ?
> 
> Mais le joueur ne s'est pas dcourag. Il a tent pas mal de choses,
> s'est mis dans un coup craignos, s'est fait mal voir de tout le monde,
> mais a fini par apprendre ps mal de choses. Rsultat, lors de son
> procs qu'il avait extrmement bien prpar, il a russi  faire
> culpabiliser
> Bndict, et  officiellement arrter la vendetta. Ce qui lui laisse les
> mains libres, et mme l'initiative. Il est libre de comploter  sa guise,
> et Bndict lui a mme rvl lui-mme un certain nombre de tenants
> et aboutissants.
> 
> Un jour, si le joueur continue d'tre aussi habile, un jour il russira
> peut-tre  tuer Bndict, mais il y aura eu une vritable histoire,
> et pas seulement une envie gros-billesque de tuer Bndict.

Quoi que d'ici l il aura eut etre compris bien des choses et qu'il ne 
souhaitera plus la mort de Benedict... Une jolie histoire.

> 
> >Et il a beau tre l'ain de la famille d'Ambre, le Maitre d'Arme, etc etc.,
> >il fera tout de mme un joli cadavre.
> 
> Certes, il fera un joli cadavre s'il y a une bele histoire...
> 
> Philippe

------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 10:52:57 +0100
From: "Prvot Vincent" <vincent.prevot@grolier.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Salut,

Quisar wrote:
> 
>  Salut,
> 
> >TUER BENEDICT MOUHAHAHAHAHA !!!!
> >
> >Tu reliras dans le livre des regles on explique que lorsqu'il s'agit de
> >Bndict on ne se demande pas qui va gagner mais combien de temps a va
> >lui prendre pour le faire !!!
> 
>  Tant qu'il s'agit d'un combat et que chacun des adversaires  toutes les
> cartes en main, on est d'accord... Mais passer cet tat de fait, tout est
> possible.

N'oublies pas qu'il est toujours meilleur qu'un perso et qu'il a eu plus
de temps pour penser a toutes ces eventualits.

> 
> >Il me semble peu probable que tu puisses le tuer souviens toi qu'il a
> >tout envisag et en premier lieu la balle ou /et le carreau a la base du
> >crane... Il est Bndict tout de mme .
> 
>  Bndict, sans aucun dout, mais mortel tout autant... Mme si
> personnelement, je n'utiliserai pas la force brute pour tenter de m'en
> dbarasser, mais bien la magie...
> 
> 
N'oublies pas non plus que comme tous les anciens ou presque tous,
Benedict a la aussi etudier la magie et depuis plus longtemps que toi et
que en plus il connait parfaitement tous les mots de pouvoir, et qu'il
en existe surement meme certain de sa creation que tu ne connais pas.

>On t'explique mme que parfois il pare une ataque sans que personne ne
> >voit quoi que ce soit, et on ne sait si il y avait une attaque
> >rellement ou si il fait se genre de parade parce qu'il aurait dut ou pu
> >y en avoir une, n'empeche qu'il l'a fait et que si attaque il y a, elle
> >echoue. Tu me diras il a dej "perdu" contre Corwin, mais moi je ne
> >pense pas que tu puisse pretendre galer Corwin ni a chance concernant
> >la prsence d'une route noire, lment inconnu de tous mme de Bndict
> >et de la fameuse plante qui le fit trebucher.
> >Moi j'ai une thorie, si a vie avait vraiment t en danger, il
> >n'aurait pas perdu ce duel avec Corwin.
> 
>  Bien belle thorie, mais bas sur quoi?
Theorie qui m'est propre, base sur ma comprehension d'Ambre.
 
> >Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
> >intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
> >triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
> >sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
> >Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
> 
>  L, en revanche, j'aurai tendance  tre tout  fait d'accord...
> 
> >La seule fois o il s'est fait surprendre c'est a cause de la route
> >noire un element inconnu de tous, alors soit tu pourrais peut etre le
> >surprendre a nouveau, mais avec la encore un element inconnu de tous,
> >que tu aurais trouv dans les ombres par exemple, mais qui te dis encore
> >qu'il ne connait pas dej ce moyen ? il a environ 3000 ans d'existence
> >de plus que ton perso existence consacre  ces recherches.
> 
>  Et les possibilits en ombre sont infinis (non, non ne me tenter pas, je
> ne recommencerai pas une thories sur le cardinal de l'ensemble), ce qui
> entraine qu'il existe forcment quelque chose que Bndict ne connait pas...

Oui mais il ne ce consacre qu'a ce genre de recherche depuis tres
longtemps alors disons qu'il a unpeu d'avance sur le joueur...

> 
> >Benedict est intouchable, encore moins par un joueur, pour preuve, tous
> >les anciens lui donneraient le trone pour ne pas avoir a l'affronter si
> >il le reclamait.
> 
>  Pourtant Corwin a men son attaque contre Ambre contre l'avis de Bndict
> et en s'attendant  avoir  le combattre, car il lui semblait que les armes
>  feu lui assurait la victoire... Il faut croire qu'on voit encore ici un
> lment que Bndict ignorait et qui aurait pu servir  le vaincre...
> 
Corwin a fait de nombreuses erreurs et en voici une de plus, mme si il
avait remport cette bataille, Benedict selon ce qu'on en dit dans les
livre des regle aurait forcement repris le dessus.
D'autant plus que Benedict connaissait dej les armes a feu il suffis de
voir les equipement de ses serviteurs...


> >Attaque toi  Benedict et tu est vaincu avant meme d'avoir conu cette
> >ide...absurde.
> 
>  Libre  toi d'avoir ce point de vue ne tant que MJ, mais il n'a rien de
> dfinitif et il est,  mon avis, possible de se dbarasser de tous les
> ains. Cependant, je t'accorde que ce n'est gure une tche aise, et que
> de toute manire si le MJ a besoin d'un PNJ, la tentative du joueur
> chouera, ou bien celui-ci rapparaitre au moment opportun avec une trs
> bonne raison d'tre encore (ou de nouveau) l...
> 

Tout a fait ok on peut elimin un ain n'importe lequel, mais c'est tres
difficile et Benedict suremen pas d'une balle ou d'un carreaux...

a+

Vincent.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 11:48:27 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Philippe KRAIT wrote:
>> 
>> -----Message d'origine-----
>> De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
>>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>> Date : lundi 12 janvier 1998 18:13
>> Objet : [ambre] Tuer Mandor
>> 
>> >Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
>> >d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
>> >
>> >Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
>> >
>> >Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte
(ou
>> >mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
>> 
>> Bof, bof. C'est le genre de remarque qui me force  sortir de mon silence
>> radio. De mon point de vue, tu as le choix entre deux solutions:
>> 
>> 1) Jouer selon la description faite dans ADRPG, auquel cas ce que tu
>> racontes ne peut _pas_ arriver. Bndict ayant par dfaut un Warfare
>> suprieur au tien, il sait qu'il ne doit pas s'exposer au carreaux
>> d'arbalte les jours sans vent, et il ne sort pas. Mieux, il sait que tu
>> complotes contre lui, et c'est toi qui te prends un carreau...

Effectivement je connais quelques MJs qui jouent comme cela, et il peut y
avoir un intret.

Mais trs honnetement je persiste  penser que nul n'est immortel. Mon
exemple avec Benedict tait _volontairement_ provocateur; et evidemment
Benedict reperera surement l'assassin avant que celui-ci tire.

Mais pas forcment, par exemple le meurtre de Caine et la blessure de Bleys
par Rinaldo, largement plus jeune qu'eux, non ?


>> 
>> 2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du genre:
>> "Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
>> vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les Ombres.
>> Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
>> que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
>> histoire et comme jeu.

Pas forcement. Je n'ai jamais eu ce problme dans ma campagne, et pourtant
certains PJ ont de vraies envies de meurtre.

De plus ton cas est sujet  interprtation. En effet, IMHO, un personnage
ne pourra jamais (du moins en temps de jeu, en pratique quoi) galer
Bndict. En effet, il ne trouvera jamais (ou du moins trs trs
difficilement) une Ombre suffisement rapide pour galer les 10aines ou
100aines de millnaires d'exprience et d'entranement de Bndict. 


Jeremie BOUILLON

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------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 11:54:22 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

At 10:52 13/01/98 +0100, Prvot Vincent wrote:
>>  Bien belle thorie, mais bas sur quoi?
>Theorie qui m'est propre, base sur ma comprehension d'Ambre.

Mais encore ?
 
>> >Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
>> >intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
>> >triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
>> >sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
>> >Peut etre cela fait il parti de son entrainement !

Ou peut-tre est-il tout simplement "humain", et baisse sa garde quelques
secondes face  une matresse qui a quitt son lit quelques heures  peine
plus tt.

>Corwin a fait de nombreuses erreurs et en voici une de plus, mme si il
>avait remport cette bataille, Benedict selon ce qu'on en dit dans les
>livre des regle aurait forcement repris le dessus.

Il faut parfois sortir un peu du livre des rgles non ? C'est une
interprtation de Wujick, et il n'est pas infaillible, ni le plus grand
spcialiste d'Ambre.

>Tout a fait ok on peut elimin un ain n'importe lequel, mais c'est tres
>difficile et Benedict suremen pas d'une balle ou d'un carreaux...

Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de tous
les mondes.



Jeremie BOUILLON

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------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 12:02:12 +0100
From: "Prvot Vincent" <vincent.prevot@grolier.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Salut,

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> Effectivement je connais quelques MJs qui jouent comme cela, et il peut y
> avoir un intret.
> 
> Mais trs honnetement je persiste  penser que nul n'est immortel. Mon
> exemple avec Benedict tait _volontairement_ provocateur; et evidemment
> Benedict reperera surement l'assassin avant que celui-ci tire.
> 
> Mais pas forcment, par exemple le meurtre de Caine et la blessure de Bleys
> par Rinaldo, largement plus jeune qu'eux, non ?
> 
OK je prefere ;-)


> >>
> >> 2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du genre:
> >> "Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
> >> vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les Ombres.
> >> Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
> >> que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
> >> histoire et comme jeu.
> 
> Pas forcement. Je n'ai jamais eu ce problme dans ma campagne, et pourtant
> certains PJ ont de vraies envies de meurtre.

Oui bah seulement si a peut etre justifi par l'histoire...

> 
> De plus ton cas est sujet  interprtation. En effet, IMHO, un personnage
> ne pourra jamais (du moins en temps de jeu, en pratique quoi) galer
> Bndict. En effet, il ne trouvera jamais (ou du moins trs trs
> difficilement) une Ombre suffisement rapide pour galer les 10aines ou
> 100aines de millnaires d'exprience et d'entranement de Bndict.
> 
Tout pareil...


Vincent.

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Date: Tue, 13 Jan 1998 12:08:52 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Tuer un ancien: synthese et avis
 


Apparement mon avis fait ragir beaucoup de monde.

Donc je vais essayer de le synthtiser et de l'expliquer un peu plus.

Pour moi, les princes d'Ambre sont assez proches des humains. Ils peuvent
tre tus par pas mal de choses d'Ombre (cratures comme effets naturels),
et mmes les meilleurs ne sont pas infaillibles dans leur spcialit.
Et surtout aucun n'est immortel.

Je reprend l'exemple qui fait ragir: pour moi un simple PJ peut (avec de
la prparation et de la chance, un petit peu), tuer Bndict avec un fusil
ou une arbalte (sous le monde "sniper").

L'autre avis est que non, il a le plus haut warfare, et ne peut tre vaincu.

Alors comment est-ce que Obron (qui est nettement suprieur  Benedict
dans les domaines martiaux) peut perdre une bataille ?

Pourquoi est-ce qu'il a besoin des grands Maisons d'Ambre, du Cercle d'Or,
d'allis, pour vaincre puisqu'il est le meilleur et qu'il a les capacits
pour aller chercher toutes les armes qu'il veut en Ombre ?

Certaines rponses  cette question seront certainement: "parce que !";
C'est  dire il avait un plan, une intrigue, quelque chose pour expliquer
cela.
IMHo, c'est un -priori. Essayez de supprimer ces -prioris, et de
supprimer tout avis pr-concus. Reprenez le peu que l'on sait de l'Histoire
d'Ambre et de la Cour, et essayez de voir si vraiment les Ambriens sont des
dieux tout puissants.



Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr


------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 12:09:47 +0100
From: "Prvot Vincent" <vincent.prevot@grolier.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Salut,

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 10:52 13/01/98 +0100, Prvot Vincent wrote:
> >>  Bien belle thorie, mais bas sur quoi?
> >Theorie qui m'est propre, base sur ma comprehension d'Ambre.
> 
> Mais encore ?
Bah c'est tout.

> 
> >> >Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
> >> >intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
> >> >triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
> >> >sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
> >> >Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
> 
> Ou peut-tre est-il tout simplement "humain", et baisse sa garde quelques
> secondes face  une matresse qui a quitt son lit quelques heures  peine
> plus tt.

Benedict ne parait humain sous aucun rapport, aucun des ambrien en
dehors de Corwin ne le parait d'ailleur. Tu pretends qu'il baisserait sa
garde devant une femme qui fut sa maitresse alors qu'il a pass sa vie a
ne pas baisser sa garde face a ses frere soeur ou parent et beau parent?
Moi je ne peux le croire. Il n'y a pas de confiance chez les ambriens.

> 
> >Corwin a fait de nombreuses erreurs et en voici une de plus, mme si il
> >avait remport cette bataille, Benedict selon ce qu'on en dit dans les
> >livre des regle aurait forcement repris le dessus.
> 
> Il faut parfois sortir un peu du livre des rgles non ? C'est une
> interprtation de Wujick, et il n'est pas infaillible, ni le plus grand
> spcialiste d'Ambre.
> 
Je parle du point de vue du jeu donc je me refere aux regles qui en sont
le support.

> >Tout a fait ok on peut elimin un ain n'importe lequel, mais c'est tres
> >difficile et Benedict suremen pas d'une balle ou d'un carreaux...
> 
> Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de tous
> les mondes.

Oui mais Caine n'est pas Benedict !

A+

Vincent.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 18:35:30 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Salut,

>Pour moi, les princes d'Ambre sont assez proches des humains. Ils peuvent
>tre tus par pas mal de choses d'Ombre (cratures comme effets naturels),
>et mmes les meilleurs ne sont pas infaillibles dans leur spcialit.
>Et surtout aucun n'est immortel.
>

(...)

>Pourquoi est-ce qu'il a besoin des grands Maisons d'Ambre, du Cercle d'Or,
>d'allis, pour vaincre puisqu'il est le meilleur et qu'il a les capacits
>pour aller chercher toutes les armes qu'il veut en Ombre ?

(...)

>IMHo, c'est un -priori. Essayez de supprimer ces -prioris, et de
>supprimer tout avis pr-concus. Reprenez le peu que l'on sait de l'Histoire
>d'Ambre et de la Cour, et essayez de voir si vraiment les Ambriens sont des
>dieux tout puissants.
>Jeremie BOUILLON


J'ai beaucoup aim ton point de vue et suis trs d'accord avec toi.
C'est vrai que si on se place du point de vue de Zelazny, ses princes
semblent trs trs humains (un peu comme les dieux grecques).  Je ne pense
pas que Zel les voyait aussi omnipotents que le jdr ou les joueurs les
voit.  On pourrait presque dire que les joueurs (quelqu'ils soient) sont
alls trop loin.  Ainsi l'ide de se rendre dans une ombre ultra rapide
pour devenir le plus fort ne semble pas trop effleurer les princes dans les
livres.  Certes ils se rendent dans des ombres rapides pour se soigner,
mais pas dans des ombres hyper rapides pour acqurir de grandes
connaissances.  Sinon on peut dire que Bleys et Corwin taient les derniers
des idiots... ils auraient du jouer avec le temps en Ombre pour se crer
l'arme de la mort qui tue jusqu' la 30me gnration... mais ce ne fut
pas le cas.  Ce qui peut faire penser que tout compte fait le temps n'est
pas une donne totalement manipulable en Ombre.  Ambre reste une rfrence
temporelle et il n'est pas possible de trouver des abrations comme une
ombre o une seconde ambrienne quivaut  un millilon de milliard d'anne
ombrienne.  D'ailleurs je crois que quelqu'un avait fait remarquer que les
princes ne semblaient pas trop aimer manipuler la matire d'Ombre.
Bref tout a pour dire qu'en effet tout compte fait les princes sont tenus
par des considrations terre  terre (Ambre peut-tre?) , humaines mme et
qu'ils ne sont pas si divins (au sens de parfait) que cela.

Pour revenir aux guerres d'Oberon, j'avance une ide:
-agir en utilisant l'Ombre doit vite devenir lassant, ennuyant.
-a contrario, il est plus amusant, passionant de n'utiliser que les
ressources de l'endroit o l'on se trouve
et puis n'oublions pas qu'autour d'Ambre, les princes ne peuvent faire tout
ce qu'ils veulent... encore une fois cette ide que tous sont tenus par un
Pouvoir (Logrus ou Marelle) qui leur sert d'talon, de rfrence.


voili, voil, j'espre ne pas avoir t trop confus...

ciao,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 13 Jan 1998 18:35:53 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Salut,

>> Ou peut-tre est-il tout simplement "humain", et baisse sa garde quelques
>> secondes face  une matresse qui a quitt son lit quelques heures  peine
>> plus tt.
>
>Benedict ne parait humain sous aucun rapport, aucun des ambrien en
>dehors de Corwin ne le parait d'ailleur. Tu pretends qu'il baisserait sa
>garde devant une femme qui fut sa maitresse alors qu'il a pass sa vie a
>ne pas baisser sa garde face a ses frere soeur ou parent et beau parent?
>Moi je ne peux le croire. Il n'y a pas de confiance chez les ambriens.
>Vincent.

Oky Bene n'est pas humain, mais disons que, comme les autres, il est
divinement humain.  Il est divin au sens de la mythologie grecque: des
dieux tout-puissant, mais qui ont une infinit de points communs avec les
hommes.

Ciao,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
Date: Tue, 13 Jan 1998 19:00:59 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : BorisBret <jpbret@francenet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 12 janvier 1998 18:45
Objet : [ambre] Re: Question aux joueurs


>Finalement, je ne suis pas trop bizarre, a va... D'autant que _je viens de
>vrifier_ tous mes joueurs ne veulent pas de Karma ngatif, ils s'en
>mfient comme la guigne(Ce qui est assez normal somme toute, mais bon)Il en
>ont tous de positif en en certaine quantit. Sniff!


Fais comme moi: explique que le Karman'est pas absolu, mais relatif, et que
si certains de tes joueurs on +10 et d'autres seulement +2, ce sont sur ces
derniers en gnral que s'abattra le prochain coup du "sort".

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Tue, 13 Jan 1998 20:08:29 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 13 janvier 1998 11:55
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>>> 1) Jouer selon la description faite dans ADRPG, auquel cas ce que tu
>>> racontes ne peut _pas_ arriver. Bndict ayant par dfaut un Warfare
>>> suprieur au tien, il sait qu'il ne doit pas s'exposer au carreaux
>>> d'arbalte les jours sans vent, et il ne sort pas. Mieux, il sait que tu
>>> complotes contre lui, et c'est toi qui te prends un carreau...
>
>Effectivement je connais quelques MJs qui jouent comme cela, et il peut y
>avoir un intret.
>
>Mais trs honnetement je persiste  penser que nul n'est immortel. Mon
>exemple avec Benedict tait _volontairement_ provocateur; et evidemment
>Benedict reperera surement l'assassin avant que celui-ci tire.
>
>Mais pas forcment, par exemple le meurtre de Caine et la blessure de Bleys
>par Rinaldo, largement plus jeune qu'eux, non ?


Il ne s'agit pas d'ge, mais d'exprience et de champ de connaissance. Par
exemple, dans ADRPG, Bleys, cadet de Caine d'au moins quelques centaines
d'annes, lui est largement suprieur en Warfare. Les centres d'intrt
diffrent
et les "attributions de points" aussi.

Par ailleurs, dans "Blue Horse, Dancing Mountains", Luke se bat en duel
contre Corwin  l'pe et ils se blessent mutuellement. Ergo, Luke ne doit
donc pas tre si pipo en Warfare...

>>> 2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du
genre:
>>> "Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
>>> vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les
Ombres.
>>> Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
>>> que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
>>> histoire et comme jeu.


>Pas forcement. Je n'ai jamais eu ce problme dans ma campagne, et pourtant
>certains PJ ont de vraies envies de meurtre.


En relisant ma phrase, je m'aperois que je n'ai pas t clair. Je prfre
nettement jouer dans le sens de l'histoire, et l'exemple que je donne
est _oppos_  ce sens, puisque (on s'en aperoit  la fin) ce n'est
justement pas une histoire.

>De plus ton cas est sujet  interprtation. En effet, IMHO, un personnage
>ne pourra jamais (du moins en temps de jeu, en pratique quoi) galer
>Bndict. En effet, il ne trouvera jamais (ou du moins trs trs
>difficilement) une Ombre suffisement rapide pour galer les 10aines ou
>100aines de millnaires d'exprience et d'entranement de Bndict.


Bon, n'exagerons pas. Corwin crdite Bndict de quelques millnaires,
pas plus. Et il y a bien des Ombres o tout va trs vite, puisque Merlin
devient adulte 25+ en 25 _jours_ de la vie de Corwin. On peut donc
trouver des lieux avec des rapports de 1 an = 1 jour. A ce rythme l,
il faudrait seulement quelques annes pour rattraper l'exprience de
Bndict.

Seulement voil, il n'y a pas que l'entrainement face  des Ombres qui
compte pour augmenter son Warfare...

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Tue, 13 Jan 1998 20:10:20 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 13 janvier 1998 11:55
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>>> >Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
>>> >intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
>>> >triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
>>> >sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
>>> >Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
>
>Ou peut-tre est-il tout simplement "humain", et baisse sa garde quelques
>secondes face  une matresse qui a quitt son lit quelques heures  peine
>plus tt.


C'est en effet le plus probable. Personnellement, je le sens rien qu' la
phrase
de Bndict  ce sujet...

>>Tout a fait ok on peut elimin un ain n'importe lequel, mais c'est tres
>>difficile et Benedict suremen pas d'une balle ou d'un carreaux...
>
>Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de tous
>les mondes.


Heu, Caine, un combattant ? On ne doit pas parler du mme, alors. Et puis
le tireur tait Luke, qui n'est pas un pipo non plus...

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
Date: Tue, 13 Jan 1998 20:12:57 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 13 janvier 1998 12:11
Objet : [ambre] Tuer un ancien: synthese et avis


>Alors comment est-ce que Obron (qui est nettement suprieur  Benedict
>dans les domaines martiaux) peut perdre une bataille ?


Heu, il y a bien une phrase de Corwin du genre: "Bndict est hors de cause.
S'il avait voulu le trne, il aurait russi, mme contre pre..."

>Pourquoi est-ce qu'il a besoin des grands Maisons d'Ambre, du Cercle d'Or,
>d'allis, pour vaincre puisqu'il est le meilleur et qu'il a les capacits
>pour aller chercher toutes les armes qu'il veut en Ombre ?


Parce que justement, c'est a l'art de la guerre, mon jeune ami. C'est
utiliser
au mieux toutes les ressources dont on dispose, de la manire la plus
efficace possible. Si on dispose de troupes ambrites bien entranes
et disponibles, pourquoi gcher du temps et des ressources personnelles
 aller en Ombre en chercher d'autres ?


Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Tue, 13 Jan 1998 20:14:54 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Prvot Vincent <vincent.prevot@grolier.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 13 janvier 1998 12:14
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>Benedict ne parait humain sous aucun rapport, aucun des ambrien en
>dehors de Corwin ne le parait d'ailleur. Tu pretends qu'il baisserait sa
>garde devant une femme qui fut sa maitresse alors qu'il a pass sa vie a
>ne pas baisser sa garde face a ses frere soeur ou parent et beau parent?
>Moi je ne peux le croire. Il n'y a pas de confiance chez les ambriens.


Dsol, mais moi il me paraissent des plus humains, avec leurs faiblesses
et  leurs dfauts personnels (sentimentalit de Corwin et de Bndict 
propos d'Ambre par exemple, faiblesse de Brand pour son tapis, et autres
exemples des plus noimbreux pour qui veut bien chercher un peu).

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "LEJEUNE Benot" <benoit.lejeune@advalvas.be>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Tue, 13 Jan 1998 20:25:27 +0100
 

Bonjour (bonsoir) a tous (et toutes)
vous ne me connaissez pas.  Normal c'est mon premier message.  Pourtant je
suis "a l'coute depuis pas mal de temps"...

Maitre de jeu d'ambre depuis 3 ans (et Warhammer depuis 6, et ...) ,
j'habite en Belgique, J'ai 26 ans, je me nomme Benoit Lejeune et je suis
passionne de Jeux de role depuis un peu plus d'une dizaine d'annees
maintenant.
Pour gagner ma croute suis informaticien et je dirige une petite societe de
services en informatiques.

En voila assez des presentations.
Si je suis ainsi sorti de ma reserve c'est pour "soutenir" Jeremie dans son
opinion.  Pour la simple et bonne raison que ce n'est pas parce que les
Ombres sont infinies que l'on peut y trouver n'importe quoi (IMHO !!).  Et
la je parle d'une Ombre 15000 * plus rapide qu'Ambre.  Quand Corwin etait
blesse il est alle sur l'Ombre terre qui n'est QUE deux fois et demie plus
rapide qu'ambre...  Or son temps lui etait plus que largement compte !!
Quand bien meme une telle Ombre serait disponible ne croyez vous pas que sa
rarete sera on ne peut plus exeptionelle ?  Les conditions de vies y
seront-elles reunies ?  Et dans cette eventualite ne croyez vous pas qu'il
faudra des recherches EXTREMEMENT LONGUES et penibles pour la trouver ?  Ne
s'agirait-il pas d'une Ombre proche des cours ?  Ou au contraire d'une Ombre
ou ni la Marelle ni le Logrus n'a acces ?  Si une telle Ombre etait
accessible, ne croyiez vous pas que les aines la connaitraient et l'auraient
trouve depuis des siecles.  Dans ce cas il est plus que probable que cette
Ombre sera envahie par des blesses voulant se soigner ou des Marcheurs
d'ombres voulant se creer une armee a la maniere d'un colon amenant un
couple de lapin pour coloniser une ile...
Qu'une telle Ombre soit accessible me semble hautement improbable.  Voire
impossible...   Ce n'est pas parce que l'infini est la que toutes les
possibilites sont presentes...  Il y a des "regles" des lois qui regissent
les Ombres et meme si celles ci sont difficilement cernables par nos pvres
consciences elles exstent.  Rien que le fait de parler de reflet de la
realite implique que des lois disent "si un Ambrien se trouve en Ambre, ...
...".  De telles lois incluent surement une regle quand aux temps relatifs
en Ombres.   Que ces lois qui regissent les ombres soient chaotiques ou non
n'a pas vraiment d'importance...  Dworkin lui meme ne maitrise pas le temps
en Ombre... (cf Corwin).
Tout cela bien sur IMHO :-)...
Votre avis sur la question ?
Benoit.

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 13 janvier 1998 12:38
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


Philippe KRAIT wrote:
>>
>> -----Message d'origine-----
>> De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
>>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>> Date : lundi 12 janvier 1998 18:13
>> Objet : [ambre] Tuer Mandor
>>
>> >Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
>> >d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
>> >
>> >Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
>> >
>> >Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte
(ou
>> >mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
>>
>> Bof, bof. C'est le genre de remarque qui me force  sortir de mon silence
>> radio. De mon point de vue, tu as le choix entre deux solutions:
>>
>> 1) Jouer selon la description faite dans ADRPG, auquel cas ce que tu
>> racontes ne peut _pas_ arriver. Bndict ayant par dfaut un Warfare
>> suprieur au tien, il sait qu'il ne doit pas s'exposer au carreaux
>> d'arbalte les jours sans vent, et il ne sort pas. Mieux, il sait que tu
>> complotes contre lui, et c'est toi qui te prends un carreau...

Effectivement je connais quelques MJs qui jouent comme cela, et il peut y
avoir un intret.

Mais trs honnetement je persiste  penser que nul n'est immortel. Mon
exemple avec Benedict tait _volontairement_ provocateur; et evidemment
Benedict reperera surement l'assassin avant que celui-ci tire.

Mais pas forcment, par exemple le meurtre de Caine et la blessure de Bleys
par Rinaldo, largement plus jeune qu'eux, non ?


>>
>> 2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du genre:
>> "Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
>> vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les Ombres.
>> Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
>> que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
>> histoire et comme jeu.

Pas forcement. Je n'ai jamais eu ce problme dans ma campagne, et pourtant
certains PJ ont de vraies envies de meurtre.

De plus ton cas est sujet  interprtation. En effet, IMHO, un personnage
ne pourra jamais (du moins en temps de jeu, en pratique quoi) galer
Bndict. En effet, il ne trouvera jamais (ou du moins trs trs
difficilement) une Ombre suffisement rapide pour galer les 10aines ou
100aines de millnaires d'exprience et d'entranement de Bndict.


Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr





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Date: Tue, 13 Jan 1998 20:53:32 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Salut,

>[...]
>Ainsi l'ide de se rendre dans une ombre ultra rapide
>pour devenir le plus fort ne semble pas trop effleurer les princes dans les
>livres.  Certes ils se rendent dans des ombres rapides pour se soigner,
>mais pas dans des ombres hyper rapides pour acqurir de grandes
>connaissances.  Sinon on peut dire que Bleys et Corwin taient les derniers
>des idiots... ils auraient du jouer avec le temps en Ombre pour se crer
>l'arme de la mort qui tue jusqu' la 30me gnration... mais ce ne fut
>pas le cas.  Ce qui peut faire penser que tout compte fait le temps n'est
>pas une donne totalement manipulable en Ombre.  Ambre reste une rfrence
>temporelle et il n'est pas possible de trouver des abrations comme une
>ombre o une seconde ambrienne quivaut  un millilon de milliard d'anne
>ombrienne.
>[...]
>
>Arslan

 Personnelement, je prfre penser qu'on peut manipuler le temps sans aucun
problme quand on se dplace en Ombre, cependant pour empcher un joeur de
passer trop de temps en ombre et s'entrainer je viens de penser  quelques
ides se basant sur le mme a prori: Plus un tre rel reste longtemps dans
une ombre en temps local, plus celle-ci devient rel.

 1) L'ombre devenant de plus en plus rel, elle attire imanquablement
l'attention des autres Ambriens et Chaosiens: Pour la discrtion c'est
perdu...

 2) L'ombre devient tellement rel, qu'au bout d'un moment elle est
compltement fig... Il n'est plus possible d'utiliser le moindre pouvoir,
et voil le pauvre joueur coinc dans son ombre jusqu' ce que quelqu'un
d'extrieur l'affaiblisse et lui permette de s'en sortir... Vu le flot du
temps local, ca peut prendre trs trs longtemps...

 3) Le Logrus voyant apparaitre un ombre trop rel qui s'oppose  son
influence dcide de la dtruire... (Oups il y avait quelqu'un, j'avais pas
vu...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Tue, 13 Jan 1998 22:23:23 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Re,

Quisar a crit:

> Personnelement, je prfre penser qu'on peut manipuler le temps sans aucun
>problme quand on se dplace en Ombre, cependant pour empcher un joeur de
>passer trop de temps en ombre et s'entrainer je viens de penser  quelques
>ides se basant sur le mme a prori: Plus un tre rel reste longtemps dans
>une ombre en temps local, plus celle-ci devient rel.
Je te laisse ta prfrence, par contre je ne te suis pas sur l'ide de
l'ombre devenant plus rel...non, non, non je ne veux pas relancer le dbat
sur la ralit, les ombres et ctera...

> 1) L'ombre devenant de plus en plus rel, elle attire imanquablement
>l'attention des autres Ambriens et Chaosiens: Pour la discrtion c'est
>perdu...
Dans le jeu ou une campagne, je ne dis pas non... par contre dans les
bouquins, cela ne se voit pas trop qu'un Rel attire l'attention des
autres... peut tre sont ils inconsciement attirs, mais par exemple Flora
semblait surprise de rencontrer Corwin alors que cela faisait un temps
qu'il tait sur Ombre-Terre.
Par contre pour ce qui est des Chaosiens...oky ils peuvent se dplacer en
Ombre (bien que j'aime pas trop cette ide, mais bon), par contre je ne les
voyais pas franchement comme de grands marcheurs d'Ombre... plus simple
d'utiliser le Logrus en restant dans son fauteuil... mais bon si tu as
besoin d'un chaosien avec la bougeotte pour ta campagne, pourquoi pas?

> 2) L'ombre devient tellement rel, qu'au bout d'un moment elle est
>compltement fig... Il n'est plus possible d'utiliser le moindre pouvoir,
>et voil le pauvre joueur coinc dans son ombre jusqu' ce que quelqu'un
>d'extrieur l'affaiblisse et lui permette de s'en sortir... Vu le flot du
>temps local, ca peut prendre trs trs longtemps...
Sympa comme ide, mais a priori la personne devra tre rest vraiement trs
trs trs longtemps dans son ombre.  Mais une question tout de mme: et que
se passe-t-il s'il quitte son ombre pour y revenir longtemps aprs?
Sera-t-elle  la mme "vitesse" que lorsqu'il l'a quitte?  Aura-t-elle
repris sa "vitesse"originelle?  Aura-t-elle repris sa "vitesse" originel
pendant son absence pour  son retour reprendre la "vitesse" qu'elle avait
lors de son dpart?

> 3) Le Logrus voyant apparaitre un ombre trop rel qui s'oppose  son
>influence dcide de la dtruire... (Oups il y avait quelqu'un, j'avais pas
>vu...)
Pourquoi pas? cela fait un peu Groze Bertha, mais bon... et puis mme
remarque que pour Corwin et Ombre Terre

Bon oky, j'admet je n'ai pas de solution pour ce dilemme temps/Ombre sauf 
dire que cela ne semble pas trop correspondre  l'esprit des livres (enfin
je le vois comme a...).
 la limite, mais l je suis en contradiction avec ce que j'ai dit, on peut
penser que peu  peu l'ombre calque la vitesse de son temps sur Ambre... oh
et puis non, convient pas non plus...
Ben je vous laisse dcider...

Ciao,

Arslan



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Date: Tue, 13 Jan 1998 22:36:18 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Une FAQ ?
 

At 22:23 13/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Je te laisse ta prfrence, par contre je ne te suis pas sur l'ide de
>l'ombre devenant plus rel...non, non, non je ne veux pas relancer le dbat
>sur la ralit, les ombres et ctera...

A propos existe-t-il une faq de cette liste ?

Pour viter que je relance sans le savoir des dbats qui vous sortent par
les trous de nez :-)


----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
Albert Einstein.

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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
Date: Tue, 13 Jan 1998 22:38:08 +0100
 

tu disais
Finalement, je ne suis pas trop bizarre, a va... D'autant que _je viens de
vrifier_ tous mes joueurs ne veulent pas de Karma ngatif, ils s'en
mfient comme la guigne(Ce qui est assez normal somme toute, mais bon)Il en
ont tous de positif en en certaine quantit. Sniff!
Au plaisir de vous lire,
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
mouais mouais mouais...
je suis surement une tete brule... mais j'avoue avoir tendu a maintenir
constant voire croissant mon Karma ngatif... cela permet de grossir plus
vite... et je partais aussi de la base qu'outre les cochoncetes qui nous
tombaient sur la tronche, on aboutissait aussi a un certain apprentissage du
monde... en fait, le mj redoublant d'ardeur pour nous mettre dans la M....
les choses bougeaient, avancaient... pas toujours bien... mais on en
apprenait beaucoup, et vite... et puis, j'avoue que mon perso, je le voulais
dans l'esprit de Raistlin, hro de la lance, de l'oeuvre DRAGONLANCE...
sournois... faible physiquement, psyche dbordante... mais jamais
satisfaisante... penses noires... et une ambition sans limites...
en fait je crois jsutement que le fait de se donner un karma etd'en tenir
compte, ca rajoute une sorte de personnalisation du personnage (oui je me
rpette)
enfin bon, c juste une impression de joueur...
a tcho



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From: "Christian LEVIEUGE" <zaist@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une FAQ ?
Date: Tue, 13 Jan 1998 22:43:49 +0100
 

heeh non la FAQ n'existe pas du moins pas encore je buche des que j'ai un
moment de libre sur l'archiveur mais je n'ai pas bcp de moment de libre en
fait.
occuper de 10 a 22h par le boulot et le reste ba je dors et vit avec ma
finace ( oui quisra dans le dernier compte j'ai oublier ma vie de couple
:) )
-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 13 janvier 1998 22:41
Objet : [ambre] Une FAQ ?


>At 22:23 13/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>Je te laisse ta prfrence, par contre je ne te suis pas sur l'ide de
>>l'ombre devenant plus rel...non, non, non je ne veux pas relancer le
dbat
>>sur la ralit, les ombres et ctera...
>
>A propos existe-t-il une faq de cette liste ?
>
>Pour viter que je relance sans le savoir des dbats qui vous sortent par
>les trous de nez :-)
>
>
>----
>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
>EMail: bouillon@club-internet.fr
>URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
>Membre FFJDR - Membre AFUI
>----
>"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
>Albert Einstein.
>


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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] eh oui, Mandor est mort... mais il n'est pas le seul!
Date: Tue, 13 Jan 1998 22:51:00 +0100
 

tu sais, il n'est pas difficile de tuer un chaosien... il suffit de le
tlporter au centre de la marelle... lorsqu'il se dplace... ou autres...
moi je l'ai tu par mgarde en fait... il avait commis l'erreur de venir
dtruire mon ombre a moi!!le controle sur l'ombre est en grande partie pour
la dfaite de mon pre... il m'a permit de nier les avantages que Mandorr
avait sur moi (plus de sorcellerie, plus de logrus... presque plus rien
quoi...)! non mais!!! rgle numro 1, ne jamais attaquer sur un terrain
ousqu'on a un dsavantage norme...  mais bon, le fait est que la chose est
tres bien arrive.. la mort est quand a elle accidentelle... car voulant
sauver mon pre bless a mort par les cratures que j'avais pass un temps
incommensurable a invoquer, et tant assez novice a cette poque, pour ce
qui tait des possibilits d'ambre, j'ai fait faire une transfusion sanguine
dans laquelle je donnais mon sang a mon pre... c'est ainsi que celui ci
s'est consum, et que j'ai ralis avoir du sang ambrien en moi... Fiona, ma
protectrice a ambre, et Suhi, que mon MJ a su me montrer tel qu'un alli
digne d'un minimum de confiance tant que j'oeuvre pour la gloire de la
famille, sont au courant de l'histoire... ensuite, ce sont des on dit... qui
ont il me semble, t vrifis puisque je suis banni des cours...
mais de meme, martin est mort...j'ai tu Jert, manipul psychiquement des
chaosiens,  Brand revenu de l'abysse pour mon plus grand plaisir est mort
aussi... et c nous qui l'avons eu... bref, il n'est pas si impossible de
tuer qui que ce soit... Irkashad (je suis pas sur de l'orthographe) est lui
aussi mort, sous mon controle mais de l'pe de corwin pour couvrir mes
plans... Merlin est devenu par la meme occasion, l'empereur des cours... il
y a eu normment de choses
qui ont boug tout autour de nous... peut etre trop... soit, mais il faut
savoir que c'est justement ce qui m'a sduit dans ambre, et dans la facon
que nous avons de jouer... le scnario peut etre ce qu'il veut, il nous
arrive d'en rcrire par dessus... Ambre est le monde des coups en douce...
de l'chiquier perptuel... et bouger ses pions ne ncessite que de
l'imagination, personne n'est a l'abrit... et ca c'est bien... meme si
j'avoue que j'aurais normment de peine a perdre mon Chaosien/abyssien et
en cours de marellisation...brise.

voila pour les esplikations...  ca vous va?

* * * * * * * * * * * * * * * *
tu disais....
* * * * * * * * * * * * * * * * *
TUe MANDOR !!!!!
TU AS TUE MANDOR !!!!!!!!!!

bon entends moi je te jette pas la pierre a toi mais a ton mj en fait .
Comment est il possible qu'un PJ puisse tuer un Prince et pas des MOINDRES !
Mandor la grosse bete de magie, le mec avec c bouboules qui font des trucs
pas catholique.....
Moi je ne sai pas ce que les autre mj en penses mais pour tuer un "ancien"
il faut bcp, bcp ,bcp de chance, experience, temps de jeu pour oser
atteindre leur niveau et les tues ....
Ils ont vecu des siecle et des siecles et on pas arreter de se tirer dans
les pattes les uns des autres, et voila qu'un "newbie" semblerait avoir eu
une idee qu'aucun autre n'a eue mes avec leur experience ???? !!!!!

Moi ca me fait mal..... mais..... les mjs ont toujours le dernier mots alors
si ton mj a dit alors .. pkoi pas mais ...




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Date: Tue, 13 Jan 1998 23:00:54 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Une FAQ ?
 

>A propos existe-t-il une faq de cette liste ?
>
>Pour viter que je relance sans le savoir des dbats qui vous sortent par
>les trous de nez :-)

>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985

 Il n'y a pas encore de FAQ (il faut dire que la liste n'existe que depuis
2 mois et quelques...) cependant ce serait une bonne ide d'en crer une un
de ces jours... En revanche les archives de la liste sont consultables (non
tri et sous format zip uniquement pour l'instant) a cette adresse:
http://www.mygale.org/~quisar/ambremlar.html

 PS: Si quelqu'un a des ides pour la FAQ qu'il n'hsite surtout pas...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Wed, 14 Jan 1998 02:16:19 +0200
Subject: [ambre] Nouveau sur la liste ;-)
 

Salut a tous,

	Je viens de m'inscrire sur cette ML et pour tout vous dire, je 
dbute  Ambre.
	Mes frangins m'ont offert Ambre pour Nol avec la ferme intention 
que je sois MJ. Bon je connais le monde puisque j'ai lu les livres 
mais de l  matriser....
	Ce qui me gne le plus c'est de savoir comment impliquer les joueurs 
dans le jeu. Faut-il jouer dans l'Ambre de Zelany ? au dbut ou a la 
fin des chroniques d'Ambre ? Les PJ ont-ils un but commun ou sont-ils 
impliqus dans les histoires de leurs ans ? Quelle est la place de 
la Marelle de Corwin ?
	Je sais que je dois trouver moi-mme une rponse  toutes ces 
questions et crer ma propre Ambre, mais pourriez vous me donner 
quelques pistes ?
	Sinon, je vois trs bien venir que certains de mes PJ seront plutt 
attirs par le chaos et d'autres par Ambre, comment les faire 
cohabiter ?	
	En fait j'ai une ide plutt floue de la relle nature du monde 
d'Ambre donc si quelqu'un peut m'clairer  ce sujet, je l'en 
remercie d'avance. J'ai lu la description faite par P. Krait sur son 
site sous la rubrique cosmologie mais j'ai du mal a m'en faire une 
image concrte.

Bon, j'arrtes de vous embter avec mes questions, mais a serait 
trs sympa si vous pouviez me mettre le pied  l'trier avant que je 
me lance dans le monde d'Ambre ;-)

A bientt, Cadfannan.
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
Date: Wed, 14 Jan 1998 06:31:50 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Cadfannan <slaurent@nordnet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 02:17
Objet : [ambre] Nouveau sur la liste ;-)


> Ce qui me gne le plus c'est de savoir comment impliquer les joueurs
>dans le jeu. Faut-il jouer dans l'Ambre de Zelany ? au dbut ou a la
>fin des chroniques d'Ambre ? Les PJ ont-ils un but commun ou sont-ils
>impliqus dans les histoires de leurs ans ? Quelle est la place de
>la Marelle de Corwin ?

Le plus simple, de mon point de vue, c'est de jouer  la fin des
Chroniques de Corwin, o le monde n'est pas trop complexe.
Si tes joueurs n'ont pas encore lu les chroniques de Merlin,
sert t'en comme base pour les vnements "en tche de
fond" et dveloppe ton intrigue par dessus.

> Sinon, je vois trs bien venir que certains de mes PJ seront plutt
>attirs par le chaos et d'autres par Ambre, comment les faire
>cohabiter ?


9a c'est assez difficile, surtout pour un matre dbutant. Ce que
j'ai fait, c'est de faire en sorte que tout le monde soit li  Ambre
d'une manire ou une autre et sans que le joueur et/ou le perso
ne sachent ncessairement pourquoi. Aprs, il a t facile de les
runir sous le terme gnrique de "rejeton d'Ambre", mme si
certains sont franchement chaosiens en apparence.

> En fait j'ai une ide plutt floue de la relle nature du monde
>d'Ambre donc si quelqu'un peut m'clairer  ce sujet, je l'en
>remercie d'avance. J'ai lu la description faite par P. Krait sur son
>site sous la rubrique cosmologie mais j'ai du mal a m'en faire une
>image concrte.


Attention, rien d'officiel chez moi, si ce n'est que a colle au maximum
 ce qu'a crit Zelazny.

Philippe


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Date: Wed, 14 Jan 1998 07:04:41 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Salut,

>Bon, n'exagerons pas. Corwin crdite Bndict de quelques millnaires,
>pas plus. Et il y a bien des Ombres o tout va trs vite, puisque Merlin
>devient adulte 25+ en 25 _jours_ de la vie de Corwin. On peut donc
>trouver des lieux avec des rapports de 1 an = 1 jour. A ce rythme l,
>il faudrait seulement quelques annes pour rattraper l'exprience de
>Bndict.
>Philippe


Euh, on lit a o que Merlin grandisse si vite?

Tcho,

Arslan



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Date: Wed, 14 Jan 1998 07:04:58 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
 

Salut,

Bienvenue ici...

>        Je viens de m'inscrire sur cette ML et pour tout vous dire, je
>dbute  Ambre.
Goody :-)

>        En fait j'ai une ide plutt floue de la relle nature du monde
>d'Ambre donc si quelqu'un peut m'clairer  ce sujet, je l'en
>remercie d'avance. J'ai lu la description faite par P. Krait sur son
>site sous la rubrique cosmologie mais j'ai du mal a m'en faire une
>image concrte.
>Cadfannan.

Ben essaye de lire un peu les archives, tu trouveras sans doute des pistes... 

Bonne lecture,

Arslan



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X400-Received: by /PRMD=INTERNET/ADMD=ATLAS/C=FR/; Relayed;
               Wed, 14 Jan 1998 11:43:39 +0100
X400-Received: by mta xr1-gw.atlas.fr in /PRMD=INTERNET/ADMD=ATLAS/C=FR/;
               Relayed; Wed, 14 Jan 1998 11:43:39 +0100
X400-Received: by /ADMD=ATLAS/C=BE/; Relayed; Wed, 14 Jan 1998 11:43:38 +0100
X400-Received: by /PRMD=RB01/ADMD=ATLAS/C=BE/; Relayed;
               Wed, 14 Jan 1998 10:43:23 +0100
------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 14 Jan 1998 10:43:23 +0100
 
X400-Originator: /S=CZW/OU=RBPO01/O=RBMAIL/PRMD=RB01/ADMD=ATLAS/C=BE/@atlas.fr
X400-Recipients: non-disclosure:;
X400-MTS-Identifier: [/PRMD=RB01/ADMD=ATLAS/C=BE/;980114094323]
X400-Content-Type: P2-1984 (2)
Content-Identifier: CSI NC V3.0
------------------------------------------------------------------------------
From: Gillot Pierre CZW 
Subject: [ambre]  test
 


CECI EST UN TEST?? ou non?

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Date: Wed, 14 Jan 1998 12:25:36 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: test
 

>CECI EST UN TEST?? ou non?
Tu peux prciser ce que tu entends par test????
Et puis... euh... t'es qui????

Arslan



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Date: Wed, 14 Jan 1998 15:29:04 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
> 
> Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte (ou
> mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
> 
> Et il a beau tre l'ain de la famille d'Ambre, le Maitre d'Arme, etc etc.,
> il fera tout de mme un joli cadavre.
> 

Sauf que pour le cas de Bndict je tique un peu (je suis plutot de
l'avis de Wujzick selon qui Bn se place constement dans les meilleurs
endroits qui empechent le genre de dsagrment que tu proposes). En
revanche je suis d'accord en ce qui concerne d'autres membres de la
famille. Cain a t tu par Rinaldo (qui est bien moins puissant que ses
oncles) alors que Grard tait prsent, et celui-ci n'a pu rien faire,
ni meme savoir d'ou venait le coup...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 14 Jan 1998 15:32:42 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Presentation
 

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> Puisqu'il parat que cela se fait, je me prsente.
> 
> Je vis  Paris, 

Encore un parigau tete de veau ;-p
(pour viter de me faire lyncher je m'empresse d'crire que j'ai vcu de
nombreuses annes en rgion parisienne)

> je fais du jdr depuis 10 annes maintenant (pile poil), et

Joyeu anniversaire

> je maitrse (la mme campagne d') Ambre depuis 8 ans  peu prs.

Qui dit mieu ?

> Ambre est pratiquement le seul jeu que j'aime matriser, mme si j'essaie
> de me mettre  autre chose. Je suis galement joueur bien sur.
> 
> Je prfre (comme joueur et comme MJ) les jeux en campagne, les campagnes
> ralistes (par opposition  hroiques), les univers mdievaux-fantastiques
> et cyberpunk (bien qu'en jdr, le seul jeu cyberpunk que j'aime soit
> Shadowrun).

tu m'expliques en quoi Ambre est un jdr raliste (par opposition 
hroique) ?

> Je m'occupe de la Page Francaise d'Ambre (hhtp://www.mygale.org/~ambre/),
> du moins ds que j'ai du temps de libre et j'en ai peu malheuresement.
> 
> Et bien sur j'adore Zelazny, et pas seulement pour Ambre.

On adore un Dieu, on aime une personne...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 15:39:44 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
 

Yo

BorisBret wrote:
> 
>         Ugh!
> 

Ugh!

> >>(Aiguiller et Karma qui va avec : beaucoup et ngatif)
> 
> H, H, H, classique, mais toujours aussi efficace. Quoique je prfre ne
> pas les utiliser.

D'autant plus classique que le joueur auquel j'ai donn l'aiguillier (en
premier) avait dj jou un perso dans une autre campagne ou il
possdait un aiguillier (ce n'tait pas ma campagne). Mon choix tait
donc en quelque sorte une "private joke".

> >Dans la plupart des situations je fais abstraction du karma. Non pas que
> >je le mets de cot volontairement (en gnral), mais simplement que j'
> >l'oublie. En fait a ne gene pas vraiment mes joueurs. La raison est
> >peut etre que je me laisse normment mener par les evnements. Lorsque
> >je lance une situation, j'ai du mal (dans le feu de l'action) de changer
> >de cap; un acte en entraine naturelement un autre, de sorte que tout
> >s'enchaine "logiquement" (du point de vue global du mj). Ainsi, le role
> >du karma devient secondaire. Je cantonne son utilisation aux grandes
> >orientations (blessures, qui est la cible du prochain coup, qui va
> >recevoir le prochain cadeau).
> 
> Finalement, je ne suis pas trop bizarre, a va... D'autant que _je viens de
> vrifier_ tous mes joueurs ne veulent pas de Karma ngatif, ils s'en
> mfient comme la guigne(Ce qui est assez normal somme toute, mais bon)Il en
> ont tous de positif en en certaine quantit. Sniff!

C'est marrant mais j'ai trouv a moi aussi. Parmis les joueurs que je
connais qui ont dj eu une exprience d'Ambre, aucun n'est descendu en
dessous de 5 en bad stuff. En revanche, dans une petite campagne
d'initiation, il y en a eu qui ont pris 25 de bad stuff (un plaisir de
jouer avec ces persos quand on a qlq points de good stuff :-)

>         Au plaisir de vous lire,
>         Boris Bret

ce fut un plaisir d'crire

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 15:53:24 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Leons pour tuer Bn
 

Yo

Pas compliquer
il suffit d'utiliser le cot sentimental

1) tu laisses entendre que quelqu'un serait de sa parente, mfiant
comme il est, il ne te croira pas et ne pretera pas attention (sans pour
autant oublier ce dtail). Le meix tant de mettre un oncle ou une tante
sur la piste d'un rejeton de Bn et ensuite de faire en sorte que Bn
apprenne que l'un de ses freres/soeurs s'interesse  lui. Bn cherchera
 savoir ce qui interesse sa parent, et ceci crdibilisera la rumeur.

2) tu dissmines quelques indices, voire tu te dbrouilles pour faire
croire  un batard quelconque d'un ambrien quelconque qu'il/elle est
descendant de Bn. Bn ira chercher dans le coin

3) tu l'envoies sur une ombre techno o tu as rduit ton intervention
directe (pour viter que Bn "sentes" qu'il est chez toi), et lorsque
Bn est en train de chercher des infos, tu largues quelques bombes
nuclaires. Je suis pas sur qu'il puisse s'en sortir. Et pour viter que
le gouvernement local ne dtecte les missiles, tu as trois options
a) c'est toi qui as programm leur systme de reprage de missiles,
b) tu lances une giga opration informatique qui paralyse tout,
c) tu utilises le Golden Eye local (satellite spatial qui tire un rayon
qui fait sauter tous les appareillages lectroniques).

4) En d'autres termes, comportes toi comme un ambrien.

5) En d'autres termes, comportes toi comme un MJ  Ambre.

A bon lecteur salut !

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 16:07:31 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Privot Vincent wrote:
> 
> Jeremie Bouillon wrote:
> >
> > At 19:29 11/01/98 +0100, Christian LEVIEUGE wrote:
> > >TUe MANDOR !!!!!
> > >TU AS TUE MANDOR !!!!!!!!!!
> > >
> > >
> > >Moi je ne sai pas ce que les autre mj en penses mais pour tuer un "ancien"
> > >il faut bcp, bcp ,bcp de chance, experience, temps de jeu pour oser
> > >atteindre leur niveau et les tues ....
> > >Ils ont vecu des siecle et des siecles et on pas arreter de se tirer dans
> > >les pattes les uns des autres, et voila qu'un "newbie" semblerait avoir eu
> >
> > Personnellement ca ne me choque pas.
> >
> > Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
> > d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
> >
> > Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
> >
> > Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte (ou
> > mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
> >
> > Et il a beau tre l'ain de la famille d'Ambre, le Maitre d'Arme, etc etc.,
> > il fera tout de mme un joli cadavre.
> >
> > ----
> > Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
> > EMail: bouillon@club-internet.fr
> > URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
> > Membre FFJDR - Membre AFUI
> > ----
> > "Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
> > Albert Einstein.
> 
> Salut,
> 
> TUER BENEDICT MOUHAHAHAHAHA !!!!
> 
> Tu reliras dans le livre des regles on explique que lorsqu'il s'agit de
> Bndict on ne se demande pas qui va gagner mais combien de temps a va
> lui prendre pour le faire !!!
> 
> Il me semble peu probable que tu puisses le tuer souviens toi qu'il a
> tout envisag et en premier lieu la balle ou /et le carreau a la base du
> crane... Il est Bndict tout de mme .
> 
> On t'explique mme que parfois il pare une ataque sans que personne ne
> voit quoi que ce soit, et on ne sait si il y avait une attaque
> rellement ou si il fait se genre de parade parce qu'il aurait dut ou pu
> y en avoir une, n'empeche qu'il l'a fait et que si attaque il y a, elle
> echoue. Tu me diras il a dej "perdu" contre Corwin, mais moi je ne
> pense pas que tu puisse pretendre galer Corwin ni a chance concernant
> la prsence d'une route noire, lment inconnu de tous mme de Bndict
> et de la fameuse plante qui le fit trebucher.
> Moi j'ai une thorie, si a vie avait vraiment t en danger, il
> n'aurait pas perdu ce duel avec Corwin.

Je n'en suis pas certain, car lorsque Corwin recontact Grard qlq jours
aprs qu'il l'ait laiss  proximit de Bn, Grard rapporte  Corwin
le trouble de Bn. Celui-ci s'est tonn devant Grard que Corwin ne
l'ait pas tu, en d'autres termes, lorsque Bn se combattait contre
Corwin, s'tait pour le tuer, et quand tu relis le passage Bn est fou
de rage, et Corwin n'est pas loin de faire dans son froque.

> Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
> intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
> triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
> sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
> Peut etre cela fait il parti de son entrainement !

Franchement je ne penses pas, en effet il n'tait pas sur de voir son
bras se rgnrer. C'est d'ailleurs l'une des premires questions qu'il
pose  Corwin (la rgnration). Bn est un stratge, et en tant que
tel il a pu faire un change (son bras contre le trpas de son
adversaire) tout comme aux checs on peu etre amen  donner sa reine
contre une pice mineur (mais dans le but de dgager la situation). En
outre, ce n'est pas a son age qu'il aura test ses limites, il les aura
test depuis de sicles voire des millnaires. En ce qui concerne le
fait de savoir ce que a donne de perdre son bras droit, je suis
persuad qu'il se sera ballad pendant des annes avec son bras droit
attach, juste pour voire ce que cela donnerais. C'est ce que j'aurais
fait, et je pense etre un peu moins quilibr que lui.
Le vritable point qui te gene est le fait que l'on puisse dire que Bn
n'est pas si balze que a... Or Obron lui meme s'est fait pig,
celui-l meme qui est craint par tous ses enfants (il bat Grard 
plates coutures, et facilement).

> La seule fois o il s'est fait surprendre c'est a cause de la route
> noire un element inconnu de tous, alors soit tu pourrais peut etre le
> surprendre a nouveau, mais avec la encore un element inconnu de tous,
> que tu aurais trouv dans les ombres par exemple, mais qui te dis encore
> qu'il ne connait pas dej ce moyen ? il a environ 3000 ans d'existence
> de plus que ton perso existence consacre  ces recherches.

Le plus simple est encore de crer ce truc qu'il ne connaitra pas.
A noter que ce qui fait vraiment la diffrence, ce n'est pas la force /
technique brute mais l'information et la ruse (la traitrise selon je ne
sais plus quel feu-seigneur du Chaos).

> Benedict est intouchable, encore moins par un joueur, pour preuve, tous
> les anciens lui donneraient le trone pour ne pas avoir a l'affronter si
> il le reclamait.

Parcequ'ils devraient l'affronter de front (corps  corps ou par arme
interpose, et dans les 2 cas Bn vaincrait).

> Attaque toi  Benedict et tu est vaincu avant meme d'avoir conu cette
> ide...absurde.

Rflchi bien  ton plan, et tu auras une chance de gagner...ou de
perdre ;-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 16:21:41 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Yo

Privot Vincent wrote:
> 
> Salut,
> 
> Quisar wrote:
> >
> >  Salut,
> >
> > >TUER BENEDICT MOUHAHAHAHAHA !!!!
> > > 
> > > ...
> > > 
> > >Benedict est intouchable, encore moins par un joueur, pour preuve, tous
> > >les anciens lui donneraient le trone pour ne pas avoir a l'affronter si
> > >il le reclamait.
> >
> >  Pourtant Corwin a men son attaque contre Ambre contre l'avis de Bndict
> > et en s'attendant  avoir  le combattre, car il lui semblait que les armes
> >  feu lui assurait la victoire... Il faut croire qu'on voit encore ici un
> > lment que Bndict ignorait et qui aurait pu servir  le vaincre...
> >
> Corwin a fait de nombreuses erreurs et en voici une de plus, mme si il
> avait remport cette bataille, Benedict selon ce qu'on en dit dans les
> livre des regle aurait forcement repris le dessus.
> D'autant plus que Benedict connaissait dej les armes a feu il suffis de
> voir les equipement de ses serviteurs...

Oups !
Sur cette ml, on essaye (pas toujours russis, ni meme souhaitable selon
moi) de se limiter aux livres plutot qu'aux versions persos des
campagnes. Et (l'excellent) travail de wujzick n'est en fin de compte
qu'une vision d'un mj.
S'il est vrai que Zel prsente Bn comme surpassant ses frangins, il ne
dit pas que son talent le met  l'abris de tous les coups. Par ailleurs,
je pense que Zel n'aime pas trop les personnages trop gros-bill (sauf
lorsque c'est le perso qui se prsente, cf. Merlin en tant que narrateur
ou Corwin en tant que narrateur).

> > >Attaque toi  Benedict et tu est vaincu avant meme d'avoir conu cette
> > >ide...absurde.
> >
> >  Libre  toi d'avoir ce point de vue ne tant que MJ, mais il n'a rien de
> > dfinitif et il est,  mon avis, possible de se dbarasser de tous les
> > ains. Cependant, je t'accorde que ce n'est gure une tche aise, et que
> > de toute manire si le MJ a besoin d'un PNJ, la tentative du joueur
> > chouera, ou bien celui-ci rapparaitre au moment opportun avec une trs
> > bonne raison d'tre encore (ou de nouveau) l...
> >
> 
> Tout a fait ok on peut elimin un ain n'importe lequel, mais c'est tres
> difficile et Benedict suremen pas d'une balle ou d'un carreaux...
> 
> Vincent.

au risque de me rpter, une petit "nuke" c'est "propre", net et
efficace (comme Ariel machine).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 16:25:08 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Yo

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 10:52 13/01/98 +0100, Prvot Vincent wrote:
> >>  Bien belle thorie, mais bas sur quoi?
> >Theorie qui m'est propre, base sur ma comprehension d'Ambre.
> 
> Mais encore ?

oui !
Mais encore ?

> >> >Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
> >> >intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
> >> >triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
> >> >sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
> >> >Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
> 
> Ou peut-tre est-il tout simplement "humain", et baisse sa garde quelques
> secondes face  une matresse qui a quitt son lit quelques heures  peine
> plus tt.

Je vous rapelle qu'il avoue  Corwin qu'il a hsit une seconde de
trop...

> >Corwin a fait de nombreuses erreurs et en voici une de plus, mme si il
> >avait remport cette bataille, Benedict selon ce qu'on en dit dans les
> >livre des regle aurait forcement repris le dessus.
> 
> Il faut parfois sortir un peu du livre des rgles non ? C'est une
> interprtation de Wujick, et il n'est pas infaillible, ni le plus grand
> spcialiste d'Ambre.

bien parl homme

> >Tout a fait ok on peut elimin un ain n'importe lequel, mais c'est tres
> >difficile et Benedict suremen pas d'une balle ou d'un carreaux...
> 
> Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de tous
> les mondes.
> 
> Jeremie BOUILLON
> 
> CANAL+ MULTIMEDIA
> EMail: jbouillon@cplus.fr
> Web: http://www.cplus.fr

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Date: Wed, 14 Jan 1998 16:31:05 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Yo

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> Apparement mon avis fait ragir beaucoup de monde.
>
> ...
>
> Alors comment est-ce que Obron (qui est nettement suprieur  Benedict
> dans les domaines martiaux) peut perdre une bataille ?
> 
> Pourquoi est-ce qu'il a besoin des grands Maisons d'Ambre, du Cercle d'Or,
> d'allis, pour vaincre puisqu'il est le meilleur et qu'il a les capacits
> pour aller chercher toutes les armes qu'il veut en Ombre ?

Il ne me semble pas que les alliances soient faites pour que les
royaumes du Cercle aide Ambre, mais pour que les armes d'Ambre puissent
passer sans encombre et qu'elles puissent aller bouler des mchants qui
sont contre Ambre. Bref Obron n'a pas besoin de l'aide des autres, il a
besoin que les autres ne l'encombre pas ni qu'ils ne le ralentissent.

> 
> Jeremie BOUILLON
> 
> CANAL+ MULTIMEDIA
> EMail: jbouillon@cplus.fr
> Web: http://www.cplus.fr

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Date: Wed, 14 Jan 1998 16:39:51 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Salut,
> 
> Pour revenir aux guerres d'Oberon, j'avance une ide:
> -agir en utilisant l'Ombre doit vite devenir lassant, ennuyant.
> -a contrario, il est plus amusant, passionant de n'utiliser que les
> ressources de l'endroit o l'on se trouve
> et puis n'oublions pas qu'autour d'Ambre, les princes ne peuvent faire tout
> ce qu'ils veulent... encore une fois cette ide que tous sont tenus par un
> Pouvoir (Logrus ou Marelle) qui leur sert d'talon, de rfrence.

Par ailleurs tout prend du temps, il faut 1 ou 2 jours  Corwin pour
trouver une plage recouverte de diamands. Organiser une arme prend des
mois, etc...
Je pense que le temps est une donne non maitrisable pour le voyageur
d'ombre. Plus il cherche quelque chose de prcis, moins il aura de poids
sur le temps. Ainsi, sa super ombre qui lui plait pourra etre
inutilisable du fait d'un ratio temporel invivable, et inversement une
ombre avec un ratio temporel prcis sera peu controle par l'ambrien.
Bon c'est ma vision des choses, mais elle permet d'expliquer pas mal de
choses dans les livres et vite d'avoir des joueurs qui veulent tout
avoir. Dans les livres, les persos n'ont pas tout, ils font des choix,
et sont _toujours_ prsss par le temps.
Une dernire chose, je n'ais pas souvenir qu'un ambrien passe par un
monde dont le ratio temporel (par rapport  Ambre) soit trs lev ou
trs lent. Corwin calcule que le rapport entre les Cours et Ambre est de
8 et il semble impressionn par ce rapport.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 16:45:50 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Quisar wrote:
> 
> Salut,
> 
> >[...]
> >Ainsi l'ide de se rendre dans une ombre ultra rapide
> >pour devenir le plus fort ne semble pas trop effleurer les princes dans les
> >livres.  Certes ils se rendent dans des ombres rapides pour se soigner,
> >mais pas dans des ombres hyper rapides pour acqurir de grandes
> >connaissances.  Sinon on peut dire que Bleys et Corwin taient les derniers
> >des idiots... ils auraient du jouer avec le temps en Ombre pour se crer
> >l'arme de la mort qui tue jusqu' la 30me gnration... mais ce ne fut
> >pas le cas.  Ce qui peut faire penser que tout compte fait le temps n'est
> >pas une donne totalement manipulable en Ombre.  Ambre reste une rfrence
> >temporelle et il n'est pas possible de trouver des abrations comme une
> >ombre o une seconde ambrienne quivaut  un millilon de milliard d'anne
> >ombrienne.
> >[...]
> >
> >Arslan
> 
>  Personnelement, je prfre penser qu'on peut manipuler le temps sans aucun
> problme quand on se dplace en Ombre, cependant pour empcher un joeur de
> passer trop de temps en ombre et s'entrainer je viens de penser  quelques
> ides se basant sur le mme a prori: Plus un tre rel reste longtemps dans
> une ombre en temps local, plus celle-ci devient rel.
> 
>  1) L'ombre devenant de plus en plus rel, elle attire imanquablement
> l'attention des autres Ambriens et Chaosiens: Pour la discrtion c'est
> perdu...

Sauf que Corwin a pass plusieurs sicles en compagnie de Flora sur
ombre-Terre, et que Eric et Brand y ont fait des visites, et pendant ce
temps, les autres n'ont pas retrouvs Corwin (je crois que Bn, Julian
et Grard au moins l'on recherch). Comment auraient-ils pu louper
Corwin ? A moins que la perte de connaissance de Corwin se soit
accompagne d'une perte de ralit temporaire ou d'une gnration d'un
bouclier anti-dtection...

>  2) L'ombre devient tellement rel, qu'au bout d'un moment elle est
> compltement fig... Il n'est plus possible d'utiliser le moindre pouvoir,
> et voil le pauvre joueur coinc dans son ombre jusqu' ce que quelqu'un
> d'extrieur l'affaiblisse et lui permette de s'en sortir... Vu le flot du
> temps local, ca peut prendre trs trs longtemps...

Et Ambre ? Ce n'est qu'une ombre, ne l'oublions pas.
Ils sont plusieurs  avoir pass des sicles dans une ombre prcise,
(cf. Corwin  Avalon).

>  3) Le Logrus voyant apparaitre un ombre trop rel qui s'oppose  son
> influence dcide de la dtruire... (Oups il y avait quelqu'un, j'avais pas
> vu...)

Ca c'est envisageable, et mis en conjonction avec ton 2) et ma rponse 
ton 2), a explique ce que dis Corwin d'Avalon : elle est retourne au
Chaos.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 16:49:44 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Avalon, ma belle Avalon...
 

yo

un truc qui m'a toujours tonn c'est que Corwin dis (ds le dbut des
livres) qu'Avalon est retourne au Chaos (ou un truc dans le genre).
Comment quelqu'un qui est tonn plus tard de dcouvrir l'existence des
Cours peut-il dire cela ?

Quelqu'un se rappelle-t-il si la famille connais les origines de Dworkin
? Savent-ils qu'il vient des Cours ? J'en ais l'impression confuse, mais
n'en suit pas sur.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 17:01:30 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re:  test
 

Gillot Pierre CZW wrote:
> 
> CECI EST UN TEST?? ou non?

ce fut un test russi
en esprant que le prochain mail sera plus fournis en substance ;-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 17:18:07 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
 

Welcome ! (traduction Mr AllGood : Bienvenue)

Cadfannan wrote:
> 
> Salut a tous,
> 
>         Je viens de m'inscrire sur cette ML et pour tout vous dire, je
> dbute  Ambre.

T'inquites pas c'est pas une tarre

>         Mes frangins m'ont offert Ambre pour Nol avec la ferme intention
> que je sois MJ. Bon je connais le monde puisque j'ai lu les livres
> mais de l  matriser....

alors relis les une 2eme fois, tu y verras des trucs nouveaux

>         Ce qui me gne le plus c'est de savoir comment impliquer les joueurs
> dans le jeu. Faut-il jouer dans l'Ambre de Zelany ? au dbut ou a la
> fin des chroniques d'Ambre ? Les PJ ont-ils un but commun ou sont-ils
> impliqus dans les histoires de leurs ans ? Quelle est la place de
> la Marelle de Corwin ?

Je n'ais vu que 3 campagnes (dont une faite par moi)
1) pratiquement tous aucun joueur ne connaissait l'univers d'Ambre. ils
taient pour la plupart des terriens. ils furent tous invits  un
voyage dans un train qui voyagea en ombre et se transforma  gr du
voyage. Lorsque le train s'arreta  proximit d'ambre, la plupart des
joueurs avaient fait connaissance. Dans le reste de la campagne,
certains joueurs ne se sont pratiquement jamais parls, la partie se
faisait en effet durant les heures de repas  la cafet de l'cole. Ceci
permettait  la MJ de s'occuper des joueurs en petit commit, trs
plaisant.
2) (ma campgane) version proche du "vous etes dans une auberge". les
persos se sont tous retrouvs sur une plage, pour des raisons
diffrentes. Pour plus d'infos, va voir mon site (qu'il faut que je
mette  jour)
3) une partie d'initition ou je suis le seul joueur connaissant le monde
d'ambre. je joue Martin fils de Random roi d'Ambre. Celui-ci m'a demand
d'aller chercher "certaines" personnes... + d'infos sur mon site.

>         Je sais que je dois trouver moi-mme une rponse  toutes ces
> questions et crer ma propre Ambre, mais pourriez vous me donner
> quelques pistes ?
>         Sinon, je vois trs bien venir que certains de mes PJ seront plutt
> attirs par le chaos et d'autres par Ambre, comment les faire
> cohabiter ?

le plus simple est encore de leur interdire un camp. Si tu n'es vraiment
pas sur de toi, interdit tout rapport ou connaissance avec le Chaos.
J'ai moi meme eu des problmes avec le Chaos au dbut, ne sachant pas
trop comment grer les Cours.
Mais si tu as du courage, tu peux au contraire axer ta campagne sur les
Cours, et tout dfinir (y a du boulot selon moi).

>         En fait j'ai une ide plutt floue de la relle nature du monde
> d'Ambre donc si quelqu'un peut m'clairer  ce sujet, je l'en
> remercie d'avance. 

tu veux dire quoi par "reelle nature du monde d'ambre" ?

> J'ai lu la description faite par P. Krait sur son
> site sous la rubrique cosmologie mais j'ai du mal a m'en faire une
> image concrte.

Au risque de me faire lyncher par Philippe je ne peux rsister  un
petit commentaire gratuit (mon porte monnaie est vide, donc les
commentaires intelligents sont hors de prix ;-)
Tu n'est pas le seul a avoir du mal a t'en faire une image concrte,
sauf si tu est un scialiste des infinis infinis  aleph X (pour plus
d'infos l dessus va voir dans l'archive les mails de fin novembre-dbut
dcembre, je crois).
Ceci tant dis, j'ai trouv le travail de Philippe intressant, bien que
n'ayant pas opt moi-meme pour le choix (mes ides concernant la faon
de voir le monde se trouvent dans la meme priode de mails, et bientot
sur mon site).

> Bon, j'arrtes de vous embter avec mes questions, mais a serait
> trs sympa si vous pouviez me mettre le pied  l'trier avant que je
> me lance dans le monde d'Ambre ;-)

Mais tu ne m'embetes pas (je n'ose dire "nous" par politesse pour les
autres)
Si tu as des points flous n'hsites pas, et si tu n'es pas sur de
l'intret d'une question, regardes du cot de l'archive (bon courage),
ou contacte quelques-uns d'entre nous en mail priv.

> A bientt, Cadfannan.
> sorry for my bad english ;-)
> 
> La taverne de Cadfannan:
> http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
> e-mail: verell@mygale.org

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 17:24:03 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
>
> >De plus ton cas est sujet  interprtation. En effet, IMHO, un personnage
> >ne pourra jamais (du moins en temps de jeu, en pratique quoi) galer
> >Bndict. En effet, il ne trouvera jamais (ou du moins trs trs
> >difficilement) une Ombre suffisement rapide pour galer les 10aines ou
> >100aines de millnaires d'exprience et d'entranement de Bndict.
> 
> Bon, n'exagerons pas. Corwin crdite Bndict de quelques millnaires,
> pas plus. Et il y a bien des Ombres o tout va trs vite, puisque Merlin
> devient adulte 25+ en 25 _jours_ de la vie de Corwin. On peut donc
> trouver des lieux avec des rapports de 1 an = 1 jour. A ce rythme l,
> il faudrait seulement quelques annes pour rattraper l'exprience de
> Bndict.

Hein ?
O a ?

> Seulement voil, il n'y a pas que l'entrainement face  des Ombres qui
> compte pour augmenter son Warfare...

D'autant que si tu passes plusieurs sicles  t'entrainer tout seul, si
finira par rgresser car tu auras en face de toi quelqu'un de vivant.
Et si tu t'entraine pendant quelques sicles contre un type d'ombres, si
sera parfais pour les combattre mais Bn verra tout de suite que ton
style ne couvre pas tous les aspects du combat, et il passera tes
dfenses rapidement. Ton seul espoir est dans ce cas de t'entrainer dans
diffrentes ombres, comme Bn. Mais il aura alors toujours de nombreux
sicles d'avance. Je ne vois pas comment s'en sortir...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 17:33:19 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Prvot Vincent <vincent.prevot@grolier.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mardi 13 janvier 1998 12:14
> Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor
> 
> >Benedict ne parait humain sous aucun rapport, aucun des ambrien en
> >dehors de Corwin ne le parait d'ailleur. Tu pretends qu'il baisserait sa
> >garde devant une femme qui fut sa maitresse alors qu'il a pass sa vie a
> >ne pas baisser sa garde face a ses frere soeur ou parent et beau parent?
> >Moi je ne peux le croire. Il n'y a pas de confiance chez les ambriens.
> 
> Dsol, mais moi il me paraissent des plus humains, avec leurs faiblesses
> et  leurs dfauts personnels (sentimentalit de Corwin et de Bndict 
> propos d'Ambre par exemple, faiblesse de Brand pour son tapis, et autres
> exemples des plus noimbreux pour qui veut bien chercher un peu).
> 
> Philippe

Suis entirement d'accord avec toi Philippe
Bn est fou de rage car il crois que Corwin a tu ses serviteurs (de
simples ombriens qu'il peut remplacer comme il veut). S'il n'tait pas
"humain", il ne serait pas en colre et irais plutot les remplacer. A la
limite courerait-il aprs Corwin pour savoir pourquoi Corwin les as tu
(dans l'esprit de Bn c'est Corwin le meurtrier). Bn ne se serait pas
jet sur Corwin en criant "Assassin", or Bn n'a prt qu'une attention
lgre aux propos de Corwin.
Enfin, s'il n'tait pas "humain", Bn ne se serait tout simplement pas
mis en colre. Pour moi cette manifestation d'motion montre qu'il est
humain. Il est meme interessant de noter que celui qui est le plus
proche de la machine  tuer est aussi l'un des plus sensibles de la
famille. A cotoyer les champs de bataille et la souffrance des hommes
que l'on mne au combat, on ne demeure pas insensible. Je pense qu'il
aime facilement les gents (les ombriens), mais il ne le montrera pas
facilement. Tout au moins respecte-t-il les gents avec qui il partage sa
vie, et ses batailles. Ainsi, est Bndict prince d'Ambre selon moi.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:19:59 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Re,

Juste pour dire que je suis  200% d'accord avec toi...

Arslan

>Par ailleurs tout prend du temps, il faut 1 ou 2 jours  Corwin pour
>trouver une plage recouverte de diamands. Organiser une arme prend des
>mois, etc...
>Je pense que le temps est une donne non maitrisable pour le voyageur
>d'ombre. Plus il cherche quelque chose de prcis, moins il aura de poids
>sur le temps. Ainsi, sa super ombre qui lui plait pourra etre
>inutilisable du fait d'un ratio temporel invivable, et inversement une
>ombre avec un ratio temporel prcis sera peu controle par l'ambrien.
>Bon c'est ma vision des choses, mais elle permet d'expliquer pas mal de
>choses dans les livres et vite d'avoir des joueurs qui veulent tout
>avoir. Dans les livres, les persos n'ont pas tout, ils font des choix,
>et sont _toujours_ prsss par le temps.
>Une dernire chose, je n'ais pas souvenir qu'un ambrien passe par un
>monde dont le ratio temporel (par rapport  Ambre) soit trs lev ou
>trs lent. Corwin calcule que le rapport entre les Cours et Ambre est de
>8 et il semble impressionn par ce rapport.
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)



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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:20:08 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
 

At 02:16 14/01/98 +0200, Cadfannan wrote:
>Salut a tous,
>
>	Je viens de m'inscrire sur cette ML et pour tout vous dire, je 
>dbute  Ambre.
>	Mes frangins m'ont offert Ambre pour Nol avec la ferme intention 
>que je sois MJ. Bon je connais le monde puisque j'ai lu les livres 
>mais de l  matriser....

C'est dj un dbut :-)

>	Ce qui me gne le plus c'est de savoir comment impliquer les joueurs 
>dans le jeu. Faut-il jouer dans l'Ambre de Zelany ? au dbut ou a la 
>fin des chroniques d'Ambre ? Les PJ ont-ils un but commun ou sont-ils 
>impliqus dans les histoires de leurs ans ? Quelle est la place de 
>la Marelle de Corwin ?
>	Je sais que je dois trouver moi-mme une rponse  toutes ces 
>questions et crer ma propre Ambre, mais pourriez vous me donner 
>quelques pistes ?

Effectivement tu dois y rpondre, mais on peut toujours te donner quelques
conseils.

Personnellement je trouve que la meilleure priode pour commencer est juste
aprs la guerre de la marelle. Corwin disparait, Random monte sur le trne,
les 2 familles royales pansent leurs blessures.

C'est le moment que pourrait choisir quelqu'un qui montait une intrigue
pour l'xecuter  toute vitesse. Imagine quelqu'un qui veut atteindre un
objectif (la mort d'un membre d'une des 2 familles royales, un trne, un
objet spcial, n'importe quoi). Il se prpare pendant de longues
annes/dcennies, et puis il voit la Guerre se dclarer. Il s'inquite, les
choses bougent et il n'est pas pret. Il lance son plan (encore pas fini),
commence  bouger ses pions avec prcipitation, voit la Guerre se terminer,
acclre encore les choses de son cot; et se retrouve avec les PJs dans
les pattes.

Ceci permet de rester cohrent, de donner un adversaire aux PJs pour une
mini campagne (entre 5 et 30 parties); mais un adversaire mal (relativement
aux intrigues des princes d'Ambre par exemple) prpar, qui ne sera pas
trop trop difficile  battre.

Toi pendant ce temps tu vois comment tes joueurs ragissent, tu approfondi
ta connaissance d'Ambre, etc.


>	Sinon, je vois trs bien venir que certains de mes PJ seront plutt 
>attirs par le chaos et d'autres par Ambre, comment les faire 
>cohabiter ?	

Bon, IMHo faire cohabiter les joueurs (crer un groupe en fait) est de loin
(TRES LOIN) le plus difficile problme pour un MJ d'Ambre.

Il y a plusieurs manires de le rsoudre, du plus simple et gros, au plus
subtil et dlicat  mettre en oeuvre:

- une mme famille (que des fils & filles d'Eric par exemple, ayant grandi
ensembles)
- une mme famille (idem ayant grandi sparement)
- un objectif commun impos (une mission du Roi)
- un objectif commun de background
- un ennemi commun


>	En fait j'ai une ide plutt floue de la relle nature du monde 
>d'Ambre donc si quelqu'un peut m'clairer  ce sujet, je l'en 
>remercie d'avance. J'ai lu la description faite par P. Krait sur son 
>site sous la rubrique cosmologie mais j'ai du mal a m'en faire une 
>image concrte.

Bah grosso modo c'est assez simple. L'univers se compose de diffrentes
forces motrices, dont la principale tait (si on ne remonte pas trop loin)
le Logrus. Puis une force mineure (la Licorne) lui vole une partie de lui
mme (le Joyau du jugement), retourne un de ses agent (Dworkin), lui fait
crer une puissante force (la Marelle) qui va modeler l'Univers (dterminer
Ombre et les rgles qui rgissent les Ombre entre autre).
Dworkin trace la Marelle, puis tudie. Il met au monde un fils; Obron.
Celui-ci cr un royaume par immitation/opposition des forces du Logrus
(Ambre) en crant la premire Ombre aprs la Marelle, et en y vivant-la
fortifiant.
Puis il la peuple de ses enfants, agents privilgis de la Marelle face au
Logrus.

Ca te va comme grosso modo ?

>Bon, j'arrtes de vous embter avec mes questions, mais a serait 
>trs sympa si vous pouviez me mettre le pied  l'trier avant que je 
>me lance dans le monde d'Ambre ;-)

Pas de problmes, au contraire.
----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
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Albert Einstein.

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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:20:20 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Salut,

>Sur cette ml, on essaye (pas toujours russis, ni meme souhaitable selon
>moi) de se limiter aux livres plutot qu'aux versions persos des
>campagnes. Et (l'excellent) travail de wujzick n'est en fin de compte
>qu'une vision d'un mj.
>Aymeric "Atreide" RICHARD

Juste comme a au passage, pourquoi ne juges tu pas souhaitable de se
limiter (plus ou moins) aux crits de Zelazny?  A fortiori, que jugerais tu
de souhaitable?

Ciao

Arslan



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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:22:56 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

At 20:10 13/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>>Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de tous
>>les mondes.
>
>
>Heu, Caine, un combattant ? On ne doit pas parler du mme, alors. Et puis
>le tireur tait Luke, qui n'est pas un pipo non plus...
>

Et bien il doit tre au pire le 20ime meilleure non ?

Et si il est si mauvais que cela, pourquoi la Marelle l'envoi avec Eric et
Grard (comme spectres) rcuprer la future fille du Joyau ?

----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:25:32 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

At 20:12 13/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>-----Message d'origine-----
>De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
> : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>Date : mardi 13 janvier 1998 12:11
>Objet : [ambre] Tuer un ancien: synthese et avis
>
>
>>Alors comment est-ce que Obron (qui est nettement suprieur  Benedict
>>dans les domaines martiaux) peut perdre une bataille ?
>
>Heu, il y a bien une phrase de Corwin du genre: "Bndict est hors de cause.
>S'il avait voulu le trne, il aurait russi, mme contre pre..."

Et Zelazny dit galement l'inverse, en disant qu'Obron les dpasse tous,
chacun dans sa spcialit.

Mais tu as raison, j'avais oubli cette phrase de Corwin.

Ca fait parti des petites incohrence qui rendent si intressant (quelques
kilos d'aspirine) notre position de MJ :-))))

>>Pourquoi est-ce qu'il a besoin des grands Maisons d'Ambre, du Cercle d'Or,
>>d'allis, pour vaincre puisqu'il est le meilleur et qu'il a les capacits
>>pour aller chercher toutes les armes qu'il veut en Ombre ?
>
>Parce que justement, c'est a l'art de la guerre, mon jeune ami. C'est
>utiliser
>au mieux toutes les ressources dont on dispose, de la manire la plus
>efficace possible. Si on dispose de troupes ambrites bien entranes
>et disponibles, pourquoi gcher du temps et des ressources personnelles
> aller en Ombre en chercher d'autres ?

Pour viter de devoir composer avec ses "allis".
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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:31:25 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Presentation
 

At 15:32 14/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>Jeremie Bouillon wrote:
>> Je prfre (comme joueur et comme MJ) les jeux en campagne, les campagnes
>> ralistes (par opposition  hroiques), les univers mdievaux-fantastiques
>> et cyberpunk (bien qu'en jdr, le seul jeu cyberpunk que j'aime soit
>> Shadowrun).
>
>tu m'expliques en quoi Ambre est un jdr raliste (par opposition 
>hroique) ?

En rien (enfin si parfois sur de petites choses, comme le fait que le hros
se fait emprisonner, humilier, et perd une grande bataille par exemple),
c'est juste ma manire de jouer qui veut cela.

>> Et bien sur j'adore Zelazny, et pas seulement pour Ambre.
>
>On adore un Dieu, on aime une personne...

A ce niveau-l on met un espace avant "..."

Non ?

;->

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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:32:32 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
 

At 15:39 14/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>C'est marrant mais j'ai trouv a moi aussi. Parmis les joueurs que je
>connais qui ont dj eu une exprience d'Ambre, aucun n'est descendu en
>dessous de 5 en bad stuff. En revanche, dans une petite campagne
>d'initiation, il y en a eu qui ont pris 25 de bad stuff (un plaisir de
>jouer avec ces persos quand on a qlq points de good stuff :-)

Plus qu'un plaisir.

Si on imagine que Brand tourne autour des 8/10 en bad stuff, et que l'on
voit quelle a te sa vie et sa fin; ce n'est plus un plaisir, c'est une
corrida :-))))
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Date: Wed, 14 Jan 1998 18:35:57 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] La toute puissance des anciens
 

At 16:07 14/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>Le vritable point qui te gene est le fait que l'on puisse dire que Bn
>n'est pas si balze que a... Or Obron lui meme s'est fait pig,
>celui-l meme qui est craint par tous ses enfants (il bat Grard 
>plates coutures, et facilement).

A propos de la toute puissance des Princes d'Ambre :

un simple mortel d'Ombre bat Grard sur son terrain de prdilection (la
lutte), et cela n'tonne personne (ni Grard, ni Corwin, ni Benedict).

C'est donc que cela peut arriver, et de manire pas si rare que cela.

----
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------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 14 Jan 1998 18:40:50 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avalon, ma belle Avalon...
 

At 16:49 14/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>yo
>
>un truc qui m'a toujours tonn c'est que Corwin dis (ds le dbut des
>livres) qu'Avalon est retourne au Chaos (ou un truc dans le genre).
>Comment quelqu'un qui est tonn plus tard de dcouvrir l'existence des
>Cours peut-il dire cela ?

Il connait depuis trs longtemps l'existence des Cours du Chaos, comme toi
celle de Saturne ou Pluton par exemple. Cela ne veut pas dire que tu seras
surpsi et dsorient quand tu iras sur ces 2 plantes, non ?

>Quelqu'un se rappelle-t-il si la famille connais les origines de Dworkin
>? Savent-ils qu'il vient des Cours ? J'en ais l'impression confuse, mais
>n'en suit pas sur.

Les rouquins savent, Benedict doit savoir ou n'en est pas tres loin, pour
Flora c'est l'inconnu habituel, les autres ne doivent pas savoir IMHO.

----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
Albert Einstein.

------------------------------------------------------------------------------
From: "LEJEUNE Benot" <benoit.lejeune@advalvas.be>
Subject: [ambre] Tr: Re: Tuer Mandor
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:04:21 +0100
 



Bonjour (bonsoir) a tous (et toutes)
vous ne me connaissez pas.  Normal c'est mon premier message.  Pourtant je
suis "a l'coute depuis pas mal de temps"...

Maitre de jeu d'ambre depuis 3 ans (et Warhammer depuis 6, et ...) ,
j'habite en Belgique, J'ai 26 ans, je me nomme Benoit Lejeune et je suis
passionne de Jeux de role depuis un peu plus d'une dizaine d'annees
maintenant.
Pour gagner ma croute suis informaticien et je dirige une petite societe de
services en informatiques.

En voila assez des presentations.
Si je suis ainsi sorti de ma reserve c'est pour "soutenir" Jeremie dans son
opinion.  Pour la simple et bonne raison que ce n'est pas parce que les
Ombres sont infinies que l'on peut y trouver n'importe quoi (IMHO !!).  Et
la je parle d'une Ombre 15000 * plus rapide qu'Ambre.  Quand Corwin etait
blesse il est alle sur l'Ombre terre qui n'est QUE deux fois et demie plus
rapide qu'ambre...  Or son temps lui etait plus que largement compte !!
Quand bien meme une telle Ombre serait disponible ne croyez vous pas que sa
rarete sera on ne peut plus exeptionelle ?  Les conditions de vies y
seront-elles reunies ?  Et dans cette eventualite ne croyez vous pas qu'il
faudra des recherches EXTREMEMENT LONGUES et penibles pour la trouver ?  Ne
s'agirait-il pas d'une Ombre proche des cours ?  Ou au contraire d'une Ombre
ou ni la Marelle ni le Logrus n'a acces ?  Si une telle Ombre etait
accessible, ne croyiez vous pas que les aines la connaitraient et l'auraient
trouve depuis des siecles.  Dans ce cas il est plus que probable que cette
Ombre sera envahie par des blesses voulant se soigner ou des Marcheurs
d'ombres voulant se creer une armee a la maniere d'un colon amenant un
couple de lapin pour coloniser une ile...
Qu'une telle Ombre soit accessible me semble hautement improbable.  Voire
impossible...   Ce n'est pas parce que l'infini est la que toutes les
possibilites sont presentes...  Il y a des "regles" des lois qui regissent
les Ombres et meme si celles ci sont difficilement cernables par nos pvres
consciences elles exstent.  Rien que le fait de parler de reflet de la
realite implique que des lois disent "si un Ambrien se trouve en Ambre, ...
...".  De telles lois incluent surement une regle quand aux temps relatifs
en Ombres.   Que ces lois qui regissent les ombres soient chaotiques ou non
n'a pas vraiment d'importance...  Dworkin lui meme ne maitrise pas le temps
en Ombre... (cf Corwin).
Tout cela bien sur IMHO :-)...
Votre avis sur la question ?
Benoit.


>
>Philippe KRAIT wrote:
>>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
>>>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>>> Date : lundi 12 janvier 1998 18:13
>>> Objet : [ambre] Tuer Mandor
>>>
>>> >Je ne sais pas comment cela t fait, mais imagine quelque chose
>>> >d'inimaginable. Ton "petit perso" veut tuer Benedict.
>>> >
>>> >Quoiiiiiiiiiiiiiii Benediiiiiiiiiict entends-je hurler ?
>>> >
>>> >Et oui. Et bien tu t'entraine, tu prend un jour sans vent, une arbalte
>(ou
>>> >mieux un fusil), et tu lui colle un carreau  la base du crane.
>>>
>>> Bof, bof. C'est le genre de remarque qui me force  sortir de mon
silence
>>> radio. De mon point de vue, tu as le choix entre deux solutions:
>>>
>>> 1) Jouer selon la description faite dans ADRPG, auquel cas ce que tu
>>> racontes ne peut _pas_ arriver. Bndict ayant par dfaut un Warfare
>>> suprieur au tien, il sait qu'il ne doit pas s'exposer au carreaux
>>> d'arbalte les jours sans vent, et il ne sort pas. Mieux, il sait que tu
>>> complotes contre lui, et c'est toi qui te prends un carreau...
>
>Effectivement je connais quelques MJs qui jouent comme cela, et il peut y
>avoir un intret.
>
>Mais trs honnetement je persiste  penser que nul n'est immortel. Mon
>exemple avec Benedict tait _volontairement_ provocateur; et evidemment
>Benedict reperera surement l'assassin avant que celui-ci tire.
>
>Mais pas forcment, par exemple le meurtre de Caine et la blessure de Bleys
>par Rinaldo, largement plus jeune qu'eux, non ?
>
>
>>>
>>> 2) Jouer dans le sens de l'histoire: auquel cas c'est trs nul, du
genre:
>>> "Alors je vais dans un ombre o le temps passe 35000e10 fois plus
>>> vite qu'en Ambre et o il y les meilleurs arbaltes de toutes les
Ombres.
>>> Alors je m'entraine pendant 100e10090809 annes, pour tre meilleur
>>> que Bndict/ Aprs quoi, je reviens, je le tue!" Passionnat comme
>>> histoire et comme jeu.
>
>Pas forcement. Je n'ai jamais eu ce problme dans ma campagne, et pourtant
>certains PJ ont de vraies envies de meurtre.
>
>De plus ton cas est sujet  interprtation. En effet, IMHO, un personnage
>ne pourra jamais (du moins en temps de jeu, en pratique quoi) galer
>Bndict. En effet, il ne trouvera jamais (ou du moins trs trs
>difficilement) une Ombre suffisement rapide pour galer les 10aines ou
>100aines de millnaires d'exprience et d'entranement de Bndict.
>
>
>Jeremie BOUILLON
>
>CANAL+ MULTIMEDIA
>EMail: jbouillon@cplus.fr
>Web: http://www.cplus.fr
>
>
>
>


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:12:51 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 07:03
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>Salut,
>
>>Bon, n'exagerons pas. Corwin crdite Bndict de quelques millnaires,
>>pas plus. Et il y a bien des Ombres o tout va trs vite, puisque Merlin
>>devient adulte 25+ en 25 _jours_ de la vie de Corwin. On peut donc
>>trouver des lieux avec des rapports de 1 an = 1 jour. A ce rythme l,
>>il faudrait seulement quelques annes pour rattraper l'exprience de
>>Bndict.
>>Philippe
>
>
>Euh, on lit a o que Merlin grandisse si vite?


Merlin est conu par Dara  la fin des Fusils d'Avalon, et Corwin le
rencontre
adulte pendant le Signe de la Licorne. Ca ne fait peut-tre pas 25 jours en
Ambre, mais 'est en tout cas l'ordre de grandeur (Corwin se balade pas
mal dans les ombres et en particulier sur la terre avec son ratio de 2,5:1).

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avalon, ma belle Avalon...
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:19:49 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 16:55
Objet : [ambre] Avalon, ma belle Avalon...


>un truc qui m'a toujours tonn c'est que Corwin dis (ds le dbut des
>livres) qu'Avalon est retourne au Chaos (ou un truc dans le genre).


Je te dfie de trouver quoi que ce soit du genre. Corwin dit que l'Ombre
a t dtruite, ce qui n'est pas du tout la mme chose.

>Comment quelqu'un qui est tonn plus tard de dcouvrir l'existence des
>Cours peut-il dire cela ?


Il n'est pas du tout tonn de dcouvrir les Cours, puisque, lorsqu'il les
voit, il les reconnait et arrive  les nommer.

>Quelqu'un se rappelle-t-il si la famille connais les origines de Dworkin
>? Savent-ils qu'il vient des Cours ? J'en ais l'impression confuse, mais
>n'en suit pas sur.


Non, ce n'est rvl qu'assez tard, dans la MdO lorsque Corwin se
fait passer pour Obron auprs de Dworkin.

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:21:53 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 17:21
Objet : [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)


>> J'ai lu la description faite par P. Krait sur son
>> site sous la rubrique cosmologie mais j'ai du mal a m'en faire une
>> image concrte.
>
>Au risque de me faire lyncher par Philippe je ne peux rsister  un
>petit commentaire gratuit (mon porte monnaie est vide, donc les
>commentaires intelligents sont hors de prix ;-)
>Tu n'est pas le seul a avoir du mal a t'en faire une image concrte,
>sauf si tu est un scialiste des infinis infinis  aleph X (pour plus
>d'infos l dessus va voir dans l'archive les mails de fin novembre-dbut
>dcembre, je crois).


Moui, je vois, on fait de basses attaques... Ma vengeance sera terrible
(:-).

>Ceci tant dis, j'ai trouv le travail de Philippe intressant, bien que
>n'ayant pas opt moi-meme pour le choix (mes ides concernant la faon
>de voir le monde se trouvent dans la meme priode de mails, et bientot
>sur mon site).


Comment a, hrtique ! Tu ne pers rien pour attendre...

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:26:36 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 16:43
Objet : [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis


>Une dernire chose, je n'ais pas souvenir qu'un ambrien passe par un
>monde dont le ratio temporel (par rapport  Ambre) soit trs lev ou
>trs lent. Corwin calcule que le rapport entre les Cours et Ambre est de
>8 et il semble impressionn par ce rapport.


Voir mon post sur la vitesse de croissance de Merlin par rapport au temps
d'Ambre. Voire celle de Dar, si on croit que Bndict et Lintra se sont
rencontr seulement en Avalon.

par ailleurs, je ne me souviens pas du tout du facteur 8 ci-dessus, et j'ai
une
excellente mmoire. Te souviens-tu o tu l'as vu ?

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:28:04 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>; ambre@sorengo.com
<ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 18:49
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>At 20:10 13/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>>>Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de
tous
>>>les mondes.
>>
>>
>>Heu, Caine, un combattant ? On ne doit pas parler du mme, alors. Et puis
>>le tireur tait Luke, qui n'est pas un pipo non plus...
>>
>
>Et bien il doit tre au pire le 20ime meilleure non ?
>
>Et si il est si mauvais que cela, pourquoi la Marelle l'envoi avec Eric et
>Grard (comme spectres) rcuprer la future fille du Joyau ?


H,h, toute bonne quipe d'aventurier a besoin d'un bon voleur... ou
d'un assassin !

Philippe, qui pense que la Marelle a trop jou  AD&D.


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:29:41 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 18:49
Objet : [ambre] La toute puissance des anciens


>At 16:07 14/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>>Le vritable point qui te gene est le fait que l'on puisse dire que Bn
>>n'est pas si balze que a... Or Obron lui meme s'est fait pig,
>>celui-l meme qui est craint par tous ses enfants (il bat Grard 
>>plates coutures, et facilement).
>
>A propos de la toute puissance des Princes d'Ambre :
>
>un simple mortel d'Ombre bat Grard sur son terrain de prdilection (la
>lutte), et cela n'tonne personne (ni Grard, ni Corwin, ni Benedict).


Heu, le simple mortel c'est Obron, et les autres sont quand mme un
peu surpris (bien que pas autant qu'on aurait pu s'y attendre).

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:31:52 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>; ambre@sorengo.com
<ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 18:49
Objet : [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis


>>>Alors comment est-ce que Obron (qui est nettement suprieur  Benedict
>>>dans les domaines martiaux) peut perdre une bataille ?
>>
>>Heu, il y a bien une phrase de Corwin du genre: "Bndict est hors de
cause.
>>S'il avait voulu le trne, il aurait russi, mme contre pre..."
>
>Et Zelazny dit galement l'inverse, en disant qu'Obron les dpasse tous,
>chacun dans sa spcialit.


Je ne me souviens pas du tout de ca. Je me souviens que ses enfants
pensent qu'il a plein de surprises caches, mais pas de ta citation. Tu
as une ide de l'endroit o elle se trouve ?

>>Parce que justement, c'est a l'art de la guerre, mon jeune ami. C'est
>>utiliser
>>au mieux toutes les ressources dont on dispose, de la manire la plus
>>efficace possible. Si on dispose de troupes ambrites bien entranes
>>et disponibles, pourquoi gcher du temps et des ressources personnelles
>> aller en Ombre en chercher d'autres ?

>
>Pour viter de devoir composer avec ses "allis".


Bah, un bon stratge sait dj comment il va composer avant d'engager
la partie.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:37:08 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : LEJEUNE Benot <benoit.lejeune@advalvas.be>
 : Ambre Mailing List <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 19:32
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>Si je suis ainsi sorti de ma reserve c'est pour "soutenir" Jeremie dans son
>opinion.  Pour la simple et bonne raison que ce n'est pas parce que les
>Ombres sont infinies que l'on peut y trouver n'importe quoi (IMHO !!).  Et
>la je parle d'une Ombre 15000 * plus rapide qu'Ambre.  Quand Corwin etait
>blesse il est alle sur l'Ombre terre qui n'est QUE deux fois et demie plus
>rapide qu'ambre...  Or son temps lui etait plus que largement compte !!

A quelle circonstances fais-tu allusion ? Pas aprs le coup de poignard de
Caine, parce que ce n'est pas Corwin qui a choisi...

>Quand bien meme une telle Ombre serait disponible ne croyez vous pas que sa
>rarete sera on ne peut plus exeptionelle ?  Les conditions de vies y
>seront-elles reunies ?  Et dans cette eventualite ne croyez vous pas qu'il
>faudra des recherches EXTREMEMENT LONGUES et penibles pour la trouver ?  Ne
>s'agirait-il pas d'une Ombre proche des cours ?  Ou au contraire d'une
Ombre
>ou ni la Marelle ni le Logrus n'a acces ?  Si une telle Ombre etait
>accessible, ne croyiez vous pas que les aines la connaitraient et
l'auraient
>trouve depuis des siecles.  Dans ce cas il est plus que probable que cette
>Ombre sera envahie par des blesses voulant se soigner ou des Marcheurs
>d'ombres voulant se creer une armee a la maniere d'un colon amenant un
>couple de lapin pour coloniser une ile...

Tu sais,  partir du moment ou une seule de ces ombres existe (et il suffit
de lire que Brand va probablement aller se cacher dans une ombre rapide
et que les autres pensent donc qu'il ne faut pas compter sur le fait
qu'il soit encore blss quelques heures d'Ambre plus tard, ou bien le fait
que Rinaldo se soigne lui aussi dans une ombre trs rapide), on peut
facilement en trouver une infinit d'autres en se dplaant tout en ne
modifiant que des paramtres d'aspect par exemple.

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:43:42 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 16:13
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>> Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
>> intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
>> triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
>> sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
>> Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
>
>Franchement je ne penses pas, en effet il n'tait pas sur de voir son
>bras se rgnrer. C'est d'ailleurs l'une des premires questions qu'il
>pose  Corwin (la rgnration). Bn est un stratge, et en tant que
>tel il a pu faire un change (son bras contre le trpas de son
>adversaire) tout comme aux checs on peu etre amen  donner sa reine
>contre une pice mineur (mais dans le but de dgager la situation).


C'est joli comme hypothse, mais a ne correspond pas  ce qu'en
dit Bndict.

>Le vritable point qui te gene est le fait que l'on puisse dire que Bn
>n'est pas si balze que a... Or Obron lui meme s'est fait pig,
>celui-l meme qui est craint par tous ses enfants (il bat Grard 
>plates coutures, et facilement).


Le pige tait concoct par trois de ses enfants (et aps les plus pipos),
et par une partie non ngligeable des Cours.

>> La seule fois o il s'est fait surprendre c'est a cause de la route
>> noire un element inconnu de tous, alors soit tu pourrais peut etre le
>> surprendre a nouveau, mais avec la encore un element inconnu de tous,
>> que tu aurais trouv dans les ombres par exemple, mais qui te dis encore
>> qu'il ne connait pas dej ce moyen ? il a environ 3000 ans d'existence
>> de plus que ton perso existence consacre  ces recherches.
>
>Le plus simple est encore de crer ce truc qu'il ne connaitra pas.
>A noter que ce qui fait vraiment la diffrence, ce n'est pas la force /
>technique brute mais l'information et la ruse (la traitrise selon je ne
>sais plus quel feu-seigneur du Chaos).


Mouais. Il y avait aussi un point trs important: Bndict tait enrag,
ce qui a pu aussi affecter quelque peu ses capacits de jugement.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
Date: Wed, 14 Jan 1998 20:45:39 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 14 janvier 1998 16:49
Objet : [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis


>>  1) L'ombre devenant de plus en plus rel, elle attire imanquablement
>> l'attention des autres Ambriens et Chaosiens: Pour la discrtion c'est
>> perdu...
>
>Sauf que Corwin a pass plusieurs sicles en compagnie de Flora sur
>ombre-Terre, et que Eric et Brand y ont fait des visites, et pendant ce
>temps, les autres n'ont pas retrouvs Corwin (je crois que Bn, Julian
>et Grard au moins l'on recherch). Comment auraient-ils pu louper
>Corwin ? A moins que la perte de connaissance de Corwin se soit
>accompagne d'une perte de ralit temporaire ou d'une gnration d'un
>bouclier anti-dtection...


Tss, tss, le plus clair c'est que Eric a demand  Flora de rester non
seulement pour surveiller Corwin, mais aussi pour expliquer la plus
grande ralit de la Terre aux autres Princes.


Philippe


------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 14 Jan 1998 22:13:01 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Re,

>Merlin est conu par Dara  la fin des Fusils d'Avalon, et Corwin le
>rencontre
>adulte pendant le Signe de la Licorne. Ca ne fait peut-tre pas 25 jours en
>Ambre, mais 'est en tout cas l'ordre de grandeur (Corwin se balade pas
>mal dans les ombres et en particulier sur la terre avec son ratio de 2,5:1). 
>Philippe


Oh non!!! Encore des maths!!!

;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 14 Jan 1998 22:13:12 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

>Bonjour (bonsoir) a tous (et toutes)
>vous ne me connaissez pas.  Normal c'est mon premier message.  Pourtant je
>suis "a l'coute depuis pas mal de temps"...
Bienvenue!  Ravi que tu es fait le pas.  :-)
En fait, tu t'amuses  effleurer les atouts depuis combien de temps?


[...]
>Votre avis sur la question ?
>Benoit.
Ben  moins que j'ai pas fait du tout attention en lisant les mails
rcents, j'ai quand mme l'impression qu'un concensus s'tait fait autour
de la question du temps en Ombre et qu'il allait dans le sens de tes
questions... non?  je me trompe?...  moins que tu penses  Philippe...
mais l c'est normal...;-D

Arslan


Ps:
Pourquoi envoyer deux fois le mme mail?????



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 14 Jan 1998 22:13:24 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

>un simple mortel d'Ombre bat Grard sur son terrain de prdilection (la
>lutte), et cela n'tonne personne (ni Grard, ni Corwin, ni Benedict).
>
>C'est donc que cela peut arriver, et de manire pas si rare que cela.
>Jeremie BOUILLON

O, o???


MESSAGE  TOUS, (enfin surtout aux nouveaux ;-)

Est-ce que, lorsque vous fates rfrence  un passage, vous pourriez dire
o le retrouver siouplait?
Merci d'avance.


Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 14 Jan 1998 22:13:36 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Presentation
 

Re,


>>tu m'expliques en quoi Ambre est un jdr raliste (par opposition 
>>hroique) ?
>
>En rien (enfin si parfois sur de petites choses, comme le fait que le hros
>se fait emprisonner, humilier, et perd une grande bataille par exemple),
>c'est juste ma manire de jouer qui veut cela.
>Jeremie BOUILLON

euh, on va pas faire de la littrature, (surtout que j'ai oubli pas mal
des mes cours dans cette matire), mais si je me souviens bien un hros
n'est pas seulement quelqu'un qui gagne tout le temps et qui russit 
chaque fois... au contraire c'est quelqu'un qui doute, a des checs, mais
en fin de compte tout cela le fait progresser... bref un peu comme
Corwin...

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
Date: Thu, 15 Jan 1998 06:13:22 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 15 janvier 1998 05:03
Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor


>>Merlin est conu par Dara  la fin des Fusils d'Avalon, et Corwin le
>>rencontre
>>adulte pendant le Signe de la Licorne. Ca ne fait peut-tre pas 25 jours
en
>>Ambre, mais 'est en tout cas l'ordre de grandeur (Corwin se balade pas
>>mal dans les ombres et en particulier sur la terre avec son ratio de
2,5:1).
>>Philippe
>
>
>Oh non!!! Encore des maths!!!
>
>;-)


H, h, certes mon jeune ami, mais le "consensus" auquel vous faites
rfrence ne semble pas malgr tout avoir rponse aux arguments ci-
dessus...

Philippe

(entre parenthses, il s'agit simplement de multiplications et pas
d'Alpeh ici)...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 15 Jan 1998 10:19:12 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

At 20:26 14/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>>Une dernire chose, je n'ais pas souvenir qu'un ambrien passe par un
>>monde dont le ratio temporel (par rapport  Ambre) soit trs lev ou
>>trs lent. Corwin calcule que le rapport entre les Cours et Ambre est de
>>8 et il semble impressionn par ce rapport.
>
[sna
>par ailleurs, je ne me souviens pas du tout du facteur 8 ci-dessus, et j'ai
>une
>excellente mmoire. Te souviens-tu o tu l'as vu ?

Ce chiffre m'est aussi connu. Je pense que Corwin fait le calcul quand il
se fait ramener par Grard.

Mais comme les Cours ont un rapport de temps variable, on peut obtenir
beaucoup de choses je pense.

Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr


------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 15 Jan 1998 10:24:19 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

At 22:13 14/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>un simple mortel d'Ombre bat Grard sur son terrain de prdilection (la
>>lutte), et cela n'tonne personne (ni Grard, ni Corwin, ni Benedict).
>>
>>C'est donc que cela peut arriver, et de manire pas si rare que cela.
>>Jeremie BOUILLON
>
>O, o???
>
>
>MESSAGE  TOUS, (enfin surtout aux nouveaux ;-)
>
>Est-ce que, lorsque vous fates rfrence  un passage, vous pourriez dire
>o le retrouver siouplait?
>Merci d'avance.

Ok je vais essayer.

L je faisais allusion  la fois o Grard retrouve la chambre de Brand en
dsordre et avec du sang sur le tapis; il accuse Corwin, ils se battent, et
c'est Ganelon (Obron) qui assome Grard  mains nues pour permettre 
Corwin d'aller rcuprer le Joyau.


Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr


------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 15 Jan 1998 10:26:46 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Presentation
 

At 22:13 14/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>>tu m'expliques en quoi Ambre est un jdr raliste (par opposition 
>>>hroique) ?
>>
>>En rien (enfin si parfois sur de petites choses, comme le fait que le hros
>>se fait emprisonner, humilier, et perd une grande bataille par exemple),
>>c'est juste ma manire de jouer qui veut cela.
>>Jeremie BOUILLON
>
>euh, on va pas faire de la littrature, (surtout que j'ai oubli pas mal
>des mes cours dans cette matire), mais si je me souviens bien un hros
>n'est pas seulement quelqu'un qui gagne tout le temps et qui russit 
>chaque fois... au contraire c'est quelqu'un qui doute, a des checs, mais
>en fin de compte tout cela le fait progresser... bref un peu comme
>Corwin...

Je ne discute pas littrature, loin de moi cette ide !!!! :-))

Mais en fait ce que l'on appelle un jdr "hroique" c'est dans un univers
comme Star Wars, la vision populaire des 3 mousquetaires, etc.

C'est  dire o un David peut battre un Goliath, on l'on ne tue presque
jamais un PJ, ou un guerrier 20ime peut vaincre 150 gobelins en mme
temps, etc.

Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr


------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 15 Jan 1998 20:00:48 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re:  test
 

>CECI EST UN TEST?? ou non?

 Je signale  tous ceux que des tests de ce genre tenterait, qu'il y a 25
personnes inscrites  cette liste, et qu'il est inutile de polluer les
botes aux lettres de cette faon... Si vous souhaiter poser des question
sur l'utilisation de la liste elle-mme, ou sur des problmes de gestions
qui ne concernent pas tout le monde, adressez-vous directement  moi sur
mon e-mail priv: quisar@mail.dotcom.fr

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 15 Jan 1998 20:47:11 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
 

 Salut,

>[...]
>Bon, IMHo faire cohabiter les joueurs (crer un groupe en fait) est de loin
>(TRES LOIN) le plus difficile problme pour un MJ d'Ambre.

 Tout  fait d'accord...

>Il y a plusieurs manires de le rsoudre, du plus simple et gros, au plus
>subtil et dlicat  mettre en oeuvre:
>
>- une mme famille (que des fils & filles d'Eric par exemple, ayant grandi
>ensembles)
>- une mme famille (idem ayant grandi sparement)
>- un objectif commun impos (une mission du Roi)
>- un objectif commun de background
>- un ennemi commun
>[...]

>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985

 Et une dernire que j'utilise quand j'en ai l'occasion bien qu'elle soit
difficile  mettre en place au dpart:
 Je laisse mes joueurs cr leurs personnages sans impos de contrainte,
puis une fois ceux-ci cr, j'essaie de mettre en place un certain nombre
d'intrigues qui vont concern que deux ou trois PJs  la fois. S'il y en a
suffisement, les joeurs vont finir par se croiser et cooprer ou au
contraire s'opposer... L'ennui pour ce genre de situation est que du moins
au dpart, il faut prendre le temps de faire jouer chacun des joueurs un
peu seul afin de les impliquer dans les diffrentes intrigues...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 15 Jan 1998 22:21:50 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re:  test
 

Salut,

> qu'il y a 25
>personnes inscrites  cette liste
> Quisar

25??? ben beaucoup ne se contentent que d'effleurer les atouts alors...;-)

Arslan



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Date: Thu, 15 Jan 1998 22:22:16 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Salut,

>>Est-ce que, lorsque vous fates rfrence  un passage, vous pourriez dire
>>o le retrouver siouplait?
>>Merci d'avance.
>
>Ok je vais essayer.
>Jeremie BOUILLON

Merci beaucoup... euh... juste un dernier truc... je sais j'exagre, mais
bon ce serait la cerise sur le gateau si en plus vous disiez dans quel
livre se trouve le passage.  Cela me fait penser qu'il y avait un mail  ce
sujet o on parlait abrviations... enfin bref... c'est comme vous voulez,
mais cela rendrait les choses plus simples.
Re merci d'avance,

Arslan



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Date: Thu, 15 Jan 1998 22:37:00 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

>Cela me fait penser qu'il y avait un mail  ce
>sujet o on parlait abrviations... enfin bref... c'est comme vous voulez,
>mais cela rendrait les choses plus simples.
>Re merci d'avance,
>
>Arslan

 Tout  fait exact, et ca serait surement la premire chose  faire figurer
sur la FAQ...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From: jean@eerie.fr
Date: Fri, 16 Jan 1998 01:47:47 +0100
Subject: [ambre] Carte et Ambre en VO
 

Bonjour a tous,

je suis en train d'essayer de realiser une carte d'Ambre d'apres les descriptions des livres. Mais, il semble que le chaos influence Ambre vu que je me retrouve avec des contradictions. 
Ainsi l'escalier du Kolvir aboutit selon les livres soit a la Porte Ouest soit a la Porte Est d'Ambre. Cette derniere solution est la moins possible alors j'ai pense a une erreur de traduction. 

J'aimerai savoir si parmis vous le possesseur d'une version anglaise peut verifier dans celle ci, si le paragraphe qui se trouve P158 des Neuf Princes d'Ambre parle de la porte Est ou Ouest en haut de l'escalier. Cette reference est bien sur pour la version Francaise de Denoel.

Merci pour votre attention et votre aide.


Pierre JEAN


PS: le site de l'EERIE dispose d'une feuille de personnage pour Ambre
http://www.eeerie.fr/~moria


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Date: Fri, 16 Jan 1998 10:15:49 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Carte et Ambre en VO
 

At 01:47 16/01/98 +0100, jean@eerie.fr wrote:
>Bonjour a tous,
>
>je suis en train d'essayer de realiser une carte d'Ambre d'apres les
descriptions des livres. Mais, il semble que le chaos influence Ambre vu
que je me retrouve avec des contradictions. 
>Ainsi l'escalier du Kolvir aboutit selon les livres soit a la Porte Ouest
soit a la Porte Est d'Ambre. Cette derniere solution est la moins possible
alors j'ai pense a une erreur de traduction. 

Bienvenue au cluuuub !!!

Qu'est-ce que j'en ai chi quand j'ai voulu faire de mme, rha.

Si tu veux, jette un oeil sur http://www.mygale.org/~ambre/backgrnd.htm

Les distances et les dispositions (est/ouest) devraient tre bonnes, je me
suis servi du Visual Guide to Castle Amber et du Complete Amber Sourcebook
pour les mettre en place.

>J'aimerai savoir si parmis vous le possesseur d'une version anglaise peut
verifier dans celle ci, si le paragraphe qui se trouve P158 des Neuf
Princes d'Ambre parle de la porte Est ou Ouest en haut de l'escalier. Cette
reference est bien sur pour la version Francaise de Denoel.

Ca m'intresse aussi, juste histoire d'tre sur.


Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr

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Date: Fri, 16 Jan 1998 12:17:47 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Orientations de la ML
 

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Salut,
> 
> >Sur cette ml, on essaye (pas toujours russis, ni meme souhaitable selon
> >moi) de se limiter aux livres plutot qu'aux versions persos des
> >campagnes. Et (l'excellent) travail de wujzick n'est en fin de compte
> >qu'une vision d'un mj.
> >Aymeric "Atreide" RICHARD
> 
> Juste comme a au passage, pourquoi ne juges tu pas souhaitable de se
> limiter (plus ou moins) aux crits de Zelazny?  A fortiori, que jugerais tu
> de souhaitable?

Tout d'abord, je prfre ne pas juger, c'est une tache trop srieuse ;-)
Ensuite, je trouve intressant de partager des opinions qui s'loignent
des crits de Zel :
1) parceque tout le monde n'a pas lu, relu et rerelu... les bouquins,
tout le monde n'est pas un expert de la saga (et a prend du temps de
relire),
2) ceux qui ne sont pas expert (dont moi ainsi que la majorit de la ML)
n'auraient plus grand chose  dire, ou bien se borneraient  lire les
exposs des experts ou  leur poser des questions, bref la ML
pricliterait vite,
3) c'est bon parfois de s'oxygner en dviant de sujet. Les sujets sur
les ombres ou les alephs taient intressants et meme instructifs.
Conclusion) Le mlange que nous avons obtenu jusqu' prsent me plait.
Nous discutons en tentant de nous baser le plus possible sur le travail
de Zel, mais de temps en temps nous faisons varier le sujet vers
d'autres choses (en rapport avec Ambre) ou comblons des trous laisss
par Zel.

A fortiori, voil ce que je trouve souhaitable. Et vous tous ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 12:22:42 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Question aux joueurs
 

Yo

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 15:39 14/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
> >C'est marrant mais j'ai trouv a moi aussi. Parmis les joueurs que je
> >connais qui ont dj eu une exprience d'Ambre, aucun n'est descendu en
> >dessous de 5 en bad stuff. En revanche, dans une petite campagne
> >d'initiation, il y en a eu qui ont pris 25 de bad stuff (un plaisir de
> >jouer avec ces persos quand on a qlq points de good stuff :-)
> 
> Plus qu'un plaisir.
> 
> Si on imagine que Brand tourne autour des 8/10 en bad stuff, et que l'on
> voit quelle a te sa vie et sa fin; ce n'est plus un plaisir, c'est une
> corrida :-))))

Le plaisir c'est pour ceux qui cotoyent ces personnes malchanceuses, car
meme si elles nous entrainent dans les pires situations, on est au moins
certain de s'en sortir haut la main, et sans une gratugnure (la corrida
sera pour le "bad stuffer").

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 12:31:23 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 16:07 14/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
> >Le vritable point qui te gene est le fait que l'on puisse dire que Bn
> >n'est pas si balze que a... Or Obron lui meme s'est fait pig,
> >celui-l meme qui est craint par tous ses enfants (il bat Grard 
> >plates coutures, et facilement).
> 
> A propos de la toute puissance des Princes d'Ambre :
> 
> un simple mortel d'Ombre bat Grard sur son terrain de prdilection (la
> lutte), et cela n'tonne personne (ni Grard, ni Corwin, ni Benedict).
> 
> C'est donc que cela peut arriver, et de manire pas si rare que cela.

C'est vrai que ce point m'avait tonn (comme quoi je dois etre plus
intelligent que Corwin, Bn et Gg, non ?  ;-)
cependant, je ne sais comment grer cela.
D'un cot Gg est officiellement l'homme le plus fort que Corwin ait
jamais connu, de l'autre Corwin croit bien connaitre Ganelon (qui a t
a son service durant des dizaines d'annes sans doute en Avalon). Plus
fort, lorsque Ganelon attaque Bn  proximit de la route noire,
celui-ci expdie le compagnon de Corwin. Or ce dernier ne s'tonne pas
de constater que Ganelon explose Grard par la suite. N'est-ce pas tout
simplement une incohrence de Zel ou bien aurait-il prfrer passer sous
silence l'tonnement de Corwin ?
Je suis perplexe.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 12:34:36 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientations de la ML
 

 Salut,

>Tout d'abord, je prfre ne pas juger, c'est une tache trop srieuse ;-)
>Ensuite, je trouve intressant de partager des opinions qui s'loignent
>des crits de Zel :
>1) parceque tout le monde n'a pas lu, relu et rerelu... les bouquins,
>tout le monde n'est pas un expert de la saga (et a prend du temps de
>relire),
>2) ceux qui ne sont pas expert (dont moi ainsi que la majorit de la ML)
>n'auraient plus grand chose  dire, ou bien se borneraient  lire les
>exposs des experts ou  leur poser des questions, bref la ML
>pricliterait vite,
>3) c'est bon parfois de s'oxygner en dviant de sujet. Les sujets sur
>les ombres ou les alephs taient intressants et meme instructifs.
>Conclusion) Le mlange que nous avons obtenu jusqu' prsent me plait.
>Nous discutons en tentant de nous baser le plus possible sur le travail
>de Zel, mais de temps en temps nous faisons varier le sujet vers
>d'autres choses (en rapport avec Ambre) ou comblons des trous laisss
>par Zel.

>A fortiori, voil ce que je trouve souhaitable. Et vous tous ?
 
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Je suis entirement d'accord avec ton point de vue. Cette liste a pour but
de discuter d'Ambre en gnral et pas seulement des crits de Zelazny. Nous
dicutons d'Ambre aussi bien du point de vue des romans que du point de vue
du jeu de rle... Si dans le premier cas, on se rfre souvent aux oeuvre
de Zelazny, dans le second chaque MJ soit tre libre d'avoir son propre
point de vue et de pouvoir en discuter avec les autres sans entendre des
remarques lui expliquant qu'il se trouve tre un hrtique parce que tous
les grands experts d'Ambre s'accordent pour dire qu'il faut au moins 2
minutes de plus en Ambre que sur terre pour faire cuire un oeuf dur...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Fri, 16 Jan 1998 12:50:41 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Yo

LEJEUNE Benoot wrote:
> 
> Bonjour (bonsoir) a tous (et toutes)
> vous ne me connaissez pas.  Normal c'est mon premier message.  Pourtant je
> suis "a l'coute depuis pas mal de temps"...

Espce de voyeur ! T'as pas honte de nous avoir regarder !

> Maitre de jeu d'ambre depuis 3 ans (et Warhammer depuis 6, et ...) ,

respectivement "bien" et "beurk" (mais c'est juste mon avis personnel)

> j'habite en Belgique, J'ai 26 ans, je me nomme Benoit Lejeune et je suis
> passionne de Jeux de role depuis un peu plus d'une dizaine d'annees
> maintenant.
> Pour gagner ma croute suis informaticien et je dirige une petite societe de
> services en informatiques.
>
> En voila assez des presentations.
> Si je suis ainsi sorti de ma reserve c'est pour "soutenir" Jeremie dans son
> opinion.  Pour la simple et bonne raison que ce n'est pas parce que les
> Ombres sont infinies que l'on peut y trouver n'importe quoi (IMHO !!).  Et
> la je parle d'une Ombre 15000 * plus rapide qu'Ambre.  Quand Corwin etait
> blesse il est alle sur l'Ombre terre qui n'est QUE deux fois et demie plus
> rapide qu'ambre...  Or son temps lui etait plus que largement compte !!

A la suite de l'attaque qu'il a subi dans sa chambre  Ambre ?
En ce cas ce n'est pas lui qui a choisi, mais le Joyau qui a choisi pour
lui.

> Quand bien meme une telle Ombre serait disponible ne croyez vous pas que sa
> rarete sera on ne peut plus exeptionelle ?  Les conditions de vies y
> seront-elles reunies ?  Et dans cette eventualite ne croyez vous pas qu'il
> faudra des recherches EXTREMEMENT LONGUES et penibles pour la trouver ?  Ne

Pour des raisons de jouabilit je suis d'accord avec toi

> s'agirait-il pas d'une Ombre proche des cours ?  

Je ne vois pas le rapport avec le Chaos, il semblerais (c'est une
impression confuse) que cela n'a pas de rapport

> Ou au contraire d'une Ombre ou ni la Marelle ni le Logrus n'a acces ?  

Comment y aller alors ? A moins que contrairement  ce que dit Merlin on
puisse etre artiste des Atouts sans avoir la Marelle ni le Logrus (ce
qui est mon choix dans ma propre campagne).

> Si une telle Ombre etait
> accessible, ne croyiez vous pas que les aines la connaitraient et l'auraient
> trouve depuis des siecles.  Dans ce cas il est plus que probable que cette
> Ombre sera envahie par des blesses voulant se soigner ou des Marcheurs
> d'ombres voulant se creer une armee a la maniere d'un colon amenant un
> couple de lapin pour coloniser une ile...

Je n'en suis pas certain, car
1) S'il existe au moins une ombre, il peut y en avoir plus d'une.
2) Les ambriens semblant toujours prsss par le temps, il n'est pas
certains qu'ils aient pris le temps de rechercher une telle ombre.
3) Un ambrien grivement bless ne pourra tout simplement pas faire un
effort suffisant pour se dplacer (Marelle ou Atouts). Il n'y a qu'
voir l'tat de Corwin aprs son combat contre Eric. Le combat dure 5-15
minutes, Corwin est bless mais pas grivement, et ds qu'il s'allonge
(1 ou 2 minutes aprs la fin du combat), il s'endort.
Je pense plutot qu'ils soient pass spcialistes dans l'art de survivre
n'importe o.

> Qu'une telle Ombre soit accessible me semble hautement improbable.  Voire
> impossible...   Ce n'est pas parce que l'infini est la que toutes les
> possibilites sont presentes...  Il y a des "regles" des lois qui regissent
> les Ombres et meme si celles ci sont difficilement cernables par nos pvres
> consciences elles exstent.  Rien que le fait de parler de reflet de la
> realite implique que des lois disent "si un Ambrien se trouve en Ambre, ...
> ...".  De telles lois incluent surement une regle quand aux temps relatifs
> en Ombres.   Que ces lois qui regissent les ombres soient chaotiques ou non
> n'a pas vraiment d'importance...  Dworkin lui meme ne maitrise pas le temps
> en Ombre... (cf Corwin).
> Tout cela bien sur IMHO :-)...
> Votre avis sur la question ?
> Benoit.

Je suis entirement d'accord sur ce dernier point.
Lorsque je lis les livres de Zel, je trouve que l'auteur a moins de
fantaisie que Wujzick. Je ne parle pas d'imagination, mais de controle
sur sa cration. Les romans ne sont pas vraiment dlirants, il y a une
logique derrire la vision de l'univers. Nulle part on ne voit d'humains
qui brisent toutes catgories. Il n'y a pas de superman aussi puissant
(plus ?) que les ambriens. Et meme le merveilleux a ses rgles, et
manque selon moi de fantaisie. Ainsi, le dlire de Luke dans l'ombre de
Lewis Caroll n'est qu'une repompe de celui-ci...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 12:53:06 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 14 janvier 1998 07:03
> Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor
> 
> >Salut,
> >
> >>Bon, n'exagerons pas. Corwin crdite Bndict de quelques millnaires,
> >>pas plus. Et il y a bien des Ombres o tout va trs vite, puisque Merlin
> >>devient adulte 25+ en 25 _jours_ de la vie de Corwin. On peut donc
> >>trouver des lieux avec des rapports de 1 an = 1 jour. A ce rythme l,
> >>il faudrait seulement quelques annes pour rattraper l'exprience de
> >>Bndict.
> >>Philippe
> >
> >
> >Euh, on lit a o que Merlin grandisse si vite?
> 
> Merlin est conu par Dara  la fin des Fusils d'Avalon, et Corwin le
> rencontre
> adulte pendant le Signe de la Licorne. Ca ne fait peut-tre pas 25 jours en
> Ambre, mais 'est en tout cas l'ordre de grandeur (Corwin se balade pas
> mal dans les ombres et en particulier sur la terre avec son ratio de 2,5:1).
> 
> Philippe

Ton chiffre ma surpris sur le coup, mais c'est vrai qu'il est plausible.
As-tu tent de comptabiliser prcisment les jours ?

Enfin, je comprend mieux le choc qu'a du ressentir Corwin lorsqu'on lui
a dit que Merlin tait son fils...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 16 Jan 1998 12:57:00 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
 

Aaargghh !

Pas frapper Atreide pas frapper Atreide 
Atreide petit gobelin minion...
Pas faire bobo, piti !

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 14 janvier 1998 17:21
> Objet : [ambre] Re: Nouveau sur la liste ;-)
> 
> >> J'ai lu la description faite par P. Krait sur son
> >> site sous la rubrique cosmologie mais j'ai du mal a m'en faire une
> >> image concrte.
> >
> >Au risque de me faire lyncher par Philippe je ne peux rsister  un
> >petit commentaire gratuit (mon porte monnaie est vide, donc les
> >commentaires intelligents sont hors de prix ;-)
> >Tu n'est pas le seul a avoir du mal a t'en faire une image concrte,
> >sauf si tu est un scialiste des infinis infinis  aleph X (pour plus
> >d'infos l dessus va voir dans l'archive les mails de fin novembre-dbut
> >dcembre, je crois).
> 
> Moui, je vois, on fait de basses attaques... Ma vengeance sera terrible
> (:-).
> 
> >Ceci tant dis, j'ai trouv le travail de Philippe intressant, bien que
> >n'ayant pas opt moi-meme pour le choix (mes ides concernant la faon
> >de voir le monde se trouvent dans la meme priode de mails, et bientot
> >sur mon site).
> 
> Comment a, hrtique ! Tu ne pers rien pour attendre...
> 
> Philippe

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 16 Jan 1998 12:59:06 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 14 janvier 1998 16:43
> Objet : [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
> 
> >Une dernire chose, je n'ais pas souvenir qu'un ambrien passe par un
> >monde dont le ratio temporel (par rapport  Ambre) soit trs lev ou
> >trs lent. Corwin calcule que le rapport entre les Cours et Ambre est de
> >8 et il semble impressionn par ce rapport.
> 
> Voir mon post sur la vitesse de croissance de Merlin par rapport au temps
> d'Ambre. Voire celle de Dar, si on croit que Bndict et Lintra se sont
> rencontr seulement en Avalon.
> 
> par ailleurs, je ne me souviens pas du tout du facteur 8 ci-dessus, et j'ai
> une
> excellente mmoire. Te souviens-tu o tu l'as vu ?
> 
> Philippe

J'ai malheureusement pas une mmoire prcise, mais il me semble que
Corwin fait ce calcule aprs avoir rendu visite aux Cours pour la
premire fois. Savoir si c'est juste aprs ou bien plus tard ? Peux pas
te dire.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 13:00:20 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>; ambre@sorengo.com
> <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 14 janvier 1998 18:49
> Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor
> 
> >At 20:10 13/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
> >>>Pourtant Caine y est pass, et il est un des meilleurs combattants de
> tous
> >>>les mondes.
> >>
> >>
> >>Heu, Caine, un combattant ? On ne doit pas parler du mme, alors. Et puis
> >>le tireur tait Luke, qui n'est pas un pipo non plus...
> >>
> >
> >Et bien il doit tre au pire le 20ime meilleure non ?
> >
> >Et si il est si mauvais que cela, pourquoi la Marelle l'envoi avec Eric et
> >Grard (comme spectres) rcuprer la future fille du Joyau ?
> 
> H,h, toute bonne quipe d'aventurier a besoin d'un bon voleur... ou
> d'un assassin !
> 
> Philippe, qui pense que la Marelle a trop jou  AD&D.

Pas besoin de la version Avance de D&D, la version de base ( 50
points) suffit ;-)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 16 Jan 1998 13:10:34 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Salut,
> 
> >>Est-ce que, lorsque vous fates rfrence  un passage, vous pourriez dire
> >>o le retrouver siouplait?
> >>Merci d'avance.
> >
> >Ok je vais essayer.
> >Jeremie BOUILLON
> 
> Merci beaucoup... euh... juste un dernier truc... je sais j'exagre, mais
> bon ce serait la cerise sur le gateau si en plus vous disiez dans quel
> livre se trouve le passage.  Cela me fait penser qu'il y avait un mail  ce
> sujet o on parlait abrviations... enfin bref... c'est comme vous voulez,
> mais cela rendrait les choses plus simples.
> Re merci d'avance,
> 
> Arslan

Ce qui suit est l'un des premiers messages que j'ai reu, et je le garde
pieusement en souvenir de mes premires expriences au sein de notre
communaut :-)


------------------------------------------------------------------------------
Subject: [ambre]        Re: Les sources
Date:           Fri, 14 Nov 1997 16:19:58 +0100
From:           "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>

-----Original Message-----
From: Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
Date: jeudi 13 novembre 1997 22:10
Subject: [ambre] Les sources
 


>Comme nous ne sommes pas nombreux, cela sera  mon avis trs facile.
>Je voulais vous proposer de dresser une liste de toutes les sources
>auxquelles nous pourrions nous rfrer.  J'en ai dress une avec une liste
>d'abrviations, et une note sur dix afin de quantifier combien je les
>considre canoniques:


Trs bonne ide.

>-Les 10 tomes du cycle.
> Une question se pose: quelle texte utiliser?  celui en anglais ou en
franais?
> Si le franais est choisi: NP, FA, SL, MO, CC, AV, SA, SC, CO, PC

> Si c'est l'anglais: Np, GA, SU, HO, Cc, TD, BA, Sc, KS, Pc

Les amricains utilisent: NPiA, GoA, SotU, HoO, CoC, ToD, BoA, SoC, KoS
et
PoC.
Pourquoi ne pas garder les mmes ?

Par dfaut, je propose de mettre 10/10  tout ce que Zelazny a crit. Il
semble
qu'il y ait parmi nous bien peu de "vrai puristes" s'il faut en croire
la
mailing list
d'Ambre en anglais, o bien des gens mettent carrment de ct la srie
de
Merlin.

> 8-9/10
> Cette note, car Zelazny a fourni l'essentiel des ides.

Je propose 2/10 (et encore, je suis gnreux). La plupart des atouts
sont
moches (mme s'il y a de bonnes ides), le texte laisse  penser que
tous
mes ambrites ont migrs depuis la terre (qui devait exister bien avant
Ambre), etc...

Zelazny a certes fourni les ides, mais il l'a fait avec des analogies
par
rapport  la terre pour bien faire comprendre les choses  ses
interlocuteurs.
malheureusement, ceux-ci ont compltement rat leur coup l ou Zelazny
avait
russi  instiller une atmosphre fantastique sans la "bquille"
terrestre
perptuelle. Allez, 2,5/10, et je suis trop gnreux !

>
>-The Complete Amber Sourcebook
>SB
>6-7/10
>Parcequ'il semblerait que beaucoup de ce qui a t crit a t plus ou
>moins imagin par les auteurs, mme si je suis sur qu'ils n'ont pas voulu
>trahir les livres et qu'ils devaient avoir discut avec Zelazny.

Le problme, c'est que le contenu est trs ingal. Certaines sections
sont
des aneries compltes (voir mon autre post  ce sujet), alors que
d'autres
sont excellentes. La note est moyenne, mais ne respecte pas
l'cart-type.
Je dirais bien 1-9 / 10, ce qui en moyenne fait bien 5/10.

>-Le manuel du Jdr
> JdR
> 8/10
>Parceque Zelazny a vu les textes, mais que beacoup sont des hypothses,
>(fort intressantes au demeurant)

Alors l, le manuel n'est _absolument pas _ une rfrence. Je mettrait
au
mieux
3/10, mme si je suis extrmement admiratif de la palanque d'ides
balance
par Wujczik.

>-Le premier suplment (Shadow Knight, Chelvalier d'Ombre)
>1S
>8/10
>mme raison que le prcdant

Peut-tre 4/10, parce qu'il y a moins d'invention (ce qui, de mon point
de
vue,
en fait un _mauvais_ supplment, parce que contenant peu d'ides
intressantes
pour un MJ.

Le problme, c'est qu'il faudrait une deuxime chelle pour classer
l'intrt pour le MJ.

Je mettrais alors:

Saga Corwin: 7/10 (mme si en intrt de lecteur, c'est de loin le
meilleur)

Saga Merlin: 9/10

Visual Guide: 2/10

Complete Amber Sourceboook: 5/10

ADRPG: 10/10 (eh oui, mieux que Merlin, il y a tellement d'ides...)

Shadow Knight: 5/10

Serais-je le plus puriste d'entre-nous ? Le dfi est lanc...

Philippe


-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 13:21:01 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : LEJEUNE Benot <benoit.lejeune@advalvas.be>
>  : Ambre Mailing List <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 14 janvier 1998 19:32
> Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor
> 
> >Si je suis ainsi sorti de ma reserve c'est pour "soutenir" Jeremie dans son
> >opinion.  Pour la simple et bonne raison que ce n'est pas parce que les
> >Ombres sont infinies que l'on peut y trouver n'importe quoi (IMHO !!).  Et
> >la je parle d'une Ombre 15000 * plus rapide qu'Ambre.  Quand Corwin etait
> >blesse il est alle sur l'Ombre terre qui n'est QUE deux fois et demie plus
> >rapide qu'ambre...  Or son temps lui etait plus que largement compte !!
> 
> A quelle circonstances fais-tu allusion ? Pas aprs le coup de poignard de
> Caine, parce que ce n'est pas Corwin qui a choisi...

Approved

> >Quand bien meme une telle Ombre serait disponible ne croyez vous pas que sa
> >rarete sera on ne peut plus exeptionelle ?  Les conditions de vies y
> >seront-elles reunies ?  Et dans cette eventualite ne croyez vous pas qu'il
> >faudra des recherches EXTREMEMENT LONGUES et penibles pour la trouver ?  Ne
> >s'agirait-il pas d'une Ombre proche des cours ?  Ou au contraire d'une
> Ombre
> >ou ni la Marelle ni le Logrus n'a acces ?  Si une telle Ombre etait
> >accessible, ne croyiez vous pas que les aines la connaitraient et
> l'auraient
> >trouve depuis des siecles.  Dans ce cas il est plus que probable que cette
> >Ombre sera envahie par des blesses voulant se soigner ou des Marcheurs
> >d'ombres voulant se creer une armee a la maniere d'un colon amenant un
> >couple de lapin pour coloniser une ile...
> 
> Tu sais,  partir du moment ou une seule de ces ombres existe (et il suffit
> de lire que Brand va probablement aller se cacher dans une ombre rapide
> et que les autres pensent donc qu'il ne faut pas compter sur le fait
> qu'il soit encore blss quelques heures d'Ambre plus tard, ou bien le fait
> que Rinaldo se soigne lui aussi dans une ombre trs rapide), on peut
> facilement en trouver une infinit d'autres en se dplaant tout en ne
> modifiant que des paramtres d'aspect par exemple.
> 
> Philippe

Cependant, il n'est pas fait mention d'ombres o une personne se rfugie
et reviens quelques secondes plus tard totalement gurrie. Les ombres
hyper rapides ne sont pas utilises par les ambriens. Pourtant les
ombres rapides le sont (cf. les exemples de Philippe), or une ombre
hyper rapide serait encore plus sure, puisque quelques secondes
dedcalage permettrait d'etre totalement soign et de partir, ainsi un
poursuivant ne pourrait pas rattraper le bless.
Deux raisons peuvent expliquer le fait que les ombres hyper rapides ne
sont pas utilises
1) elles ne sont connues que des Cours (cf. Dara et Merlin)
2) elles sont peut pratiques car voluent trop vite. Ceci a pour
consquence que le voyageur peut arriver dans une situation incontrole
qui pose des problmes (surtout quand on est bless), ou bien que le
point de chute (par atout) a tellement chang qu'il n'est plus en
correspondance avec l'atout. Quant au voyage via le Logrus ou la
Marelle, je ne pense pas qu'il soit faisable par un bless (d'autant
qu'il peut mettre des jours, ce qui est suffisant pour qu'il se fasse
rattraper).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 13:30:08 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 14 janvier 1998 16:13
> Objet : [ambre] Re: Tuer Mandor
> 
> >> Tu me diras aussi il a dej perdu un bras, a prouve qu'il n'est pas
> >> intouchable, la encore rien n'a mit sa vie en danger, il a la encore
> >> triompher, et pourquoi n'aurait il pas choisi volontairement de
> >> sacrifier ce bras pour tester ses limites et devenir encore meilleur ?
> >> Peut etre cela fait il parti de son entrainement !
> >
> >Franchement je ne penses pas, en effet il n'tait pas sur de voir son
> >bras se rgnrer. C'est d'ailleurs l'une des premires questions qu'il
> >pose  Corwin (la rgnration). Bn est un stratge, et en tant que
> >tel il a pu faire un change (son bras contre le trpas de son
> >adversaire) tout comme aux checs on peu etre amen  donner sa reine
> >contre une pice mineur (mais dans le but de dgager la situation).
> 
> C'est joli comme hypothse, mais a ne correspond pas  ce qu'en
> dit Bndict.

Pour ce qui est de l'hypothse mise ci-dessus, je voulait dire qu'un
bon stratge peut parfois etre amen  se dfausser d'une pice
maitresse (en l'occurence son bras). Mais il n'aurait pas fait a juste
pour "tester ses limites et devenir encore meilleur".

En ce qui concerne ce qui s'est pass, il me semble que Bn dit qu'il a
hsit une seconde... et je comprend qu'il a hsit car il avait couch
avec Lintra et que c'est elle qui lui a coup le bras. Mais la
conclusion n'engage que moi.

> >Le vritable point qui te gene est le fait que l'on puisse dire que Bn
> >n'est pas si balze que a... Or Obron lui meme s'est fait pig,
> >celui-l meme qui est craint par tous ses enfants (il bat Grard 
> >plates coutures, et facilement).
> 
> Le pige tait concoct par trois de ses enfants (et aps les plus pipos),
> et par une partie non ngligeable des Cours.

Le fait que la caballe soit importante ne retire rien  la conclusion :
un ambrien peut se faire avoir.

> >> La seule fois o il s'est fait surprendre c'est a cause de la route
> >> noire un element inconnu de tous, alors soit tu pourrais peut etre le
> >> surprendre a nouveau, mais avec la encore un element inconnu de tous,
> >> que tu aurais trouv dans les ombres par exemple, mais qui te dis encore
> >> qu'il ne connait pas dej ce moyen ? il a environ 3000 ans d'existence
> >> de plus que ton perso existence consacre  ces recherches.
> >
> >Le plus simple est encore de crer ce truc qu'il ne connaitra pas.
> >A noter que ce qui fait vraiment la diffrence, ce n'est pas la force /
> >technique brute mais l'information et la ruse (la traitrise selon je ne
> >sais plus quel feu-seigneur du Chaos).
> 
> Mouais. Il y avait aussi un point trs important: Bndict tait enrag,
> ce qui a pu aussi affecter quelque peu ses capacits de jugement.
> 
> Philippe

Peut etre Bn aurait-il compris la manoeuvre de Corwin s'il avait t
calme, ou peut-etre pas.
Toujours est-il que Corwin raconte durant le combat qu'il n'est pas sur
de gagner meme contre un Bn totalement lobotomis, tellement les
reflexes de son frere sont affins.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 13:30:51 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 14 janvier 1998 16:49
> Objet : [ambre] Re: Tuer un ancien: synthese et avis
> 
> >>  1) L'ombre devenant de plus en plus rel, elle attire imanquablement
> >> l'attention des autres Ambriens et Chaosiens: Pour la discrtion c'est
> >> perdu...
> >
> >Sauf que Corwin a pass plusieurs sicles en compagnie de Flora sur
> >ombre-Terre, et que Eric et Brand y ont fait des visites, et pendant ce
> >temps, les autres n'ont pas retrouvs Corwin (je crois que Bn, Julian
> >et Grard au moins l'on recherch). Comment auraient-ils pu louper
> >Corwin ? A moins que la perte de connaissance de Corwin se soit
> >accompagne d'une perte de ralit temporaire ou d'une gnration d'un
> >bouclier anti-dtection...
> 
> Tss, tss, le plus clair c'est que Eric a demand  Flora de rester non
> seulement pour surveiller Corwin, mais aussi pour expliquer la plus
> grande ralit de la Terre aux autres Princes.
> 
> Philippe

Soit, a se tient

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 16 Jan 1998 14:53:54 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

At 13:21 16/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>Deux raisons peuvent expliquer le fait que les ombres hyper rapides ne
>sont pas utilises
>1) elles ne sont connues que des Cours (cf. Dara et Merlin)
>2) elles sont peut pratiques car voluent trop vite. Ceci a pour
>consquence que le voyageur peut arriver dans une situation incontrole
>qui pose des problmes (surtout quand on est bless), ou bien que le
>point de chute (par atout) a tellement chang qu'il n'est plus en
>correspondance avec l'atout. Quant au voyage via le Logrus ou la
>Marelle, je ne pense pas qu'il soit faisable par un bless (d'autant
>qu'il peut mettre des jours, ce qui est suffisant pour qu'il se fasse
>rattraper).

Une autre raison galement: la difficult d'accs via les atouts.

2 facteurs existent :

- la distance de l'ombre par rapport  la source: or plus le rapport de
temps s'lve, plus on s'loigne d'Ambre.

- la diffrence de temps: je ne sais plus o il est dit qu'une diffrence
de temps importante rend difficile voir impossible un contact d'atout.

Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr

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Date: Fri, 16 Jan 1998 20:53:06 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Orientations de la ML
 

Salut,

[...]

>>A fortiori, voil ce que je trouve souhaitable. Et vous tous ?
>>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>
> Je suis entirement d'accord avec ton point de vue. Cette liste a pour but
>de discuter d'Ambre en gnral et pas seulement des crits de Zelazny. Nous
>dicutons d'Ambre aussi bien du point de vue des romans que du point de vue
>du jeu de rle... Si dans le premier cas, on se rfre souvent aux oeuvre
>de Zelazny, dans le second chaque MJ soit tre libre d'avoir son propre
>point de vue et de pouvoir en discuter avec les autres sans entendre des
>remarques lui expliquant qu'il se trouve tre un hrtique parce que tous
>les grands experts d'Ambre s'accordent pour dire qu'il faut au moins 2
>minutes de plus en Ambre que sur terre pour faire cuire un oeuf dur...
>Quisar

Je serai pas aussi long que Quisar... donc je suis compltement d'accord
avec tout ce qui s'est dit de la part d'Atreide ou de Quisar.

Arslan



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Date: Fri, 16 Jan 1998 20:53:48 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Re,

>Ce qui suit est l'un des premiers messages que j'ai reu, et je le garde
>pieusement en souvenir de mes premires expriences au sein de notre
>communaut :-)
[...]

Et c'est un des miens!!!  :-)  Bon okay, Philippe est pass aprs moi...
mais bon... j'aime bien ce genre de chtit plaisir... :-)

Arslan, qui retombe en enfance...



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Date: Fri, 16 Jan 1998 20:53:59 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tuer Mandor
 

Re,

Juste pour dire que vi, vi suis d'accord...

>Cependant, il n'est pas fait mention d'ombres o une personne se rfugie
>et reviens quelques secondes plus tard totalement gurrie. Les ombres
>hyper rapides ne sont pas utilises par les ambriens. Pourtant les
>ombres rapides le sont (cf. les exemples de Philippe), or une ombre
>hyper rapide serait encore plus sure, puisque quelques secondes
>dedcalage permettrait d'etre totalement soign et de partir, ainsi un
>poursuivant ne pourrait pas rattraper le bless.
>Deux raisons peuvent expliquer le fait que les ombres hyper rapides ne
>sont pas utilises
>1) elles ne sont connues que des Cours (cf. Dara et Merlin)
>2) elles sont peut pratiques car voluent trop vite. Ceci a pour
>consquence que le voyageur peut arriver dans une situation incontrole
>qui pose des problmes (surtout quand on est bless), ou bien que le
>point de chute (par atout) a tellement chang qu'il n'est plus en
>correspondance avec l'atout. Quant au voyage via le Logrus ou la
>Marelle, je ne pense pas qu'il soit faisable par un bless (d'autant
>qu'il peut mettre des jours, ce qui est suffisant pour qu'il se fasse
>rattraper).
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)



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Date: Fri, 16 Jan 1998 20:54:35 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Re,

[...]
>N'est-ce pas tout
>simplement une incohrence de Zel ou bien aurait-il prfrer passer sous
>silence l'tonnement de Corwin ?
>Je suis perplexe.
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Ma solution va peut-tre paratre un peu grosse, mais pourquoi ne peut on
pas dire que Corwin avait bien d'autres ides en tte lors de ces deux
vnements?
Cela fait un bail que j'ai lu les livres donc je ne me souviens plus de
tout, mais quand Grard se fait donner une leon par Ganlon, ce n'est pas
juste aprs avoir fait mumuse avec Corwin... ce qui pourrait expliquer que
Corwin n'ait plus tous ses esprits.  Si ce n'est pas le cas, ben... je
maintiens, lorsque l'on veut conqurir un trne on pense pas  ses dtails.

Autre hypothse tire par les cheveux qui me vient  l'esprit: Corwin
raconte toute l'histoire en ayant connaissance de tous les vnements.
Donc sachant que Gan tait en fait Oberon, il trouve normal que Grard se
fasse battre et que Benedict l'carte vite fait bien fait (Oberon ne
voulant dire qui il est trop tt?)... en fait, on ne sait pas si sur le
moment Corwin n'a pas t surpris...

Ciao

Arslan



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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re:  test
Date: Fri, 16 Jan 1998 21:09:34 +0100
 

"zavez dit
> qu'il y a 25
>personnes inscrites  cette liste
> Quisar
25??? ben beaucoup ne se contentent que d'effleurer les atouts alors...;-)
Arslan
"
le probleme, mon petit adrien, c'est que les atouts ne fonctionnent pas
toujours... il y a des priodes avec et des priodes sans... et puis tout
lire est dja tres prenant... et instructif...



------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 17 Jan 1998 14:58:33 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re:  test
 

Salut,

>"zavez dit
>> qu'il y a 25
>>personnes inscrites  cette liste
>> Quisar
>25??? ben beaucoup ne se contentent que d'effleurer les atouts alors...;-)
>Arslan
>"
>le probleme, mon petit adrien, c'est que les atouts ne fonctionnent pas
>toujours... il y a des priodes avec et des priodes sans... et puis tout
>lire est dja tres prenant... et instructif...

A ben ouais... fallait couter papa Merlin plutt que papa Erick...les
atouts sans grand papa Logrus ou grand maman Marelle y marchent moins
bien...;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re:  test
Date: Sat, 17 Jan 1998 23:18:26 +0100
 

tu disais???
"A ben ouais... fallait couter papa Merlin plutt que papa Erick...les
atouts sans grand papa Logrus ou grand maman Marelle y marchent moins
bien...;-)
Arslan
"

vi vi, je sais, mais selon mon ancetre le mj, un dnomm olivier... personne
n'est parfait...  ben les atouts, ca cre des filaments lorsque ils sont
activs... et l'abysse permet de les voir... et de les suivre... c pas b
ca?



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From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Sun, 18 Jan 1998 03:57:38 +0200
Subject: [ambre] Re: Orientations de la ML
 

> Tout d'abord, je prfre ne pas juger, c'est une tache trop srieuse ;-)
> Ensuite, je trouve intressant de partager des opinions qui s'loignent
> des crits de Zel :
> 1) parceque tout le monde n'a pas lu, relu et rerelu... les bouquins,
> tout le monde n'est pas un expert de la saga (et a prend du temps de
> relire),
> 2) ceux qui ne sont pas expert (dont moi ainsi que la majorit de la ML)
> n'auraient plus grand chose  dire, ou bien se borneraient  lire les
> exposs des experts ou  leur poser des questions, bref la ML
> pricliterait vite,
> 3) c'est bon parfois de s'oxygner en dviant de sujet. Les sujets sur
> les ombres ou les alephs taient intressants et meme instructifs.
> Conclusion) Le mlange que nous avons obtenu jusqu' prsent me plait.
> Nous discutons en tentant de nous baser le plus possible sur le travail
> de Zel, mais de temps en temps nous faisons varier le sujet vers
> d'autres choses (en rapport avec Ambre) ou comblons des trous laisss
> par Zel.
> 
> A fortiori, voil ce que je trouve souhaitable. Et vous tous ?
> 
> -- 
'lut ;-)

Allez, j'arretes d'effleurer les atouts histoire de discuter un peu.
Je suis tout a fait d'accord avec toi car, moi qui ne suis ni un 
specialiste de la saga, que je n'ai lu qu'une fois, ni un specialiste 
du jeu, vu que je n'en suis qu'a la lecture du livre de regle, 
j'apprecie beaucoup les discussions un peu plus larges qui permettent 
de combler les trous dans les descriptipns de Zel.
Ainsi, je pourrai me faire une meilleur idee du monde d'Ambre avant 
de me lancer dans le jeu.

Au fait, z'auriez pas envie de lancer un debat sur les cours du chaos 
et ses habitants, moi je suis plutot dans le flou :))

A+, Cad.
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

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From: jean@eerie.fr
Date: Sun, 18 Jan 1998 10:00:35 +0100
Subject: [ambre] Orientation de la ML
 

Salut a tous,

effectivement le but de la mailing liste pour moi est de proposer des idees en
 accord avec l'univers d'Ambre. En fait Ambre et les Cours du Chaos font appel
 a une logique d'une cote tres claire : du chaos a Ambre il y a une infinite 
d'univers parralleles qui divergent l'un de l'autre.

Or 2 questions se posent:
 pourquoi Ambre originelle ( la ou est installee la Marelle Primaire) n'est 
elle pas un desert ? Vue que le Chaos c'est un endroit en perpetuel changement,
 la loi pure qui ne se positionne spatiallement peut etre pas en Ambre, n'est
 elle pas l'absence de toute vie.

Cette reflection est nee de la question de Cad sur la forme des Chaosiens. Il
 est etonnant que les 2 peuples les plus important dans l'univers d'Ambres 
soient tres proche de nous humains> D'accord les chaosien ont une forme
 "demonique" mais ils sont humains. Et quand Merlin s'interroge sur la forme 
de Jasra, Fiona lui dit qu'elle devrait etre d'une forme standard si elle est
 originaire de l'Ombre ***** ( desole j'ai oublie le nom de cette ombre mais
 c'est celle ou Luke est roi ).
DOnc il y a une forme de base que l'on doit retrouver dans toutes les ombres.
 Cela est logique vue qu'il y a une petite partie d'Ambre et des Cours du 
Chaos dans toutes les Ombres...


Voila pour des sujets de reflections.

A+
Pierre JEAN
	      />	MORIA: Le site sur le JdR de l'EERIE	  
 (           //------------------------------------------------------------(
(*)OXOXOXOXO(*> * * * http://www.eerie.fr/~moria                            \
 (           \\--------------------------------------------------------------)
	      \>


------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 18 Jan 1998 10:47:23 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re:  test
 

Euh...

>vi vi, je sais, mais selon mon ancetre le mj, un dnomm olivier... personne
>n'est parfait...  ben les atouts, ca cre des filaments lorsque ils sont
>activs... et l'abysse permet de les voir... et de les suivre... c pas b
>ca?

...ben chacun cret sa campagne comme il veut.......j'avais jamais pens 
une telle ventualit je dois dire...

Arslan



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Date: Sun, 18 Jan 1998 11:30:33 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Conception du Chaos, 2me  
 

Salut,

> pourquoi Ambre originelle ( la ou est installee la Marelle Primaire) n'est
>elle pas un desert ?
Cela montre que mme dans ce monde le principe du Yin-Yang est respect...
comme quoi il suffit d'un tout petit peu de Chaos pour qu'apparaisse la
vie...

 >Vue que le Chaos c'est un endroit en perpetuel changement,
> la loi pure qui ne se positionne spatiallement peut etre pas en Ambre, n'est
> elle pas l'absence de toute vie.
Euh l je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire.

Ciao,

Arslan



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Date: Sun, 18 Jan 1998 12:14:01 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

 Salut

>effectivement le but de la mailing liste pour moi est de proposer des
idees en
> accord avec l'univers d'Ambre. En fait Ambre et les Cours du Chaos font
appel
> a une logique d'une cote tres claire : du chaos a Ambre il y a une infinite 
>d'univers parralleles qui divergent l'un de l'autre.

 Pour moi, il y a non seulement une infinit d'univers, mais surtout tous
les univers...

>Or 2 questions se posent:
> pourquoi Ambre originelle ( la ou est installee la Marelle Primaire) n'est 
>elle pas un desert ? Vue que le Chaos c'est un endroit en perpetuel
changement,
> la loi pure qui ne se positionne spatiallement peut etre pas en Ambre, n'est
> elle pas l'absence de toute vie.

 Il me semble que c'est une ide tire de Moorcock, dans le cycle d'Elric,
non? Cependant, elle n'est pas totalement en dsaccord avec le lieu o
existe la marelle primale... En effet Dworkin ne rencontre aucun tre
vivant originaire de cette endroit. Les seuls cratures vivantes y ont t
imports. Il reste la vgtation, c'est vrai, mais il suffit de considrer
qu'elle est immuable et donc ne se modifie pas, et tu retrouves un monde
fig correspondant  l'ide que se fait Moorcock de la Loi.

>Cette reflection est nee de la question de Cad sur la forme des Chaosiens. Il
> est etonnant que les 2 peuples les plus important dans l'univers d'Ambres 
>soient tres proche de nous humains> D'accord les chaosien ont une forme
> "demonique" mais ils sont humains. Et quand Merlin s'interroge sur la forme 
>de Jasra, Fiona lui dit qu'elle devrait etre d'une forme standard si elle est
> originaire de l'Ombre ***** ( desole j'ai oublie le nom de cette ombre mais
> c'est celle ou Luke est roi ).
>DOnc il y a une forme de base que l'on doit retrouver dans toutes les ombres.
> Cela est logique vue qu'il y a une petite partie d'Ambre et des Cours du 
>Chaos dans toutes les Ombres...

>Pierre JEAN

 Ben si on suit l'histoire, Dworkin vient du Chaos, donc il est plutt
logique que les Chaosiens et les Ambriens aient la mme forme... Ensuite il
reste le problme des cratures rencontres en Ombre... Si on prend NPiA
Corwin et Bleys choisissent comme troupes des cratures non humaines. Je
pense que s'il y a tellement de crature  forme humaine dans les romans
(du moins, si on cherche une explication en accord avec le jeu, pour le
reste seul Zelazny a la rponse) c'est que les ambriens ont tendances  se
rendre dans des ombres o ils ont un certain nombre de point de repre, et
o ils peuvent passer un minimum innaperu, ce qui explique que l'on voit
beaucoup plus d'humains que de cratures plus exotiques...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
From: jean@eerie.fr
Date: Sun, 18 Jan 1998 19:17:47 +0100
Subject: [ambre] Explication
 

Salut a tous,

comme Arslan me l'a fait remarque je n'ai pas ete tres clair.
Mon idee en parlant de lieu spatial pour la Lois est en fait le 
contrepied de l'Abysse. Le Chaos a donc un lieu ou il est tout. 
C'est l'origine d'ou s'etend son influence dans les Ombres or 
le seul lieu qui correspond est la Marelle Primaire. Pourtant,
je crois qu'il y a un niveau de Loi Pure mais ou ?


Pierre JEAN


------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 18 Jan 1998 20:00:50 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Explication
 

Salut,

>comme Arslan me l'a fait remarque je n'ai pas ete tres clair.
>Mon idee en parlant de lieu spatial pour la Lois est en fait le 
>contrepied de l'Abysse. Le Chaos a donc un lieu ou il est tout. 
>C'est l'origine d'ou s'etend son influence dans les Ombres or 
>le seul lieu qui correspond est la Marelle Primaire. Pourtant,
>je crois qu'il y a un niveau de Loi Pure mais ou ?
>
>Pierre JEAN

 A mon avis la marelle primale est plutt le contrepied du Logrus. Donc un
lieu rpondant  ta dfinition doit tre cherch autre part... Peut-tre
bien "au-del" de la marelle primale, comme l'abysse est "au-del" des
Cours du Chaos...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 19 Jan 1998 00:19:36 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Explication
 

Salut,


>Mon idee en parlant de lieu spatial pour la Lois est en fait le
>contrepied de l'Abysse. Le Chaos a donc un lieu ou il est tout.
>C'est l'origine d'ou s'etend son influence dans les Ombres or
>le seul lieu qui correspond est la Marelle Primaire. Pourtant,
>je crois qu'il y a un niveau de Loi Pure mais ou ?
>Pierre JEAN

Ma mmoire me joue peut tre des tours, mais si je me souviens bien,
l'Abysse n'est pas le Chaos... c'est un autre truc.  D'ailleurs, je crois
que l'on avait discut de cela, mais je ne me souviens plus quand.
Par contre cette ide de Loi Pure ne me dit rien du tout...
Tcho,
Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 19 Jan 1998 10:02:30 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

At 10:00 18/01/98 +0100, jean@eerie.fr wrote:
>Salut a tous,
>
>effectivement le but de la mailing liste pour moi est de proposer des
idees en
> accord avec l'univers d'Ambre. En fait Ambre et les Cours du Chaos font
appel
> a une logique d'une cote tres claire : du chaos a Ambre il y a une infinite 
>d'univers parralleles qui divergent l'un de l'autre.

Sans rentrer dans le dtail divergent ou convergent, ok.

>Or 2 questions se posent:
> pourquoi Ambre originelle ( la ou est installee la Marelle Primaire) n'est 
>elle pas un desert ? Vue que le Chaos c'est un endroit en perpetuel
changement,
> la loi pure qui ne se positionne spatiallement peut etre pas en Ambre, n'est
> elle pas l'absence de toute vie.

IMHO: 
Parce que la Marelle n'est pas l'Ordre, mais une vision de l'Ordre (en
effet il peut y avoir plusieurs Marelles).
En fait, le lieu qui acceuille une Marelle est un mlange du lieu tel qu'il
tait lors du dbut du trac, et de la personnalit, des penses de celui
qui l'a trac au moment o il l'a fait.

>Cette reflection est nee de la question de Cad sur la forme des Chaosiens. Il
> est etonnant que les 2 peuples les plus important dans l'univers d'Ambres 
>soient tres proche de nous humains

En fait c'est les contraire, c'est nous terriens/humains qui sont trs
proche de la forme des Ambriens.

> D'accord les chaosien ont une forme
> "demonique" mais ils sont humains. Et quand Merlin s'interroge sur la forme 
>de Jasra, Fiona lui dit qu'elle devrait etre d'une forme standard si elle est
> originaire de l'Ombre ***** ( desole j'ai oublie le nom de cette ombre mais
> c'est celle ou Luke est roi ).
>DOnc il y a une forme de base que l'on doit retrouver dans toutes les ombres.
> Cela est logique vue qu'il y a une petite partie d'Ambre et des Cours du 
>Chaos dans toutes les Ombres...

Je dirais plutt que les OMbres qui ressemblent (sur les lois de la
physique, la faune, la flore, les langues, etc etc.)  Ambre (mme de loin)
sont statistiquement plus nombreuses que les autres (du cot Ambrien d'Ygg).


Jeremie BOUILLON

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EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr

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Date: Mon, 19 Jan 1998 10:04:58 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

At 12:14 18/01/98 +0100, Quisar wrote:
> Ben si on suit l'histoire, Dworkin vient du Chaos, donc il est plutt
>logique que les Chaosiens et les Ambriens aient la mme forme

Je pense plutt que la forme humaine (ambrienne en fait) est apparue aprs
que Dworkin ait trac sa Marelle.

Quelqu'un voque cel dans les bouquins, mais je ne sais plus o.

>Ensuite il
>reste le problme des cratures rencontres en Ombre... Si on prend NPiA
>Corwin et Bleys choisissent comme troupes des cratures non humaines. Je
>pense que s'il y a tellement de crature  forme humaine dans les romans
>(du moins, si on cherche une explication en accord avec le jeu, pour le
>reste seul Zelazny a la rponse) c'est que les ambriens ont tendances  se
>rendre dans des ombres o ils ont un certain nombre de point de repre, et
>o ils peuvent passer un minimum innaperu, ce qui explique que l'on voit
>beaucoup plus d'humains que de cratures plus exotiques...

Tout  fait d'accord.
Jeremie BOUILLON

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Date: Mon, 19 Jan 1998 10:07:24 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Explication
 

At 00:19 19/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Salut,
>
>>Mon idee en parlant de lieu spatial pour la Lois est en fait le
>>contrepied de l'Abysse. Le Chaos a donc un lieu ou il est tout.
>>C'est l'origine d'ou s'etend son influence dans les Ombres or
>>le seul lieu qui correspond est la Marelle Primaire. Pourtant,
>>je crois qu'il y a un niveau de Loi Pure mais ou ?
>>Pierre JEAN
>
>Ma mmoire me joue peut tre des tours, mais si je me souviens bien,
>l'Abysse n'est pas le Chaos... c'est un autre truc.  D'ailleurs, je crois
>que l'on avait discut de cela, mais je ne me souviens plus quand.
>Par contre cette ide de Loi Pure ne me dit rien du tout...
>Tcho,
>Arslan

L'abysse est un gouffre immense, qui se situe sous les pieds de la
Citedelle du Chaos. Elle devrait contenir pas mal de choses originelles du
Chaos. De mmoire, c'est  peu prs tout ce que l'on sait des bouquins.

Jeremie BOUILLON

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Date: Mon, 19 Jan 1998 10:13:16 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Univers de la Marelle de Corwin
 


Ces rflexions sur la Marelle et la loi pure me font penser  quelque chose
: l'avis que Fi' met sur la Marelle de Corwin, comme quoi celle-ci n'est
que le premier reflet, et qu'elle doit se trouver sur un niveau plus
fondamental, un tout autre univers.

Vous en pensez-quoi ?

Pour ma part je vois 3 solutions :

- Fiona a raison, et donc il y a n univers pour n Marelles existantes. Le
centre de celles-ci tant le point permettant de passer de l'une  l'autre.

- Fiona se trompe (ou ment volontairement  Merlin pour qu'il passe cette
preuve), il n'y a rien de tel. La Marelle qu' trac Corwin, de mme que
Dworkin, est l'originelle.

- L'univers de la Marelle de Corwin existe, mais diffre totalement de
celui de Corwin. Cet univers est le ntre, celui o j'cris ce mail, celui
o Zelazny a rdig ses bouquins, sans Ombre et sans magie.


Jeremie BOUILLON

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Date: Mon, 19 Jan 1998 13:17:40 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Yo 

la seconde proposition d'Arslan me semble raisonnable

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> [...]
> >N'est-ce pas tout
> >simplement une incohrence de Zel ou bien aurait-il prfrer passer sous
> >silence l'tonnement de Corwin ?
> >Je suis perplexe.
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
> Ma solution va peut-tre paratre un peu grosse, mais pourquoi ne peut on
> pas dire que Corwin avait bien d'autres ides en tte lors de ces deux
> vnements?
> Cela fait un bail que j'ai lu les livres donc je ne me souviens plus de
> tout, mais quand Grard se fait donner une leon par Ganlon, ce n'est pas
> juste aprs avoir fait mumuse avec Corwin... ce qui pourrait expliquer que
> Corwin n'ait plus tous ses esprits.  Si ce n'est pas le cas, ben... je
> maintiens, lorsque l'on veut conqurir un trne on pense pas  ses dtails.
> 
> Autre hypothse tire par les cheveux qui me vient  l'esprit: Corwin
> raconte toute l'histoire en ayant connaissance de tous les vnements.
> Donc sachant que Gan tait en fait Oberon, il trouve normal que Grard se
> fasse battre et que Benedict l'carte vite fait bien fait (Oberon ne
> voulant dire qui il est trop tt?)... en fait, on ne sait pas si sur le
> moment Corwin n'a pas t surpris...
> 
> Ciao
> 
> Arslan

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 19 Jan 1998 13:21:11 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Oups !

pas frapper Atreide !
gentil Atreide
pas bobo Atreide
Atreide pas recommencer
promis

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> >Ce qui suit est l'un des premiers messages que j'ai reu, et je le garde
> >pieusement en souvenir de mes premires expriences au sein de notre
> >communaut :-)
> [...]
> 
> Et c'est un des miens!!!  :-)  Bon okay, Philippe est pass aprs moi...
> mais bon... j'aime bien ce genre de chtit plaisir... :-)
> 
> Arslan, qui retombe en enfance...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 19 Jan 1998 13:34:06 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

Yo

jean@eerie.fr wrote:
> 
> Or 2 questions se posent:
>  pourquoi Ambre originelle ( la ou est installee la Marelle Primaire) n'est
> elle pas un desert ? Vue que le Chaos c'est un endroit en perpetuel changement,
>  la loi pure qui ne se positionne spatiallement peut etre pas en Ambre, n'est
>  elle pas l'absence de toute vie.

Pas d'ide, si ce n'est que ce n'est pas plus logique que la remarque
qui consiste  dire que les Cours ne sont pas en perptuel changement.
On passe facilement  travers ombre dans les cours mais les Cours
elles-meme restent assez fixent. Le cycle du ciel est par exemple
constant (je crois).
Ainsi, les Cours ne sont pas plus chaotiques (bordeliques) que le plan
primal de la Marelle n'est stable (mort). En fait la seule vritable
corrlation peut etre faite vis  vis des ombres :
les Cours se fondent dans les ombres, rendant le passage  travers
celles-ci trop ais, et Ambre est trs rsistante aux ombres (rendant le
voyage en ombre difficile depuis Ambre).
Voil l'ide que je n'ais pas.

> Cette reflection est nee de la question de Cad sur la forme des Chaosiens. Il
>  est etonnant que les 2 peuples les plus important dans l'univers d'Ambres
> soient tres proche de nous humains> D'accord les chaosien ont une forme
>  "demonique" mais ils sont humains. Et quand Merlin s'interroge sur la forme
> de Jasra, Fiona lui dit qu'elle devrait etre d'une forme standard si elle est
>  originaire de l'Ombre ***** ( desole j'ai oublie le nom de cette ombre mais
>  c'est celle ou Luke est roi ).
> DOnc il y a une forme de base que l'on doit retrouver dans toutes les ombres.
>  Cela est logique vue qu'il y a une petite partie d'Ambre et des Cours du
> Chaos dans toutes les Ombres...

Il est normal que les Chaosiens et les Ambriens ressemblent aux hommes.
Car en ralit ce sont les humains qui ressemblent aux etres rels
(Chaosiens + Ambriens). N'oublions pas que les humains ne sont que des
ombres des etres rels.
En outre, il y a diffrents types d'humains. Dans NPA, alors que Random
et Corwin voyagent vers Ambre, ils rencontrent des humains  la peau
transparente (dont on peu voir les organes internes), ou des humains qui
ressemblent  des gnomes (gros nez et pateaux). A noter que ces etre
sont du cot d'Ambre, et trs loins du Chaos alors que l'on aurait pu
imaginer le contraire...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 19 Jan 1998 13:38:10 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Explication
 

Gloup !

jean@eerie.fr wrote:
> 
> Salut a tous,
> 
> comme Arslan me l'a fait remarque je n'ai pas ete tres clair.
> Mon idee en parlant de lieu spatial pour la Lois est en fait le
> contrepied de l'Abysse. Le Chaos a donc un lieu ou il est tout.
> C'est l'origine d'ou s'etend son influence dans les Ombres or
> le seul lieu qui correspond est la Marelle Primaire. Pourtant,
> je crois qu'il y a un niveau de Loi Pure mais ou ?
> 
> Pierre JEAN

Aurais-tu l'amabilit d'expliquer ton explication, STP ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 19 Jan 1998 13:45:37 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

Yo

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> >Or 2 questions se posent:
> > pourquoi Ambre originelle ( la ou est installee la Marelle Primaire) n'est
> >elle pas un desert ? Vue que le Chaos c'est un endroit en perpetuel
> changement,
> > la loi pure qui ne se positionne spatiallement peut etre pas en Ambre, n'est
> > elle pas l'absence de toute vie.
> 
> IMHO:
> Parce que la Marelle n'est pas l'Ordre, mais une vision de l'Ordre (en
> effet il peut y avoir plusieurs Marelles).
> En fait, le lieu qui acceuille une Marelle est un mlange du lieu tel qu'il
> tait lors du dbut du trac, et de la personnalit, des penses de celui
> qui l'a trac au moment o il l'a fait.


Ca me plait.
Si la Marelle est la vision de l'Ordre, le JdJ est-il l'Ordre lui-meme ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 19 Jan 1998 13:49:33 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 12:14 18/01/98 +0100, Quisar wrote:
> > Ben si on suit l'histoire, Dworkin vient du Chaos, donc il est plutt
> >logique que les Chaosiens et les Ambriens aient la mme forme
> 
> Je pense plutt que la forme humaine (ambrienne en fait) est apparue aprs
> que Dworkin ait trac sa Marelle.
> 
> Quelqu'un voque cel dans les bouquins, mais je ne sais plus o.

Je n'ais personnelement aucun souvenir de passage tayant ce fait.
En outre, pourquoi les Chaosiens auraient-ils adpopts cette forme par
dfaut ?
Pour prvenir toute remarque contre cela : Jurt rencontre tout le temps
Merlin sous sa forme humaine, s'il le fait ce n'est pas pour faire
plaisir  Merlin !

> >Ensuite il
> >reste le problme des cratures rencontres en Ombre... Si on prend NPiA
> >Corwin et Bleys choisissent comme troupes des cratures non humaines. Je
> >pense que s'il y a tellement de crature  forme humaine dans les romans
> >(du moins, si on cherche une explication en accord avec le jeu, pour le
> >reste seul Zelazny a la rponse) c'est que les ambriens ont tendances  se
> >rendre dans des ombres o ils ont un certain nombre de point de repre, et
> >o ils peuvent passer un minimum innaperu, ce qui explique que l'on voit
> >beaucoup plus d'humains que de cratures plus exotiques...
> 
> Tout  fait d'accord.
> Jeremie BOUILLON

Les cratures en question ne sont pas si diffntes que a des humains :
pelage, crocs (comme des nandertals ?), ergots sur les mains, mais en
dehors de a, ils ressemblent normment  des humains.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Mon, 19 Jan 1998 14:22:22 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: La toute puissance des anciens
 

Salut,

>Oups !
>
>pas frapper Atreide !
>gentil Atreide
>pas bobo Atreide
>Atreide pas recommencer
>promis
>Aymeric "Atreide" RICHARD

Mais si, mais si recommance quand tu veux, cela fait toujours du bien 
l'ego...;-)

Arslan qui ne s'amliore pas du tout du tout entre deux mails...



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Date: Mon, 19 Jan 1998 14:22:34 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Explication
 

Salut,

>L'abysse est un gouffre immense, qui se situe sous les pieds de la
>Citedelle du Chaos. Elle devrait contenir pas mal de choses originelles du
>Chaos. De mmoire, c'est  peu prs tout ce que l'on sait des bouquins.
>Jeremie BOUILLON

Vi, vi, mais je maintiens que l'Abysse n'est pas le Chaos.  Ce sont deux
choses bien disctinctes.  Maintenant je ne me souviens plus de tous les
dtails, mon esprit tant accapar par le chaos que forme le droit
administratif... mais je suis quasiement sr que quelqu'un sur cette ml
(Philippe je crois) avait montr la diffrance entre Abysse, Chaos et
Marelle dans la discussion sur ce sujet.  Donc s'il se reonnat, ce serait
sympa qu'il redonne son explication, ou bien Jeremie... je te souhaite une
bonne chasse parmi les archives...;-)

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 19 Jan 1998 14:27:52 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

At 13:45 19/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>Yo
>
>Jeremie Bouillon wrote:
>> IMHO:
>> Parce que la Marelle n'est pas l'Ordre, mais une vision de l'Ordre (en
>> effet il peut y avoir plusieurs Marelles).
>> En fait, le lieu qui acceuille une Marelle est un mlange du lieu tel qu'il
>> tait lors du dbut du trac, et de la personnalit, des penses de celui
>> qui l'a trac au moment o il l'a fait.
>
>Ca me plait.
>Si la Marelle est la vision de l'Ordre, le JdJ est-il l'Ordre lui-meme ?

Si cela est vrai, ca veut dire que l'oeil droit du Serpent est le Chaos
pure (la source de "The Nukes"), et que donc celui-ci (et son avatar le
Logrus) n'est pas le Chaos pur, mais quelque chose de suprieur, qui
englobe Loi & Chaos; quelque chose de plus profond, plus originel.

On comprend mieux alors que certains anciens jugent la Marelle comme un
jeune parasite.

Jeremie BOUILLON

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Web: http://www.cplus.fr

"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 19 Jan 1998 14:29:24 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

At 13:49 19/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>Jeremie Bouillon wrote:
>> 
>> At 12:14 18/01/98 +0100, Quisar wrote:
>> > Ben si on suit l'histoire, Dworkin vient du Chaos, donc il est plutt
>> >logique que les Chaosiens et les Ambriens aient la mme forme
>> 
>> Je pense plutt que la forme humaine (ambrienne en fait) est apparue aprs
>> que Dworkin ait trac sa Marelle.
>> 
>> Quelqu'un voque cel dans les bouquins, mais je ne sais plus o.
>
>Je n'ais personnelement aucun souvenir de passage tayant ce fait.
>En outre, pourquoi les Chaosiens auraient-ils adpopts cette forme par
>dfaut ?

O tu vois que c'est la forme par dfaut ???? Elle l'est pour la branche
Dara de la maison de Sawall, qui a du sang ambrien, mais la forme par
dfaut est la forme dmoniaque.



Jeremie BOUILLON

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"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 19 Jan 1998 14:57:58 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Conception du Chaos, 2me  
 

Re,


>Si cela est vrai, ca veut dire que l'oeil droit du Serpent est le Chaos
>pure (la source de "The Nukes"), et que donc celui-ci (et son avatar le
>Logrus) n'est pas le Chaos pur, mais quelque chose de suprieur, qui
>englobe Loi & Chaos; quelque chose de plus profond, plus originel.
>Jeremie BOUILLON

C'est amusant j'ai vraiement l'impression de lire des vieux mails de cette
ml...mme s'il est vrai que l'on ne voyait pas le Serpent de cette manire.
Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel... Dites les
Anciens, c'est bien, a j'ai bien retenu la leon???

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 19 Jan 1998 15:20:12 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   
 

At 14:57 19/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Re,
>
>
>>Si cela est vrai, ca veut dire que l'oeil droit du Serpent est le Chaos
>>pure (la source de "The Nukes"), et que donc celui-ci (et son avatar le
>>Logrus) n'est pas le Chaos pur, mais quelque chose de suprieur, qui
>>englobe Loi & Chaos; quelque chose de plus profond, plus originel.
>>Jeremie BOUILLON
>
>C'est amusant j'ai vraiement l'impression de lire des vieux mails de cette
>ml...mme s'il est vrai que l'on ne voyait pas le Serpent de cette manire.
>Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
>et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel... Dites les
>Anciens, c'est bien, a j'ai bien retenu la leon???

Bah je dois avouer que je ne me suis pas tap les archives, et que l'on ne
peut pas inventer des choses trs diffrentes hin :-))

Je ne voulais pas rentrer dans le dbat Serpent/Logrus Marelle/Licorne
quelle est la manifestation de l'autre; c'tait juste une digression sur un
mail prcedent.


Jeremie BOUILLON

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"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

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Date: Mon, 19 Jan 1998 17:49:50 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me
 

Re,

>Bah je dois avouer que je ne me suis pas tap les archives, et que l'on ne
>peut pas inventer des choses trs diffrentes hin :-))
Bah...a prouve que les grands esprits se rencontrent... (je parle pas
forcment de mon esprit si d'autres Anciens me lisent...;-)  Enfin tu sais
y a du bon dans les archives...

>Je ne voulais pas rentrer dans le dbat Serpent/Logrus Marelle/Licorne
>quelle est la manifestation de l'autre; c'tait juste une digression sur un
>mail prcedent.
Tu as raison, on est l pour disgresser.

Arslan



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From: mmetz@syfed.refer.sn
Date: Mon, 19 Jan 1998 18:06:07 +0100 (GMT)
Subject: [ambre] Effleurer les atouts
 

Bonjour  tous.

Comme c'est la grande mode de se dnoncer, je vais aussi me repentir 

quoique je ne promet absolument pas de ne pas le refaire. Alors 

voil, a fait un petit mois que j'effleure les atouts relativement 

rgulirement.
Du coup, il va falloir que je me prsente. Je m'appelle Manuel Metz. 

Je suis plus ou moins un MJ  la retraite depuis un an et demi que 

j'ai quitt la France pour le Sngal (service national oblige!!!) 
D
et comme je n'ai qu'une connexion au bureau que je partage avec une 

trentaine de collgues, je n'ai pas vraiment l'opportunit de lire 

tous les messages  temps et surtout je ne peux pas les garder faute 

de place sur le serveur de l'cole o je travaille (je suis plus ou 

moins prof d'conomie et de politique appliques aux tlcom et chef 

de projet quand il y a des trucs  organiser comme des confrences 

ou des sminaires) donc pour retenir les noms c'est pas vraiment 

vident.
Nanmoins, j'ai quelques ides  donner au MJ dbutant qui se posait 

des questions sur la cohsion du groupe des joueurs  cause des 

diverses origines des personnages. Comme je l'ai dit, je n'arrive 

pas bien a fixer les noms!!!
J'ai eu deux expriences de matrise d'une campagne qui ont l'air 

d'avoir bien plu aux joueurs. Dans les deux, je n'ai absolument pas 

impos de limitations aux joueurs quand ils craient leur 

personnage. Ensuite, ils dmarraient chacun de leur ct dans une 

situation en accord avec leur background. Le reste s'est fait tout 

seul. Au fur et  mesure que le scnario se droulait (quelque chose 

de trs simple qui n'tait l que pour les initier  Ambre et au jeu 

de rle sans d) ils se sont croiss et les interactions ont 

rapidement commenc entre les joueurs si bien que je me suis 

retrouv  seulement jouer certains PNJ clefs mais le plus gros de 

la campagne a t constitu des relation entre les joueurs qui comme 

de vrais Ambriens et Chaosiens ne se sont absolument pas fait 

confiance et essayaient d'utiliser les PJ comme les PNJ pour arriver 

 leur fin. Il faut dire que chaque joueur  trs rapidement trouv 

un but intressant pour son personnage.
Ca a t deux expriences trs enrichissante et je crois que laisser 

autant de libert aux joueurs a permis, avec quelques petites 

phrases bien places de quelques PNJ, d'obtenir une atmosphre 

proche de celle des livres. Il n'y a que deux problmes avec ce 

genre de campagne ouverte.
1/ Certains joueurs ne s'adaptent pas trs bien au format. Ils 

n'arrivent pas  avoir des ides et reste dans leur coin en 

attendant que les autres les cherchent. Du coup ils ne sont jamais 

au courant et se font rouler dans la farine assez rapidement. 

Ensuite comme il n'ont pas d'initiative, ils jouent moins souvent 

que les autres (voir le deuxime point) et rapidement perdent de la 

puissance relative par rapport au groupe des joueurs (il faut dire 

que je suis assez gnreux avec les 50 ou 100 premiers point 

d'exprience, ds qu'un joueur  une ide qui n'est pas tout  fait 

dbile pour faire avancer sa situation, il rcolte entre un et trois 
D
points d'exprience).
2/ On ne peut pas faire jouer tout le monde en mme temps alors 

qu'on peut avoir besoin d'un joueur  tout moment (appel d'atout). 

Ma premire campagne a eu un rponse toute faite  ce problme. 

C'tait pendant mes tudes et nous habitions tous dans les mmes 

btiments. Donc quand quelqu'un avait envie de jouer il venait dans 

mon studio, je virais mon copiaule qui tait aussi joueur et on 

commenait. Ds qu'on avait besoin d'un autre joueur on l'appelait 

au tlphone (c'est quand mme chouette les rseaux internes!!!). Je 

crois que c'tait vraiment la configuration idale, mais hors 

contexte tudiant ce n'est pas vraiment facile  mettre en uvre. 

Lors de la deuxime campagne, pour contourner le problme nous 

organisions des soires jeux axes sur un jeu qui peut prendre 

beaucoup de joueurs (Trivial, Pictionnary, Trouduc, Uno ou mme 

formule D bien que ce soit un peu juste parce que dans mes campagne 

il y a toujours eu un quinzaine de joueurs.) et en parallle je 

faisais jouer les joueurs seul ou par groupe selon la configuration 

du jeu  ce moment l. C'est moins bien, mais c'est quand mme 

relativement efficace et il faut reconnatre que a laisse une trs 
0D
grande libert aux joueurs qui en profitent gnralement pour se 

tirer dans les pattes mme s'ils ont des ennemis commun.

Bon dcidment, quand je m'y met, je me lche. Ne vous en faite pas 
0D
je n'crirais pas souvent. J'ai dj vachement dpass l'horaire qui 

m'tait imparti!
Juste une petite question en passant. Est-ce que vous connaissez le 

principe des Ambercons (non, non ce n'est pas pjoratif c'est 

anglo-saxon...)? Que pensez vous de crer un ple francophone 

d'Ambercon? Et si a vous intresse, quel serait le format que vous 

lui donneriez?

Bon l c'est sr il faut que j'y aille, je vois dj un grand 

burkinab qui a vraiment envie d'utiliser la machine
A+
Manu




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From: jean@eerie.fr
Date: Mon, 19 Jan 1998 18:48:15 +0100
Subject: [ambre] Re: Explication
 

Salut a tous,

nouvelle explication de l'explication:

vu qu'il y a un lieu qui "represente/delimite" le Chaos au dela des Cours du
 meme nom, peut etre existe t'il un tel lieu a l'oppose pour Ambre et cela ne 
me parait pas etre la ou est place La Marelle Originelle.


Merci pour votre attention,
Desole pour ceux qui ont l'impressoin de se repeter et ceux pour qui je me repete.

Pierre JEAN

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Date: Mon, 19 Jan 1998 19:03:26 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Univers de la Marelle de Corwin
 

 Salut,

>Ces rflexions sur la Marelle et la loi pure me font penser  quelque chose
>: l'avis que Fi' met sur la Marelle de Corwin, comme quoi celle-ci n'est
>que le premier reflet, et qu'elle doit se trouver sur un niveau plus
>fondamental, un tout autre univers.
>
>Vous en pensez-quoi ?
>
>Pour ma part je vois 3 solutions :

>- Fiona a raison, et donc il y a n univers pour n Marelles existantes. Le
>centre de celles-ci tant le point permettant de passer de l'une  l'autre.

 Il me semble qu'on peut accder  la Marelle de Corwin sans utiliser une
autre Marelle... Dans ces conditions les rapports entre les diffrents
univers seraient plus compliqus...

>- Fiona se trompe (ou ment volontairement  Merlin pour qu'il passe cette
>preuve), il n'y a rien de tel. La Marelle qu' trac Corwin, de mme que
>Dworkin, est l'originelle.

 L, il n'y a que Fi pour pouvoir rpondre ;-)

>- L'univers de la Marelle de Corwin existe, mais diffre totalement de
>celui de Corwin. Cet univers est le ntre, celui o j'cris ce mail, celui
>o Zelazny a rdig ses bouquins, sans Ombre et sans magie.

 Ca me semble peu probable, car Brand voulait aussi crer un nouvel
univers, et je ne pense pas qu'il ait vraiment souhait rgner que sur un
unique monde qui ne projetterait aucune Ombre et o la magie serait banie...

>Jeremie BOUILLON

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Mon, 19 Jan 1998 19:29:33 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Effleurer les atouts
 

Bienvenu  toi,


>Est-ce que vous connaissez le
>principe des Ambercons (non, non ce n'est pas pjoratif c'est
>anglo-saxon...)? Que pensez vous de crer un ple francophone
>d'Ambercon? Et si a vous intresse, quel serait le format que vous
>lui donneriez?
>Manu

Bien que n'y ayant jamais particip, j'ai cru comprendre que ce sont des
rassemblements de joueurs et mj qui jouent ensemble pendant plusieurs jours
tout en faisant ripaille.
Pour ce qui est de faire la mme chose en France, pourquoi pas?  Mais mon
petit doigt me dit que pour la rendre officielle il faudrait passer par la
personne qui a traduit le JdR car il semble tre le correspondant de Phage
Press en France.

Arslan, qui espre que le message sera lu par Manu



ps:
Aucun rapport avec la ml, mais tu as parl du Trouduc dans ton mail...cela
fait des annes que je cherche les rgles de ce jeu... tu pourrais pas me
les envoyer  mon mail steplait?



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Date: Tue, 20 Jan 1998 10:11:54 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Univers de la Marelle de Corwin
 

At 19:03 19/01/98 +0100, Quisar wrote:
> Salut,
>
>>Pour ma part je vois 3 solutions :
>>- Fiona a raison, et donc il y a n univers pour n Marelles existantes. Le
>>centre de celles-ci tant le point permettant de passer de l'une  l'autre.
>
> Il me semble qu'on peut accder  la Marelle de Corwin sans utiliser une
>autre Marelle... Dans ces conditions les rapports entre les diffrents
>univers seraient plus compliqus...

Dans ce cas la marelle de Corwin n'est que le reflet de la vritable, dans
un autre univers bati sur le mme principe (une marelle, un logrus, des
ombres).

>>- Fiona se trompe (ou ment volontairement  Merlin pour qu'il passe cette
>>preuve), il n'y a rien de tel. La Marelle qu' trac Corwin, de mme que
>>Dworkin, est l'originelle.
>
> L, il n'y a que Fi pour pouvoir rpondre ;-)

Ou au MJ d'y rpondre. Dans ma campagne c'est plus ou moins ce que j'ai
dcid comme option.

>>- L'univers de la Marelle de Corwin existe, mais diffre totalement de
>>celui de Corwin. Cet univers est le ntre, celui o j'cris ce mail, celui
>>o Zelazny a rdig ses bouquins, sans Ombre et sans magie.
>
> Ca me semble peu probable, car Brand voulait aussi crer un nouvel
>univers, et je ne pense pas qu'il ait vraiment souhait rgner que sur un
>unique monde qui ne projetterait aucune Ombre et o la magie serait banie...

Je pense que c'est totalement diffrent comme cas. Brand voulait effacer la
premiere marelle, et en re-crer une. Donc il aurait prit la place de
Dworkin, dans la cosmogonie du nouveau monde.

Jeremie BOUILLON

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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me  dition
Date: Wed, 21 Jan 1998 06:29:45 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : dimanche 18 janvier 1998 11:28
Objet : [ambre] Conception du Chaos, 2me dition


>> pourquoi Ambre originelle ( la ou est installee la Marelle Primaire)
n'est
>>elle pas un desert ?
>Cela montre que mme dans ce monde le principe du Yin-Yang est respect...
>comme quoi il suffit d'un tout petit peu de Chaos pour qu'apparaisse la
>vie...


Atention, mme si on considre que la Marelle impose un Ordre, il n'est pas
ncessaire que cet Ordre soit fig au sens Moorcockien du terme, ni que
cet ordre conduise  un dsert.

> >Vue que le Chaos c'est un endroit en perpetuel changement,
>> la loi pure qui ne se positionne spatiallement peut etre pas en Ambre,
n'est
>> elle pas l'absence de toute vie.
>Euh l je n'ai pas bien compris ce que tu voulais dire.

C'et trs moorcockien comme reprsentation (entre parenthses, ne confondons
apas avec le Ying et le Yang qui sont plutt le Bien et le Mal). Mais
personnellement
(consulte les archives, parce que je n'ai pas le temps de tout te ressortir)
je prfre
une conception avec un "triumvirat" Cration / Modification / Destruction,
plus
indouiste et moins manichen.

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me  dition
Date: Wed, 21 Jan 1998 06:31:02 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 19 janvier 1998 14:56
Objet : [ambre] Conception du Chaos, 2me dition


>>Si cela est vrai, ca veut dire que l'oeil droit du Serpent est le Chaos
>>pure (la source de "The Nukes"), et que donc celui-ci (et son avatar le
>>Logrus) n'est pas le Chaos pur, mais quelque chose de suprieur, qui
>>englobe Loi & Chaos; quelque chose de plus profond, plus originel.
>>Jeremie BOUILLON
>
>C'est amusant j'ai vraiement l'impression de lire des vieux mails de cette
>ml...mme s'il est vrai que l'on ne voyait pas le Serpent de cette manire.
>Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
>et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel... Dites les
>Anciens, c'est bien, a j'ai bien retenu la leon???


C'est trs, bien, c'est trs bien, sauf que (d'aprs Roger lui mme), c'est
exactement le contraire.

En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand prtre
du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!

Philippe


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Date: Wed, 21 Jan 1998 07:28:21 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   
 


>(consulte les archives, parce que je n'ai pas le temps de tout te ressortir)
>Philippe


Euh... je te fais confiance... et puis en plus cette discussion sur le
Chaos (depuis sa premire dition) ne me passionne pas des masses (mme si
elle est intressante  suivre)... En fait si je rpondais, c'tait surtout
pour ne pas laisser Jeremie tout seul (euh tu m'en veux pas Jeremie?) tant
donn que les autres Anciens semblaient s'tre un peu assoupis...;-)
Donc voil a priori, je n'ai pas trop envi de repartir dans de longues
discussions sur la nature du Chaos et de la recette de la tarte aux fraises
;-)

Tcho,

Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 07:28:30 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   
 

>>C'est amusant j'ai vraiement l'impression de lire des vieux mails de cette
>>ml...mme s'il est vrai que l'on ne voyait pas le Serpent de cette manire.
>>Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
>>et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel... Dites les
>>Anciens, c'est bien, a j'ai bien retenu la leon???
>
>
>C'est trs, bien, c'est trs bien, sauf que (d'aprs Roger lui mme), c'est
>exactement le contraire.
>
>En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand prtre
>du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
>
>Philippe

Oups, mea culpa... donc si je reprends:
Chaos originel de qui est sorti Logrus de qui est ensuite sortie Marelle?
Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par contraire... non
pourtant tout ne part pas de la Marelle...
Serpent et Licorne tant des incarnations des pouvoirs bien videment...

Arslan (puzzled)



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Date: Wed, 21 Jan 1998 09:57:31 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] 
 

At 06:31 21/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>-----Message d'origine-----
>De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
> : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>Date : lundi 19 janvier 1998 14:56
>Objet : [ambre] Conception du Chaos, 2me dition
>
>
>>>Si cela est vrai, ca veut dire que l'oeil droit du Serpent est le Chaos
>>>pure (la source de "The Nukes"), et que donc celui-ci (et son avatar le
>>>Logrus) n'est pas le Chaos pur, mais quelque chose de suprieur, qui
>>>englobe Loi & Chaos; quelque chose de plus profond, plus originel.
>>>Jeremie BOUILLON
>>
>>C'est amusant j'ai vraiement l'impression de lire des vieux mails de cette
>>ml...mme s'il est vrai que l'on ne voyait pas le Serpent de cette manire.
>>Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
>>et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel... Dites les
>>Anciens, c'est bien, a j'ai bien retenu la leon???
>
>
>C'est trs, bien, c'est trs bien, sauf que (d'aprs Roger lui mme), c'est
>exactement le contraire.
>
>En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand prtre
>du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!

Et pour la Licorne c'est l'inverse, puisque c'est elle qui a vol la Pierre
au Serpent et l'a donn  Dworkin.

A moins qu'une possibilit, une probabilit, est une existance et un
pouvoir fort ( la Eddings). Ce qui serait assez lgant je dois dire,
puisque l'illogisme le plus vident est celui du rapport
cause(Marelle)/effet(Licorne); qui est un rapport de temps, et l'on sait
que le temps est une notion trs subjective :-))




Jeremie BOUILLON

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Date: Wed, 21 Jan 1998 09:59:28 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Tout seuuuuuuuuuuuuuuuul
 

At 07:28 21/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
[snap]
>En fait si je rpondais, c'tait surtout>pour ne pas laisser Jeremie tout
seul (euh tu m'en veux pas Jeremie?) tant
>donn que les autres Anciens semblaient s'tre un peu assoupis...;-)

Snif' tout le monde m'abandonne....

Reveillez-vous les lecteurs endormis !! 

Faites-nous part de vos avis, questions, digressions, envies, et tout le
reste...


Jeremie BOUILLON

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Date: Wed, 21 Jan 1998 10:57:02 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Tout seuuuuuuuuuuuuuuuul
 

Salut,

>Snif' tout le monde m'abandonne....
Meu non...mais l tu vois on est en periode d'examens... en tout cas moi je
suis en rvision de partiels...donc les longues discussions ce sera pour un
peu plus tard...

tcho,

Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 10:57:22 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me  
 

Re,

>A moins qu'une possibilit, une probabilit, est une existance et un
>pouvoir fort ( la Eddings). Ce qui serait assez lgant je dois dire,
>puisque l'illogisme le plus vident est celui du rapport
>cause(Marelle)/effet(Licorne); qui est un rapport de temps, et l'on sait
>que le temps est une notion trs subjective :-))
>Jeremie BOUILLON

Euh???? Si tu le dis.... ouais ben y a des jours comme a o je me dis que
le droit administratif c'est facile, facile, facile...;-)

Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 13:12:17 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me
 

At 10:57 21/01/98 +0100, you wrote:
>>A moins qu'une possibilit, une probabilit, est une existence et un
>>pouvoir fort ( la Eddings). Ce qui serait assez lgant je dois dire,
>>puisque l'illogisme le plus vident est celui du rapport
>>cause(Marelle)/effet(Licorne); qui est un rapport de temps, et l'on sait
>>que le temps est une notion trs subjective :-))
>>Jeremie BOUILLON
>
>Euh???? Si tu le dis.... ouais ben y a des jours comme a o je me dis que
>le droit administratif c'est facile, facile, facile...;-)

:-)))

Bon je m'explique :

Si on accepte que Dworkin a dit la vrit  Corwin (quand celui-ci le
prenait pour Obron); c'est que la Licorne est antrieure  la Marelle. En
effet, Dworkin raconte qu'une Licorne lui a "apport la connaissance dans
une pierre suspendu  sa corne", et qu'ensuite il a trac la Marelle.

Donc, de manire logique, la Licorne est antrieure  la Marelle.

Sauf si,

la possibilit de l'existence de la Marelle, cette probabilit (forte parce
que Dworkin Barimen tait rceptif  cette ide) est une puissance en soi,
une puissance qui lui donne l'existence (thorie que dcrit Eddings dans la
saga d'Emouchet par exemple -de mmoire-, mais il n'est pas le seul). Donc
la Marelle est bien la source de la Licorne, qui n'est alors qu'un simple
avatar de celle-ci.

Ma remarque sur le temps est que, quand plus haut je dis "de manire
logique, la Licorne est antrieure  la Marelle", le logique dcoule de la
rgle cause/consquence qui est la ntre auourd'hui. C'est  dire que, en
grossissant (on va pas lancer un dbat sur le dterminisme de l'univers)
tout fait est la consquence d'un autre fait antrieur, et ventuellement
(ou toujours selon les thories) la cause d'un autre fait postrieur.
Mais mme cette thorie pourrait s'appliquer au cas qui nous occupe,
puisqu'en AMbre le temps est trs relatif (voir la manipulation d'Obron
avec Corwin/Benedict/Tir Na nog'th/le bras de Benedict).

Voila, c'est plus clair ?

Jeremie BOUILLON

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Date: Wed, 21 Jan 1998 14:06:27 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me  
 

Re,


>Voila, c'est plus clair ?
>Jeremie BOUILLON

Ben...euh...j'hsite  dire oui...mais aussi  dire
non...donc...euh...ben... faudra pas me demander un rsum.... quoiqu'en
relisant... en fait c'est le passage du temps relatif en Ambre que je ne
comprends pas trop...  Enfin...bon...z'avez l'esprit tordu  Canal...;-)
En fait si on passe son temps devant votre webcam...on pourra te voir?

>(voir la manipulation d'Obron
>avec Corwin/Benedict/Tir Na nog'th/le bras de Benedict)
Ah vi, il y a aussi ce passage...euh... comprends pas ce que tu veux
dire...ou alors j'ai oubli...fait un bail que j'ai lu les livres...

Tcho

Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 14:19:41 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me
 

At 14:06 21/01/98 +0100, you wrote:
>>Voila, c'est plus clair ?
>>Jeremie BOUILLON
>
>Ben...euh...j'hsite  dire oui...mais aussi  dire
>non...donc...euh...ben... faudra pas me demander un rsum.... quoiqu'en
>relisant... en fait c'est le passage du temps relatif en Ambre que je ne
>comprends pas trop...  Enfin...bon...z'avez l'esprit tordu  Canal...;-)

Meuh nan ! Pdutout. 

C'est juste un dtail le passage du temps.

>En fait si on passe son temps devant votre webcam...on pourra te voir?

Uh si tu veux oui, elle est braque sur notre machine  caf.

>>(voir la manipulation d'Obron
>>avec Corwin/Benedict/Tir Na nog'th/le bras de Benedict)
>Ah vi, il y a aussi ce passage...euh... comprends pas ce que tu veux
>dire...ou alors j'ai oubli...fait un bail que j'ai lu les livres...

Ben c'est l'explication de ma remarque sur le passage du temps.

En fait Corwin insinue (lorsque le pendant de son passage  Tir Na Nog'th
apparait en plein palais, et qu'il essaie d'intervenir avec Grard mais ne
peut rien faire) qu'Obron a jou avec le temps (beaucoup plus que le
simple dcalage temporel en Ombre) pour procurer  Benedict un bras qui ne
sera pas paralys par le Joyau quand Brand essaira de l'attaquer.



Jeremie BOUILLON

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Date: Wed, 21 Jan 1998 15:07:11 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me  
 

Re,

>Meuh nan ! Pdutout.
Si tu le dis...;-)

>Uh si tu veux oui, elle est braque sur notre machine  caf.
Je sais... mais c'est bizarre  3h du matin y a jamais personne...;-)
Enfin, bon de tout a j'en dduis que tu vas boire du caf de temps en
temps...

>Ben c'est l'explication de ma remarque sur le passage du temps.
>
>En fait Corwin insinue (lorsque le pendant de son passage  Tir Na Nog'th
>apparait en plein palais, et qu'il essaie d'intervenir avec Grard mais ne
>peut rien faire) qu'Obron a jou avec le temps (beaucoup plus que le
>simple dcalage temporel en Ombre) pour procurer  Benedict un bras qui ne
>sera pas paralys par le Joyau quand Brand essaira de l'attaquer.
>Jeremie BOUILLON

Je te crois...mais l tu vois dj je devrais pas tre en train de faire
mumuse sur mon mac...donc a fortiori j'ai p le temps de me replonger dans
les livres...  donc... ben t'as certainement raison...;-)

Tcho,

Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 16:45:13 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> At 13:45 19/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
> >Yo
> >
> >Jeremie Bouillon wrote:
> >> IMHO:
> >> Parce que la Marelle n'est pas l'Ordre, mais une vision de l'Ordre (en
> >> effet il peut y avoir plusieurs Marelles).
> >> En fait, le lieu qui acceuille une Marelle est un mlange du lieu tel qu'il
> >> tait lors du dbut du trac, et de la personnalit, des penses de celui
> >> qui l'a trac au moment o il l'a fait.
> >
> >Ca me plait.
> >Si la Marelle est la vision de l'Ordre, le JdJ est-il l'Ordre lui-meme ?
> 
> Si cela est vrai, ca veut dire que l'oeil droit du Serpent est le Chaos
> pure (la source de "The Nukes"), et que donc celui-ci (et son avatar le
> Logrus) n'est pas le Chaos pur, mais quelque chose de suprieur, qui
> englobe Loi & Chaos; quelque chose de plus profond, plus originel.

C'est quoi "The Nukes" ?
Ce n'est pas parceque l'Oeil gauche serait l'Ordre Pur, que l'Oeil droit
serait le Chaos Pur. L'Oeil droit pourrait etre une autre version de
l'Ordre, ou totalement autre chose. Le monde n'est pas constitu par une
logique binaire.

Quant au Logrus qui transcenderait le Chaos et la Marelle, ce n'est pas
sur. Si l'on prend la Bible, la femme sort de l'homme, elle lui
ressemble mais est diffrente. Pour ceux qui ont des boutons rien qu'
l'nonciation de la Bible, le raisonnement est applicable  la version
de l'Evolution de Darwin : une bactrie a donn une autre bactrie  la
fois diffrente et semblable. Que conclure de ces mtaphores ? 
1) La Marelle pourrait etre une volution du Chaos (semblable et
diffrent  la fois)
2) Le Chaos transcenderait la Marelle.
A noter que la relation Chaos-Logrus-Serpent a pour pendant la relation
Ordre-Marelle-Licorne. Si l'on considre que l'Ordre vient du Chaos qui
vient du Serpent, o placer la Licorne ? Elle existe en parallle au
Serpent. Bref c'est le bordel.
Il me semble que l'on a dj abord les relations Chaos-Logrus-Serpent
et Ordre-Marelle-Licorne, mais je ne sait plus quelle en fut la
conclusion ?

> On comprend mieux alors que certains anciens jugent la Marelle comme un
> jeune parasite.
>
> "640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981
Domage qu'il ait cess d'etre un comique pour devenir un homme
d'affaires... :-(

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 21 Jan 1998 17:06:48 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 
 

Yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> >C'est amusant j'ai vraiement l'impression de lire des vieux mails de cette
> >ml...mme s'il est vrai que l'on ne voyait pas le Serpent de cette manire.
> >Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
> >et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel... Dites les
> >Anciens, c'est bien, a j'ai bien retenu la leon???
> 
> C'est trs, bien, c'est trs bien, sauf que (d'aprs Roger lui mme), c'est
> exactement le contraire.
> 
> En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand prtre
> du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
> 
> Philippe

Je dois avoir un pb de franais car pour moi :
"Serpent tait une manifestation du Logrus"
et
"Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS"
sont 2 phrases qui ont la meme smantique (au temps de conjugaison
prs).

Non ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 21 Jan 1998 17:10:01 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me 
 

Yo

Le Serpent et la Licorne ne sont pas des incarnations des pouvoirs, mais
des agents des pouvoirs. A moins qu'ils ne soient les manipulateurs des
pouvoirs. L'incarnation, c'est la Marelle d'Ambre, Primordiale, de
Corwin ou le truc qui est au centre de la Grotte du Logrus.

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> >>C'est amusant j'ai vraiement l'impression de lire des vieux mails de cette
> >>ml...mme s'il est vrai que l'on ne voyait pas le Serpent de cette manire.
> >>Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
> >>et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel... Dites les
> >>Anciens, c'est bien, a j'ai bien retenu la leon???
> >
> >
> >C'est trs, bien, c'est trs bien, sauf que (d'aprs Roger lui mme), c'est
> >exactement le contraire.
> >
> >En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand prtre
> >du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
> >
> >Philippe
> 
> Oups, mea culpa... donc si je reprends:
> Chaos originel de qui est sorti Logrus de qui est ensuite sortie Marelle?
> Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par contraire... non
> pourtant tout ne part pas de la Marelle...
> Serpent et Licorne tant des incarnations des pouvoirs bien videment...
> 
> Arslan (puzzled)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 21 Jan 1998 18:22:11 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Joyau du jugement
 

At 16:45 21/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>> >Si la Marelle est la vision de l'Ordre, le JdJ est-il l'Ordre lui-meme ?
>> 
>> Si cela est vrai, ca veut dire que l'oeil droit du Serpent est le Chaos
>> pure (la source de "The Nukes"), et que donc celui-ci (et son avatar le
>> Logrus) n'est pas le Chaos pur, mais quelque chose de suprieur, qui
>> englobe Loi & Chaos; quelque chose de plus profond, plus originel.
>
>C'est quoi "The Nukes" ?

Pardon, c'est l'vocation du Chaos primal. Dans la VO, Zelazny apelle cela
"the nukes" ce qui me plait bien :-))

>Ce n'est pas parceque l'Oeil gauche serait l'Ordre Pur, que l'Oeil droit
>serait le Chaos Pur. L'Oeil droit pourrait etre une autre version de
>l'Ordre, ou totalement autre chose. Le monde n'est pas constitu par une
>logique binaire.

Tout  fait, je travaille trop avec mon ordinateur !

Nanmoins le Joyau tant l'un des artefacts le plus puissant qui soit (sa
seule prsence  un ple de l'univers suffit  rendre ce dernier dominant),
si l'autre oeil est aussi un lement d'ordre je pense que la Marelle serait
en guerre permanente pour le rcuperer.



Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

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Date: Wed, 21 Jan 1998 18:31:51 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Orientation de la ML
 

Re,

>C'est quoi "The Nukes" ?
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Ben c'est pas quand le Chaos se lache un peu trop (enfin bon on l'aide un
peu il est vrai...;-) et qu'il dtruit tout une ombre?
Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 18:32:01 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   
 

Re,

>> >Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du Logrus
>> >et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel

>> En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand prtre
>> du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
>> Philippe
>
>Je dois avoir un pb de franais car pour moi :
>"Serpent tait une manifestation du Logrus"
>et
>"Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS"
>sont 2 phrases qui ont la meme smantique (au temps de conjugaison
>prs).
>
>Non ?
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Faudrait que je pense  relire mes mails quand qqn y rpond....:-(
Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 18:38:36 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Joyau du jugement
 

Re,

>Nanmoins le Joyau tant l'un des artefacts le plus puissant qui soit (sa
>seule prsence  un ple de l'univers suffit  rendre ce dernier dominant),
>si l'autre oeil est aussi un lement d'ordre je pense que la Marelle serait
>en guerre permanente pour le rcuperer.
>Jeremie BOUILLON

Oui mais maintenant que la Marelle a t trae, ce ple ne semble plus
avoir besoin du JdJ.  C'est devenu plus une garantie, un symbole.  En
revanche ce qui est sr, c'est que le Logrus n'a pas du tout apprci la
perte de son il, qu'il fait tout pour le rcuprer et que donc c'est
surtout lui qui en a besoin...pour se stabliser peut-tre? (ouais bon l je
vais un peu loin...;-)

Arslan



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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me     d
Date: Wed, 21 Jan 1998 20:17:07 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 janvier 1998 17:15
Objet : [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me dition


>Le Serpent et la Licorne ne sont pas des incarnations des pouvoirs, mais
>des agents des pouvoirs. A moins qu'ils ne soient les manipulateurs des
>pouvoirs. L'incarnation, c'est la Marelle d'Ambre, Primordiale, de
>Corwin ou le truc qui est au centre de la Grotte du Logrus.


Merlin dans sa "Qute", rencontre le Serpent, la Licorne, le Logrus et
la Marelle, tous apparemment "vivants", mme si la Licorne et le
Serpents ne parlent pas... Les seuls qui apparaissent vraiment comme
dots d'une conscience sont le Logrus et la Marelle.

Maintenant, sont-ce eux les vritables acteurs, ou simplement des
portes-voix / Avatars des puissances, je ne pense pas qu'on puisse
l'affirmer avec certitude.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   dit
Date: Wed, 21 Jan 1998 20:19:17 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 janvier 1998 13:13
Objet : [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me dition


>Si on accepte que Dworkin a dit la vrit  Corwin (quand celui-ci le
>prenait pour Obron); c'est que la Licorne est antrieure  la Marelle. En
>effet, Dworkin raconte qu'une Licorne lui a "apport la connaissance dans
>une pierre suspendu  sa corne", et qu'ensuite il a trac la Marelle.
>
>Donc, de manire logique, la Licorne est antrieure  la Marelle.
>
>Sauf si,
>
>la possibilit de l'existence de la Marelle, cette probabilit (forte parce
>que Dworkin Barimen tait rceptif  cette ide) est une puissance en soi,
>une puissance qui lui donne l'existence (thorie que dcrit Eddings dans la
>saga d'Emouchet par exemple -de mmoire-, mais il n'est pas le seul). Donc
>la Marelle est bien la source de la Licorne, qui n'est alors qu'un simple
>avatar de celle-ci.
>
>Ma remarque sur le temps est que, quand plus haut je dis "de manire
>logique, la Licorne est antrieure  la Marelle", le logique dcoule de la
>rgle cause/consquence qui est la ntre auourd'hui. C'est  dire que, en
>grossissant (on va pas lancer un dbat sur le dterminisme de l'univers)
>tout fait est la consquence d'un autre fait antrieur, et ventuellement
>(ou toujours selon les thories) la cause d'un autre fait postrieur.
>Mais mme cette thorie pourrait s'appliquer au cas qui nous occupe,
>puisqu'en AMbre le temps est trs relatif (voir la manipulation d'Obron
>avec Corwin/Benedict/Tir Na nog'th/le bras de Benedict).


Moui, c'est possible. mais n'oublions pas (histoire de foutre un peu la
M...)
que les spikards (dont Werewindle) sont antrieurs  la Marelle, et qu'un
fragment de la Marelle est trac dessus. Je crois mme que Corwin fait
une allusion au fait que ce n'est pas un fragment de la Marelle qui est
trac sur Grayswandir, mais plutt le contraire...

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   dit
Date: Wed, 21 Jan 1998 20:21:12 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 janvier 1998 18:30
Objet : [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me dition


>>> >Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du
Logrus
>>> >et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel
>
>>> En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand
prtre
>>> du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
>>> Philippe
>>
>>Je dois avoir un pb de franais car pour moi :
>>"Serpent tait une manifestation du Logrus"
>>et
>>"Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS"
>>sont 2 phrases qui ont la meme smantique (au temps de conjugaison
>>prs).
>>
>>Non ?


NON (puisque tu le demandes). ce qui a t crit est:

Serpent est une manifestation du Logrus

Ce que j'ai crit est:

Logrus est une manifestation du Serpent

Soit juste l'inverse...

Philippe


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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   dit
Date: Wed, 21 Jan 1998 20:23:22 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 janvier 1998 09:50
Objet : [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me dition


>Oups, mea culpa... donc si je reprends:
>Chaos originel de qui est sorti Logrus de qui est ensuite sortie Marelle?
>Ou alors je n'ai pas compris ce que tu voulais dire par contraire... non
>pourtant tout ne part pas de la Marelle...
>Serpent et Licorne tant des incarnations des pouvoirs bien videment...


Ma rponse personnelle (voir ma page web) est:

Chaos originel -> Serpent (dont oeil) -> Logrus
Chaos originel -> Licorne (vole autre oeil) -> Marelle

Avec un petit dtour pour les spikards avant la Marelle.

Philippe


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From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Tr: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
Date: Wed, 21 Jan 1998 21:58:07 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
> Date: mercredi 21 janvier 1998 21:42
> 
> 
> 	Tout d'abord je me prsente je suis Jrme, alias Malphas: un nouveau
sur > cette liste. Mais sans aucun doute un fou d'Ambre.
> 
> 	Le Joyau du Jugement est une pierre que je considre comme extrmement
> importante au sein de ma campagne. Tout d'abord je le considre comme
> suprieur  la Marelle car il contient son octave suprieur. De plus il
> protge ceux qui sont accords de la Marelle et du Logrus (cf. Spectre
pour
> se protger du Logrus). Peut-tre mme qu'il renfermait  l'origine
l'image
> pure du Chaos, qu'il a permis la cration du Logrus et que par la mme
> l'image primordiale du Chaos a disparu du Joyau pour demeurer entirement
> dans le Logrus. Je ne doute pas que son pouvoir soit suprieur  celui
des
> aiguillers, c'est  dire qu' haut niveau il permette de se tlporter et
> de conjurer des sortilges ou des objets.
> 	Enfin je me demande quel pouvoir dtient Corail, maintenant que le Joyau
> est redevenu un oeil gauche. Et surtout quel sera le pouvoir de son
enfant
> (si elle est enceinte) qu'elle procra avec Merlin au centre de la
Marelle?
> 
> 	Malphas
> 
> 	e-mail personnel: jforget@nordnet.fr
> 	e-mail ambrien:ambre@sorengo.com

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 21 Jan 1998 22:38:55 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
 

Salut,

>>       Tout d'abord je me prsente je suis Jrme, alias Malphas: un nouveau
>sur > cette liste. Mais sans aucun doute un fou d'Ambre.
Bienvenu parmi nous!... Si tu es vraiment aussi fou que tu le dis, tu es
bien tomb... c'est un vritable asile ici...;-D  Mais bon il n'est pas dit
que ta maladie sera gurie si tu restes parmi nous... ce serait plutt
l'inverse...;-D

>>       Le Joyau du Jugement est une pierre que je considre comme extrmement
>> importante au sein de ma campagne. Tout d'abord je le considre comme
>> suprieur  la Marelle car il contient son octave suprieur. De plus il
>> protge ceux qui sont accords de la Marelle et du Logrus (cf. Spectre
>pour
>> se protger du Logrus). Peut-tre mme qu'il renfermait  l'origine
>l'image
>> pure du Chaos, qu'il a permis la cration du Logrus et que par la mme
>> l'image primordiale du Chaos a disparu du Joyau pour demeurer entirement
>> dans le Logrus.
Tu penses ce que tu veux, l sur ces points je n'ai pas trop grand chose  dire.

> Je ne doute pas que son pouvoir soit suprieur  celui
>des
>> aiguillers, c'est  dire qu' haut niveau il permette de se tlporter et
>> de conjurer des sortilges ou des objets.
Groumfff.... pourquoi hierarchiser l'utilisation de la magie?... tel sort
n'est pas plus important, plus puissant (d'ailleurs qu'entend on par
puissant?) qu'un autre... Si pour toi la tlportation ou la conjuration
sont des sorts "suprieurs"... ben on ne voit pas les choses de la mme
faon (remarque, tant mieux!)
Juste quatre remarques:
-Je te rappelle que les aiguillers sont plus vieux que Papa Logrus et Maman
Marelle... (cf nouvelles)
-Si pour toi, le pouvoir de tlportation est si puissant, o places-tu les
Atouts dans la hirarchie des bidules magiques?  Tout en haut ou presque?
Pourtant les Princes ou autres utilisateurs, tout en y attachant de
l'importance (peut-tre plus pour des raisons pratiques...), semblent les
trouver bien banals.  Bon oky le vrai pouvoir est celui qui tout en restant
dissimul manipule tout et tout le monde...mais tout de mme...
- La conjuration est, si je ne m'abuse, un pouvoir du jdr... n'ayant pas le
temps de me replonger dans les manuels j'apprcierai que qqn m'en dise deux
mots.  Mais si c'est une autre manire d'appeler la magie/sorcellerie au
sens large... ben l aussi, mme si peu la pratique (enfin en Ambre), cela
semble assez commun...
-imho...ben le vrai pouvoir s'est celui ou sur les Puissances (ou ce qui
les prcdent) ou sur la Matire d'Ombre (non pas la simple manipulation de
la matire d'Ombre lorsque l'on cret son ombre)...euh ce qui doit revenir
au mme d'ailleurs...et euh...me demandez pas de prciser...pas le temps,
ni vraiment les ides clairs sur ce point trs prcis de ma vision d'Ambre.

>>       Enfin je me demande quel pouvoir dtient Corail, maintenant que le
>>Joyau
>> est redevenu un oeil gauche.
Ben celui que tu veux... si tu es mj, c'est ta campagne...si tu veux le
Joyau l o il est ne lui permet que de voir  travers les murs ou de
prparer le caf de son petit mari...;-D  Non, plus serieusement, je n'en
ai aucune ide.

 Et surtout quel sera le pouvoir de son
>enfant
>> (si elle est enceinte) qu'elle procra avec Merlin au centre de la
>Marelle?
Elle EST enceinte... je te donnerai bien les rfrences compltes, mais je
n'ai vraiment pas le temps dsol.  Si tu as du temps  perdre, je les ai
donnes dans un de mes vieux mails (bon courage avec les archives...;-),
mais si tu es plus press, je te renvoi directement  leur source: Shadow
Knight en vo et l'un des Amberzines (mais re-dsol, je ne sais plus
lequel...)
Sinon pour rpondre  ta question...pas la moindre ide non plus...  Mais
sachant que si Zelazny a retard l'annonce de l'heureuse vnement pour la
mettre dans les nouvelles (hlas pas crites...) peut-tre que l'enfant de
Corail aurait t celui qui aurait rgl le conflit
aiguillers/Puissances...

Dans la srie je-pte-un-plomb... vous imaginez un(e)
arrire-petit(e)-fils/fille (et encore le "arrire" est  retirer tant
donn que la mre est fille d'Oberon) de la Licorne, petit-fils et fils
d'initis, dont la mre a port le JdJ en elle et arm des deux aiguillers,
(Grayswandir et Werewindle) pour contrler/combattre les autres.... pffff
il pourrait faire bobo... surtout s'il arrache l'il de sa mre pour le
porter  son coup... (oops deviens un peu gore moi...;-)....bon oky,
j'arrte, j'arrte...po taper...

>>       Malphas


Tcho,

Arslan



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Date: Wed, 21 Jan 1998 22:45:30 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
 

 Salut,

>>>       Tout d'abord je me prsente je suis Jrme, alias Malphas: un
nouveau
>>sur > cette liste. Mais sans aucun doute un fou d'Ambre.
>Bienvenu parmi nous!... Si tu es vraiment aussi fou que tu le dis, tu es
>bien tomb... c'est un vritable asile ici...;-D  Mais bon il n'est pas dit
>que ta maladie sera gurie si tu restes parmi nous... ce serait plutt
>l'inverse...;-D

 Qui sait, on finira peut-tre par rameuter un psychiatre :-)

>- La conjuration est, si je ne m'abuse, un pouvoir du jdr... n'ayant pas le
>temps de me replonger dans les manuels j'apprcierai que qqn m'en dise deux
>mots.  Mais si c'est une autre manire d'appeler la magie/sorcellerie au
>sens large... ben l aussi, mme si peu la pratique (enfin en Ambre), cela
>semble assez commun...

 La conjuration permet de "crer" des objets magiques, un peu comme
l'armure de Julian ou Morgenstern... Cependant les rgles ne me semblent
pas trs clair, et j'ai tendance  l'oublier pour tout faire rentrer dans
la sorcellerie...

>-imho...ben le vrai pouvoir s'est celui ou sur les Puissances (ou ce qui
>les prcdent) ou sur la Matire d'Ombre (non pas la simple manipulation de
>la matire d'Ombre lorsque l'on cret son ombre)...euh ce qui doit revenir
>au mme d'ailleurs...et euh...me demandez pas de prciser...pas le temps,
>ni vraiment les ides clairs sur ce point trs prcis de ma vision d'Ambre.

 Alors je ne demande pas, mais je ne suis pas sr d'avoir tout compris...


[A propos de l'enfant de Corail]

>Dans la srie je-pte-un-plomb... vous imaginez un(e)
>arrire-petit(e)-fils/fille (et encore le "arrire" est  retirer tant
>donn que la mre est fille d'Oberon) de la Licorne, petit-fils et fils
>d'initis, dont la mre a port le JdJ en elle et arm des deux aiguillers,
>(Grayswandir et Werewindle) pour contrler/combattre les autres.... pffff
>il pourrait faire bobo... surtout s'il arrache l'il de sa mre pour le
>porter  son coup... (oops deviens un peu gore moi...;-)....bon oky,
>j'arrte, j'arrte...po taper...
>
>Arslan

 L, tu perds la main en tant que MJ, parce que moi, j'imagine plutt la
mme personne perverti par les aiguillers et un groupe de joueur qui va
devoir trouver un moyen de le/la remettre dans le droit chemin, car
personne  part lui/elle dans l'univers n'a les capacits de rgler le
problme des aiguillers, et de ces puissances ancienne dont Delwin fait
tat...


 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
Date: Wed, 21 Jan 1998 23:22:30 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 21 janvier 1998 22:39
Objet : [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?


>-Je te rappelle que les aiguillers sont plus vieux que Papa Logrus et Maman
>Marelle... (cf nouvelles)


Non, non, non, que Maman Marelle, oui, mais pas que Papa Logrus.

Philippe



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Date: Wed, 21 Jan 1998 23:33:20 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
 

Re,

> Qui sait, on finira peut-tre par rameuter un psychiatre :-)
Ah ouaiiiis... pas bte :-D
Bon alors...quand j'tais petit...

> La conjuration permet de "crer" des objets magiques, un peu comme
>l'armure de Julian ou Morgenstern... Cependant les rgles ne me semblent
>pas trs clair, et j'ai tendance  l'oublier pour tout faire rentrer dans
>la sorcellerie...
Ouais, bien ce que je pensais... donc...pas un truc de la mort qui tue...je
mantiens ce que j'ai dit.  :-)

> Alors je ne demande pas, mais je ne suis pas sr d'avoir tout compris...
Tu fais trs trs bien...:-)

> L, tu perds la main en tant que MJ, parce que moi, j'imagine plutt la
>mme personne perverti par les aiguillers et un groupe de joueur qui va
>devoir trouver un moyen de le/la remettre dans le droit chemin, car
>personne  part lui/elle dans l'univers n'a les capacits de rgler le
>problme des aiguillers, et de ces puissances ancienne dont Delwin fait
>tat...
> Quisar
Mais qui t'as dit que j'tait mj????  Pas moi en tout cas... en tout
cas...chapeau bas pour ton ide... j'y aurions jamais pens... bon pas
demain la vieille que je masteriserai qqch  Ambre moi...:-(

Tcho...vais faire dodo...

Arslan



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Date: Thu, 22 Jan 1998 06:27:04 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
 

>>-Je te rappelle que les aiguillers sont plus vieux que Papa Logrus et Maman
>>Marelle... (cf nouvelles)
>
>
>Non, non, non, que Maman Marelle, oui, mais pas que Papa Logrus.
>
>Philippe

Salut,

Tu es sr???  On voit a o?

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: mmetz@syfed.refer.sn
Date: Thu, 22 Jan 1998 11:17:19 +0100 (GMT)
Subject: [ambre] Ambercon
 

Ambercon est effectivement un peu dans le genre avec des espces 

d'ateliers de travail qui permettent d'amliorer ses pratiques de 

matre de jeu. C'est surtout intressant pour les dbutants qui ont 
0D
des problmes avec l'univers d'Ambre, l'interprtation des ans ou 

les combats dans un jeu de rle sans d. Je trouve que c'est une 

trs bonne ide et c'est pour a que j'en parle.
Pour ce qui est de se rapprocher de Patrice Mermoud, je lui en avait 

parl  Ambercon UK il y a trois ans (avant de venir au Sngal) et 

il avait l'air plutt intress (en fait sa copine avait l'air plus 
0D
motive que lui) mais le problme tait l'organisation de la chose 
D
et comment faire pour intress les gens. En Angleterre et aux 

Etats-Unis, les joueurs sont prt  se dplacer d'assez loin et  
0D
payerrelativement cher pour une manifestation de ce genre (qui se 

passe gnralement dans un grand htel de prestige), c'est n'est pas 

forcement le cas en France. En plus, il faut vraiment une bonne 

quipe de gens motivs pour organiser la chose!
Depuis j'ai un peu perdu le contact avec Patrice Mermoud, mais a 

c'est pas trop difficile de reprendre contact, le plus dur c'est la 

rflexion en aval sur comment organiser a et avec qui...
Pourrais-je avoir vos sentiments sur la chose?
Manu




------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
Date: Thu, 22 Jan 1998 12:36:01 +0100
 



----------
> De : Jrme Forget <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
> Date: jeudi 22 janvier 22 H 39

> >>       Le Joyau du Jugement est une pierre que je considre comme
extrmement
> >> importante au sein de ma campagne. Tout d'abord je le considre comme
> >> suprieur  la Marelle car il contient son octave suprieur. De plus
il
> >> protge ceux qui sont accords de la Marelle et du Logrus (cf. Spectre
> >pour
> >> se protger du Logrus). Peut-tre mme qu'il renfermait  l'origine
> >l'image
> >> pure du Chaos, qu'il a permis la cration du Logrus et que par la mme
> >> l'image primordiale du Chaos a disparu du Joyau pour demeurer
entirement
> >> dans le Logrus.
> Tu penses ce que tu veux, l sur ces points je n'ai pas trop grand chose
 dire.
> 
> > Je ne doute pas que son pouvoir soit suprieur  celui
> >des
> >> aiguillers, c'est  dire qu' haut niveau il permette de se tlporter
et
> >> de conjurer des sortilges ou des objets.
> Groumfff.... pourquoi hierarchiser l'utilisation de la magie?... tel sort
> n'est pas plus important, plus puissant (d'ailleurs qu'entend on par
> puissant?) qu'un autre... Si pour toi la tlportation ou la conjuration
> sont des sorts "suprieurs"... ben on ne voit pas les choses de la mme
> faon (remarque, tant mieux!)
> Juste quatre remarques:
> -Je te rappelle que les aiguillers sont plus vieux que Papa Logrus et
Maman
> Marelle... (cf nouvelles)
> -Si pour toi, le pouvoir de tlportation est si puissant, o places-tu
les
> Atouts dans la hirarchie des bidules magiques?  Tout en haut ou presque?
> Pourtant les Princes ou autres utilisateurs, tout en y attachant de
> l'importance (peut-tre plus pour des raisons pratiques...), semblent les
> trouver bien banals.  Bon oky le vrai pouvoir est celui qui tout en
restant
> dissimul manipule tout et tout le monde...mais tout de mme...
> - La conjuration est, si je ne m'abuse, un pouvoir du jdr... n'ayant pas
le
> temps de me replonger dans les manuels j'apprcierai que qqn m'en dise
deux
> mots.  Mais si c'est une autre manire d'appeler la magie/sorcellerie au
> sens large... ben l aussi, mme si peu la pratique (enfin en Ambre),
cela
> semble assez commun...
> -imho...ben le vrai pouvoir s'est celui ou sur les Puissances (ou ce qui
> les prcdent) ou sur la Matire d'Ombre (non pas la simple manipulation
de
> la matire d'Ombre lorsque l'on cret son ombre)...euh ce qui doit
revenir
> au mme d'ailleurs...et euh...me demandez pas de prciser...pas le temps,
> ni vraiment les ides clairs sur ce point trs prcis de ma vision
d'Ambre.
> 
	Pourquoi hiarchiser les pouvoirs? 
	Tout simplement pour savoir qui ressortira victorieux si jamais deux
princes s'affrontent, l'un utilisant un aiguiller et l'autre le JdJ. De
toute faon j'ai ma petite ide la dessus, tant donn que le Spectre
d'Eric tait accord au JdJ quand Merlin a vainement utilis un aiguiller
contre lui.
	Quand je parlais de tlportation je parlais du pouvoir de transporter ce
que l'on veut (individus, armes, Ombres, Tempte d'Ombres,etc.) o l'on
veut dans l'univers (Marelle Primitive, grotte du Logrus, Abyss, etc.).
	Quand je parlais de conjuration je parlais du pouvoir de faire appel  ce
que l'on dsire et qu'on l'obtient instantannment (exemples: Grayswandir,
aiguillers, etc.). Imagines de quoi est capable un personnage pouvant
obtenir instantannment un sortilge.
	Evidemment pour obtenir un tel pouvoir, il faut l'accord du JdJ. cf Merlin
qui se voit refuser l'accs quand il est avec Corail.
	Encore une chose: quelqu'un qui est accord au JdJ est immunis  la
Marelle et Logrus, donc il est le pouvoir

	Au fait tu parles de nouvelles, je veux bien, mais lesquelles? Si tu
pouvais me dire o les obtenir je serais fou de joie.

> Tcho,
> 
> Arslan

Malphas. 

------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 13:48:09 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Origine de la Marelle
 

At 20:19 21/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>Moui, c'est possible. mais n'oublions pas (histoire de foutre un peu la
>M...)
Il faut il faut ! :-)

>que les spikards (dont Werewindle) sont antrieurs  la Marelle, et qu'un
>fragment de la Marelle est trac dessus. Je crois mme que Corwin fait
>une allusion au fait que ce n'est pas un fragment de la Marelle qui est
>trac sur Grayswandir, mais plutt le contraire...

Tout  fait, les Aiguillers sont antrieurs  la Marelle (voir au Logrus),
et n'existaient pas sous cette forme.

Tient, d'ailleurs cela tendrait  prouver que la Marelle est une sorte de
parasite, pas un ple essentiel de l'existence mais un simple pouvoir
supplmentaire.

En effet, sa forme mme est une reprsentation de plusieurs aiguillers,
d'un asssemblage.

Tient l je tiens quelquechose de nouveau (pour moi en tout cas). Le terme
anglais de la Marelle est "Pattern", qui signifie matrice, modle, etc. Et
c'est exactement ce que je disais dans le paragraphe prcdent. Le nom (en
VO) de la Marelle ne vient pas de nul part, mais est tout simplement la
stricte dfinition de ce qu'elle est: le rsultat "catalys" d'un pouvoir
brut (issu du Chaos puisque issu du Serpent), o le moule et le catalyseur
est un ensemble d'aiguillers.

J'aimerais beaucoup avoir vos avis l-dessus...




Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 13:58:50 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Hierarchie des pouvoirs
 

At 22:38 21/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Juste quatre remarques:
>-Je te rappelle que les aiguillers sont plus vieux que Papa Logrus et Maman
>Marelle... (cf nouvelles)
>-Si pour toi, le pouvoir de tlportation est si puissant, o places-tu les
>Atouts dans la hirarchie des bidules magiques?  Tout en haut ou presque?
>Pourtant les Princes ou autres utilisateurs, tout en y attachant de
>l'importance (peut-tre plus pour des raisons pratiques...), semblent les
>trouver bien banals.  Bon oky le vrai pouvoir est celui qui tout en restant
>dissimul manipule tout et tout le monde...mais tout de mme...

Petite remarque:
chez moi, les applications (tlportation, tlpathie, tlkinsie, etc etc
etc) sont  peu prs hierarchis (il est nettement plus difficile de se
tlporter que d'allumer un feu de camp), mais surtout cela dpend du moyen.

Si (pour des raisons d'quilibre de jeu et de cohrence d'univers) la
tlportation magique (surtout inter-ombre) est trs difficile avec la
magie, c'est l'usage le plus simple des atouts. Donc c'est vrai que
quelqu'un qui va passer des mois  crer un sort de tlportation
inter-ombre perd un peu son temps (encore que), et alors ?

Cela  un avantage, c'est que des applications utilisant plusieurs pouvoirs
(atouts, marelle, magie, conjuration par exemple) deviennent vraiment
complexe et peuvent tre optimis, or c'est ce que je retire des quelques
avis que Merlin emet sur la magie et les pouvoirs. C'est aussi une ide de
Wujcik que je trouve intressante.



Jeremie BOUILLON

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Date: Thu, 22 Jan 1998 14:11:10 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
 

At 23:22 21/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>>-Je te rappelle que les aiguillers sont plus vieux que Papa Logrus et Maman
>>Marelle... (cf nouvelles)
>
>Non, non, non, que Maman Marelle, oui, mais pas que Papa Logrus.

Comment peux-tu tre aussi catgorique ? Ca m'intresse...

Jeremie BOUILLON

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Date: Thu, 22 Jan 1998 14:12:30 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

At 11:17 22/01/98 +0100, mmetz@syfed.refer.sn wrote:
>Depuis j'ai un peu perdu le contact avec Patrice Mermoud, mais a 
>c'est pas trop difficile de reprendre contact, le plus dur c'est la 
>rflexion en aval sur comment organiser a et avec qui...
>Pourrais-je avoir vos sentiments sur la chose?

Je pense que ca serait une bonne ide.

Je peux te mettre en relation avec Franois Nedelec qui pourrait tre
utile, si tu veux.

Jeremie BOUILLON

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Date: Thu, 22 Jan 1998 14:14:50 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Trouver des nouvelles
 

At 12:36 22/01/98 +0100, Malphas wrote:
>	Au fait tu parles de nouvelles, je veux bien, mais lesquelles? Si tu
>pouvais me dire o les obtenir je serais fou de joie.

Regarde sur http://www.mygale.org/~ambre/guide.htm

Tu y trouveras les rfrences sur quelques nouvelles.


Jeremie BOUILLON

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Date: Thu, 22 Jan 1998 14:39:13 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Quel est le pouvoir du Joyau du Jugement ?
 

Salut,


>        Pourquoi hiarchiser les pouvoirs?
>        Tout simplement pour savoir qui ressortira victorieux si jamais deux
>princes s'affrontent, l'un utilisant un aiguiller et l'autre le JdJ. De
>toute faon j'ai ma petite ide la dessus, tant donn que le Spectre
>d'Eric tait accord au JdJ quand Merlin a vainement utilis un aiguiller
>contre lui.
Mouais...enfin tu fais comme tu veux...  ah vi en fait... comme tu es
nouveau...quand tu fais une rfrence  un passage, ce serait bien tout
plein, si tu pouvais dire o se trouve ce passage.  Je te renvois aux
archives dans une srie de mails appels les sources qui datent de
novembre.  Merci d'avance.


>        Quand je parlais de tlportation je parlais du pouvoir de
>transporter ce
>que l'on veut (individus, armes, Ombres, Tempte d'Ombres,etc.) o l'on
>veut dans l'univers (Marelle Primitive, grotte du Logrus, Abyss, etc.).
>        Quand je parlais de conjuration je parlais du pouvoir de faire
>appel  ce
>que l'on dsire et qu'on l'obtient instantannment (exemples: Grayswandir,
>aiguillers, etc.). Imagines de quoi est capable un personnage pouvant
>obtenir instantannment un sortilge.
Vi...grands pouvoirs en effet, mais pour moi ce n'est pas le Vrai
Pouvoir...mais bon comme personne et encore plus moi ;-) ne comprend ce que
j'entends par Vrai Pouvoir... euh restons en l...;-)

>        Encore une chose: quelqu'un qui est accord au JdJ est immunis  la
>Marelle et Logrus, donc il est le pouvoir
Mouais, mais le Chaos primordial tu en fais quoi?
>
>        Au fait tu parles de nouvelles, je veux bien, mais lesquelles? Si tu
>pouvais me dire o les obtenir je serais fou de joie.
>Malphas.
Lesquelles?  Les 5 que Zelazny a eu le temps d'crire avant de mourir et
qui se passent en simultan juste aprs le 10me tome.
O les obtenirs?  Dans les Amberzines, zines officiels de Phage Press.
Dsol je suis vraiment pris par le temps, donc une nouvelle fois je te
renvois vers les archives: regarde un de mes tous premiers mails du mois de
novembre et un mail de Philippe du mme mois dans la srie Aiguillers.  Tu
trouveras des rponses  tes questions.  Si cela vraiment t'embte de lire
nos gnialissimes proses ;-), tu as deux choix:
ou quelqu'un de gentil te rpond  ma place ou bien tu attends quelques
jours que je prenne deux mega-baffes  mes partiels et l j'aurai le temps
de te rpondre.

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 14:39:26 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,


>>Moui, c'est possible. mais n'oublions pas (histoire de foutre un peu la
>>M...)
>Il faut il faut ! :-)
D'accord avec toi Jeremie... :-D

>Tout  fait, les Aiguillers sont antrieurs  la Marelle (voir au Logrus),
>et n'existaient pas sous cette forme.
Pour le Logrus, je le pense aussi, mais Philippe dit que non...j'attends sa
rponse.  Par contre quand tu parles d'une autre forme... tu penses  quoi?

Dites je me rpte les gars...mais citez vos sources afin de simplifier les
choses...;

>Tient, d'ailleurs cela tendrait  prouver que la Marelle est une sorte de
>parasite, pas un ple essentiel de l'existence mais un simple pouvoir
>supplmentaire.
Ben elle a toujours t vue ainsi non?

>En effet, sa forme mme est une reprsentation de plusieurs aiguillers,
>d'un asssemblage.
>
>Tient l je tiens quelquechose de nouveau (pour moi en tout cas). Le terme
>anglais de la Marelle est "Pattern", qui signifie matrice, modle, etc. Et
>c'est exactement ce que je disais dans le paragraphe prcdent. Le nom (en
>VO) de la Marelle ne vient pas de nul part, mais est tout simplement la
>stricte dfinition de ce qu'elle est: le rsultat "catalys" d'un pouvoir
>brut (issu du Chaos puisque issu du Serpent), o le moule et le catalyseur
>est un ensemble d'aiguillers.
>Jeremie BOUILLON

J'adore comme ide... par contre je ne pense pas que Zelazny lorsqu'il
crivit le NPiA avait en tte les aiguillers et a fortiori ce qu'ils
deviendraient.  Les aiguillers prennent tout leur intrt dans les
nouvelles, or celle-ci n'taient pas prvues au dpart.

Deux questions au passage:
-personne n'a une ide pourquoi des aiguillers sous forme d'pe et
d'autres sous forme de bagues?
-Que sont ces statues qui voient le futur? (tST)

Tcho,

Arslan




------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 14:41:17 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Salut,

>Pourrais-je avoir vos sentiments sur la chose [NdM: chose=Ambercon]?
>Manu

L'ide est bonne et pourrait tre sympa  mettre en application...du moment
que cela a lieu pendant les vacances.  Par contre pour l'instant, je ne me
vois pas pouvoir faire grand chose.   la limite on pourrait aussi voir du
ct de Descartes ou de Denol s'ils pourraient tre intresss.  Mais
bon...autre question...est-ce qu'un thme aussi cibl va intresser les
gens, enfin en France...

Tcho,

Arslan


ps:
Message perso  Manu:
Merci, merci, merci, merci, merci...faisait tellement longtemps que je
cherchais  retrouver les rgles de ce jeu... merci, merci, merci, merci
:-)  Ah et puis, merci, merci, merci, merci, merci d'avoir pris le temps
d'crire un si long mail.



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 14:52:17 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Trouver des nouvelles
 

>>       Au fait tu parles de nouvelles, je veux bien, mais lesquelles? Si tu
>>pouvais me dire o les obtenir je serais fou de joie.
>
>Regarde sur http://www.mygale.org/~ambre/guide.htm
>
>Tu y trouveras les rfrences sur quelques nouvelles.
>
>
>Jeremie BOUILLON


Ben tu vois Malphas... y a des gens sympas sur cette liste...;-)
En fait dsol Jeremie, j'avais oubli que ton site compilait aussi les
diffrentes sources.
Par contre Malphas, dans l'un des mails de Philippe sur les aiguillers tu
trouveras un url pour aller lire les rsums des deux nouvelles pas encore
publies par Phage press.  Mais peut-tre que Jeremie en parle sur son
site...fait longtemps que j'y suis all...
Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 14:52:28 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Hierarchie des pouvoirs
 

Re,

>Cela  un avantage, c'est que des applications utilisant plusieurs pouvoirs
>(atouts, marelle, magie, conjuration par exemple) deviennent vraiment
>complexe et peuvent tre optimis, or c'est ce que je retire des quelques
>avis que Merlin emet sur la magie et les pouvoirs. C'est aussi une ide de
>Wujcik que je trouve intressante.
>Jeremie BOUILLON

Je me rpte..mais bon pas grave, je prfre a au droit stratif... o
Merlin pense ainsi???
(Pensez aux rfrences... nom d'un chtit bonhomme! ;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 14:52:38 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Re,

>Je peux te mettre en relation avec Franois Nedelec qui pourrait tre
>utile, si tu veux.
>Jeremie BOUILLON

Ouh l on va vite en besogne... on en est dj aux contacts... bon ben moi
si rien n'a chang, je peux mettre en contact de la responsalbe sf de
Denol.  C'est aussi elle qui est charge du club Prsence d'Esprit qui
semble rassembler pas mal de joueurs d'Ambre.

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
Date: Thu, 22 Jan 1998 20:12:03 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 janvier 1998 13:49
Objet : [ambre] Origine de la Marelle


>>que les spikards (dont Werewindle) sont antrieurs  la Marelle, et qu'un
>>fragment de la Marelle est trac dessus. Je crois mme que Corwin fait
>>une allusion au fait que ce n'est pas un fragment de la Marelle qui est
>>trac sur Grayswandir, mais plutt le contraire...
>
>Tout  fait, les Aiguillers sont antrieurs  la Marelle (voir au Logrus),
>et n'existaient pas sous cette forme.


Non, pas au Logrus.

>Tient, d'ailleurs cela tendrait  prouver que la Marelle est une sorte de
>parasite, pas un ple essentiel de l'existence mais un simple pouvoir
>supplmentaire.
>
>En effet, sa forme mme est une reprsentation de plusieurs aiguillers,
>d'un asssemblage.

Mouais. N'oublions pas que les aiguillers ont t conus pour stabiliser les
Ombres, et que, peut tre  cause de leur multiplicit, ils n'ont pas t
suffisants. Ou alors, ce qui est plus probable, leurs possesseurs se sont
disputs.

Bref, ils semblent tre une sorte de proto-Marelle empirique. De mon point
de vue, il manquait aux Aiguillers quelque chose que Dworkin a su trouver
dans le joyau du jugement. Une forme gnrale  donner au cosmos, la
Marelle.

>Tient l je tiens quelquechose de nouveau (pour moi en tout cas). Le terme
>anglais de la Marelle est "Pattern", qui signifie matrice, modle, etc.

D'accord pour modle, mais pas pour matrice (qui a une connotation de
"production").
Mais on trouve aussi Patron (au sens vestimentaire du terme), type,
motif,...

Bref, pour moi, la Marelle a dfini un modle (au sens physique du terme)
de l'univers, l'a marqu de son empreinte et a fig un certain nombre de
lois
sur les Ombres. En ce sens, ce n'est pas un ple, mais une dfinition de
l'univers. Et si cette dfinition venait  disparatre, ce serait une grande
partie
des Ombres qui disparatraient avec elle(cf Brand et Dara  ce sujet).

>Et
>c'est exactement ce que je disais dans le paragraphe prcdent. Le nom (en
>VO) de la Marelle ne vient pas de nul part, mais est tout simplement la
>stricte dfinition de ce qu'elle est: le rsultat "catalys" d'un pouvoir
>brut (issu du Chaos puisque issu du Serpent), o le moule et le catalyseur
>est un ensemble d'aiguillers.

Non, l'explication, donne par Dworkin si je me souviens bien, c'est que la
Marelle a remplac les Aiguillers. Mais le thme des nouvelles inacheves
est justement la rebellion de certaines puissances, probablement celles
qui, au travers es Aiguillers, matrisaient le cosmos avant l'avnement de
la Marelle, et qui souhaitent maintenant secouer son joug.

C'est un des thmes principaux de ma campagne actuelle (bien que ce ne
soit gure apparent pour l'instant, surtout du point de vue des joueurs), ce
qui fait que j'ai aussi bien potass le sujet...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
Date: Thu, 22 Jan 1998 20:24:33 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 janvier 1998 14:40
Objet : [ambre] Re: Origine de la Marelle


>>>Moui, c'est possible. mais n'oublions pas (histoire de foutre un peu la
>>>M...)
>>Il faut il faut ! :-)
>D'accord avec toi Jeremie... :-D
>
>>Tout  fait, les Aiguillers sont antrieurs  la Marelle (voir au Logrus),
>>et n'existaient pas sous cette forme.
>Pour le Logrus, je le pense aussi, mais Philippe dit que non...j'attends sa
>rponse.  Par contre quand tu parles d'une autre forme... tu penses  quoi?


Bon, j'ai retrouv le passage, mme s'il n'est pas trs prcis:

The Saleman's Tale:
"Ancient Powers", she [Vialle] said. "How Ancient ?"
"Before there was an Amber, they were," stated Memory.
"Before there was a Jewel of Judgement-The Eye of the Serpent?"
"No," Memory responded.
She drew a sudden breath.
"Their Number?" she said.
"Eleven," Memory replied.

Bref, les Spikards n'taient pas l avant l'Oeil du Serpent, donc pas
avant le Serpent lui-mme et donc (c'est moins sr mais a correspond
 d'autres indices) avant le Logrus.

Ouf, fini pour ce soir...

Philippe

>Dites je me rpte les gars...mais citez vos sources afin de simplifier les
>choses...;

T'es rigolo, toi, j'essaye, mais quand je rpond  6h15 du matin avant
d'aller
au boulot,...

De plus, depuis le temps, vous pourriez faire confiance au Matre des
Arcanes
Zelazniennes(tm) autoproclam que je suis (:-).

>Deux questions au passage:
>-personne n'a une ide pourquoi des aiguillers sous forme d'pe et
>d'autres sous forme de bagues?

Parce que les Epes taient des Aiguillers (c'est prouv pour Werewindle,
et donc fort probable pour Grayswandir), et qu'elles ont t forges au
mme moment et partagent un peu les mmes pouvoirs (toujours TS'T).
Mais il est probable (c'est plus diffus) qu'elles ont t cres pour
s'opposer
aux Aiguillers.

>-Que sont ces statues qui voient le futur? (tST)

Alors l, c'est plus difficile, parce qu'on manque cruellement d'indices.
Mon
opinion personnelle peut tre trouve sur ma page web, en considrant que
ce sont elles aussi d'Anciennes Puissances mineures...

Philippe

>Tcho,
>
>Arslan
>
>
>
>


------------------------------------------------------------------------------
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
Date: Thu, 22 Jan 1998 21:59:22 +0100
 

dites moi vous tous... vous m'avez l'air de pas mal trainer sur les lieux,
je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via le net???
et si oui, vous serez assez gentils de m'espliker ou??? je sais que ca
dnature unpeu le jeu de role, mais ambre me semble malgr tout le meilleur
jeux adaptable au net... pas de ds, et des coups foireux dans tous les
coins... c pas bo ca? moi j'adore, et j'aimerais franchement voir ce que ca
peut donner... en plus, le fait de ne pas distinguer, a premire vue un pj
d'un pnj, moi ca me plairait vraiment... alors yen a qui savent ou je
pourrais trouver mon bonheur???
merci



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 22:19:10 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

 Salut

>[...]
>En plus, il faut vraiment une bonne 
>quipe de gens motivs pour organiser la chose!
>Depuis j'ai un peu perdu le contact avec Patrice Mermoud, mais a 
>c'est pas trop difficile de reprendre contact, le plus dur c'est la 
>rflexion en aval sur comment organiser a et avec qui...
>Pourrais-je avoir vos sentiments sur la chose?
>Manu

 Je pense que c'est un excellente ide, mme si l'organisation risque de
demander pas mal de boulot. En tout cas, je suis prs  aider  organiser,
mais en revanche, je crains que pour les contacts, je ne sois pas d'une
trs grande aide compar  tout ceux qui ont rpondu prcedemment...
 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 22:23:29 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

 Salut,

>Tient l je tiens quelquechose de nouveau (pour moi en tout cas). Le terme
>anglais de la Marelle est "Pattern", qui signifie matrice, modle, etc. Et
>c'est exactement ce que je disais dans le paragraphe prcdent. Le nom (en
>VO) de la Marelle ne vient pas de nul part, mais est tout simplement la
>stricte dfinition de ce qu'elle est: le rsultat "catalys" d'un pouvoir
>brut (issu du Chaos puisque issu du Serpent), o le moule et le catalyseur
>est un ensemble d'aiguillers.
>
>J'aimerais beaucoup avoir vos avis l-dessus...
>
>Jeremie BOUILLON

 L'ide est intressante, mais me pose un problme. Il me semble d'aprs ce
que j'ai pu entendre (je n'ai pas eu l'occasion de lire la pluspart des
nouvelles crites par Zelazny sur l'univers d'Ambre) que les aiguillers
reprsenteraient une menace pour l'univers tel qu'on le connait, donc pour
la Marelle et le Logrus. Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi ils
auraient aid, et particip  la cration de la Marelle...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
Date: Thu, 22 Jan 1998 23:09:53 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Ambercon
> Date: jeudi 22 janvier 1998 23:11
> 
> dites moi vous tous... vous m'avez l'air de pas mal trainer sur les
lieux,
> je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via le
net???
> et si oui, vous serez assez gentils de m'espliker ou??? je sais que ca
> dnature unpeu le jeu de role, mais ambre me semble malgr tout le
meilleur
> jeux adaptable au net... pas de ds, et des coups foireux dans tous les
> coins... c pas bo ca? moi j'adore, et j'aimerais franchement voir ce que
ca
> peut donner... en plus, le fait de ne pas distinguer, a premire vue un
pj
> d'un pnj, moi ca me plairait vraiment... alors yen a qui savent ou je
> pourrais trouver mon bonheur???
> merci
> 

	Malheureusement pour toi je ne sais pas o tu peux le trouver, mais si tu
as des infos, je les accepterais avec grand plaisir.

Malphas.

P.S.: Cet t j'ai entendu parler d'une partie d'Ambre sur le Net organis
par une Universit amricaine. Mais je ne sais rien de plus, il faut
chercher.


------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
Date: Thu, 22 Jan 1998 23:13:07 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Ambercon
> Date: jeudi 22 janvier 1998 23:15
> 
>  Salut
> 
> >[...]
> >En plus, il faut vraiment une bonne 
> >quipe de gens motivs pour organiser la chose!
> >Depuis j'ai un peu perdu le contact avec Patrice Mermoud, mais a 
> >c'est pas trop difficile de reprendre contact, le plus dur c'est la 
> >rflexion en aval sur comment organiser a et avec qui...
> >Pourrais-je avoir vos sentiments sur la chose?
> >Manu

	Ce serait excellent, mais cela va reclamer un travail colossal. De plus je
ne pense pas tre de grande utilit, n'ayant aucun contact intressant. 

	Malphas
 



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 23:18:59 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Salut,

> L'ide est intressante, mais me pose un problme. Il me semble d'aprs ce
>que j'ai pu entendre (je n'ai pas eu l'occasion de lire la pluspart des
>nouvelles crites par Zelazny sur l'univers d'Ambre) que les aiguillers
>reprsenteraient une menace pour l'univers tel qu'on le connait, donc pour
>la Marelle et le Logrus. Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi ils
>auraient aid, et particip  la cration de la Marelle...
> Quisar


Bon c'est un fait, je n'ai pas ton esprit tordu Quisar, mais en vrac des
ides que j'ai et qui ne viennent pas des sources officiels tant donn que
l'on ne pourra certainement jamais connatre les intentions de Zelazny (
moins qu'il ait laiss des notes dans un coffre cach... vous savez le
coffre avec le tableau des deux frres qui s'affrontent...tableau qui
existe vraiment d'ailleurs...bon...je m'carte...)
-Lez Aiguillers lorsqu'ils furent utiliss pour crer la Marelle n'avaient
pas un niveau de conscience suffisant pour s'affirmer face aux autres
pouvoirs, ou plutt futurs pouvoirs.
-Ben ils ont longtemps cach leur jeu...se sachant trs puissant, et tant
un peu mgalo, ils se sont crus capable de pouvoir faire face  un nouveau
pouvoir et ont donc aid  sa cration.
-Un artefact, un sort, une personne avait le pouvoir de les matriser...et
l il a perdu le contrle...d'o un chtit problme.
-Le Logrus (voir une autre puissance) ayant pt un plomb en voulant la
chte d'Ambre a bris un quilibre en aidant les Aiguillers  retrouver
leur autonomie.  Ou cette cassure de l'quilibre a aid indirectement aid
la libration des Aiguillers.
-La Marelle avait un pacte avec les Aiguillers (je ne sais pas lequel) et
ne l'a plus respect...et les problmes commencent...

euh ben pas d'autres ides...bon je vous rappelle que ce ne sont que
hypothses qui ne s'appuient sur aucun texte... faites en ce que vous
voulez...voili, voil...

Tcho,

Arslan




ps:
Aucun rapport avec les Aiguillers, mais plus avec les ml en gnral (pas la
notre qui est tout bien tout plein).
J'ai reu cette question via une autre ml:
Combien faut-il d'abonns d'une mailing list pour changer une ampoule ?
Si vous voulez rire pendant un bon moment, faites le moi savoir par mail
priv, je vous enverrai la rponse.
Ah vi, bien sr... je ne crois pas qu'il soit ncessaire d'essayer de
rpondre sur la ml elle mme...



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 23:22:33 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Re,

>dites moi vous tous... vous m'avez l'air de pas mal trainer sur les lieux,
>je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via le net???
Je ne sais pas si un tel lieu existe...mais on pourrait toujours essayer de
jouer sur un site Palace...et puis en plus on pourrait dire que l'on est
tous bloqu dans le b et grand chteau de Grand-Papa Oberaon...;-)
Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 22 Jan 1998 23:25:58 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Re,

>        Ce serait excellent, mais cela va reclamer un travail colossal. De
>plus je
>ne pense pas tre de grande utilit, n'ayant aucun contact intressant.
>
>        Malphas

Malphas souviens toi de ce que disait JFK:
One man can make a difference, and every man should try!

Note, moi non plus je ne sais pas ce que je pourrais faire concretement
(mis  part rentrer en contact avec qqn)...mais bon....autant essayer...:-)

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 23 Jan 1998 07:20:10 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Salut,



>The Saleman's Tale:
>"Ancient Powers", she [Vialle] said. "How Ancient ?"
>"Before there was an Amber, they were," stated Memory.
>"Before there was a Jewel of Judgement-The Eye of the Serpent?"
>"No," Memory responded.
>She drew a sudden breath.
>"Their Number?" she said.
>"Eleven," Memory replied.
>
>Bref, les Spikards n'taient pas l avant l'Oeil du Serpent, donc pas
>avant le Serpent lui-mme et donc (c'est moins sr mais a correspond
> d'autres indices) avant le Logrus.
Oky, rien  dire... allez embtons un peu le monde... c'est quoi les autres
indices? ;-)
Par contre, un petit dtail que je n'avais pas remarqu en lisant la
nouvelle..."a Jewel of Judgement"??? Pourquoi pas the?  On peut penser 
l'autre il, mais alors pourquoi aprs "a JoJ" est suivi par "The Eye of
the Serpent" et non quelquechose comme one of the eye.  Est-ce que l'on
peut dire qu'il y a d'autres Joyaux ou des quivalents?  Bon je vous
l'accorde, cela ne va pas changer le monde de la srie...


>>Dites je me rpte les gars...mais citez vos sources afin de simplifier les
>>choses...;
>
>T'es rigolo, toi, j'essaye, mais quand je rpond  6h15 du matin avant
>d'aller
>au boulot,...
Je ne t'avais jamais dit que j'avais fait l'cole du rire...;-)
Tiens en fait dans la srie "Que sait on sur Philippe?"... on apprend que
tu pars trs tt au boulot...;-)
Je sais que c'est pas toujours facile, mais quand vous pouvez c'est quand
mme plus...sympa, pratique, agrable, etc.

>De plus, depuis le temps, vous pourriez faire confiance au Matre des
>Arcanes
>Zelazniennes(tm) autoproclam que je suis (:-).
Ben tu connais le premier droit que les petits s'accordent...faire des
commentaires, critiquer...:-)


>>-personne n'a une ide pourquoi des aiguillers sous forme d'pe et
>>d'autres sous forme de bagues?
>
>Parce que les Epes taient des Aiguillers (c'est prouv pour Werewindle,
>et donc fort probable pour Grayswandir), et qu'elles ont t forges au
>mme moment et partagent un peu les mmes pouvoirs (toujours TS'T).
>Mais il est probable (c'est plus diffus) qu'elles ont t cres pour
>s'opposer aux Aiguillers.
Je suis tout  fait d'accord avec toi, mais cela ne rpond pas  ma
question:  Pourquoi une forme d'pes et une forme de bague?

Tcho,


Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 23 Jan 1998 07:20:33 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,


>>
>>En effet, sa forme mme est une reprsentation de plusieurs aiguillers,
>>d'un asssemblage.
>
>Mouais. N'oublions pas que les aiguillers ont t conus pour stabiliser les
>Ombres, et que, peut tre  cause de leur multiplicit, ils n'ont pas t
>suffisants. Ou alors, ce qui est plus probable, leurs possesseurs se sont
>disputs.
Tu vas me tuer Philippe...mais euh...tu la tiens d'o cette histoire de
stabilisation?

>Bref, ils semblent tre une sorte de proto-Marelle empirique. De mon point
>de vue, il manquait aux Aiguillers quelque chose que Dworkin a su trouver
>dans le joyau du jugement. Une forme gnrale  donner au cosmos, la
>Marelle.
Ah vi j'aime aussi... mais alors pourquoi des morceaux de la Marelle sur
les deux pes?

>Non, l'explication, donne par Dworkin si je me souviens bien, c'est que la
>Marelle a remplac les Aiguillers. Mais le thme des nouvelles inacheves
>est justement la rebellion de certaines puissances, probablement celles
>qui, au travers es Aiguillers, matrisaient le cosmos avant l'avnement de
>la Marelle, et qui souhaitent maintenant secouer son joug.
Bon oky, j'ai compris Philippe je dois relire tout le cycyle...mais en
attendant tu peux me dire o l'on voit Dworkin exposer son histoire sur les
Aiguillers et la Marelle?...euh...Philippe, pourquoi deviens tu tout
rouge?...et cette pe tu la sors d'o?...euh... non pas taper...;-))

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 23 Jan 1998 16:09:22 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

 Salut,

>dites moi vous tous... vous m'avez l'air de pas mal trainer sur les lieux,
>je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via le net???
>et si oui, vous serez assez gentils de m'espliker ou??? je sais que ca
>dnature unpeu le jeu de role, mais ambre me semble malgr tout le meilleur
>jeux adaptable au net... pas de ds, et des coups foireux dans tous les
>coins... c pas bo ca? moi j'adore, et j'aimerais franchement voir ce que ca
>peut donner... en plus, le fait de ne pas distinguer, a premire vue un pj
>d'un pnj, moi ca me plairait vraiment... alors yen a qui savent ou je
>pourrais trouver mon bonheur???
>merci

 Il y a bien un MUSH: AmberMush, mais je ne sais pas exactement ce que ca
vaut, car je n'ai jamais essay... De plus il est en anglais.

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Fri, 23 Jan 1998 16:15:29 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

 Salut,

>Bon c'est un fait, je n'ai pas ton esprit tordu Quisar

 Je prends ca comme un compliment ;-)

>, mais en vrac des
>ides que j'ai et qui ne viennent pas des sources officiels tant donn que
>l'on ne pourra certainement jamais connatre les intentions de Zelazny (
>moins qu'il ait laiss des notes dans un coffre cach... vous savez le
>coffre avec le tableau des deux frres qui s'affrontent...tableau qui
>existe vraiment d'ailleurs...bon...je m'carte...)
>-Lez Aiguillers lorsqu'ils furent utiliss pour crer la Marelle n'avaient
>pas un niveau de conscience suffisant pour s'affirmer face aux autres
>pouvoirs, ou plutt futurs pouvoirs.

 Dans ce cas, qu'est-ce qui leur  fait accder  ce niveau de conscience?
L'venement doit quand mme avoir un certaine importance, non?

>-Ben ils ont longtemps cach leur jeu...se sachant trs puissant, et tant
>un peu mgalo, ils se sont crus capable de pouvoir faire face  un nouveau
>pouvoir et ont donc aid  sa cration.

 L ils feraient preuve d'une telle folie, qu'ils ne devraient pas tre
difficile  vaincre... Ou alors ils ont raisons, et les ds sont dj jets...

>-Un artefact, un sort, une personne avait le pouvoir de les matriser...et
>l il a perdu le contrle...d'o un chtit problme.

 Ca, ca me plait bien, mais qui avait suffisement de pouvoir pour matris
les aiguillers?

>-Le Logrus (voir une autre puissance) ayant pt un plomb en voulant la
>chte d'Ambre a bris un quilibre en aidant les Aiguillers  retrouver
>leur autonomie.  Ou cette cassure de l'quilibre a aid indirectement aid
>la libration des Aiguillers.

 Il me semble que ni le Logrus ni la Marelle ne souhaite la disparition
totale de l'adversaire, du moins c'est ce que la Marelle dclaire. Donc il
n'est pas logique que le Logrus est libr une force qui risquerait de
d'annihiler compltement la Marelle, et en plus de l'annihiler avec...

>-La Marelle avait un pacte avec les Aiguillers (je ne sais pas lequel) et
>ne l'a plus respect...et les problmes commencent...

 Ca, c'est pas mal non plus... Mais quel pacte? Et pourquoi la Marelle ne
l'a pas respect, connaissant le pouvoir des aiguillers et les risques qui
dcoulent d'une telle trahison. De plus un telle alliance aurait du
drlement dsavantag le Logrus, ce qui ne semblait pas vraiment tre le
cas...

>Arslan
>ps:
>Aucun rapport avec les Aiguillers, mais plus avec les ml en gnral (pas la
>notre qui est tout bien tout plein).
>J'ai reu cette question via une autre ml:
>Combien faut-il d'abonns d'une mailing list pour changer une ampoule ?
>Si vous voulez rire pendant un bon moment, faites le moi savoir par mail
>priv, je vous enverrai la rponse.
>Ah vi, bien sr... je ne crois pas qu'il soit ncessaire d'essayer de
>rpondre sur la ml elle mme...

 Je veux bien que tu m'envoies la rponse...

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From: "LEJEUNE Benot" <benoit.lejeune@advalvas.be>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
Date: Fri, 23 Jan 1998 17:44:47 +0100
 

Salut
je ne prend mes atouts que pour de tres rares contacts...
Or que vois-je ?  Un Ambrien perdu sur le Net ?
Franchement si tu veux jouer sur le Net.  Je maitrise une partie depuis la
Belgique a moitie sur le Net et a moite de maniere conventionnelle.  Je
m'explique tous n'ont PAS internet..  Donc je joue avec eux de maniere
"traditionelle"...  D'autres ont le Net mais sont aux Etats-Unis... Je joue
avec eux Grace au Net.  Les joueurs "traditionnels" ont soit un acces sur
internet qui leur est propre, soit ils utilisent mon acces...  J'ai cree
environ 100 adresses emails aux noms des PJ et PNJ de la campagne...    Et
la contribution d'un joueur est de maintenir un site internet...  (Que j'ai
largement pompe a Jeremie Bouillon avec son accord il faut le reconnaitre =>
pas le temps de tout faire)...   Ensuite, je maintient les adresses
"fictives" vers les boites aux lettres correspondantes... Je suis ainsi le
seul a savoir si un email est ou non celui d'un PJ ou d'un PNJ...
Actuellement je fais jouer la campagne un hivers en Ambre pimente sauce
maison (Faut jamais laisser tel quel un scenario... Faut toujours y ajouter
des epices...).
Les joueurs s'envoient donc des mails se donnent rendez-vous sur internet
(CHAT) sans jamais savoir si ils parlent a un autre joueur ou a moi (sauf
quand je joue le role de BENEDICT ou d'un des aines.  Et encore avec la
metamorphose...  un des PJ pourrais le faire...).
Voila.

-----Message d'origine-----
De : Tubbs <tubbs@infonie.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : jeudi 22 janvier 1998 23:06
Objet : [ambre] Re: Ambercon


dites moi vous tous... vous m'avez l'air de pas mal trainer sur les lieux,
je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via le net???
et si oui, vous serez assez gentils de m'espliker ou??? je sais que ca
dnature unpeu le jeu de role, mais ambre me semble malgr tout le meilleur
jeux adaptable au net... pas de ds, et des coups foireux dans tous les
coins... c pas bo ca? moi j'adore, et j'aimerais franchement voir ce que ca
peut donner... en plus, le fait de ne pas distinguer, a premire vue un pj
d'un pnj, moi ca me plairait vraiment... alors yen a qui savent ou je
pourrais trouver mon bonheur???
merci




------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
Date: Fri, 23 Jan 1998 18:21:57 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 23 janvier 1998 07:18
Objet : [ambre] Re: Origine de la Marelle


>>The Saleman's Tale:
>>"Ancient Powers", she [Vialle] said. "How Ancient ?"
>>"Before there was an Amber, they were," stated Memory.
>>"Before there was a Jewel of Judgement-The Eye of the Serpent?"
>>"No," Memory responded.
>>She drew a sudden breath.
>>"Their Number?" she said.
>>"Eleven," Memory replied.
>>
>>Bref, les Spikards n'taient pas l avant l'Oeil du Serpent, donc pas
>>avant le Serpent lui-mme et donc (c'est moins sr mais a correspond
>> d'autres indices) avant le Logrus.
>Oky, rien  dire... allez embtons un peu le monde... c'est quoi les autres
>indices? ;-)
>Par contre, un petit dtail que je n'avais pas remarqu en lisant la
>nouvelle..."a Jewel of Judgement"??? Pourquoi pas the?  On peut penser 
>l'autre il, mais alors pourquoi aprs "a JoJ" est suivi par "The Eye of
>the Serpent" et non quelquechose comme one of the eye.  Est-ce que l'on
>peut dire qu'il y a d'autres Joyaux ou des quivalents?  Bon je vous
>l'accorde, cela ne va pas changer le monde de la srie...


Mon interprtation est que Vialle utilise par dfaut le terme "Joyau du
Jugement"
parce qu'elle est Ambrite d'adoption. Par contre, elle pense que ses
interlocuteurs
peuvent ne pas comprendre le terme, car ils ne sont pas d'Ambre (peut-tre
mme
en est-elle sre). Donc, elle prcise...

>>>-personne n'a une ide pourquoi des aiguillers sous forme d'pe et
>>>d'autres sous forme de bagues?
>>
>>Parce que les Epes taient des Aiguillers (c'est prouv pour Werewindle,
>>et donc fort probable pour Grayswandir), et qu'elles ont t forges au
>>mme moment et partagent un peu les mmes pouvoirs (toujours TS'T).
>>Mais il est probable (c'est plus diffus) qu'elles ont t cres pour
>>s'opposer aux Aiguillers.
>Je suis tout  fait d'accord avec toi, mais cela ne rpond pas  ma
>question:  Pourquoi une forme d'pes et une forme de bague?

C'est mesquin ,mais... tu as dj russi  tracer des dessins de Marelle
sur une bague, hein ?

Non srieusement, je pense que la forme initiale tait celle,
"fonctionnelle"
du point de vue des connexions avec d'autres ombres, des Aiguillers. Les
pes en on t dtournes, et comme elles taient cres pour combattre
les Aiguillers, on leur a donn une forme plus agressive.

Tout ceci sort presque uniquement de mon imagination, cependant...

Philippe




------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
Date: Fri, 23 Jan 1998 18:40:00 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : vendredi 23 janvier 1998 07:18
Objet : [ambre] Re: Origine de la Marelle


>>Mouais. N'oublions pas que les aiguillers ont t conus pour stabiliser
les
>>Ombres, et que, peut tre  cause de leur multiplicit, ils n'ont pas t
>>suffisants. Ou alors, ce qui est plus probable, leurs possesseurs se sont
>>disputs.
>Tu vas me tuer Philippe...mais euh...tu la tiens d'o cette histoire de
>stabilisation?


Bon, je n'ai pas encore trouv, mais je vais continuer de chercher parce
que j'en suis  peu prs sr. Par contre, j'ai trouv quelques points
intressants dans une discussion entre Merlin et le Fantme de
Corwin  la fin de PdC. Jetez-y un oeil.

>>Bref, ils semblent tre une sorte de proto-Marelle empirique. De mon point
>>de vue, il manquait aux Aiguillers quelque chose que Dworkin a su trouver
>>dans le joyau du jugement. Une forme gnrale  donner au cosmos, la
>>Marelle.
>Ah vi j'aime aussi... mais alors pourquoi des morceaux de la Marelle sur
>les deux pes?

Non, non, c'est plutt le contraire, voir la squence ci-dessus. Mon ide
c'est que les Aiguillers reprsentent une vue partielle du contenu du JdJ,
et donc une Marelle incomplte.

>>Non, l'explication, donne par Dworkin si je me souviens bien, c'est que
la
>>Marelle a remplac les Aiguillers. Mais le thme des nouvelles inacheves
>>est justement la rebellion de certaines puissances, probablement celles
>>qui, au travers es Aiguillers, matrisaient le cosmos avant l'avnement de
>>la Marelle, et qui souhaitent maintenant secouer son joug.
>Bon oky, j'ai compris Philippe je dois relire tout le cycyle...mais en
>attendant tu peux me dire o l'on voit Dworkin exposer son histoire sur les
>Aiguillers et la Marelle?...euh...Philippe, pourquoi deviens tu tout
>rouge?...et cette pe tu la sors d'o?...euh... non pas taper...;-))

Je n'en suis plus trs sr. Je vais regarder.

Philippe


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Date: Fri, 23 Jan 1998 18:47:42 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Salut,

Oh non, Quisar!!!  Tu m'en poses de ces questions...suis pas mj moi (ni
joueur d'ailleurs ;-)... attends dans mon mail je ne faisais que proposer
des bauches...si elles vous plaisent, libre  vous de les utiliser aprs
les avoir affines.  Bon, on va quand mme essayer d'apporter quelques
prcisions...mais ce ne sera certainement pas terrible...si quelqu'un veut
rpondre  ma place, il est le bienvenu...;-)

>>-Lez Aiguillers lorsqu'ils furent utiliss pour crer la Marelle n'avaient
>>pas un niveau de conscience suffisant pour s'affirmer face aux autres
>>pouvoirs, ou plutt futurs pouvoirs.
>
> Dans ce cas, qu'est-ce qui leur  fait accder  ce niveau de conscience?
>L'venement doit quand mme avoir un certaine importance, non?
Certes... Et bien...disons que les Aiguillers sont enfin matures.  Ils ont
toujours t trs puissants, mais pendant longtemps ils taient comme des
enfants ignorants qui se laissaient manipuler par
je-ne-sais-qui/je-ne-sais-quoi, mais maintenant, ils ont pris conscience de
ceux qu'ils taient...
Ou bien on reprend la vielle ide du Grand Ancien endormi... on (je ne sais
pas qui est "on" ou ce que c'est...) a utilis son pouvoir  son insu.  Et
l il se rveille (peut-tre a-t-on trop abus de son pouvoir?) pour
remettre les choses en place.

>>-Ben ils ont longtemps cach leur jeu...se sachant trs puissant, et tant
>>un peu mgalo, ils se sont crus capable de pouvoir faire face  un nouveau
>>pouvoir et ont donc aid  sa cration.
>
> L ils feraient preuve d'une telle folie, qu'ils ne devraient pas tre
>difficile  vaincre... Ou alors ils ont raisons, et les ds sont dj jets...
Je prfre la premire hypothse...cela correspond mieux  tous les
pisodes d'X-or et autres Goldoraks que j'ai vus il y a ben longtemps...;-D

>>-Un artefact, un sort, une personne avait le pouvoir de les matriser...et
>>l il a perdu le contrle...d'o un chtit problme.
>
> Ca, ca me plait bien, mais qui avait suffisement de pouvoir pour matris
>les aiguillers?
Aucune ide, non plus...Delwin et sa sur? (tS'sT)

>>-Le Logrus (voir une autre puissance) ayant pt un plomb en voulant la
>>chte d'Ambre a bris un quilibre en aidant les Aiguillers  retrouver
>>leur autonomie.  Ou cette cassure de l'quilibre a aid indirectement aid
>>la libration des Aiguillers.
>
> Il me semble que ni le Logrus ni la Marelle ne souhaite la disparition
>totale de l'adversaire, du moins c'est ce que la Marelle dclaire. Donc il
>n'est pas logique que le Logrus est libr une force qui risquerait de
>d'annihiler compltement la Marelle, et en plus de l'annihiler avec...
En effet ce n'est pas logique...mais c'est pour cela que je prcise que
c'est un Logrus qui a pt un plomb... ou une autre puissance.

>>-La Marelle avait un pacte avec les Aiguillers (je ne sais pas lequel) et
>>ne l'a plus respect...et les problmes commencent...
>
> Ca, c'est pas mal non plus... Mais quel pacte? Et pourquoi la Marelle ne
>l'a pas respect, connaissant le pouvoir des aiguillers et les risques qui
>dcoulent d'une telle trahison. De plus un telle alliance aurait du
>drlement dsavantag le Logrus, ce qui ne semblait pas vraiment tre le
>cas...
Peut-tre que la Marelle en ayant acquis la puissance de marelle rpare
voir de celle de Corwin se croyait assez puissante pour faire face aux
Aiguillers?
Le dsavantage face au Logrus n'est pas vident.  Au dbut, on peut penser
que la Marelle avait besoin des Aiguillers pour faire jeu gal avec le
Logrus.  En fait, toujours au dbut, ni la Marelle ni les Aiguillers pris
sparment n'auraient pu survivre face au Chaos. Mais aujourd'hui...voir
deux lignes plus haut...   cela on peut aussi ajouter que peut-tre, la
Marelle aveugle par sa nouvelle puissance ne s'est pas rendue compte qu'en
vivant en symbiose avec les Aiguillers, ces derniers sont devenus bien plus
puissant qu'ils ne l'avaient jamais t et que maintenant eux non plus non
plus besoin d'elle et par consquent ils veulent prendre une place
importante sur l'chiquier des pouvoirs, ou plutt reprendre une place
importante comme le laisse supposer tS'sT.

> Quisar

Voili, voil...je ne sais pas si ce que j'ai pu dire est trs cohrent,
donc je vous laisse faire ce que vous en voulez...;-)

Tcho,
Arslan


>>ps:
> Je veux bien que tu m'envoies la rponse...
Tu dois l'avoir reue...



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Date: Fri, 23 Jan 1998 19:26:57 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,


>>Je suis tout  fait d'accord avec toi, mais cela ne rpond pas  ma
>>question:  Pourquoi une forme d'pes et une forme de bague?
>
>C'est mesquin ,mais... tu as dj russi  tracer des dessins de Marelle
>sur une bague, hein ?
Mesquin en effet...mais tu sais on peut graver des choses normes sur de
toutes petites surfaces... et si on peut pas sur cette Ombre...attends je
t'en cre une de suite o l'on aura la technologie pour le faire...;-)

>Non srieusement, je pense que la forme initiale tait celle,
>"fonctionnelle"
>du point de vue des connexions avec d'autres ombres, des Aiguillers.
oky
> Les
>pes en on t dtournes, et comme elles taient cres pour combattre
>les Aiguillers, on leur a donn une forme plus agressive.
Dtournes de quoi?

>Tout ceci sort presque uniquement de mon imagination, cependant...
Cependant?????

>Philippe


tcho,

Arslan



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Date: Fri, 23 Jan 1998 19:27:09 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,


>Bon, je n'ai pas encore trouv, mais je vais continuer de chercher parce
>que j'en suis  peu prs sr. Par contre, j'ai trouv quelques points
>intressants dans une discussion entre Merlin et le Fantme de
>Corwin  la fin de PdC. Jetez-y un oeil.
Intressant certainement... en tout cas cela ne simplifie pas trop les
choses...:-(
on ne sait pas si la Marelle est reproduite sur les Aiguillers ou l'inverse.
Par contre le fantme dit que les Aiguillers datent d'une "poque o
l'univers tait un encore un lieu tnbreux [...]" (PdC, vf p.258)  Et  la
page 267, on apprend que l'on peut trouver des trs vieux artefacts dans
l'Abme... Est ce que cet Abme ne pourrait pas tre ce lieu tnbreux et
donc les Aiguillers seraient des artefacts de l'Abme?
Pas un rapport direct... mais en cherchant la discussion, je suis tomb sur
la page 249, o le fantme de Corwin dit qu'il ne faut pas que le sol sur
lequel est trae sa Marelle ne soit dtruit.  Ce qui laisserait entendre
qu'une marelle peut tre dtruite par des moyens trs physiques, non?
Bref, dans tous les cas, je ne sais que trop en penser...donc j'attends tes
conclusions...

>Non, non, c'est plutt le contraire, voir la squence ci-dessus. Mon ide
>c'est que les Aiguillers reprsentent une vue partielle du contenu du JdJ,
>et donc une Marelle incomplte.
Oui, peut-tre, mais je ne vois pas o tu veux en venir...

>Philippe

Tcho,

Arslan



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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] jouer a ambre!!!!!!!!!!!!
Date: Fri, 23 Jan 1998 19:41:33 +0100
 

bon bon... ca a l'air chouette ton truc!  on fait comment pour y entrer???
c'est possible de faire un new perso???
pour la maintenance du site net... comment ca se passe?
vite vite!!! j'ai toutes mes soires de libre pour l'instant... il me tarde
de tester ta formule!!!!



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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] jouer a ambre!!!!!!!!!!!!!!!
Date: Fri, 23 Jan 1998 19:41:53 +0100
 

"Il y a bien un MUSH: AmberMush, mais je ne sais pas exactement ce que ca
vaut, car je n'ai jamais essay... De plus il est en anglais.
A+
Quisar
"
c ou qu'on le trouve ton mush???




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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] jouer a ambre!!!!!!!!!!!!!!!
Date: Fri, 23 Jan 1998 19:42:05 +0100
 

"
Je ne sais pas si un tel lieu existe...mais on pourrait toujours essayer de
jouer sur un site Palace...et puis en plus on pourrait dire que l'on est
tous bloqu dans le b et grand chteau de Grand-Papa Oberaon...;-)
Arslan
"
un site palace??? c'est quoi???
pis pourquoi se bloquer au chateau de grand papa obron??? c'est justement
le truc gnial sur le net qui est que l'on puisse tous et chacun faire des
trucs dans notre coin, en ptite bande... et tout et tout qui m'interesse
vachement!!!
okay, je sais, ca risque d'etre pas vident du tout pour le mj de grer ca.
mais bon, tout mj d'ambre est pas mal form a tout ca... j'imagine mal une
partie ou il n'y a pas de dessous de table, d'embrouille... de traitrise...
et puis il y a tellement de personnages diffrents dans ambre et tous
interressants en plus que ce serait vraiment le pied de pouvoir mettre un
truc sur pied non?




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Date: Fri, 23 Jan 1998 19:51:12 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

At 22:23 22/01/98 +0100, Quisar wrote:
> L'ide est intressante, mais me pose un problme. Il me semble d'aprs ce
>que j'ai pu entendre (je n'ai pas eu l'occasion de lire la pluspart des
>nouvelles crites par Zelazny sur l'univers d'Ambre) que les aiguillers
>reprsenteraient une menace pour l'univers tel qu'on le connait, donc pour
>la Marelle et le Logrus. Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi ils
>auraient aid, et particip  la cration de la Marelle...

Ils n'ont pas forcment aids, on leur a peut-tre un peu forc la main...

Sinon je ne me souviens pas d'avoir vu l'ide que les Aiguillers taient
dangereux..quelqu'un saurait d'o vient cette ide ?



----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
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"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
Albert Einstein.

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Date: Fri, 23 Jan 1998 19:54:06 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Jouer a Ambre sur Internet
 

At 23:22 22/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Re,
>
>>dites moi vous tous... vous m'avez l'air de pas mal trainer sur les lieux,
>>je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via le net???
>Je ne sais pas si un tel lieu existe...mais on pourrait toujours essayer de
>jouer sur un site Palace...et puis en plus on pourrait dire que l'on est
>tous bloqu dans le b et grand chteau de Grand-Papa Oberaon...;-)

Il y a plus intressant que Palace, c'est le 2me Monde.

C'est comme palace, sauf que c'est un monde en vrai 3D.

Des tentatives ont dj t effectues (d'Ambre sur le 2monde), mais je
n'ai pas de dtails.

Pour ceux que ca intressent, jetez un oeil sur http://www.2nd-world.fr


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Date: Fri, 23 Jan 1998 20:06:27 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

At 20:12 22/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>-----Message d'origine-----
>>Tout  fait, les Aiguillers sont antrieurs  la Marelle (voir au Logrus),
>>et n'existaient pas sous cette forme.
>
>Non, pas au Logrus.

Exact, j'avions oubli. Honte  moi. :-)

>>Tient l je tiens quelquechose de nouveau (pour moi en tout cas). Le terme
>>anglais de la Marelle est "Pattern", qui signifie matrice, modle, etc.
>
>D'accord pour modle, mais pas pour matrice (qui a une connotation de
>"production").

Heu, si ma mmoire est bonne la traduction en anglazis de "matrice (au sens
mathmatique) est bien pattern.
Je ne vois pas le rapport avec la production.

>Bref, pour moi, la Marelle a dfini un modle (au sens physique du terme)
>de l'univers, l'a marqu de son empreinte et a fig un certain nombre de
>lois
>sur les Ombres. En ce sens, ce n'est pas un ple, mais une dfinition de
>l'univers. Et si cette dfinition venait  disparatre, ce serait une grande
>partie
>des Ombres qui disparatraient avec elle(cf Brand et Dara  ce sujet).

La Marelle en tant que manifestation physique du Joyau (sur la trame de
l'univers) est une dfinition de l'univers, je suis tout  fait d'accord.

Par contre, Ambre en tant que sige d'un pouvoir est un ple.

>>c'est exactement ce que je disais dans le paragraphe prcdent. Le nom (en
>>VO) de la Marelle ne vient pas de nul part, mais est tout simplement la
>>stricte dfinition de ce qu'elle est: le rsultat "catalys" d'un pouvoir
>>brut (issu du Chaos puisque issu du Serpent), o le moule et le catalyseur
>>est un ensemble d'aiguillers.
>
>Non, l'explication, donne par Dworkin si je me souviens bien, c'est que la
>Marelle a remplac les Aiguillers. Mais le thme des nouvelles inacheves
>est justement la rebellion de certaines puissances, probablement celles
>qui, au travers es Aiguillers, matrisaient le cosmos avant l'avnement de
>la Marelle, et qui souhaitent maintenant secouer son joug.

Il va falloir que je me remette  les lire parce que je ne vois pas o tu
as lu cette explication de Dworkin, pourtant cela me dit quelque chose !!!
Rh ca doit tre l'ge...

>C'est un des thmes principaux de ma campagne actuelle (bien que ce ne
>soit gure apparent pour l'instant, surtout du point de vue des joueurs), ce
>qui fait que j'ai aussi bien potass le sujet...

Uh je crois que pour beaucoup d'entre nous, nos joueurs n'ont pas d'ide
sur les grands thmes de nos campagnes :-))
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Date: Fri, 23 Jan 1998 20:09:34 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Foremes des aiguillers
 

At 07:20 23/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:

>>Parce que les Epes taient des Aiguillers (c'est prouv pour Werewindle,
>>et donc fort probable pour Grayswandir), et qu'elles ont t forges au
>>mme moment et partagent un peu les mmes pouvoirs (toujours TS'T).
>>Mais il est probable (c'est plus diffus) qu'elles ont t cres pour
>>s'opposer aux Aiguillers.
>Je suis tout  fait d'accord avec toi, mais cela ne rpond pas  ma
>question:  Pourquoi une forme d'pes et une forme de bague?

Pourquoi pas tout btement pour des raisons pratiques ?

Une pe parce que ca a un intret pratique indniable [:-)], et une bague
parce que c'est facile  transporter, et peut-tre parce que cela permet de
se reconnaitre entre porteurs...
----
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Date: Fri, 23 Jan 1998 20:28:58 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

At 07:20 23/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Ah vi j'aime aussi... mais alors pourquoi des morceaux de la Marelle sur
>les deux pes?

Uh encore une fois c'est le contraire.

La question serait pourquoi la Marelle est une suite d'aiguillers sous
forme de Marelle.

Tient une autre question qui en dcoule c'est:  priori on peut crer un
nombre infini de Marelle (chaque crateur de Marelle trace sa propre vision
de celle-ci); chacune tant diffrente des autres (celle de Corwin est
diffrente de celle de Dworkin).

Or si le trac d'une Marelle correspond  toutes les pes-aiguillers mises
bout  bout, il n'y a pas assez d'epes ! COnsidront qu'il y en a 11 (le
maximum possible si les aiguillers disposent de plusieurs formes), chaque
pe est tout simplement trop petite (il y a tout de mme 5000m  couvrir
arf').


----
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EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
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Date: Fri, 23 Jan 1998 11:58:07 -0800 (PST)
From: Corwin <mr_corwin@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 






---Tubbs <tubbs@infonie.fr> wrote:
>

> je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via
le net???


hello,
g appris recemment en voyageant sur les pages web d'ambre k'une
campagne par mail avec 11 joueurs cense durer 1an et demi etait en
cours. Dc ca doit etre possible.
De plus je sais kil existe des cmpagnes sur l'irc, passe donc  sur
#ambre et sur #jdr (ircnet) pour avoir des infos. Je ne participe 
aucune de ces campagnes (mais je veux etre PJ si qqn en organise
une....) mais essaye d'imaginer le potentiel de l'irc pour une
campagne d'ambre (certes ca doit etre dur pour le MJ): pour les
contacts par atout: /msg ou creation d'un nouveau channel "secret", le
maitre du jeu peut se balader d'une channel  une autre qd les joueurs
sont separs....

.....

Corwin ;-)
==
"If hte fool would persist in his folly, he would become wise."
W. Blake

_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:49:45 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Re,

>hello,
[...]

>Corwin ;-)

Salut Corwin...
Juste pour dire que j'aime bien ton nom...il est original tout plein...tu
l'as trouv o? ;-))))

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:50:03 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: jouer a ambre!!!!!!!!!!!!
 

Re,

>bon bon... ca a l'air chouette ton truc!  on fait comment pour y entrer???
>c'est possible de faire un new perso???
>pour la maintenance du site net... comment ca se passe?
>vite vite!!! j'ai toutes mes soires de libre pour l'instant... il me tarde
>de tester ta formule!!!!

Tubbs... ce serait classe que tu cites le mail auquel tu rponds...surtout
quand tu changes le titre...
Enfin, j'dis juste a pour faciliter la vie, hein...;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 23 Jan 1998 21:50:22 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: jouer a ambre!!!!!!!!!!!!!!!
 

Re,

>Je ne sais pas si un tel lieu existe...mais on pourrait toujours essayer de
>jouer sur un site Palace...et puis en plus on pourrait dire que l'on est
>tous bloqu dans le b et grand chteau de Grand-Papa Oberaon...;-)
>Arslan
>"
>un site palace??? c'est quoi???
Va l tu comprendras:
http://www.franceweb.fr/LePalace/

Ou alors...on pourrait penser au deuxime monde...mais y aurait un
problme, c'est que sur pc...Jeremie pourquoi vous aimez pas les macs 
Canal?

>pis pourquoi se bloquer au chateau de grand papa obron???
Tu comprendras mieux quand tu sauras all sur Palace...

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 23 Jan 1998 23:00:00 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

At 18:40 23/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>>Tu vas me tuer Philippe...mais euh...tu la tiens d'o cette histoire de
>>stabilisation?
>
>
>Bon, je n'ai pas encore trouv, mais je vais continuer de chercher parce
>que j'en suis  peu prs sr. Par contre, j'ai trouv quelques points
>intressants dans une discussion entre Merlin et le Fantme de
>Corwin  la fin de PdC. Jetez-y un oeil.

Tu ne confondrais pas plutt avec cette histoire d'enterrer un aiguillers
prs de la Marelle ?


----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
Albert Einstein.

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Date: Fri, 23 Jan 1998 23:08:43 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Jouer a Ambre sur le Net
 

At 21:50 23/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Ou alors...on pourrait penser au deuxime monde...mais y aurait un
>problme, c'est que sur pc...Jeremie pourquoi vous aimez pas les macs 
>Canal?

Ce n'est pas qu'on ne les aime pas, c'est que re-dvelopper un moteur 3D et
une norme appli pour quelques centaines de gens, ben c'est pas cool :-))

Je sais, il y a beaucoup plus de mac que ca. Mais des macs rcents,
connects  internet, en France, et qui seraient intresss par le 2Monde,
ca ne fait que quelques centaines.

Pour ceux qui ont un pc je leur conseille vivement d'aller faire un tour
dessus (on trouve maintenant des versions shareware gratuites), je pense
que ca peut-tre une trs bonne plateforme pour faire un Ambre (coupl 
l'Email et/ou ICQ par exemple).



----
Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
Albert Einstein.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 00:39:06 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,

>>Bon, je n'ai pas encore trouv, mais je vais continuer de chercher parce
>>que j'en suis  peu prs sr. Par contre, j'ai trouv quelques points
>>intressants dans une discussion entre Merlin et le Fantme de
>>Corwin  la fin de PdC. Jetez-y un oeil.
>
>Tu ne confondrais pas plutt avec cette histoire d'enterrer un aiguillers
>prs de la Marelle ?
>
>
>----
>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985


Euh, tu penses  quel passage Jeremie???
Par contre, je suis d'accord avec Philippe, y a de bonnes prises de ttes 
la fin de PdC...:-(

Arslan



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Date: Sat, 24 Jan 1998 00:39:10 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
 

Re,

>>Ou alors...on pourrait penser au deuxime monde...mais y aurait un
>>problme, c'est que sur pc...Jeremie pourquoi vous aimez pas les macs 
>>Canal?
>
>Ce n'est pas qu'on ne les aime pas, c'est que re-dvelopper un moteur 3D et
>une norme appli pour quelques centaines de gens, ben c'est pas cool :-))
>
>Je sais, il y a beaucoup plus de mac que ca. Mais des macs rcents,
>connects  internet, en France, et qui seraient intresss par le 2Monde,
>ca ne fait que quelques centaines.
Ouais, ben pas glop, pas glop...:-(
Dites... les gars de la ml...me dites pas que je suis le seul maciste
ici???  Boris toujours l???
;-)

>Pour ceux qui ont un pc je leur conseille vivement d'aller faire un tour
>dessus (on trouve maintenant des versions shareware gratuites), je pense
>que ca peut-tre une trs bonne plateforme pour faire un Ambre (coupl 
>l'Email et/ou ICQ par exemple).
ICQ...encore un programme hyper-bien programm sur mac.....:-(((  Raaaah tu
le fais exprs Jeremie...;-D
Enfin on pourrait toujours essayer une telle experience...


>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985


Arslan


ps perso pour Jeremie:
En fait, c'est vrai ce que j'ai lu sur le net que Bonaldi est maciste au
contraire de Tadde?




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Date: Sat, 24 Jan 1998 00:39:31 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
 

Re,


>>Je suis tout  fait d'accord avec toi, mais cela ne rpond pas  ma
>>question:  Pourquoi une forme d'pes et une forme de bague?
>
>Pourquoi pas tout btement pour des raisons pratiques ?
>
>Une pe parce que ca a un intret pratique indniable [:-)], et une bague
>parce que c'est facile  transporter, et peut-tre parce que cela permet de
>se reconnaitre entre porteurs...

>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985

Vi, en effet...mais bon...pour l'instant n'a la Rponse de la mort qui tue
avec violence... pourquoi pas un stylet et un collier par exemple???  Enfin
bon...l je crois qu'on en saura jamais rien...

Arslan



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Date: Sat, 24 Jan 1998 00:39:35 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
 

Re,

>>Ou alors...on pourrait penser au deuxime monde...mais y aurait un
>>problme, c'est que sur pc...Jeremie pourquoi vous aimez pas les macs 
>>Canal?
>
>Ce n'est pas qu'on ne les aime pas, c'est que re-dvelopper un moteur 3D et
>une norme appli pour quelques centaines de gens, ben c'est pas cool :-))
>
>Je sais, il y a beaucoup plus de mac que ca. Mais des macs rcents,
>connects  internet, en France, et qui seraient intresss par le 2Monde,
>ca ne fait que quelques centaines.
Ouais, ben pas glop, pas glop...:-(
Dites... les gars de la ml...me dites pas que je suis le seul maciste
ici???  Boris toujours l???
;-)

>Pour ceux qui ont un pc je leur conseille vivement d'aller faire un tour
>dessus (on trouve maintenant des versions shareware gratuites), je pense
>que ca peut-tre une trs bonne plateforme pour faire un Ambre (coupl 
>l'Email et/ou ICQ par exemple).
ICQ...encore un programme hyper-bien programm sur mac.....:-(((  Raaaah tu
le fais exprs Jeremie...;-D
Enfin on pourrait toujours essayer une telle experience...


>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985


Arslan


ps perso pour Jeremie:
En fait, c'est vrai ce que j'ai lu sur le net que Bonaldi est maciste au
contraire de Tadde?




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Date: Sat, 24 Jan 1998 00:39:57 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,

>Sinon je ne me souviens pas d'avoir vu l'ide que les Aiguillers taient
>dangereux..quelqu'un saurait d'o vient cette ide ?

>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985

Ben quand Vialle consulte ses statues (tS'sT), on peut pas dire non plus
que les anciens pouvoirs soient prsents comme les Rois mages apportant
des cadeaux...;-D

Arslan



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Date: Sat, 24 Jan 1998 00:42:42 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Salut,

>La question serait pourquoi la Marelle est une suite d'aiguillers sous
>forme de Marelle.
Euh????

>Tient une autre question qui en dcoule c'est:  priori on peut crer un
>nombre infini de Marelle (chaque crateur de Marelle trace sa propre vision
>de celle-ci); chacune tant diffrente des autres (celle de Corwin est
>diffrente de celle de Dworkin).
>
>Or si le trac d'une Marelle correspond  toutes les pes-aiguillers mises
>bout  bout, il n'y a pas assez d'epes ! COnsidront qu'il y en a 11 (le
>maximum possible si les aiguillers disposent de plusieurs formes), chaque
>pe est tout simplement trop petite (il y a tout de mme 5000m"  couvrir
>arf').

Certes on parle de 11 aiguillers, mais pourquoi est-ce le maximum possible
si les aiguillers ont plusieurs formes?
De plus il n'est pas dit que les marelles cres aprs celle de Dworkin
aient un rapport avec les Aiguillers...
Donc, j'ai pas du tout compris o tu voulais en venir...tu peux dvelopper
ton ide steplait...


>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985


Tcho

Arslan



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From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] jouer a ambre j'ai dit!!!!
Date: Sat, 24 Jan 1998 11:00:50 +0100
 

okayyy okayyy j'ai merd! okay!!!!
bon je la refais... prets?
go...

"Salut
je ne prend mes atouts que pour de tres rares contacts...
Or que vois-je ?  Un Ambrien perdu sur le Net ?
Franchement si tu veux jouer sur le Net.  Je maitrise une partie depuis la
Belgique a moitie sur le Net et a moite de maniere conventionnelle.  Je
m'explique tous n'ont PAS internet..  Donc je joue avec eux de maniere
"traditionelle"...  D'autres ont le Net mais sont aux Etats-Unis... Je joue
avec eux Grace au Net.  Les joueurs "traditionnels" ont soit un acces sur
internet qui leur est propre, soit ils utilisent mon acces...  J'ai cree
environ 100 adresses emails aux noms des PJ et PNJ de la campagne...    Et
la contribution d'un joueur est de maintenir un site internet...  (Que j'ai
largement pompe a Jeremie Bouillon avec son accord il faut le reconnaitre =>
pas le temps de tout faire)...   Ensuite, je maintient les adresses
"fictives" vers les boites aux lettres correspondantes... Je suis ainsi le
seul a savoir si un email est ou non celui d'un PJ ou d'un PNJ...
Actuellement je fais jouer la campagne un hivers en Ambre pimente sauce
maison (Faut jamais laisser tel quel un scenario... Faut toujours y ajouter
des epices...).
Les joueurs s'envoient donc des mails se donnent rendez-vous sur internet
(CHAT) sans jamais savoir si ils parlent a un autre joueur ou a moi (sauf
quand je joue le role de BENEDICT ou d'un des aines.  Et encore avec la
metamorphose...  un des PJ pourrais le faire...).
Voila.
"
bon bon... ca a l'air chouette ton truc!  on fait comment pour y entrer???
c'est possible de faire un new perso???
pour la maintenance du site net... comment ca se passe?
vite vite!!! j'ai toutes mes soires de libre pour l'instant... il me tarde
de tester ta formule!!!!




c mieux la???? :op



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Date: Sat, 24 Jan 1998 12:04:44 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: jouer a ambre j'ai dit!!!!
 

Salut,

>okayyy okayyy j'ai merd! okay!!!!
>bon je la refais... prets?
>go...
[...]
>
>c mieux la???? :op

Ahahahahahah... euh...tu sais mme moi qui ne fais pas des tudes
mathmatico-scientifiques avais compris ton premier mail...donc je ne doute
pas que les autres avaient aussi compris...;-D
Enfin...vi c'est mieux...quoique...pas besoin non plus de copier tout le
mail...juste les lments importants...nooooonnnn ne recommence pas....suis
sr que tu sais parfaitement le faire...;-)
Allez,  une prochaine,

Arslan



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From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
Date: Sat, 24 Jan 1998 12:25:52 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr >
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Foremes des aiguillers
> Date: samedi 24 janvier 1998 12:24
> 
> Re,
> 
> 
> >>Je suis tout  fait d'accord avec toi, mais cela ne rpond pas  ma
> >>question:  Pourquoi une forme d'pes et une forme de bague?
> >
> >Pourquoi pas tout btement pour des raisons pratiques ?
> >
> >Une pe parce que ca a un intret pratique indniable [:-)], et une
bague
> >parce que c'est facile  transporter, et peut-tre parce que cela permet
de
> >se reconnaitre entre porteurs...
> 
> >Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
> 
> Vi, en effet...mais bon...pour l'instant n'a la Rponse de la mort qui
tue
> avec violence... pourquoi pas un stylet et un collier par exemple??? 
Enfin
> bon...l je crois qu'on en saura jamais rien...
> 
> Arslan
> 

	Franchement pourquoi te procupes-tu t'en de leur forme? Si les Aiguillers
taient des prservatifs, des strilets ou des poupes gonflables tu aurais
pu dduire que Roger n'avait pas  calmer ses pulsions mais c'est tout.
	N'oublions pas qu'au Moyen Age les chevaliers donnaient beaucoup
d'importance  leur pe et que les ornements sur les bagues taient des
signes distinctifs (cf: les sceaux).

Malphas

------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
Date: Sat, 24 Jan 1998 12:32:29 +0100
 



----------
> De : Malphas < jforget@nordnet.fr >
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Origine de la Marelle
> Date: samedi 24 janvier 1998 12:33
> 
> Salut,
> 
> 
> Certes on parle de 11 aiguillers, mais pourquoi est-ce le maximum
possible
> si les aiguillers ont plusieurs formes?
> De plus il n'est pas dit que les marelles cres aprs celle de Dworkin
> aient un rapport avec les Aiguillers...
> Donc, j'ai pas du tout compris o tu voulais en venir...tu peux
dvelopper
> ton ide steplait...
>
	Pourquoi 11 ?
	Peut-tre par ce que ce la fait 9 Aiguillers et 2 Epes.
	Or il y a 9 Princes d'Ambre et seulement deux cycles: le jour et la nuit.

	Bon ok je m'excuse: mon raisonnement est lger.
> 
> 
> 
> Tcho
> 
> Arslan
> 

	Malphas

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 13:33:40 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,

>> Certes on parle de 11 aiguillers, mais pourquoi est-ce le maximum
>possible
>> si les aiguillers ont plusieurs formes?
>> De plus il n'est pas dit que les marelles cres aprs celle de Dworkin
>> aient un rapport avec les Aiguillers...
>> Donc, j'ai pas du tout compris o tu voulais en venir...tu peux
>dvelopper
>> ton ide steplait...
>>
>        Pourquoi 11 ?
>        Peut-tre par ce que ce la fait 9 Aiguillers et 2 Epes.
>        Or il y a 9 Princes d'Ambre et seulement deux cycles: le jour et
>la nuit.
>
>        Bon ok je m'excuse: mon raisonnement est lger.

>        Malphas
Excuse accepte...mais euh...on s'est pas compris l.  Je sais pourquoi
11...mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi Jeremie dit que c'est
"le maximum possible si les aiguillers ont plusieurs formes"...c'est le si
qui me pose problme.  Par contre, pour ce qui est des princes...euh... il
y en a plus de 9 tout de mme... ;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 13:33:54 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
 

Re,

>        Franchement pourquoi te procupes-tu t'en de leur forme? Si les
>Aiguillers
>taient des prservatifs, des strilets ou des poupes gonflables tu aurais
>pu dduire que Roger n'avait pas  calmer ses pulsions mais c'est tout.
>        N'oublions pas qu'au Moyen Age les chevaliers donnaient beaucoup
>d'importance  leur pe et que les ornements sur les bagues taient des
>signes distinctifs (cf: les sceaux).
>
>Malphas


Parceque nous sommes l pour glauser de l'inutile et de l'important dans le
monde cr par Zelazny.  C'est sr que savoir pourquoi telle forme et pas
une autre ne va pas changer ma vie, ni ma vision d'Ambre, mais cela peut
toujours tre intressant.
Ton ide base sur le Moyen ge est sduisante, mais je te rappelle tout de
mme que les sceaux avaient taient souvent trop grand pour tenir sur une
bague... mais bon c'est vrai qu'une bague peut tre un signe de
reconnaissance, comme le montre l'histoire de l'glise catholique.

Tcho,

Arslan



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From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
Date: Sat, 24 Jan 1998 13:50:13 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Foremes des aiguillers
> Date: samedi 24 janvier 1998 13:33
> 
> Re,
> 
> >        Franchement pourquoi te procupes-tu t'en de leur forme? Si les
> >Aiguillers
> >taient des prservatifs, des strilets ou des poupes gonflables tu
aurais
> >pu dduire que Roger n'avait pas  calmer ses pulsions mais c'est tout.
> >        N'oublions pas qu'au Moyen Age les chevaliers donnaient beaucoup
> >d'importance  leur pe et que les ornements sur les bagues taient des
> >signes distinctifs (cf: les sceaux).
> >
> >Malphas
> 
> 
> Parceque nous sommes l pour glauser de l'inutile et de l'important dans
le
> monde cr par Zelazny.  C'est sr que savoir pourquoi telle forme et pas
> une autre ne va pas changer ma vie, ni ma vision d'Ambre, mais cela peut
> toujours tre intressant.
> Ton ide base sur le Moyen ge est sduisante, mais je te rappelle tout
de
> mme que les sceaux avaient taient souvent trop grand pour tenir sur une
> bague... mais bon c'est vrai qu'une bague peut tre un signe de
> reconnaissance, comme le montre l'histoire de l'glise catholique.
> 
> Tcho,
> 
> Arslan
> 
	Ou si tu veux un exemple plus concret rfre toi au passage ou Vialle
donne sa bague "araigne"  Luke pour que les Princes tel que Julian sache
qu'il est sous la protection de sa majest.

	Malphas

------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
Date: Sat, 24 Jan 1998 13:51:29 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Origine de la Marelle
> Date: samedi 24 janvier 1998 13:33
> 
> Re,
> 
> >> Certes on parle de 11 aiguillers, mais pourquoi est-ce le maximum
> >possible
> >> si les aiguillers ont plusieurs formes?
> >> De plus il n'est pas dit que les marelles cres aprs celle de
Dworkin
> >> aient un rapport avec les Aiguillers...
> >> Donc, j'ai pas du tout compris o tu voulais en venir...tu peux
> >dvelopper
> >> ton ide steplait...
> >>
> >        Pourquoi 11 ?
> >        Peut-tre par ce que ce la fait 9 Aiguillers et 2 Epes.
> >        Or il y a 9 Princes d'Ambre et seulement deux cycles: le jour et
> >la nuit.
> >
> >        Bon ok je m'excuse: mon raisonnement est lger.
> 
> >        Malphas
> Excuse accepte...mais euh...on s'est pas compris l.  Je sais pourquoi
> 11...mais ce que je ne comprends pas c'est pourquoi Jeremie dit que c'est
> "le maximum possible si les aiguillers ont plusieurs formes"...c'est le
si
> qui me pose problme.  Par contre, pour ce qui est des princes...euh...
il
> y en a plus de 9 tout de mme... ;-)
> 
> Arslan
> 

	Oui je sais qu'il y en a plus que 9, mais le premier livre s'appelle bien
les neufs princes d'Ambre,  moins que j'ai un srieux problme de vue ! !
!
	Autrement je trouve a pas trs sympa de m'appater en disant que tu sais
pourquoi 11 et que tu me laisses gentiment sur ma faim.

	Alors a que je peux connatre la rponse, s'il de plat.

	Malphas.

P.S.: Juste pour essayer de prouver que j'ai un cerveau, est-ce que le
nombre d'Aiguiilers a un lien avec les 11 couples du Tarot ? ? ? 


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Date: Sat, 24 Jan 1998 14:27:41 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
 

Re,


>        Ou si tu veux un exemple plus concret rfre toi au passage ou Vialle
>donne sa bague "araigne"  Luke pour que les Princes tel que Julian sache
>qu'il est sous la protection de sa majest.
>
>        Malphas
Tiens m'avait pas saut aux yeux ce passage...l'est dans quel livre dj ce
passage???
(Vialle aurait un Aiguiller et l'aurait pass  Luke...pfff...mal  la
tte...;-)

Tcho,

Arslan



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Date: Sat, 24 Jan 1998 14:28:27 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,

>        Oui je sais qu'il y en a plus que 9, mais le premier livre
>s'appelle bien
>les neufs princes d'Ambre,  moins que j'ai un srieux problme de vue ! !
>!
Tu n'as pas de problme aux yeux ne t'en fais pas...;-)

>        Autrement je trouve a pas trs sympa de m'appater en disant que
>tu sais
>pourquoi 11 et que tu me laisses gentiment sur ma faim.
>        Alors a que je peux connatre la rponse, s'il de plat.
Euh, on s'est (re-)mal compris  propos du pourquoi...quand je disais que
je savais, c'tait pour dire que comme toi j'avais fait l'addition 9 bagues
+ 2 pes... donc rsultat, nous en sommes au mme point que tout 
l'heure...dsol...:-(((

>        Malphas.
>
>P.S.: Juste pour essayer de prouver que j'ai un cerveau, est-ce que le
>nombre d'Aiguiilers a un lien avec les 11 couples du Tarot ? ? ?
Bonne question...mais je n'en ai pas la rponse...:-( Par contre, deux
remarques  ce sujet...okay on parle d'Atouts et autres...mais qui dit
qu'il y a un point commun avec le Tarot de Marseille?  Et puis, les
Aiguillers n'ont pas t conus avant les Atouts???

Tcho,

Arslan



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Date: Sat, 24 Jan 1998 17:29:31 +0100 (MET)
From: BorisBret <jpbret@francenet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
 

	Ugh !
>>Je sais, il y a beaucoup plus de mac que ca. Mais des macs rcents,
>>connects  internet, en France, et qui seraient intresss par le 2Monde,
>>ca ne fait que quelques centaines.
>Ouais, ben pas glop, pas glop...:-(
>Dites... les gars de la ml...me dites pas que je suis le seul maciste
>ici???  Boris toujours l???
>;-)

Present...SIR, YES SIR, au rapport...Evidemment que tous les macs sont
rcents et connects  Internet, c'te question. Remarque, essaie de faire
une statistique sur le pourcentage de MListes d'Ambre qui possdent un Mac,
a fait plus que les quelques 3% de macs dans le parc informatique
franais.(Rien que Adrien ou moi tout seul, on fait plus...Euh, a compte
pour combien quand on a 5 ordinateurs chez soi dont 100% de Macs?)

>>Pour ceux qui ont un pc je leur conseille vivement d'aller faire un tour
>>dessus (on trouve maintenant des versions shareware gratuites), je pense
>>que ca peut-tre une trs bonne plateforme pour faire un Ambre (coupl 
>>l'Email et/ou ICQ par exemple).
>ICQ...encore un programme hyper-bien programm sur mac.....:-(((  Raaaah tu
>le fais exprs Jeremie...;-D
>Enfin on pourrait toujours essayer une telle experience...

Evidemment, s'il y avait une faon de faire, sans exclure la moiti des
gens interesss(Je parle pour moi...quoi? mes chevilles, non trs bien,
merci :-)) )

Enfin, bon! Ce n'est tout de mme pas forcement le sujet, donc on va
arrter, mais que le diable patafiole tous les moutons masochistes  la
solde Bill Brother et du conformisme.  Bouh, pas b!

	BorisBret



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Date: Sat, 24 Jan 1998 19:30:14 +0100
From: Dawn <dawn@2nd-world.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
 

ouaiiisss!!!
bravo!!!


Jeremie Bouillon wrote:

> At 21:50 23/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >Ou alors...on pourrait penser au deuxime monde...mais y aurait un
> >problme, c'est que sur pc...Jeremie pourquoi vous aimez pas les macs
> 
> >Canal?
>
> Ce n'est pas qu'on ne les aime pas, c'est que re-dvelopper un moteur
> 3D et
> une norme appli pour quelques centaines de gens, ben c'est pas cool
> :-))
>
> Je sais, il y a beaucoup plus de mac que ca. Mais des macs rcents,
> connects  internet, en France, et qui seraient intresss par le
> 2Monde,
> ca ne fait que quelques centaines.
>
> Pour ceux qui ont un pc je leur conseille vivement d'aller faire un
> tour
> dessus (on trouve maintenant des versions shareware gratuites), je
> pense
> que ca peut-tre une trs bonne plateforme pour faire un Ambre (coupl
> 
> l'Email et/ou ICQ par exemple).
>
> ----
> Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985
> EMail: bouillon@club-internet.fr
> URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
> Membre FFJDR - Membre AFUI
> ----
> "Le jeu est la forme la plus elevee de la recherche"
> Albert Einstein.




------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
Date: Sat, 24 Jan 1998 19:55:00 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Foremes des aiguillers
> Date: samedi 24 janvier 1998 19:53
> 
> Re,
> 
> 
> >        Ou si tu veux un exemple plus concret rfre toi au passage ou
Vialle
> >donne sa bague "araigne"  Luke pour que les Princes tel que Julian
sache
> >qu'il est sous la protection de sa majest.
> >
> >        Malphas
> Tiens m'avait pas saut aux yeux ce passage...l'est dans quel livre dj
ce
> passage???
> (Vialle aurait un Aiguiller et l'aurait pass  Luke...pfff...mal  la
> tte...;-)
> 
> Tcho,
> 
> Arslan
> 

	Non Vialle n'a pas d'Aguiller mais dans ce passage il est prcis que
c'est une bague connue de tous les Princes.

Malphas

------------------------------------------------------------------------------
From: "LEJEUNE Benot" <benoit.lejeune@advalvas.be>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
Date: Sat, 24 Jan 1998 20:03:37 +0100
 

Le probleme a deja sa solution...  Je vous ais dis que je jouait avec des
joueurs aux states...
Deux d'entre eux ont un Mac comme ordinateur resultat pour les chat je suis
oblige de passer par le programme ICHAT que l'on peut retrouver sur
www.tucows.com  Ce programme est un mixte entre des chat "normaux" et des
Mails... cad qu'il permet le chat avec quelqun mais si cette personne est
offline, il transmet le message a sa prochaine connexion... Gros avantage il
existe et sur PC ET sur MAC...  dont pas de problemes de compatibilite...

Pour repondre a Tubbs.  Si tu veux jouer et creer un personnage... c'est
possible, dans le cadre de la campagne...  Deux conditions...  un ne pas
connaitre la campagne Un hivers en ambre qur laquelle j'ai base mon
histoire.  Deux ...  ouf il en a plus que deux vaut mieux si tu es interesse
qu'on en discute en particulier....

Benoit.
-----Message d'origine-----
De : BorisBret <jpbret@francenet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 24 janvier 1998 17:36
Objet : [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net


Ugh !
>>Je sais, il y a beaucoup plus de mac que ca. Mais des macs rcents,
>>connects  internet, en France, et qui seraient intresss par le 2Monde,
>>ca ne fait que quelques centaines.
>Ouais, ben pas glop, pas glop...:-(
>Dites... les gars de la ml...me dites pas que je suis le seul maciste
>ici???  Boris toujours l???
>;-)

Present...SIR, YES SIR, au rapport...Evidemment que tous les macs sont
rcents et connects  Internet, c'te question. Remarque, essaie de faire
une statistique sur le pourcentage de MListes d'Ambre qui possdent un Mac,
a fait plus que les quelques 3% de macs dans le parc informatique
franais.(Rien que Adrien ou moi tout seul, on fait plus...Euh, a compte
pour combien quand on a 5 ordinateurs chez soi dont 100% de Macs?)

>>Pour ceux qui ont un pc je leur conseille vivement d'aller faire un tour
>>dessus (on trouve maintenant des versions shareware gratuites), je pense
>>que ca peut-tre une trs bonne plateforme pour faire un Ambre (coupl 
>>l'Email et/ou ICQ par exemple).
>ICQ...encore un programme hyper-bien programm sur mac.....:-(((  Raaaah tu
>le fais exprs Jeremie...;-D
>Enfin on pourrait toujours essayer une telle experience...

Evidemment, s'il y avait une faon de faire, sans exclure la moiti des
gens interesss(Je parle pour moi...quoi? mes chevilles, non trs bien,
merci :-)) )

Enfin, bon! Ce n'est tout de mme pas forcement le sujet, donc on va
arrter, mais que le diable patafiole tous les moutons masochistes  la
solde Bill Brother et du conformisme.  Bouh, pas b!

BorisBret




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From: "LEJEUNE Benot" <benoit.lejeune@advalvas.be>
Subject: [ambre] Re: jouer a ambre j'ai dit!!!!
Date: Sat, 24 Jan 1998 20:10:06 +0100
 

C'est mieux, petit scarabee...  C'est bien mieux...   !!!   ;-)
T'etonnes pas si je reponds pas rapidement a un message, je me connecte tous
les jours pour lire les messages mais je ne prends le temps d'y repondre
qu'une fois par semaine...
Pareil pour la campagne le jeux se deroule pas mal par mails...
Si tu es interresse contactes moi directement.  Ce n'est pas l'interet de
cette liste de recruter des joueurs pour une campagne sur le net (meme si je
ne suis pas contre) ni de publier les messages de ladite campagne...
Benoit.


-----Message d'origine-----
De : Tubbs <tubbs@infonie.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : samedi 24 janvier 1998 11:20
Objet : [ambre] jouer a ambre j'ai dit!!!!


okayyy okayyy j'ai merd! okay!!!!
bon je la refais... prets?
go...

"Salut
je ne prend mes atouts que pour de tres rares contacts...
Or que vois-je ?  Un Ambrien perdu sur le Net ?
Franchement si tu veux jouer sur le Net.  Je maitrise une partie depuis la
Belgique a moitie sur le Net et a moite de maniere conventionnelle.  Je
m'explique tous n'ont PAS internet..  Donc je joue avec eux de maniere
"traditionelle"...  D'autres ont le Net mais sont aux Etats-Unis... Je joue
avec eux Grace au Net.  Les joueurs "traditionnels" ont soit un acces sur
internet qui leur est propre, soit ils utilisent mon acces...  J'ai cree
environ 100 adresses emails aux noms des PJ et PNJ de la campagne...    Et
la contribution d'un joueur est de maintenir un site internet...  (Que j'ai
largement pompe a Jeremie Bouillon avec son accord il faut le reconnaitre =>
pas le temps de tout faire)...   Ensuite, je maintient les adresses
"fictives" vers les boites aux lettres correspondantes... Je suis ainsi le
seul a savoir si un email est ou non celui d'un PJ ou d'un PNJ...
Actuellement je fais jouer la campagne un hivers en Ambre pimente sauce
maison (Faut jamais laisser tel quel un scenario... Faut toujours y ajouter
des epices...).
Les joueurs s'envoient donc des mails se donnent rendez-vous sur internet
(CHAT) sans jamais savoir si ils parlent a un autre joueur ou a moi (sauf
quand je joue le role de BENEDICT ou d'un des aines.  Et encore avec la
metamorphose...  un des PJ pourrais le faire...).
Voila.
"
bon bon... ca a l'air chouette ton truc!  on fait comment pour y entrer???
c'est possible de faire un new perso???
pour la maintenance du site net... comment ca se passe?
vite vite!!! j'ai toutes mes soires de libre pour l'instant... il me tarde
de tester ta formule!!!!




c mieux la???? :op




------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 20:38:44 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
 

Re,

>>Dites... les gars de la ml...me dites pas que je suis le seul maciste
>>ici???  Boris toujours l???
>>;-)
>
>Present...SIR, YES SIR, au rapport...
Ouuuuffff :-)
Content de voir que tu es toujours l, Boris.

[...]
>>Enfin on pourrait toujours essayer une telle experience...
>
>Evidemment, s'il y avait une faon de faire, sans exclure la moiti des
>gens interesss(Je parle pour moi...quoi? mes chevilles, non trs bien,
>merci :-)) )
Ben si on pourrait toujours essayer...sans passer par des trucs uniquement
pcistes...mais bon...moi je pourrais pas pour l'instant...pas assez de
temps...mais bon...c'est comme l'Ambercon...si quelqu'un veut commencer 
penser  la logisitique...

>        BorisBret

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 20:51:38 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
 

Re,

>        Non Vialle n'a pas d'Aguiller mais dans ce passage il est prcis que
>c'est une bague connue de tous les Princes.
>
>Malphas

Oky...bon c'est le mot "araigne" qui m'a fait sursauter...
mais tout de mme, steplait...on le trouve o ce passage????

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 20:51:48 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
 

Re,

>ouaiiisss!!!
>bravo!!!
Hemm...norme rapport avec la ml....;-)
Bon tant responsable des remarques mac/pc, j'assume:
Euh...Dawn...(en fait, Bienvenu quand mme...), je te rappelle que nous
sommes l pour discuter d'Ambre...donc
et cela concerne tous ceux qui comme moi ce sont un peu carts du chemin
(ou qui l'envisagent)...

Arrtons de parler d'ordinateurs et autres...ou alors faisons le en priv.

Donc, on parlait de...ah oui!...alors Dawn pour toi la Marelle se retrouve
sur les Aiguillers ou vice-versa?;-)

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Foremes des aiguillers
Date: Sat, 24 Jan 1998 21:43:29 +0100
 



----------
> De : Malphas<jforget@nordnet>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Foremes des aiguillers
> Date: samedi 24 janvier 1998 21:45
> 
> Re,
> 
> >        Non Vialle n'a pas d'Aguiller mais dans ce passage il est
prcis que
> >c'est une bague connue de tous les Princes.
> >
> >Malphas
> 
> Oky...bon c'est le mot "araigne" qui m'a fait sursauter...
> mais tout de mme, steplait...on le trouve o ce passage????
> 
> Tcho,
> 
> Arslan
> 
	Comme je suis hyper sympa et que j'avais un peu de temps j'ai trouv ce
que tu cherchais.
Le passage est  la page 180 du signe du chaos
	Bonne lecture.

	Malphas.


------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 21:53:30 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
 

Salut,

>Pour ceux qui ont un pc je leur conseille vivement d'aller faire un tour
>dessus (on trouve maintenant des versions shareware gratuites), je pense
>que ca peut-tre une trs bonne plateforme pour faire un Ambre (coupl 
>l'Email et/ou ICQ par exemple).

>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985

 Ou peut-on trouver le shareware? Et quels sont ses limites?

 Merci

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sat, 24 Jan 1998 21:54:59 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur Internet
 

 Salut,

>Il y a plus intressant que Palace, c'est le 2me Monde.
>
>C'est comme palace, sauf que c'est un monde en vrai 3D.
>
>Des tentatives ont dj t effectues (d'Ambre sur le 2monde), mais je
>n'ai pas de dtails.
>
>Pour ceux que ca intressent, jetez un oeil sur http://www.2nd-world.fr

>Jeremie BOUILLON - ICQ:2064985

 Dis moi, t'es sr que tu es trs objectif l? Parce qu'il me semblait que
le 2me monde c'tait produit par C+... :) (Just joking...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Sat, 24 Jan 1998 22:06:29 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Les ains jouent-ils  ADRPG?
 

 Salut  tous,

 J'ai recu ce message sur la liste anglophone d'Ambre, et comme il m'a bien
fait rire, je le traduis ici...

 D'aprs Steve Jessop:

 Si les ains jouaient  Ambre le jeu de rle sans d, Bnedict ne gagnerai
pas toutes les batailles, que ce soit parce que Fiona manipulerait le MJ
sans aucun scrupule, ou bien que Flora le menerait pas le bout du nez.
C'est alors que Caine lui laisserait comprendre ce qui se passerait s'il ne
russissait pas ce qu'il entrepend. Brand essaierait de tuer le MJ pour
prendre sa place. Random ne s'en procupperait gure tant qu'il restera des
boissons et des biscuits. Eric et Corwin commencerait  discuter des
rgles, et finiront pas devoir rgler ca dehors. Gerard tenterait d'avancer
dans le scnario car quelqu'un doit bien s'en occupper. Le personnage de
Bleys prendrait srement du bon temps en Ombre.

 Julian, quant  lui, ne voit aucun intrt dans des passe-temps aussi
triviaux.

 Si ca vous a plu, il y a la mme chose  propos de Magic et je peux le
traduire un de ces jours...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Sat, 24 Jan 1998 22:07:23 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: jouer a ambre!!!!!!!!!!!!!!!
 

 Salut,

>c ou qu'on le trouve ton mush???

 Je sais pas exactement, mais tu devrais trouver ca rapidement via Alta-Vista.

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Sat, 24 Jan 1998 23:54:08 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Rapport Aiguillers/Marelle
 

At 00:42 24/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Salut,
>
>>La question serait pourquoi la Marelle est une suite d'aiguillers sous
>>forme de Marelle.
>Euh????

Si on met les aiguillers bout  bout, on obtient la forme d'une Marelle.

>>Tient une autre question qui en dcoule c'est:  priori on peut crer un
>>nombre infini de Marelle (chaque crateur de Marelle trace sa propre vision
>>de celle-ci); chacune tant diffrente des autres (celle de Corwin est
>>diffrente de celle de Dworkin).
>>
>>Or si le trac d'une Marelle correspond  toutes les pes-aiguillers mises
>>bout  bout, il n'y a pas assez d'epes ! COnsidront qu'il y en a 11 (le
>>maximum possible si les aiguillers disposent de plusieurs formes), chaque
>>pe est tout simplement trop petite (il y a tout de mme 5000m"  couvrir
>>arf').
>
>Certes on parle de 11 aiguillers, mais pourquoi est-ce le maximum possible
>si les aiguillers ont plusieurs formes?

En fait pour compter la totalit des 11 aiguillers, et pas seulement les 8
ou moins sous forme d'pes (puisque l'on en connait 3 sous forme de
bagues). Juste au cas o ils pourraient changer de former.

>De plus il n'est pas dit que les marelles cres aprs celle de Dworkin
>aient un rapport avec les Aiguillers...

C'est exact, j'ai fais ce rapprochement mais l'on peut penser que celle de
Corwin n'a aucun rapport avec les Aiguillers.
Nanmoins Merlin (dans le 7ime tome de mmoire) met quelques secondes 
voir la diffrence entre la Marelle de Dworkin et celle de son pre, ce qui
est IMHO la preuve qu'elles se ressemblent beaucoup, et donc ont toutes les
2 un rapport avec les Aiguillers.

>Donc, j'ai pas du tout compris o tu voulais en venir...tu peux dvelopper
>ton ide steplait...

En fait j'avais 2 remarques sur le rapport Aiguillers/Marelle, et je me
suis mlang les pdales.

1- Il n'y a que 11 Aiguillers, ce qui veut dire un nombre fini de
combinaisons (quand on les combine et qu'on les met  la suite on obtient
le trac d'une Marelle); pour un nombre infini de Marelles possibles.

2- Etant donn qu'une Marelle fait environ 5000m^2, comment 11 aiguillers
peuvent-ils reprsenter toute sa surface?
Mais il y a 2 dbuts d'explications: le trac de la Marelle est trs
"lache", compar  celui d'un AIguillers qui pourrait tre trs "condens".
Les parties sans trac de la Marelle ne sont peut-tre pas reprsent.
Et puis bien-sur, Zelazny n'a (IMHO) jamais rflchi  tout cela, et donc
ce n'est que pure gymnastique intllectuelle (certain diraient masturbation
intellectuelle).

HP.



Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 00:02:06 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Rapport Aiguillers/Marelle
 

 Salut,

>2- Etant donn qu'une Marelle fait environ 5000m^2, comment 11 aiguillers
>peuvent-ils reprsenter toute sa surface?
>Mais il y a 2 dbuts d'explications: le trac de la Marelle est trs
>"lache", compar  celui d'un AIguillers qui pourrait tre trs "condens".
>Les parties sans trac de la Marelle ne sont peut-tre pas reprsent.
>Et puis bien-sur, Zelazny n'a (IMHO) jamais rflchi  tout cela, et donc
>ce n'est que pure gymnastique intllectuelle (certain diraient masturbation
>intellectuelle).
>
>Jeremie BOUILLON

 Il suffit que la Marelle n'y soit pas inscrite  l'chelle relle, mais en
condens...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 00:01:52 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Jouer a Ambre sur le 2monde
 

At 19:30 24/01/98 +0100, Dawn wrote:
>ouaiiisss!!!
>bravo!!!

Donc voil, pour ceux qui dsirent dcourvrir le 2monde et voir si c'est un
bon terrain de ADRPG; qu'ils contactent cette charmante DNe qui s'est si
gentiment propose.

Nyerk nyerk



Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 05:51:22 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Rapport Aiguillers/Marelle
 

Salut,

>>>La question serait pourquoi la Marelle est une suite d'aiguillers sous
>>>forme de Marelle.
>>Euh????
>
>Si on met les aiguillers bout  bout, on obtient la forme d'une Marelle.
Je comprends mieux...mais suis imho pas trop convaincu...


>>>Or si le trac d'une Marelle correspond  toutes les pes-aiguillers mises
>>>bout  bout, il n'y a pas assez d'epes ! COnsidront qu'il y en a 11 (le
>>>maximum possible si les aiguillers disposent de plusieurs formes), chaque
>>>pe est tout simplement trop petite (il y a tout de mme 5000m"  couvrir
>>>arf').
>>
>>Certes on parle de 11 aiguillers, mais pourquoi est-ce le maximum possible
>>si les aiguillers ont plusieurs formes?
>
>En fait pour compter la totalit des 11 aiguillers, et pas seulement les 8
>ou moins sous forme d'pes (puisque l'on en connait 3 sous forme de
>bagues). Juste au cas o ils pourraient changer de former.
L je suis encore plus embrouill...Pour toi la majorti des aiguillers
sont sous forme d'pe? Je ne vois toujours pas ce que tu veux dire par ton
"si" et maintenant je ne vois pas ce que tu veux dire par ta phrase
commenant par "juste"...dsol...:-(


>C'est exact, j'ai fais ce rapprochement mais l'on peut penser que celle de
>Corwin n'a aucun rapport avec les Aiguillers.
>Nanmoins Merlin (dans le 7ime tome de mmoire) met quelques secondes 
>voir la diffrence entre la Marelle de Dworkin et celle de son pre, ce qui
>est IMHO la preuve qu'elles se ressemblent beaucoup, et donc ont toutes les
>2 un rapport avec les Aiguillers.
Je dirai plus tt que les deux marelles ont en commun le JdJ...ce qui pose
la question de savoir quel est le rapport JdJ/Aiguillers...


>En fait j'avais 2 remarques sur le rapport Aiguillers/Marelle, et je me
>suis mlang les pdales.
Lgrement en effet...;-)

>1- Il n'y a que 11 Aiguillers, ce qui veut dire un nombre fini de
>combinaisons (quand on les combine et qu'on les met  la suite on obtient
>le trac d'une Marelle); pour un nombre infini de Marelles possibles.
Comprends pas comment d'un nombre fini tu passes  un nombre infini...*puzzled*

>2- Etant donn qu'une Marelle fait environ 5000m^2, comment 11 aiguillers
>peuvent-ils reprsenter toute sa surface?
>Mais il y a 2 dbuts d'explications: le trac de la Marelle est trs
>"lache", compar  celui d'un AIguillers qui pourrait tre trs "condens".
>Les parties sans trac de la Marelle ne sont peut-tre pas reprsent.
>Et puis bien-sur, Zelazny n'a (IMHO) jamais rflchi  tout cela, et donc
>ce n'est que pure gymnastique intllectuelle (certain diraient masturbation
>intellectuelle).
En fait, on le voit o que la Marelle est si tendue?
Contrairement  Quisar, je penche pour l'autre hypothse...;-)
>
>
>Jeremie BOUILLON

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 05:52:04 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,
>At 19:30 24/01/98 +0100, Dawn wrote:
>>ouaiiisss!!!
>>bravo!!!
>
>Donc voil, pour ceux qui dsirent dcourvrir le 2monde et voir si c'est un
>bon terrain de ADRPG; qu'ils contactent cette charmante DNe qui s'est si
>gentiment propose.
>
>Nyerk nyerk
>
>
>
>Jeremie BOUILLON


Me serais-je fourvoy en croyant que Dawn ragissait par rapport 
l'opposition pc/mac alors qu'elle ne ragissait qu' propos du 2me
monde???
Sinon... si Dawn fait partie de la gent fminine... Quisar, sors le
champagne!!!  1er message laiss par une femme, jeune femme, jeune fille,
demoiselle, dame...euh je sais pas quel mot utilis...;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: jouer a ambre j'ai dit!!!!
Date: Sun, 25 Jan 1998 12:01:45 +0100
 

"C'est mieux, petit scarabee...  C'est bien mieux...   !!!   ;-)
T'etonnes pas si je reponds pas rapidement a un message, je me connecte tous
les jours pour lire les messages mais je ne prends le temps d'y repondre
qu'une fois par semaine...
Pareil pour la campagne le jeux se deroule pas mal par mails...
Si tu es interresse contactes moi directement.  Ce n'est pas l'interet de
cette liste de recruter des joueurs pour une campagne sur le net"

bon ben chef, chuis pret!!! me manque que l'adresse perso!! la mienne, je la
vois mais la tienne, elle se dfile depuis le dbut... donc allez maile moi
un tit coup en perso que je te fasse mmm chais pas si je refais un raistlin
ou drizzt do urden.... mouais... allez hop go!!!!



------------------------------------------------------------------------------
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le Net
Date: Sun, 25 Jan 1998 12:04:40 +0100
 

"Pour repondre a Tubbs.  Si tu veux jouer et creer un personnage... c'est
possible, dans le cadre de la campagne...  Deux conditions...  un ne pas
connaitre la campagne Un hivers en ambre qur laquelle j'ai base mon
histoire.  Deux ...  ouf il en a plus que deux vaut mieux si tu es interesse
qu'on en discute en particulier....
Benoit.
"
ben go chef!!!!
mon mj s'est pas servi de campagnes .... il a juste utilis l'histoire du
retour de brand... tout le reste, c du fait maison... et j'avoue qu'il tait
plutot bon ouaip...
donc go pour les conditions... pis pour le perso....
a de suite



------------------------------------------------------------------------------
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: jouer a ambre j'ai dit!!!!
Date: Sun, 25 Jan 1998 12:16:21 +0100
 

"Enfin...vi c'est mieux...quoique...pas besoin non plus de copier tout le
mail...juste les lments importants...nooooonnnn ne recommence pas....suis
sr que tu sais parfaitement le faire...;-)"
ptain mais t pas exigeant toi en pus!!! nan mais alors!!! keskeussait kce
bins!!!!
bon promis, les prochaines, je les fait pas en rapidos....
merci encore
tcho



------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 18:52:45 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Le nombre des AIguillers
 


Je ne sais plus qui a parl en premier des 11 aiguillers, et j'avais pris
ce nombre pour argent comptant.

Mais je viens de relire le passage dans PdC, et on en annonce bien 9 (Bleys
le dit  Merlin, PdC p246). Est-ce que ce nombre est le nombre total des
Aiguillers (ce qui veut dire 3 sous forme de bagues, 2 ou 3 sous forme
d'pe, pour un total de 9) ou le nomb re total de bagues (donc 9 bagues,
plus 2 ou 3 pes) ?

J'aurais plutt tendance  penser qu'il en existe 9 au total, ce qui ferait
une symtrie avec les 9 princes d'Ambre (quelqu'un a fait une remarque en
ce genre il y a quelques jours).

Donc les Aiguillers peuvent changer de forme.

Vos avis ?




Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 18:59:22 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

 Salut,

>J'aurais plutt tendance  penser qu'il en existe 9 au total, ce qui ferait
>une symtrie avec les 9 princes d'Ambre (quelqu'un a fait une remarque en
>ce genre il y a quelques jours).
>
>Donc les Aiguillers peuvent changer de forme.
>
>Vos avis ?
>
>Jeremie BOUILLON

 Relis The Salesman's Tale et tu verras d'o viens ce problme... En effet
Bleys parle bien de 9 aiguillers, mais les statues de Vialle parle de 11...
Et aucun moyen de savoir qui a raison et pourquoi l'autre se trompe...

 Bonne chance pour trouver une explication satisfaisante...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 19:03:20 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

At 18:59 25/01/98 +0100, Quisar wrote:
> Salut,
>
>>J'aurais plutt tendance  penser qu'il en existe 9 au total, ce qui ferait
>>une symtrie avec les 9 princes d'Ambre (quelqu'un a fait une remarque en
>>ce genre il y a quelques jours).
>>
>>Donc les Aiguillers peuvent changer de forme.
>>
>>Vos avis ?
>>
>>Jeremie BOUILLON
>
> Relis The Salesman's Tale et tu verras d'o viens ce problme... En effet
>Bleys parle bien de 9 aiguillers, mais les statues de Vialle parle de 11...
>Et aucun moyen de savoir qui a raison et pourquoi l'autre se trompe...
>
> Bonne chance pour trouver une explication satisfaisante...

Je savais bien que ce nombre de 11 ne m'tais pas inconnu !!

Je vois une explication possible: si l'pe de Bleys n'est pas un
Aiguiller, alors 9+2 pes fait bien 11, et peut-tre que Bleys ne connait
pas le statut de Grayswandir et de Werewindle.

Ce qui serait peut-tre plus logique, puisque ces deux pes sont  part,
sont soeurs, et disposent d'une longue histoire (d'aprs Corwin, Merlin et
Rinaldo).

Je vais vrifier d'o je tiens mon ide que l'pe de Bleys est similaire.



Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 19:09:12 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

 Salut,

>Je vais vrifier d'o je tiens mon ide que l'pe de Bleys est similaire.
>
>Jeremie BOUILLON

 La mme ide est en train d'tre discuter sur la liste anglaise, et il me
semble que quelqu'un a siter un passage d'un des bouquins ou l'pe de
Bleys est dcrite comme ayant une partie de la marelle dessus sur son
atout... (Pas la peine de me demander les rfrences exactes, je ne me
rappellai mme plus du passage...)

 Non, non tu ne t'en sortiras pas  si bon compte ;-)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 21:08:40 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

> Salut,
>
>>Je vais vrifier d'o je tiens mon ide que l'pe de Bleys est similaire.
>>
>>Jeremie BOUILLON
>
> La mme ide est en train d'tre discuter sur la liste anglaise, et il me
>semble que quelqu'un a siter un passage d'un des bouquins ou l'pe de
>Bleys est dcrite comme ayant une partie de la marelle dessus sur son
>atout... (Pas la peine de me demander les rfrences exactes, je ne me
>rappellai mme plus du passage...)
>
> Non, non tu ne t'en sortiras pas  si bon compte ;-)
>
> A+
>
> Quisar

Bien dit Quisar...;-D
Bonne ide de recherche Jeremie... parceque je ne vois pas non plus d'o
cela vient [;-)]...enfin c'est vrai que de la part de qqn qui a cru que
Random avait une telle pe, ce n'est pas tonnant...;-)

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 13:04:36 -0800 (PST)
From: Corwin <mr_corwin@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: : les infos
 

hello  
j'observe cette liste et je vois ke vs avez souvent de pb pour trouver
des reference ds les  cycles: connaissez-vs l'univers d'ambre?
(peut-etre ke poser cette question ici peut paraitre con, vu les
specialistes ;)
c un super bouquin illustr par F. Magnin avec la decription de chaque
partie de l'univers d'ambre avec les ref (page, livre)

Tibor
(au fait, je suis interress par un campagne d'ambre sur le net....)
==
"If hte fool would persist in his folly, he would become wise."
W. Blake

_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 22:24:02 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: : les infos
 

 Salut,

>hello  
>j'observe cette liste et je vois ke vs avez souvent de pb pour trouver
>des reference ds les  cycles: connaissez-vs l'univers d'ambre?
>(peut-etre ke poser cette question ici peut paraitre con, vu les
>specialistes ;)
>c un super bouquin illustr par F. Magnin avec la decription de chaque
>partie de l'univers d'ambre avec les ref (page, livre)

 Je n'ai pas le bouquin, mais j'ai eu l'occasion de le feuilleter... Outre
que les textes sont tout simplement un recopiage de passages de la
traduction des chroniques d'Ambre, nous discutons sur des points bien trop
prcis et "symptomatique" pour pouvoir esprer trouver quelque chose dans
ce livre. En effet nous cherchons plus une phrase prcise que l'histoire
gnrale, que je crois que l'on maitrise pas trop mal... Maintenant, pour
les desseins, c'est une autre histoire...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 22:33:46 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Les aines et Magic
 

 Salut  tous,

 Comme quelqu'un (je pense que tu te reconnais :) ) m'a demand de
continuer avec les histoires, voil ce qui pourrait se passer si les ains
jouaient  Magic:

 D'aprs JCS:

 Le jeu de Fiona contiendrait principalement des sortilges, Gerard
favoriserait les grandes Cratures puissantes, Benedict utiliserait toutes
les couleurs dans une combinaison leur donnant l'afficacit maximale, Caine
utiliserait les cartes particulirement traitre qui affaiblissent tout le
monde, mais ses adversaires plus que lui, Julian paierait une fortune pour
obtenir 4 "Master of the Hunt" et cre le jeu vert ultime, Llew, bien
entendu, jouerai avec un jeu bleu et Random... heck, Random se contenterait
de s'asseoir et de prendre les paris sur la carte qui va sortir sans les X
prochains tours, ou un truc dans le genre. Brand dciderait qu'il n'est pas
satisfait du jeu tel qu'il est, et mettrait au point un plan astucieux pour
bruler les cartes de chacun et crer son propre jeu de carte  jouer et 
collectionner. Flora considerait le jeu dans son ensemble comme trop futile
pour s'en procupper, mais elle pourrait bien collectionner les dessins
originaux (ou alors les artistes originaux!) pour des raisons esthetiques...

 A+

 PS: Si ce genre de poste gne quelqu'un, faites le moi savoir que
j'arrte... Je me contenterai alors d'envoyer ces postes  ceux qui le
dsireront... (Mais dans ce cas, je ne traduirai pas...)

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Sun, 25 Jan 1998 23:05:38 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: : les infos
 

Re,

>j'observe cette liste et je vois ke vs avez souvent de pb pour trouver
>des reference ds les  cycles: connaissez-vs l'univers d'ambre?
>(peut-etre ke poser cette question ici peut paraitre con, vu les
>specialistes ;)
>c un super bouquin illustr par F. Magnin avec la decription de chaque
>partie de l'univers d'ambre avec les ref (page, livre)
>
>Tibor

Ah ouais...c'est vrai...en fait ce livre m'avait tellement du (Magnin
aussi n'est pas contente du rsultat, soi dit au passage) que j'avais
oubli de le citer dans les sources (voir les archives de novembre).  Mais
c'est vrai que l'exercice de copier/coller men par Denol pourrait parfois
nous servir...;-) Et c'est vrai aussi que les dessins sont superbes...(mme
si tous ne sont pas relis  Ambre...)

Arslan



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From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
Date: Sun, 25 Jan 1998 23:31:06 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
> Date: dimanche 25 janvier 1998 23:15
> 
>  Salut,
> 
> >Je vais vrifier d'o je tiens mon ide que l'pe de Bleys est
similaire.
> >
> >Jeremie BOUILLON
> 
>  La mme ide est en train d'tre discuter sur la liste anglaise, et il
me
> semble que quelqu'un a siter un passage d'un des bouquins ou l'pe de
> Bleys est dcrite comme ayant une partie de la marelle dessus sur son
> atout... (Pas la peine de me demander les rfrences exactes, je ne me
> rappellai mme plus du passage...)
> 
>  Non, non tu ne t'en sortiras pas  si bon compte ;-)
> 
>  A+
> 
>  Quisar
>  
> 
	Je ne sais plus o j'ai lu cela, mais je sais aussi que Bleys a une pe
similaire.
	Et pour faire plaisir  celui qui vante les mrites du l'Univers d'Ambre
que je possde. Qu'il sache que pour une fois il n'y a pas les rfrences !
Il est juste crit: "Bleys, galement, possde une pe grave d'un dessin
reprsentant une partie de la Marelle." Donc pas de chance.
	Encore une chose : ce livre est relativement prcis et pemet (sauf dans le
cas prsent) de savoir dans quelles directions chercher les rfrences.

	Malphas.

	P.S.: Je considre l'pe de Bleys comme un des 9 Aiguillers cits. Par
contre je classe Grayswandir et Werewindle dans une tranche un peu
diffrente dans le sens que ce sont des catalyseurs de puissance certes,
mais aussi des armes qui rassemblaient doivent tre incroyablement
intressantes. Je m'explique: quand Bleys parle des Aiguillers, il en
compte 9 et je ne pense pas qu'il puisse se tromper. Quand Corwin, parle de
Grayswandir et Werewindle, il les considre comme deux pes soeurs. Or
c'est bien aprs que les statuettes de Vialle les runissent pour faire 11.
Dans ce sens les pes sont des Aiguillers, mais il ne faut pas oublier que
Corwin avait seulement Grayswandir lorsqu'il a trac sa Marelle et qu'elle
n'est pas tant que cela diffrente de celle d'Ambre. Peut-tre que si  cet
instant il avait aussi eu Werewindle la Marelle aurait t parfaite. Donc
seulement  elle deux, ces pes quivaleraient les 9 Aiguillers qui
d'aprs je ne sais plus qui sont ncessaire  la cration d'un Marelle.
	Je ne pense pas que cela soit bien claire, mais pas le temps de faire
mieux.


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Date: Sun, 25 Jan 1998 23:55:49 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: : les infos
 

At 23:05 25/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>j'observe cette liste et je vois ke vs avez souvent de pb pour trouver
>>des reference ds les  cycles: connaissez-vs l'univers d'ambre?
>>(peut-etre ke poser cette question ici peut paraitre con, vu les
>>specialistes ;)
>>c un super bouquin illustr par F. Magnin avec la decription de chaque
>>partie de l'univers d'ambre avec les ref (page, livre)
>>
>>Tibor
>
>Ah ouais...c'est vrai...en fait ce livre m'avait tellement du (Magnin
>aussi n'est pas contente du rsultat, soi dit au passage)

Ca c'est intressant, parce que Nedelec non plus n'est pas satisfait, il
avait accept pour des raisons strictement alimentaires un projet mal
ficel, et n'avais pas le temps  cette poque de faire chier l'diteur
pour en faire un bon bouquin.


Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

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Date: Sun, 25 Jan 1998 23:53:18 +0100
From: Jeremie Bouillon <bouillon@club-internet.fr>
Subject: [ambre] _L'univers d'Ambre_ de Magnin et Nedelec
 

At 13:04 25/01/98 -0800, Corwin wrote:
>hello  
>j'observe cette liste et je vois ke vs avez souvent de pb pour trouver
>des reference ds les  cycles: connaissez-vs l'univers d'ambre?
>(peut-etre ke poser cette question ici peut paraitre con, vu les
>specialistes ;)
>c un super bouquin illustr par F. Magnin avec la decription de chaque
>partie de l'univers d'ambre avec les ref (page, livre)

Yep je connais l'Univers d'Ambre, je m'tais prcipit dessuq quand il est
sorti, et...bof !!

Aller une petite critique constructive: il y a deux parties dans ce livre

1- les illustrations: elles sont jolies c'est vraies, mais pas forcement
utilisables. Je dirais qu'un quart de celle-ci sont universelles (celles
d'Arden par exemple), les autres tant largement dfiscutable. En fait je
ferais  F. Magnin ici le mme reproche que sur le _Tarot d'Ambre_, c'est 
dire de beaux dessins mais qui sont trop loin des dtails dcrit par
Zelazny pour intresser une partie d'entre nous (et j'en suis).

2- le texte: inintressant, sauf ventuellement pour le fan/MJ dbutant,
qui ne veut pas se fatiguer  chercher les infos. C'est du pompage
intgrale des oeuvres, avec de flagrants oublis (les nouvelles par
exemple), et surtout c'est un livre entier de paraphrase, ce qui est
fatiguant  la longue. Il n'y a absolument rien de nouveau dans ces textes,
ce n'est que la reprise de passages des romans, pas sous la forme de
citations mais sous celle de paraphrase.


En rsum, un beau livre, mais un livre purement alimentaire pour ses
auteurs, d'intret trs limit  moins d'avoir cruellement besoin
d'illustrations pour Ambre, ou d'adorer F. Magnin.



Jeremie BOUILLON


EMail: bouillon@club-internet.fr
URL:   http://www.mygale.org/~ambre/
Membre FFJDR - Membre AFUI
----
"La libert d'crire et de parler inpunment, marque soit l'extrme
gentilesse du Prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet
qu'a celui qui ne peut rien"
Diderot.

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From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 26 Jan 1998 00:20:40 +0200
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 


Heu.... Benoit ?

J'ai suivi ta discussion a propos de ta campagne sur le net....
Et on peut s'incruster ;-)
Je te prviens, je suis le dbutant complet  Ambre, si ce n'est que 
j'ai lu les bouquins il y a quelques annes....... mais a me 
tenterais beaucoup de m'y mettre.....alors ??

A+, Cad

PS : je serais bien pass par mail priv mais j'ai effac le message 
contenant ton adresse.....promis je le ferais pu ....
NOOOONN pas la tete !!!!!
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

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From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Mon, 26 Jan 1998 00:20:40 +0200
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

> 
> 	Malheureusement pour toi je ne sais pas o tu peux le trouver, mais si tu
> as des infos, je les accepterais avec grand plaisir.
> 
> Malphas.
> 
> P.S.: Cet t j'ai entendu parler d'une partie d'Ambre sur le Net organis
> par une Universit amricaine. Mais je ne sais rien de plus, il faut
> chercher.
> 
Au fait, j'ai trouv un channel IRC appel #ambre sur le serveur 
insat, vous connaissez ? je n'ai jamais vu personne dessus a part les 
bots et je ne connais pas son utilit servirait il a des parties sur 
le net ?

A+, Cad

PS : Malphas, je vois que tu es chez Nordnet, tu es sur Lille ? 
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

------------------------------------------------------------------------------
From: jean@eerie.fr
Date: Mon, 26 Jan 1998 00:31:04 +0100
Subject: [ambre] jforget@nordnet.fr
 

Salut,

je suis aussi sur la mailing liste de ambre@sorengo.com et tes mails m'arrive vide.
Erreur de manipulation ? Probleme de configuration ?

Je pense que ce que tu exprimes peut etre interressant, j'aimerai en connaitre la teneur.

Merci

Pierre JEAN

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From: jean@eerie.fr
Date: Mon, 26 Jan 1998 00:38:12 +0100
Subject: [ambre] Re: _L'univers d'Ambre_ de Magnin et Nedelec
 

Salut a tous,

je possede ce livre que je trouve particullierement reussit.
Bien sur, pour les texte ce sont ceux des livres mais il est interresant parfois d'avoir des regrouppement d'informations.
Par exemple pour la carte d'Ambre que je voulais dessine, il y a 2 chapitres sur les allentours d'Ambre. Ce livre permet d'avoir une autre approche que les livres car les informations sont plus mises en valeurs.
vous saviez qu'il y a un jardin a la francaise derriere le chateau d'Ambre ?

Ainsi je m'y refere parfois apres avoir lu des mails pour avoir une confirmation de tel ou tel details. Je peux ainsi plus rapidement trouve le livre et la page dont il est sujet.

Pour les illustration, c'est un peu du tres bon et du tres mauvais. Il y a des dessins qui font remplissage et d'autres qui mettent en valeur des elements que je peux ainsi reutiliser dans mes campagnes.

Pour finir, le prix est trop excessif a mon sens mais je reste d'avis que c'est un bon complement au livre mai surtout au JdR.

Nota, j'utilise aussi ce livre pour mettre des joueurs ne connaissant pas Ambre plus rapidement dans le bain. C'est moins bien que leur faire lire les livres mais cela reste plus rapide.


Pierre JEAN

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Date: Mon, 26 Jan 1998 01:22:16 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: les infos
 

Re,

>>Ah ouais...c'est vrai...en fait ce livre m'avait tellement du (Magnin
>>aussi n'est pas contente du rsultat, soi dit au passage)
>
>Ca c'est intressant, parce que Nedelec non plus n'est pas satisfait, il
>avait accept pour des raisons strictement alimentaires un projet mal
>ficel, et n'avais pas le temps  cette poque de faire chier l'diteur
>pour en faire un bon bouquin.
>
>
>Jeremie BOUILLON

Ce que tu dis est aussi intressant...ne connaissais pas ce point de vue de
l'histoire.  Bon, je dveloppe ma parenthse:
Aprs avoir pas mal discut avec Magnin, j'ai russi  apprendre deux,
trois trucs:
Dj, il faut se rappeler que ce bouquin tait prvu depuis trs trs
longtemps.  Il aurait du sortir en octobre 93(!!!!) avec, je cite le marque
page publicitaire, "un texte de G.E. Ranne [...] et un jeu interactif de
Franois Nedelec."   Je me souviens de Magnin nous expliquant qu'il y
aurait une grande gallerie de portraits...  Mais voil, ce livre a pris
tellement de retard, que l'diteur en avait assez d'attendre.  Rsultat le
bouquin a t publi dans l'urgence et aurait pu s'appeler "Florence
Magnin's Art book".  Si vous regardez bien, vous trouverez dans le livre
des illustrations pour RuneQuest, pour le magazine de Jeux Descartes et
autres choses n'ayant aucun rapport avec Ambre.  Le fait de le publier dans
de si mauvaises conditions fait aussi que la maquette n'a pas pu tre
soigne.  Magnin, si on lui parle du livre, ne manquera pas de vous dire
qu'elle aurait voulu que les illustrations sur deux pages soient rduites
pour qu'elles soient entoures d'une marge blanche (qq dessins sont ainsi)
ou qu'elle puisse y dessiner une marge.
Bref comme tu le dis si bien, Jeremie dans ton autre mail... un livre
rempli de (trs) beaux dessins (je ne sais pas si vous avez pu voir les
originaux Place d'It... tomber par terre!), accompagns de textes
copis-colls.  C'est dommage, avec 6 mois de plus (dixit Magnin), je suis
sr qu'un trs bon produit aurait pu voir le jour.
Ah oui, pour ceux qui auraient la foi: Denol aurait dit  Magnin qu'il y
aurait une seconde dition faite comme il faut.  Mais...comme elle le fait
remarquer, pour cela, il faudrait que la premire soit puise... et une
fois que ce serait le cas...il n'est pas sr qu'une rdition soit
rentable, donc peu de chance que Denol tienne sa promesse.  Et puis
surtout, Magnin a envi de faire autre chose (de la bd, fort bonne au
demeurant) et souhaiterait qu'on ne l'associe pas uniquement au Cycle
d'Ambre...mme si mine de rien, elle est pour beaucoup dans le succs des
livres en France...(D'ailleurs c'est son Obron, qui m'a fait acheter le
premier tome...;-)


Pas trop dgoutt tout le monde???

Tcho,
Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 26 Jan 1998 01:22:31 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: _L'univers d'Ambre_ de Magnin et Nedelec
 

Re,

>1- les illustrations: elles sont jolies c'est vraies, mais pas forcement
>utilisables. Je dirais qu'un quart de celle-ci sont universelles (celles
>d'Arden par exemple), les autres tant largement dfiscutable. En fait je
>ferais  F. Magnin ici le mme reproche que sur le _Tarot d'Ambre_, c'est 
>dire de beaux dessins mais qui sont trop loin des dtails dcrit par
>Zelazny pour intresser une partie d'entre nous (et j'en suis).

Pour le Tarot et l'Ud'A, je suis d'accord avec toi.  Par contre, imho, je
trouve que ses couvertures (sans doute pas les deux dernires (d'autant
plus que Merlin a mal t centr, erreur de maquette)) pour les romans, et
surtout le dcor de fond, sont vraiment superbes.  Peut-tre me suis-je
laiss influencer par ses dessins, mais je trouve qu'ils correspondent bien
 mon image d'Ambre.  De mme, les dessins de Barthlmy sont vraiment
superbes...j'en acheterai presque l'dition franaise.
Allez, tiens j'essaie de relancer un vieux sujet qui avait fait flop: entre
Magnin, Barthlmy, Kucharsky (Phage Press) et Hamilton (Visual Guide)... 
qui a le mieux reprsenter les protagonistes selon vous?  Pas forcment
dans le physique, mais dans l'esprit aussi...


> avec de flagrants oublis (les nouvelles par
>exemple)

>Jeremie BOUILLON

L'oubli des nouvelles s'explique par une simple raison:  l'poque Denol
ne savait mme pas qu'elles existaient...je le sais parce que c'est moi qui
leur ai pass un exemplaire de l'intro  ToD et les deux premires
nouvelles...;-)
Mais bon, que ceux qui n'ont pas eu accs  ces textes ne se fassent pas
d'illusion...j'ai discut avec la responsable sf de Denol, il n'y a aucun
projet de publication de ces textes.  De mme, il n'y a aucun projet d'une
retraduction...et c'est dommage parce que plusieurs traducteurs (qui en
plus n'avaient pas de vue d'ensemble de l'uvre, mais a ce n'est pas de
leur faute) ont beaucoup nui aux textes...:-(

Tcho,
Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 26 Jan 1998 01:26:03 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: _L'univers d'Ambre_ de Magnin et Nedelec
 

Re,

>Par exemple pour la carte d'Ambre que je voulais dessine, il y a 2
>chapitres sur les allentours d'Ambre. Ce livre permet d'avoir une autre
>approche que les livres car les informations sont plus mises en valeurs.
>vous saviez qu'il y a un jardin a la francaise derriere le chateau d'Ambre ?

>Pierre JEAN

Tiens, non j'avais oubli...;-)
Sinon, c'est sr, l'Ud'A peut avoir de son utilit... En fait pour ton
projet tu utilises le Visual Guide?
Bonne continuation,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
Date: Sun, 25 Jan 1998 20:12:00 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : dimanche 25 janvier 1998 19:05
Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers


> Relis The Salesman's Tale et tu verras d'o viens ce problme... En effet
>Bleys parle bien de 9 aiguillers, mais les statues de Vialle parle de 11...
>Et aucun moyen de savoir qui a raison et pourquoi l'autre se trompe...


Tout le monde a raison: Bleys parle de 9 Aiguillers, mais les statues
de Vialle de 11 Puissances.

Pour moi; il y a bien 9 bagues et deux pes.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
Date: Sun, 25 Jan 1998 20:12:44 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : dimanche 25 janvier 1998 19:13
Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers


> La mme ide est en train d'tre discuter sur la liste anglaise, et il me
>semble que quelqu'un a siter un passage d'un des bouquins ou l'pe de
>Bleys est dcrite comme ayant une partie de la marelle dessus sur son
>atout... (Pas la peine de me demander les rfrences exactes, je ne me
>rappellai mme plus du passage...)


Il me semble que c'est une pure inventionde Wujczik... que j'ai nanmoins
repris pour ma campagne !!!

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "LEJEUNE Benot" <benoit.lejeune@advalvas.be>
Subject: [ambre] Re: jforget@nordnet.fr
Date: Mon, 26 Jan 1998 07:08:14 +0100
 

Salut Pierre (Jean ?)
Un mail direct...  Parce que je ne sais pas si ce mail m'est adresse
directement ou pas...
Il existait deja une ml ambre au moment ou j'ai voulu creer la mienne...
mais ca n'a strictement rien donne...  Parce que le serveur m'a annonce que
la liste etait DEJA cree...  J'ai donc abandonne et j'utilise celle qui
existe...
Benoit.
-----Message d'origine-----
De : jean@eerie.fr <jean@eerie.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 26 janvier 1998 0:38
Objet : [ambre] jforget@nordnet.fr


>Salut,
>
>je suis aussi sur la mailing liste de ambre@sorengo.com et tes mails
m'arrive vide.
>Erreur de manipulation ? Probleme de configuration ?
>
>Je pense que ce que tu exprimes peut etre interressant, j'aimerai en
connaitre la teneur.
>
>Merci
>
>Pierre JEAN


------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 26 Jan 1998 12:07:11 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

At 20:12 25/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>> La mme ide est en train d'tre discuter sur la liste anglaise, et il me
>>semble que quelqu'un a siter un passage d'un des bouquins ou l'pe de
>>Bleys est dcrite comme ayant une partie de la marelle dessus sur son
>>atout... (Pas la peine de me demander les rfrences exactes, je ne me
>>rappellai mme plus du passage...)
>
>Il me semble que c'est une pure inventionde Wujczik... que j'ai nanmoins
>repris pour ma campagne !!!

C'est pas impossible, je viens de relire le 1er tome et aucune indication
sur l'pe de Bleys,  part qu'elle est incruste d'or.

A propos quelqu'un disait ici que "Avallon est retourn au Chaos" est un
mythe, qu'on ne le voit nulle part. Et justement on le voit dans le premier
tome, Corwin le dit (vers la fin il me semble) texto.

Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
Date: Mon, 26 Jan 1998 12:42:37 +0100
 



----------
> De : Malphas<jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Ambercon
> Date: Lundi 26 janvier 12:45
> 
> 
> A+, Cad
> 
> PS : Malphas, je vois que tu es chez Nordnet, tu es sur Lille ? 
> sorry for my bad english ;-)
> 

	Oui je suis tudiant  Lille, en premire anne  HEI si tu connais.

	Malphas


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
Date: Mon, 26 Jan 1998 17:50:29 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : lundi 26 janvier 1998 12:09
Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers


>A propos quelqu'un disait ici que "Avallon est retourn au Chaos" est un
>mythe, qu'on ne le voit nulle part. Et justement on le voit dans le premier
>tome, Corwin le dit (vers la fin il me semble) texto.


La citation, la citation... Ce n'est pas que je mette ta parole en doute,
mais il
me semble bien que Corwin ne parle pas d'Avalon avant le deuxime tome...

Par ailleurs, mm s'il disait cela, cela m'intresserait de pouvoir comparer
avec
la version anglaise...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 26 Jan 1998 11:07:26 -0800 (PST)
From: Corwin <mr_corwin@yahoo.com>
Subject: [ambre] Re: [ambre]: l'irc
 






---Cadfannan <slaurent@nordnet.fr> wrote:
>
> >
> > 	Malheureusement pour toi je ne sais pas o tu peux le trouver,
mais si tu
> > as des infos, je les accepterais avec grand plaisir.
> >
> > Malphas.
> >
> > P.S.: Cet t j'ai entendu parler d'une partie d'Ambre sur le Net
organis
> > par une Universit amricaine. Mais je ne sais rien de plus, il faut
> > chercher.
> >
> Au fait, j'ai trouv un channel IRC appel #ambre sur le serveur
> insat, vous connaissez ? je n'ai jamais vu personne dessus a part les
> bots et je ne connais pas son utilit servirait il a des parties sur
> le net ?

oui, je le connais. Je crois kil sert en effet  des parties sur le
net (mais je n'y ai jamais assist)
Il y a rarement du monde mais il ne tiens qu' vous de passer dessus.
De plus, tu as des chances de trouver du monde pour parler d'ambre
chez le channel de ceux qui ont cree #ambre sur #jdr (meme serveur)

A+
Tibor


> 
> A+, Cad
> 
> PS : Malphas, je vois que tu es chez Nordnet, tu es sur Lille ?
> sorry for my bad english ;-)
> 
> La taverne de Cadfannan:
> http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
> e-mail: verell@mygale.org
> 

==
"If hte fool would persist in his folly, he would become wise."
W. Blake

_________________________________________________________
DO YOU YAHOO!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com


------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Tr: Re: Ambercon
Date: Mon, 26 Jan 1998 20:59:45 +0100
 



----------
> > De : Malphas<jforget@nordnet.fr>
> > A : ambre@sorengo.com
> > Objet : [ambre] Nordnet ? Lille
> > Date: Lundi 26 janvier 21:00
> > 
> > 
> > A+, Cad
> > 
> > PS : Malphas, je vois que tu es chez Nordnet, tu es sur Lille ? 
> > sorry for my bad english ;-)
> > 
> 
> 	Oui je suis tudiant  Lille, en premire anne  HEI si tu connais.
> 
> 	Malphas
> 

------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 27 Jan 1998 10:22:05 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Avalon
 

At 17:50 26/01/98 +0100, Philippe KRAIT wrote:
>-----Message d'origine-----
>De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
> : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
>Date : lundi 26 janvier 1998 12:09
>Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
>
>
>>A propos quelqu'un disait ici que "Avallon est retourn au Chaos" est un
>>mythe, qu'on ne le voit nulle part. Et justement on le voit dans le premier
>>tome, Corwin le dit (vers la fin il me semble) texto.
>
>
>La citation, la citation... Ce n'est pas que je mette ta parole en doute,
>mais il
>me semble bien que Corwin ne parle pas d'Avalon avant le deuxime tome...
>
>Par ailleurs, mm s'il disait cela, cela m'intresserait de pouvoir comparer
>avec
>la version anglaise...

Il dit texto: "Avalon s'est fondu dans le Chaos"...et je crois bien que
c'est dans les dernires pages des NpA.

Si il en parle plusieurs fois, pendant sa captivit entre autre.



Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 27 Jan 1998 13:08:22 +0100
From: Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Dessinateur
 

At 01:22 26/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>Allez, tiens j'essaie de relancer un vieux sujet qui avait fait flop: entre
>Magnin, Barthlmy, Kucharsky (Phage Press) et Hamilton (Visual Guide)... 
>qui a le mieux reprsenter les protagonistes selon vous?  Pas forcment
>dans le physique, mais dans l'esprit aussi...

Les atouts de l'edition de Phage Press sont de trs loin les mieux.

Mme si ils sont en N&B.

Jeremie BOUILLON

CANAL+ MULTIMEDIA
EMail: jbouillon@cplus.fr
Web: http://www.cplus.fr
"640K ought to be enough for anybody." - Bill Gates, 1981

------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 27 Jan 1998 14:29:46 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateur
 

Salut,

>>Allez, tiens j'essaie de relancer un vieux sujet qui avait fait flop: entre
>>Magnin, Barthlmy, Kucharsky (Phage Press) et Hamilton (Visual Guide)...
>>qui a le mieux reprsenter les protagonistes selon vous?  Pas forcment
>>dans le physique, mais dans l'esprit aussi...
>
>Les atouts de l'edition de Phage Press sont de trs loin les mieux.
>
>Mme si ils sont en N&B.
>
>Jeremie BOUILLON

Est-ce que tu pourrais dvelopper ce que tu entends par mieux?... moins
bien sr que tu prfres les dessins de PP pour des questions de gots et
dans ce cas, cela ne sert  rien de lancer un dbat par nature strile. 
Comme je ne l'avais pas fait, je donne rapidement mon avis:
Magnin a ma prfrence pour la reprsentation des princes(ses) sur les 8
premires couvertures du cycle.  Mme s'il est vrai que je ne suis
peut-tre pas trop objectif, parceque comme je l'ai dj dit, j'aime
beaucoup les dessins de Magnin et que j'ai beaucoup associ ses (premiers)
dessins au cycle, donc je ne sais plus si j'ai projet ma vision d'Ambre
sur les dessins ou l'inverse...Je n'ai par contre pas trop aim les dessins
du Tarot...ils sont trs beaux, mais un dtail fait que je ne retrouve pas
les persos et/ou le cycle comme je les voyais.  Par exemple son Corwin sur
FA et du Tarot n'ont rien  voir. :-(
Cela fait longtemps que je n'ai pas vu les dessins de Barthlmy...je sais
que je les ai aims...mais est-ce parce que j'adore son style ou parce que
je retrouvais qqch du cycle...j'hsite...
Kucharsky...j'aime bien ses atouts dans Amberzine, par contre ceux du JdR
ne m'ont pas emball.   la limite, je trouve que ces princes ont trop un
physique d'amricain strotyp.  Il y par contre une ide que j'aime bien,
celle que le dessin sort du cadre (voyez Oberon ou Benedict par exemple).
Par contre, il y a qq dessins que j'aime beaucoup pour l'esprit qui s'en
dgage, c'est le cas de Benedict ou de Brand.
Hamilton...j'aime pas... tous niveaux...sauf (de nouveau ;-) pour les
atouts de Benedict, de Brand (quoique j'aime pas trop son visage) et de
Ghost.
Voili, voil...ah vi, je sais que tout le monde ne sera pas d'accord avec
moi, ou nous plutt...mais, bon si vous rpondez  ce mail...n'oubliez pas
une chose tout le monde  raison quand il s'agit de got, donc pas la peine
de dire qu'untel est une tare parcequ'il n'a pas votre opinion.  Mais que
cela ne vous empeche pas de dire qui vous prfrez comme dessinateur (et
pourquoi...) ;-)

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
Date: Tue, 27 Jan 1998 18:13:43 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Dessinateur
> Date: mardi 27 janvier 1998 18:12
> 
> Salut,
> 
> >>Allez, tiens j'essaie de relancer un vieux sujet qui avait fait flop:
entre
> >>Magnin, Barthlmy, Kucharsky (Phage Press) et Hamilton (Visual
Guide)...
> >>qui a le mieux reprsenter les protagonistes selon vous?  Pas forcment
> >>dans le physique, mais dans l'esprit aussi...
> >
> >Les atouts de l'edition de Phage Press sont de trs loin les mieux.
> >
> >Mme si ils sont en N&B.
> >
> >Jeremie BOUILLON
> 
> Est-ce que tu pourrais dvelopper ce que tu entends par mieux?... moins
> bien sr que tu prfres les dessins de PP pour des questions de gots et
> dans ce cas, cela ne sert  rien de lancer un dbat par nature strile. 
> Comme je ne l'avais pas fait, je donne rapidement mon avis:
> Magnin a ma prfrence pour la reprsentation des princes(ses) sur les 8
> premires couvertures du cycle.  Mme s'il est vrai que je ne suis
> peut-tre pas trop objectif, parceque comme je l'ai dj dit, j'aime
> beaucoup les dessins de Magnin et que j'ai beaucoup associ ses
(premiers)
> dessins au cycle, donc je ne sais plus si j'ai projet ma vision d'Ambre
> sur les dessins ou l'inverse...Je n'ai par contre pas trop aim les
dessins
> du Tarot...ils sont trs beaux, mais un dtail fait que je ne retrouve
pas
> les persos et/ou le cycle comme je les voyais.  Par exemple son Corwin
sur
> FA et du Tarot n'ont rien  voir. :-(
> Cela fait longtemps que je n'ai pas vu les dessins de Barthlmy...je
sais
> que je les ai aims...mais est-ce parce que j'adore son style ou parce
que
> je retrouvais qqch du cycle...j'hsite...
> Kucharsky...j'aime bien ses atouts dans Amberzine, par contre ceux du JdR
> ne m'ont pas emball.   la limite, je trouve que ces princes ont trop un
> physique d'amricain strotyp.  Il y par contre une ide que j'aime
bien,
> celle que le dessin sort du cadre (voyez Oberon ou Benedict par exemple).
> Par contre, il y a qq dessins que j'aime beaucoup pour l'esprit qui s'en
> dgage, c'est le cas de Benedict ou de Brand.
> Hamilton...j'aime pas... tous niveaux...sauf (de nouveau ;-) pour les
> atouts de Benedict, de Brand (quoique j'aime pas trop son visage) et de
> Ghost.
> Voili, voil...ah vi, je sais que tout le monde ne sera pas d'accord avec
> moi, ou nous plutt...mais, bon si vous rpondez  ce mail...n'oubliez
pas
> une chose tout le monde  raison quand il s'agit de got, donc pas la
peine
> de dire qu'untel est une tare parcequ'il n'a pas votre opinion.  Mais que
> cela ne vous empeche pas de dire qui vous prfrez comme dessinateur (et
> pourquoi...) ;-)
> 
> Tcho,
> 
> Arslan
> 
	Je n'cris pas pour discuter de tes gots,mais juste pour avoir juste la
chance d'amliorer les miens au sujet des Atouts. En effet je n'ai jamais
vu que ceux de Magnin, et aimerais dans ce cas voir les autres, alors si
vous pouviez me les envoyer par ml. Ce serait vraiment trop cool.
	Encore une chose, o pourrais-je commander les Amberzines ? Qu'est-ce que
le Visual Book (quelqu'un en a parl)?

	Malphas

	Je reprcise mon ml: jforget@nordnet.fr

------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 27 Jan 1998 19:09:20 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

Re,


>        Je n'cris pas pour discuter de tes gots,mais juste pour avoir
>juste la
>chance d'amliorer les miens au sujet des Atouts. En effet je n'ai jamais
>vu que ceux de Magnin, et aimerais dans ce cas voir les autres, alors si
>vous pouviez me les envoyer par ml. Ce serait vraiment trop cool.
>        Encore une chose, o pourrais-je commander les Amberzines ?
>Qu'est-ce que
>le Visual Book (quelqu'un en a parl)?
>
>        Malphas

Avant toute chose, steplait Malphas...quand tu rponds  un mail...ne copie
pas tout le mail... garde que ce qui est essentiel.  Et si tu penses que
tout est essentiel...essaye de voir si tu ne peux vraiment pas retirer
quelquechose... et si vraiment, vraiment, vraiment tu ne peux
pas...steplait fais comme d'autres qui crivent avant ce qui a dj t
crit.  Merci pour nous...:-)

Dsol, je ne peux pas te les envoyer...pas de scanner...et puis si je
disais que je le faisais, je suis sr que Philippe me dirait que c'est
contraire au droit d'auteur...;-)
Pour commander les Amberzines, tu dois crire  Phage Press... va voir le
site de Jeremie tu auras un lien vers la page officeuse de PP qui
t'explique tout a... moins que Jeremie ne le fasse, je ne me souviens
plus.  Ou si tu a beaucoup de courage et/ou de temps lis mes premiers mails
du mois de novembre...
Le Visual Guide est un livre crit par
je-ne-sais-plus-son-nom-et-j'ai-la-flemme-d'aller-prendre-le-livre-sur-mes-
tagres aprs qu'il ait discut avec Zelazny.  En gros il te permet de
visiter le chateau d'Ambre guid(e) par Flo.  On y trouve entre autres les
plans des chambres de chaque Prince.  Le livre est publi par Avon Books.
Euh...je crois me souvenir que Jeremie en parle aussi sur son site.  Sinon,
je sais que l'on en a parl en novembre...mais je ne sais plus trop
o...(les sources, je crois...)
Voili, voil... si tu as d'autres questions...n'hsite pas.

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Avalon
Date: Tue, 27 Jan 1998 20:51:02 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Jeremie Bouillon <jbouillon@cplus.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 27 janvier 1998 10:23
Objet : [ambre] Avalon


>>>A propos quelqu'un disait ici que "Avallon est retourn au Chaos" est un
>>>mythe, qu'on ne le voit nulle part. Et justement on le voit dans le
premier
>>>tome, Corwin le dit (vers la fin il me semble) texto.
>>
>>
>>La citation, la citation... Ce n'est pas que je mette ta parole en doute,
>>mais il
>>me semble bien que Corwin ne parle pas d'Avalon avant le deuxime tome...
>>
>>Par ailleurs, mm s'il disait cela, cela m'intresserait de pouvoir
comparer
>>avec
>>la version anglaise...
>
>Il dit texto: "Avalon s'est fondu dans le Chaos"...et je crois bien que
>c'est dans les dernires pages des NpA.
>
>Si il en parle plusieurs fois, pendant sa captivit entre autre.


J'ai rapidement survol le passage de la captivit, et il n'y fait aucune
allusion.
Il y parle de la Terre, et de Lord Rein, entre autres, mais absolument pas
d'Avalon.

Je suis sr que Corwin n'en parle que dans le second volume.

La citation, la citation, la citation, LA CITATION, la citation, la citation
....

avec le n de page, please...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
Date: Tue, 27 Jan 1998 21:02:55 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mardi 27 janvier 1998 19:08
Objet : [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines


>Dsol, je ne peux pas te les envoyer...pas de scanner...et puis si je
>disais que je le faisais, je suis sr que Philippe me dirait que c'est
>contraire au droit d'auteur...;-)


Ah, ca c'est vraiment bas. Pusique tu fait tant le malin, aide donc Jrmie
 trouver sa citation sur Avalon, hein, a t'occuperas  autre chose qu'
dire des mchancets, mme qu'elles ne sont mme pas vraies (et puis
d'abord, ce n'est pas moi qui met les copyright, hein, moi je me contente
de dnoncer mesquinement, d'abord, quoi :-).

Bon, pour retrouver le sujet, j'adore la plupart des atouts de Kucarsky.
Je pense que c'est celui qui a le mieux captur l'essence des descriptions
de Zelazny. An particulier Bndict, Bleys (yeah), Caine, Corwin, Grard,
Llewella, Random (il fiat jeun et craignos, super), et Finndo, sans oublier
Dalt (cool), Delwin, Julia, Luke (un peu trop gamin, mais la tenue est
d'enfer),
Sand, Vialle,

Bon d'accord, je n'aime pas trop son Eric, sa Fiona (elle fait gentillette,
berk),
Jasra, Jurt, Suhuy et quelques autres.

Mais dans l'ensemble, il y a plus de bien que de moins bien.

Ceux du Visual Guide sont  chier pour la plupart.J'ai me du mal  en
trouver
un de bien, c'est dire. Et, comble du comble, il manque la moiti de son
front
 Fiona, sacrilge suprme !!!

Quanf  Florence Magnin, mme si j'aime bien son style en gnral, je ne la
tourve pas hyper fidle. Et sa Fiona est trop grande !

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
Date: Tue, 27 Jan 1998 22:22:51 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

Re,




>Ah, ca c'est vraiment bas.
Vi, vi...:-)

>Bon, pour retrouver le sujet, j'adore la plupart des atouts de Kucarsky.
>Je pense que c'est celui qui a le mieux captur l'essence des descriptions
>de Zelazny.
[...]
>Philippe

Je ne reviens pas sur ce que tu as dit...les gots et les couleurs
toujours...quoiqu' propos du Corwin de Kuc...j'aime bien ses gants de
cuisine...et puis  propos de...nan, nan, naaaan j'arrte...;-DDD Dsol,
mon ct obscur a pris le dessus pendant une minute...;-)
Bon et de deux avis... qui le tour maintenant?

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Wed, 28 Jan 1998 00:28:53 +0200
Subject: [ambre] Re: [ambre]: l'irc
 


> > Au fait, j'ai trouv un channel IRC appel #ambre sur le serveur
> > insat, vous connaissez ? je n'ai jamais vu personne dessus a part les
> > bots et je ne connais pas son utilit servirait il a des parties sur
> > le net ?
> 
> oui, je le connais. Je crois kil sert en effet  des parties sur le
> net (mais je n'y ai jamais assist)
> Il y a rarement du monde mais il ne tiens qu' vous de passer dessus.
> De plus, tu as des chances de trouver du monde pour parler d'ambre
> chez le channel de ceux qui ont cree #ambre sur #jdr (meme serveur)
> 
> A+
> Tibor

En tout cas, a 1h du mat y a personne sur le channel Ambre, par 
contre je suis un habitu du channel JDR mais je ne me souviens pas y 
avoir crois de joueurs d'Ambre, a part Corwin a l'occasion ;-)
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

------------------------------------------------------------------------------
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Wed, 28 Jan 1998 00:28:53 +0200
Subject: [ambre] Dessinateurs
 

Salut,

	Puisque vous discutez des dessins d'Ambre, quelqu'un aurait une ou 
plusieurs adresses internet o les rcuprer ?

	Je vais certainement dvelopper mon site, qui se contente  
actuellement de Pendragon, avec une srie de pages sur Ambre, suivant 
ce que je trouve et si je me mets a faire une campagne :-)

A+

 Cadfannan.
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 07:07:35 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateurs
 

Salut

>        Puisque vous discutez des dessins d'Ambre, quelqu'un aurait une ou
>plusieurs adresses internet o les rcuprer ?

> Cadfannan.

D'habitude, les seuls dessins que l'on trouve sont des dessins d'illustres
inconnus...et peu sont des gnies du pinceau...:-)  Mais si tu cherches
bien tu trouveras des personnes peu scrupuleuses du copyright, qui ont mis
les dessins du Tarot sur le ouaib...Rah ll...on voit qu'elles ne
connaissent pas Philippe...;-)

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
Date: Wed, 28 Jan 1998 12:35:48 +0100
 



----------
> De :Malphas<jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
> Date: mercredi 28 janvier 1998 12:30
> 
> Pour commander les Amberzines, tu dois crire  Phage Press... va voir le
> site de Jeremie tu auras un lien vers la page officeuse de PP qui
> t'explique tout a... moins que Jeremie ne le fasse, je ne me souviens
> plus.  Ou si tu a beaucoup de courage et/ou de temps lis mes premiers
mails
> du mois de novembre...
> Le Visual Guide est un livre crit par
>
je-ne-sais-plus-son-nom-et-j'ai-la-flemme-d'aller-prendre-le-livre-sur-mes-

> tagres aprs qu'il ait discut avec Zelazny.  En gros il te permet de
> visiter le chateau d'Ambre guid(e) par Flo.  On y trouve entre autres
les
> plans des chambres de chaque Prince.  Le livre est publi par Avon Books.
> Euh...je crois me souvenir que Jeremie en parle aussi sur son site. 
Sinon,
> je sais que l'on en a parl en novembre...mais je ne sais plus trop
> o...(les sources, je crois...)
> Voili, voil... si tu as d'autres questions...n'hsite pas.
> 
> Tcho,
> 
> Arslan
>
	Je te remercie et vais commerncer ma recherche au plus tt.

	Malphas.
 

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 13:43:59 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

Salut,

>        Je te remercie et vais commerncer ma recherche au plus tt.
>
>        Malphas.

De rien...par contre, dsol de me rpter...mais euh...pense  couper les
mails auxquels tu rponds...steplait...  Merci d'avance

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 14:24:47 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 
 

yop
pas glop
toujours pas clair pour moi

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Adrien Honda-Bornhauser <peekaboo@club-internet.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 21 janvier 1998 18:30
> Objet : [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me dition
> 
> >>> >Il avait plutt t dit que le Serpent tait une manifestation du
> Logrus
> >>> >et que ce dernier, comme la Marelle venait du Chaos originel
> >
> >>> En effet, le titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est: grand
> prtre
> >>> du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
> >>> Philippe
> >>
> >>Je dois avoir un pb de franais car pour moi :
> >>"Serpent tait une manifestation du Logrus"
> >>et
> >>"Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS"
> >>sont 2 phrases qui ont la meme smantique (au temps de conjugaison
> >>prs).
> >>
> >>Non ?
> 
> NON (puisque tu le demandes). ce qui a t crit est:
> Serpent est une manifestation du Logrus
> Ce que j'ai crit est:
> Logrus est une manifestation du Serpent
> Soit juste l'inverse...
> 
> Philippe

Pour moi "Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS" signifie que le Serpent est
la manifestation,
cad que ce qui n'a pas de reprsentation c'est le Logrus.

c'est pareil que
"Serpent tait une reprsentation du Logrus"
et
"Serpent qui reprsente le Lorgus"

pour moi ces deux phrases ont meme signification.

Y a pas un prof de franais (cours lmentaire) pour m'clairer ?
merci

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 14:48:05 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Hierarchie des pouvoirs
 

Yo

Jeremie Bouillon wrote:
> 
> Si (pour des raisons d'quilibre de jeu et de cohrence d'univers) la
> tlportation magique (surtout inter-ombre) est trs difficile avec la
> magie, c'est l'usage le plus simple des atouts. Donc c'est vrai que
> quelqu'un qui va passer des mois  crer un sort de tlportation
> inter-ombre perd un peu son temps (encore que), et alors ?

La seule fois o l'on voit que la magie permet de se tlporter 
travers Ombre, c'est lorsque Merle ouvre un passage depuis le chateau
d'Ambre vers Kashfa (aprs que M&P se soient bouls). En encore, il ne
fait qu'utiliser la magie pure fournie par l'Aiguillier pour rouvrir un
passage qui a t utilis depuis peu.
Je ne crois donc pas en la possibilit de se tlporter  travers Ombre
par magie.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:02:49 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

yo

Je ne connais rien des Ambercon, donc je n'ais aucune ide de leurs
activits. Si qlq veux bien faire un petit briefing  ce sujet, ce
serait sympa.

Mais en toiut tat de cause, il faut d'abord voir ce qu'on peut faire au
sein d'venements qui existent dj, par ex. le salon du jeu de
rflexion (s'il existe toujours !)
commencer par faire petit, puis si c'a tourne, faire plus grand.
Les personnes qui contateront Descartes, et autres seront considrs par
leurs interlocuteurs comme LES organisateurs =>
1) des gens motivs (TRES motivs)
2) du temps disponible pour s'organiser
3) l'exprience d'organisation de convention (sinon il faudra se
chauffer au sein de conventions dj tablies)
4) je rapelle que c'est du boulot

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:09:15 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Yo

On a du beau monde ici :
des gens de chez Canal
des contacts  Nedelec
des contacts  Denoel
des contacts au traducteur du Jdr
y a pas du monde en contact avec le ministre des finances ? C'est pour
organiser une "ImpotCon", o je jouerais un perso qu'a pas a payer ses
impots !

merci de votre aide

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:25:24 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> Bon, j'ai retrouv le passage, mme s'il n'est pas trs prcis:
> 
> The Saleman's Tale:
> "Ancient Powers", she [Vialle] said. "How Ancient ?"
> "Before there was an Amber, they were," stated Memory.
> "Before there was a Jewel of Judgement-The Eye of the Serpent?"
> "No," Memory responded.
> She drew a sudden breath.
> "Their Number?" she said.
> "Eleven," Memory replied.
> 
> Bref, les Spikards n'taient pas l avant l'Oeil du Serpent, donc pas
> avant le Serpent lui-mme et donc (c'est moins sr mais a correspond
>  d'autres indices) avant le Logrus.

Il est intressant de noter que les Aiguilliers sont apparus entre le
moment ou l'Oeil a t vol et celui ou Ambre a t cr. Deux cas se
prsentent :

1) Oeil puis Aiguilliers puis Marelle puis Ambre
* les Aiguilliers avaient pour but de stabiliser l'Univers (peut etre
pour combler le dficit de puissance du couple Serpent-Logrus). Cette
ide de stabilisation vient du site de Philippe, ou des nouvelles, ou
des deux (sais plus).
* la Marelle a repris une part de la puissance des Aiguilliers (cf.
trac des pes = trac de la M), cette ide a t mise lors d'un mail
prcdent
* ou la M a faonn des A  son image, ce qui explique les pes

2) Oeil puis Marelle puis Aiguilliers puis Ambre
* les A ne peuvent plus etre des forces stabilisatrices, car l'univers
tait dj stabilis, lors de l'apparition des A
* la M a faonn les A, et non l'inverse

Conclusion)
J'aimerais que notre maitre es-Zel nous crive si les A ont t faits
pour stabiliser l'Univers, auquel cas on peut supposer que 1) est vrai.
Le mieux serait de savoir si les A ont ts crs avant le tracer de la
M...


> Ouf, fini pour ce soir...

Pas moi, j'ai encore 122 mails  lire (pas lu depuis 1 semaine...  (:-((

> De plus, depuis le temps, vous pourriez faire confiance au Matre des
> Arcanes
> Zelazniennes(tm) autoproclam que je suis (:-).

On fait une distribution de titre ?
J'en veux, j'en veux !


-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:29:42 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Yo

Quisar wrote:
> 
>  Salut,
> 
> >Tient l je tiens quelquechose de nouveau (pour moi en tout cas). Le terme
> >anglais de la Marelle est "Pattern", qui signifie matrice, modle, etc. Et
> >c'est exactement ce que je disais dans le paragraphe prcdent. Le nom (en
> >VO) de la Marelle ne vient pas de nul part, mais est tout simplement la
> >stricte dfinition de ce qu'elle est: le rsultat "catalys" d'un pouvoir
> >brut (issu du Chaos puisque issu du Serpent), o le moule et le catalyseur
> >est un ensemble d'aiguillers.
> >
> >J'aimerais beaucoup avoir vos avis l-dessus...
> >
> >Jeremie BOUILLON
> 
>  L'ide est intressante, mais me pose un problme. Il me semble d'aprs ce
> que j'ai pu entendre (je n'ai pas eu l'occasion de lire la pluspart des
> nouvelles crites par Zelazny sur l'univers d'Ambre) que les aiguillers
> reprsenteraient une menace pour l'univers tel qu'on le connait, donc pour
> la Marelle et le Logrus. Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi ils
> auraient aid, et particip  la cration de la Marelle...

Si les A reprenaient l'avantage, l'Univers changerait, de la meme faon
que si le Logrus reprenait l'avantage, l'Univers changerait. Ce qui fut
bon  un instant ne l'est plus ncessairement  un autre, un retour en
arrire pouvant etre domageable

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:33:13 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

yo

le Jdr sur le Net fait parti des Play it By electronic Mail
ambre : http://www.mcs.net/~grizzly/a-pbem2.html
Terminal Barouf! http://www.orbital.fr/barouf/
How to run a PBeM : http://www.pbem.com/pbem-howto.html
un autre : http://www.mygale.org/~pbillard/pbm.html
il me semble que Quisar en a fait

Malphas wrote:
> 
> ----------
> > De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> > A : ambre@sorengo.com
> > Objet : [ambre] Re: Ambercon
> > Date : jeudi 22 janvier 1998 23:11
> >
> > dites moi vous tous... vous m'avez l'air de pas mal trainer sur les
> lieux,
> > je suppose que vous savez si il est possible de faire un ambre via le
> net???
> > et si oui, vous serez assez gentils de m'espliker ou??? je sais que ca
> > dnature unpeu le jeu de role, mais ambre me semble malgr tout le
> meilleur
> > jeux adaptable au net... pas de ds, et des coups foireux dans tous les
> > coins... c pas bo ca? moi j'adore, et j'aimerais franchement voir ce que
> ca
> > peut donner... en plus, le fait de ne pas distinguer, a premire vue un
> pj
> > d'un pnj, moi ca me plairait vraiment... alors yen a qui savent ou je
> > pourrais trouver mon bonheur???
> > merci
> >
> 
>         Malheureusement pour toi je ne sais pas o tu peux le trouver, mais si tu
> as des infos, je les accepterais avec grand plaisir.
> 
> Malphas.
> 
> P.S.: Cet t j'ai entendu parler d'une partie d'Ambre sur le Net organis
> par une Universit amricaine. Mais je ne sais rien de plus, il faut
> chercher.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:36:11 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Yo

Malphas wrote:
> 
> e serait excellent, mais cela va reclamer un travail colossal. De plus je
> ne pense pas tre de grande utilit, n'ayant aucun contact intressant.
> 
>         Malphas
> 

Les contacts ne sont pas tout
il y a qlq annes, j'ai particip  l'organisation d'un Grandeur Nature
dans le monde de Tolkien. Le plus gros besoin c'est pas les contacts
(bien que a facilite normment), mais c'est les petits trucs genre
affiches, mailing, achats divers, relations publiques avec les
administrations et entreprises.
Tout le monde peut etre utile du moment qu'on a du temps  fournir.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:44:51 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Notre cher Maitre es-Zeleznien...
 

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> >>Dites je me rpte les gars...mais citez vos sources afin de simplifier les
> >>choses...;
> >
> >T'es rigolo, toi, j'essaye, mais quand je rpond  6h15 du matin avant
> >d'aller
> >au boulot,...
> Je ne t'avais jamais dit que j'avais fait l'cole du rire...;-)
> Tiens en fait dans la srie "Que sait on sur Philippe?"... on apprend que
> tu pars trs tt au boulot...;-)

Et puis il a un super contact pour l'Ambercon, il connait Fiona !
Et puis il a une maison avec un escalier et sa bibliothque n'est pas au
meme tage que son micro, ce qui tait gnant aux dbuts de la ml...
;-)
dsol c'est fini pour les potins de la plage

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 15:59:57 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Yo coco

Corwin wrote:
> g appris recemment en voyageant sur les pages web d'ambre k'une
> campagne par mail avec 11 joueurs cense durer 1an et demi etait en
> cours. Dc ca doit etre possible.
> De plus je sais kil existe des cmpagnes sur l'irc, passe donc  sur
> #ambre et sur #jdr (ircnet) pour avoir des infos. Je ne participe 
> aucune de ces campagnes (mais je veux etre PJ si qqn en organise
> une....) mais essaye d'imaginer le potentiel de l'irc pour une
> campagne d'ambre (certes ca doit etre dur pour le MJ): pour les
> contacts par atout: /msg ou creation d'un nouveau channel "secret", le
> maitre du jeu peut se balader d'une channel  une autre qd les joueurs
> sont separs....
> 
> Corwin ;-)

Ca doit pas etre vident sur IRC, surtout en regardant les horaires de
postage des mails de la mail...
Mais si le pb du rdv est rsolu, ce qui doit etre pas mal est un Ambre
sur IRC en multi MJ qui se rpartissent la tache, mais faut prvoir le
flingue pour se faire sauter la tete...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 16:13:54 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Aurore
 

Hep l toi!

Dawn wrote:
> 
> ouaiiisss!!!
> bravo!!!
> 

c'est tout ?

T'es qui ?

(on va peut etre enfin connaitre tous ceux qui nous espionnent)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 16:20:09 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: Re: [ambre] Les ains jouent-ils  
 

Yo

pas mal ce petit texte
envoie moi les autres en Anglais, je les traduirais (si pas trop longs)

merci

Quisar wrote:
> 
>  Salut  tous,
> 
>  J'ai recu ce message sur la liste anglophone d'Ambre, et comme il m'a bien
> fait rire, je le traduis ici...
> 
>  D'aprs Steve Jessop:
> 
>  Si les ains jouaient  Ambre le jeu de rle sans d, Bnedict ne gagnerai
> pas toutes les batailles, que ce soit parce que Fiona manipulerait le MJ
> sans aucun scrupule, ou bien que Flora le menerait pas le bout du nez.
> C'est alors que Caine lui laisserait comprendre ce qui se passerait s'il ne
> russissait pas ce qu'il entrepend. Brand essaierait de tuer le MJ pour
> prendre sa place. Random ne s'en procupperait gure tant qu'il restera des
> boissons et des biscuits. Eric et Corwin commencerait  discuter des
> rgles, et finiront pas devoir rgler ca dehors. Gerard tenterait d'avancer
> dans le scnario car quelqu'un doit bien s'en occupper. Le personnage de
> Bleys prendrait srement du bon temps en Ombre.
> 
>  Julian, quant  lui, ne voit aucun intrt dans des passe-temps aussi
> triviaux.
> 
>  Si ca vous a plu, il y a la mme chose  propos de Magic et je peux le
> traduire un de ces jours...
> 
>  A+
> 
>  Quisar
> 
>  quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
>  http://www.mygale.org/~quisar/
> 
>  "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
> cadavres et de femmes grosses" Valery

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 16:27:18 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : Quisar <quisar@mail.dotcom.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : dimanche 25 janvier 1998 19:05
> Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
> 
> > Relis The Salesman's Tale et tu verras d'o viens ce problme... En effet
> >Bleys parle bien de 9 aiguillers, mais les statues de Vialle parle de 11...
> >Et aucun moyen de savoir qui a raison et pourquoi l'autre se trompe...
> 
> Tout le monde a raison: Bleys parle de 9 Aiguillers, mais les statues
> de Vialle de 11 Puissances.
> 
> Pour moi; il y a bien 9 bagues et deux pes.
> 
> Philippe

Et puis Bleys n'a pas la connaissance ultime, il peus se planter
Et puis certaines choses pourraient etre dissimules meme aux statues
des Vialle, non ?
Bref, que ce soit 9 ou 11, ce ne sont pas des faits mais des opinions de
la part de protagonistes. Mais bon, je pencherais plutot pour les
statues. En ce cas il y aurait 11 Aiguilliers dont/plus 2ou3 pes
(Corwin, Brand, Bleys).

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 16:54:10 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] qlq infos sur Amberzines
 

Yo

liste des produits Phage Press, et les N d'Amberzine

http://www.enol.com/~ferenczy/phage.html

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 16:58:10 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Sinon... si Dawn fait partie de la gent fminine... Quisar, sors le
> champagne!!!  1er message laiss par une femme, jeune femme, jeune fille,
> demoiselle, dame...euh je sais pas quel mot utilis...;-)
> 
> Arslan

Si Aube est une moiselle, je propose qu'on en fasse un mascotte, et puis
elle pourra faire le mnage, et prparer le diner pour l'Ambercon.
;-D

PS:
Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
participation. Merci pour votre soutient.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 17:09:25 +0100
From: Daphne Calviac <dcalviac@cplus.fr>
Subject: Re: [ambre] Aurore
 

Bonjour! :-)

Je vous lis avec intert :-))


je suis une fan du 2me monde (d'ou ma raction...) et aussi la voisine de
bureau de Jeremie Bouillon (le bien nomm!)

J'ai beaucoup aim Ambre mais je ne suis pas une rliste...
d'autres questions? ;-))

Daphn / Dawn



>>Hep l toi!
>>
>>Dawn wrote:
>>> 
>>> ouaiiisss!!!
>>> bravo!!!
>>> 
>>
>>c'est tout ?
>>
>>T'es qui ?
>>
>>(on va peut etre enfin connaitre tous ceux qui nous espionnent)
>>
>>-- 
>>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>>http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)
>>
>>
>

Daphne Calviac
Canal+ Multimedia
35, Quai Andre Citroen
75015 PARIS
Tel : 0145784884
Fax : 0145784747

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:18:07 +0100
From: Dawn <calviac@2nd-world.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 


Bonjour! :-)

Je vous lis avec intert :-))


je suis une fan du 2me monde (d'o ma raction...) et aussi la voisine de
bureau de Jeremie Bouillon (le bien nomm!)

J'ai beaucoup aim Ambre mais je ne suis pas une rliste...
d'autres questions? ;-))

Dawn




At 16:58 28/01/98 +0100, ATREIDE - Aymeric RICHARD wrote:
>Yo
>
>Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>> 
>> Sinon... si Dawn fait partie de la gent fminine... Quisar, sors le
>> champagne!!!  1er message laiss par une femme, jeune femme, jeune fille,
>> demoiselle, dame...euh je sais pas quel mot utilis...;-)
>> 
>> Arslan
>
>Si Aube est une moiselle, je propose qu'on en fasse un mascotte, et puis
>elle pourra faire le mnage, et prparer le diner pour l'Ambercon.
>;-D
>
>PS:
>Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
>l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
>monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
>participation. Merci pour votre soutient.
>
>-- 
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)
>
>

------------------------------------------------------------------------------
From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:18:11 +0100
 

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> Si Aube est une moiselle, je propose qu'on en fasse un mascotte, et puis
> elle pourra faire le mnage, et prparer le diner pour l'Ambercon.

Je suis d'accord, elle devrait faire une trs bonne mascotte. Pensez  la
muselire quand mme.

> PS:
> Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
> l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
> monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
> participation. Merci pour votre soutient.

L'adresse pour envoyer des chques:
35 quai andr citron, tour cosmos, 75015 Paris.


------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:16:43 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Amberzine, les rsums
 

Yo

voici les cours rsums des nouvelles de Roger

http://www.io.com/~andyr/rzassum.html

Enjoy

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 17:24:36 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Salut,

(Tiens un revenant...;-)))

>Mais en toiut tat de cause, il faut d'abord voir ce qu'on peut faire au
>sein d'venements qui existent dj, par ex. le salon du jeu de
>rflexion (s'il existe toujours !)
Cette chose existe toujours, mais plus j'y vais, plus j'ai l'impression de
faire du surplace temporel: d'anne en anne, cela reste le mme salon,
avec les mmes stands, les mmes personnes, les mmes...bref...:-(

>commencer par faire petit, puis si c'a tourne, faire plus grand.
Vi tu as raison...mais euh, d'aprs ce que j'ai compris du principe des
Ambercons en lisant divers trucs de Phage press, le principe est de se
runir dans un mme lieu pour jouer, manger, voir dormir...Et  mon avis,
l'intrt de la chose est d'tre tous ensemble les uns sur les autres (en
tout bien, tout honneur, bien sr!!! ;-) pendant une periode donne dans un
lieu donn et plutt ferm sur l'exterieur...  Or un truc ouvert comme les
salons ne me semble pas convenir.  Mais bon, on peut faire une
excption...on est trs fort en France pour a...;-D

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:24:51 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Origine de la Marelle
 

Re,



>> De plus, depuis le temps, vous pourriez faire confiance au Matre des
>> Arcanes
>> Zelazniennes(tm) autoproclam que je suis (:-).
>
>On fait une distribution de titre ?
>J'en veux, j'en veux !
>
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Ben, c'est simple Atreide... tu en choisis un et puis tu fais comme
Philippe...tu t'autoproclames! ;-)
En fait, c'est trs ambrien comme dmarche...on veut, on prend!

Tcho,

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:25:41 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Aurore
 

Re,


>Dawn wrote:
>>
>> ouaiiisss!!!
>> bravo!!!
>>
>
>c'est tout ?
>
>T'es qui ?
>
>(on va peut etre enfin connaitre tous ceux qui nous espionnent)
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Ben a semble mal parti...Dawn n'a pas refait surface depuis...p'tet
qu'elle (il?) est perdu(e) dans le 2me monde...;-)

Tcho,

Arslan



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Date: Wed, 28 Jan 1998 17:26:19 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Yo

voici une page datant de 95 trouve sur un site non maintenu, mais qui a
des infos sur les organisateurs de Ambercon UK 1995

http://www.ens-lyon.fr/~jcdubacq/ambre/ambercon.html

--
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 17:26:58 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

Yo

voici quelques atouts que je souponne d'etre des versions US

http://wsrv.clas.virginia.edu/~npt4g/zelazny/amber/trumpindex.html

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Wed, 28 Jan 1998 17:49:02 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

Re,


En ce cas il y aurait 11 Aiguilliers dont/plus 2ou3 pes
>(Corwin, Brand, Bleys).
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Dites, mes partiels m'ont fait perdre la mmoire, ou bien on n'a toujours
pas trouv o il est dit que Bleys est une pe de la Marelle?  Voudrais
bien savoir d'o cela sort...

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:49:05 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,


>Bonjour! :-)
>
>Je vous lis avec intert :-))
>
>
>je suis une fan du 2me monde (d'o ma raction...) et aussi la voisine de
>bureau de Jeremie Bouillon (le bien nomm!)
>
>J'ai beaucoup aim Ambre mais je ne suis pas une rliste...
>d'autres questions? ;-))
>
>Dawn


Ouaiiiiissssss, une fille, euh non, jeune fille... ou jeune femme...ou
femme...ou...euh...je te laisse choisir Dawn!!!! :-))  M'tais pas
tromp!!!!  :-)))
Et puis en plus elle est pas rliste!!!!! (euh pas du tout, du tout???)  Et
par hasard, Dawn, tu ne t'intresses pas  d'autres jeux de simulations
(JdP, WG, CCG, etc, etc)?
Ah et puis une question de trs grande importance...quand rentres tu dans
l'arne des dbats?

 pluche...

Sherlock "Arslan" Holmes

ps:
Aurait mieux fait de lire mes mails avant d'envoyer les autres, moi...:-(



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:50:21 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,

>> Si Aube est une moiselle, je propose qu'on en fasse un mascotte, et puis
>> elle pourra faire le mnage, et prparer le diner pour l'Ambercon.
>
>Je suis d'accord, elle devrait faire une trs bonne mascotte. Pensez  la
>muselire quand mme.
Euh...dites les gars vous oubliez qu'elle doit tre blonde  forte poitrine
et collectionnant les modles rduits de locomotives modle... ;-)
Plus serieusement, on peut lui donner aussi un autre titre: Celle-qui
la-premire-nous-crivit...mais bon, c'est vrai que c'est moins mignon que
mascotte...;-)

>> PS:
>> Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
>> l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
>> monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
>> participation. Merci pour votre soutient.
>
>L'adresse pour envoyer des chques:
>35 quai andr citron, tour cosmos, 75015 Paris.
Et vous avez encore oubli l'essentiel...les nouveaux venus doivent nous
appeler Matre, ne jamais nous contredire, ne jamais porter leurs regards
sur nos personnes, se flageller lorsqu'ils nous crivent et nous donner
leur numro de carte bleue avec le code...ah et puis surtout nous apporter
le caf et les croissant le matin...(quoique pour moi ce sera un th...)
;-D

Tcho,


Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:44:18 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Jrmie Bouillon wrote:
> 
> > -----Original Message-----
> > From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> > Of ATREIDE - Aymeric RICHARD
> > Si Aube est une moiselle, je propose qu'on en fasse un mascotte, et puis
> > elle pourra faire le mnage, et prparer le diner pour l'Ambercon.
> 
> Je suis d'accord, elle devrait faire une trs bonne mascotte. Pensez  la
> muselire quand mme.
> 
> > PS:
> > Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
> > l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
> > monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
> > participation. Merci pour votre soutient.
> 
> L'adresse pour envoyer des chques:
> 35 quai andr citron, tour cosmos, 75015 Paris.

C'est pas l'adresse de Canal a ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:49:23 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Salut,
> 
> (Tiens un revenant...;-)))

j'tais en manque

> >Mais en toiut tat de cause, il faut d'abord voir ce qu'on peut faire au
> >sein d'venements qui existent dj, par ex. le salon du jeu de
> >rflexion (s'il existe toujours !)
> Cette chose existe toujours, mais plus j'y vais, plus j'ai l'impression de
> faire du surplace temporel: d'anne en anne, cela reste le mme salon,
> avec les mmes stands, les mmes personnes, les mmes...bref...:-(

bref les memes Arslans

> >commencer par faire petit, puis si c'a tourne, faire plus grand.
> Vi tu as raison...mais euh, d'aprs ce que j'ai compris du principe des
> Ambercons en lisant divers trucs de Phage press, le principe est de se
> runir dans un mme lieu pour jouer, manger, voir dormir...Et  mon avis,
> l'intrt de la chose est d'tre tous ensemble les uns sur les autres (en
> tout bien, tout honneur, bien sr!!! ;-) pendant une periode donne dans un
> lieu donn et plutt ferm sur l'exterieur...  Or un truc ouvert comme les
> salons ne me semble pas convenir.  Mais bon, on peut faire une
> excption...on est trs fort en France pour a...;-D
> 
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
> Tcho,
> 
> Arslan

Moi tout ce que je dis, c'est que je connais pas du tout la formule...
alors mes ides valent en effet pas forcment grand chose quant au
contenu et la prsentation de notre future Ambercon FR 2001 - Odisse I
(qlq1 a lu 3001 ?)

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:51:58 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> En ce cas il y aurait 11 Aiguilliers dont/plus 2ou3 pes
> >(Corwin, Brand, Bleys).
> >
> >--
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
> Dites, mes partiels m'ont fait perdre la mmoire, ou bien on n'a toujours
> pas trouv o il est dit que Bleys est une pe de la Marelle?  Voudrais
> bien savoir d'o cela sort...
> 
> Tcho
> 
> Arslan

Pour a j'en sais rien, j'ai juste lu dans un mail que l'pe de Bleys
tait grave comme celle de Corwin.
Peut etre que celui-ci pourra nous le dire ? Profitons qu'il est parmis
nous.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:54:54 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> >Bonjour! :-)
> >
> >Je vous lis avec intert :-))
> >
> >
> >je suis une fan du 2me monde (d'o ma raction...) et aussi la voisine de
> >bureau de Jeremie Bouillon (le bien nomm!)
> >
> >J'ai beaucoup aim Ambre mais je ne suis pas une rliste...
> >d'autres questions? ;-))
> >
> >Dawn
> 
> Ouaiiiiissssss, une fille, euh non, jeune fille... ou jeune femme...ou
> femme...ou...euh...je te laisse choisir Dawn!!!! :-))  M'tais pas
> tromp!!!!  :-)))
> Et puis en plus elle est pas rliste!!!!! (euh pas du tout, du tout???)  Et
> par hasard, Dawn, tu ne t'intresses pas  d'autres jeux de simulations
> (JdP, WG, CCG, etc, etc)?

Eh du calme petit !
Si t'es en manque, il faut sortir, ou tu demandes  Jremie de t'offrir
un dcodeur pour le 1er samedi du mois.

> Ah et puis une question de trs grande importance...quand rentres tu dans
> l'arne des dbats?
> 
>  pluche...
> 
> Sherlock "Arslan" Holmes

Ca c'est une bonne question.
La rponse ? (qui s'adresse aussi aux autres zioteurs)

> ps:
> Aurait mieux fait de lire mes mails avant d'envoyer les autres, moi...:-(

Ah ! suis pas le seul ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:01:53 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

>Yo
>
>voici quelques atouts que je souponne d'etre des versions US
>
>http://wsrv.clas.virginia.edu/~npt4g/zelazny/amber/trumpindex.html
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


N'y allez pas, n'y allez pas, n'y allez pas!!!

Pour deux raisons:
- Le soupon d'Atreide est vraie...mais hlas ce sont les dessins du VG,
pas du ADRPG...
-Et puis vous ne voudriez pas encouragez la violation de copyright,
n'est-ce pas? ;-D

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 17:59:02 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> >> PS:
> >> Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
> >> l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
> >> monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
> >> participation. Merci pour votre soutient.
> >
> >L'adresse pour envoyer des chques:
> >35 quai andr citron, tour cosmos, 75015 Paris.
> Et vous avez encore oubli l'essentiel...les nouveaux venus doivent nous
> appeler Matre, ne jamais nous contredire, ne jamais porter leurs regards
> sur nos personnes, se flageller lorsqu'ils nous crivent 

On va s'emmerd*r... parcequ'ils voudront pas se plier  ces exigences,
et qu'ils viendront jamais. C'est peut etre pour a qu'ils se planquent.
Ils ont peur de nous, les Anciens.
Venez les petits.
LAAAPIN...
LAAAPIN...


> et nous donner
> leur numro de carte bleue avec le code...ah et puis surtout nous apporter
> le caf et les croissant le matin...(quoique pour moi ce sera un th...)
> ;-D
> 
> Tcho,
> 
> Arslan

L je suis partant mon vieux
C'est qui le dernier  s'etre prsent ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:05:56 +0100
From: Dawn <calviac@2nd-world.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

>Ouaiiiiissssss, une fille, euh non, jeune fille... ou jeune femme...ou
>femme...ou...euh...je te laisse choisir Dawn!!!! :-))  M'tais pas
>tromp!!!!  :-)))
>Et puis en plus elle est pas rliste!!!!! (euh pas du tout, du tout???)  Et
>par hasard, Dawn, tu ne t'intresses pas  d'autres jeux de simulations
>(JdP, WG, CCG, etc, etc)?
>Ah et puis une question de trs grande importance...quand rentres tu dans
>l'arne des dbats?
>
> pluche...
>
>Sherlock "Arslan" Holmes
>
>ps:
>Aurait mieux fait de lire mes mails avant d'envoyer les autres, moi...:-(


Re,

Pour plus d'informations adressez vous au sieur Jeremie Bouillon qui me
lance des regards noirs du bout de son bureau...
Jeune femme me convient!
J'entrerais dans "l'arene des debats" euh... oui, ... un jour ;-))


Dawn





------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:06:20 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

Oups

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> >Yo
> >
> >voici quelques atouts que je souponne d'etre des versions US
> >
> >http://wsrv.clas.virginia.edu/~npt4g/zelazny/amber/trumpindex.html
> >
> >--
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
> N'y allez pas, n'y allez pas, n'y allez pas!!!
> 
> Pour deux raisons:
> - Le soupon d'Atreide est vraie...mais hlas ce sont les dessins du VG,
> pas du ADRPG...
> -Et puis vous ne voudriez pas encouragez la violation de copyright,
> n'est-ce pas? ;-D
> 
> Tcho
> 
> Arslan

sans vouloir faire faillo, j'y ais meme pas pens, alors que je serais
plutot de ceux qui font ce genre de remarque en temps normal. Ma culpa.
Mais bon, ils sont jolis les dssins (certains), bien que beaucoup plus
sombres que ceux de Magnin. Et puis il y a du texte  cot, alors zetes
pas oblig de rappatrier les images elles-memes (options Auto LOad
Images).
Personnellement, je prfre ces atouts  ceux de Magnin qui s'il est
vrai qu'elle a russit les dcors, il est vrai aussi qu'elle a fait des
tete de m*rd* (pour les Atouts en couleur dans AlJDRsD); selon moi...

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:13:39 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,



>Eh du calme petit !
>Si t'es en manque, il faut sortir, ou tu demandes  Jremie de t'offrir
>un dcodeur pour le 1er samedi du mois.
Non, non a va merci...mais...euh...on s'est mal compris... lorsque je
posais la question des jeux de simulation (Jeu de Plateau, WarGame,
Collectible Card Game, jeux vidos, etc), c'tait pour savoir si Dawn avait
un esprit joueur (mais l si je posais la question ainsi, j'tais sr
d'tre mal compris)... Dawn nous a dj montr qu'elle avait un esprit
ouvert sur le Merveilleux (non, il n'y a pas de sens cach): elle a aim
Ambre, va sur le 2monde, etc...bref elle n'est pas englue dans la
Banalit, (non, je ne joue pas  Changleling non plus) comme le sont 90%
des franais... Donc maintenant par ma premire question, je cherchais 
savoir si Dawn tait quequ'un de trs, trs bien ou juste de trs bien,
(ceux qui ont pens  une certaine devinette ont tout faux de
nouveau!)...Bref, si tu ne m'as toujours pas compris...euh...regarde Hook
avec R.Williams et D.Hoffman, tu comprendras ce que je veux dire par joueur
et ouvert sur le Merveilleux...
Par contre, si Jrmie a un dcodeur en trop...je suis prenneur...;-)

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Tcho,

Arslan l'incompris



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:14:11 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Re,

>j'tais en manque
Ben y vont apprcier ton retour ceux qui n'ont pas consult leur mail
rguliment...;-)  Quoiqu'ils risquent de me tuer aussi....;-)

>bref les memes Arslans
Je crois que tu as compris ce queje voulais dire...;-)

>Moi tout ce que je dis, c'est que je connais pas du tout la formule...
>alors mes ides valent en effet pas forcment grand chose quant au
>contenu et la prsentation de notre future Ambercon FR 2001 - Odisse I
>(qlq1 a lu 3001 ?)

>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Pas grave...chuis dans ton cas aussi...

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:09:22 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Yo

Dawn wrote:
> 
> Re,
> 
> Pour plus d'informations adressez vous au sieur Jeremie Bouillon qui me
> lance des regards noirs du bout de son bureau...

pourquoi regards noirs ?

> Jeune femme me convient!
> J'entrerais dans "l'arene des debats" euh... oui, ... un jour ;-))
> 
> Dawn

Non, ici (et Nulle Part Ailleurs) et ce sont les Arenes de l'Info

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:25:15 +0100
From: Dawn <calviac@2nd-world.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 


euh...dsole...je ne voulais pas semer la zizanie :-)
et oui j'aime bcp les jeux vidos (c'est assez logique sinon je ne pense
pas que je travaillerais dans ce secteur...)

Dawn


At 18:13 28/01/98 +0100, you wrote:
>Re,
>
>
>
>>Eh du calme petit !
>>Si t'es en manque, il faut sortir, ou tu demandes  Jremie de t'offrir
>>un dcodeur pour le 1er samedi du mois.
>Non, non a va merci...mais...euh...on s'est mal compris... lorsque je
>posais la question des jeux de simulation (Jeu de Plateau, WarGame,
>Collectible Card Game, jeux vidos, etc), c'tait pour savoir si Dawn avait
>un esprit joueur (mais l si je posais la question ainsi, j'tais sr
>d'tre mal compris)... Dawn nous a dj montr qu'elle avait un esprit
>ouvert sur le Merveilleux (non, il n'y a pas de sens cach): elle a aim
>Ambre, va sur le 2monde, etc...bref elle n'est pas englue dans la
>Banalit, (non, je ne joue pas  Changleling non plus) comme le sont 90%
>des franais... Donc maintenant par ma premire question, je cherchais 
>savoir si Dawn tait quequ'un de trs, trs bien ou juste de trs bien,
>(ceux qui ont pens  une certaine devinette ont tout faux de
>nouveau!)...Bref, si tu ne m'as toujours pas compris...euh...regarde Hook
>avec R.Williams et D.Hoffman, tu comprendras ce que je veux dire par joueur
>et ouvert sur le Merveilleux...
>Par contre, si Jrmie a un dcodeur en trop...je suis prenneur...;-)
>
>>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>
>
>Tcho,
>
>Arslan l'incompris
>
>
>
>

------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Notre cher Maitre es-Zeleznien...
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:10:07 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 28 janvier 1998 15:50
Objet : [ambre] Notre cher Maitre es-Zeleznien...


>Et puis il a un super contact pour l'Ambercon, il connait Fiona !

Au prochain qui me cherche, j'envoie une photo de Fiona attache  mon
mail, vous tes prvenus, bande de Randoms, va !

>Et puis il a une maison avec un escalier et sa bibliothque n'est pas au
>meme tage que son micro, ce qui tait gnant aux dbuts de la ml...


Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me   dit
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:12:56 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 28 janvier 1998 14:30
Objet : [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me dit ion


>Pour moi "Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS" signifie que le Serpent est
>la manifestation,
>cad que ce qui n'a pas de reprsentation c'est le Logrus.


Non, ce que tu voudrait entendre, c'est: Serpent QUE manifeste le Logrus.

Ici, c'est le Serpent QUI manifeste le Logrus, et c'est donc bien le Logrus
qui est manifest par le Serpetn.

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
From: "Philippe KRAIT" <pkrait@micronet.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:17:09 +0100
 

-----Message d'origine-----
De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 28 janvier 1998 16:33
Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers


>Et puis Bleys n'a pas la connaissance ultime, il peus se planter
>Et puis certaines choses pourraient etre dissimules meme aux statues
>des Vialle, non ?
>Bref, que ce soit 9 ou 11, ce ne sont pas des faits mais des opinions de
>la part de protagonistes. Mais bon, je pencherais plutot pour les
>statues. En ce cas il y aurait 11 Aiguilliers dont/plus 2ou3 pes
>(Corwin, Brand, Bleys).


Mouais, c'est toujours le mme problme. Il faut faire confiance aux
personnages de Zelazny, puisque ce sont nos seules sources
d'information jusqu' ce qu'un autre personnage de Zelazny nous
dise le contraire.

Nous sommes donc obligs de croire Bleys, ainsi que les statues de
Vialle, sinon nous pourrions discuter pendant des lustres n'ayant
rien  nous mettre sous la dent...

Philippe


------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:45:21 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,

>> et nous donner
>> leur numro de carte bleue avec le code...ah et puis surtout nous apporter
>> le caf et les croissant le matin...(quoique pour moi ce sera un th...)
>> ;-D
>>
>> Tcho,
>>
>> Arslan
>
>L je suis partant mon vieux
>C'est qui le dernier  s'etre prsent ?
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Ben il semblerait bien que ce soit Dawn...:-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:45:27 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,


>Pour plus d'informations adressez vous au sieur Jeremie Bouillon qui me
>lance des regards noirs du bout de son bureau...
Bon ben c'est quand tu veux Jeremie... et pourquoi t'es fach???

>Jeune femme me convient!
C'est not... dommage c'tait vraiment mignon mascotte...;-))

>J'entrerais dans "l'arene des debats" euh... oui, ... un jour ;-))
On a le temps...

>Dawn

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 18:52:34 +0100
From: Dawn <calviac@2nd-world.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

At 18:45 28/01/98 +0100, Adrien Honda-Bornhauser wrote:
>>Jeune femme me convient!
>C'est not... dommage c'tait vraiment mignon mascotte...;-))


bah mascotte a me va aussi ;)

Dawn

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 19:08:26 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 


Re,

>sans vouloir faire faillo, j'y ais meme pas pens, alors que je serais
>plutot de ceux qui font ce genre de remarque en temps normal. Ma culpa.
Mince, et de deux...;-)

>Mais bon, ils sont jolis les dssins (certains),
Aaahhhh les gots et les couleurs....

>Personnellement, je prfre ces atouts  ceux de Magnin qui s'il est
>vrai qu'elle a russit les dcors, il est vrai aussi qu'elle a fait des
>tete de m*rd* (pour les Atouts en couleur dans AlJDRsD); selon moi...
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Ben personnellement on n'a pas les mmes gots...;-)
Par contre, tu les trouves comment les visages sur les couvertures?

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 19:08:30 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

>euh...dsole...je ne voulais pas semer la zizanie :-)
>et oui j'aime bcp les jeux vidos (c'est assez logique sinon je ne pense
>pas que je travaillerais dans ce secteur...)
>
>Dawn

Au contraire, au contraire...faisait longtemps que l'on ne s'tait pas pris
le bec sur la ml...l je vais me prendre des coups...;-)
Bon, donc tu es quelqu'une de trs, trs bien...:-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 19:09:51 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

>>>Jeune femme me convient!
>>C'est not... dommage c'tait vraiment mignon mascotte...;-))
>
>
>bah mascotte a me va aussi ;)
>
>Dawn


Ben tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes alors...:-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
Date: Wed, 28 Jan 1998 19:39:02 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
> Date: mercredi 28 janvier 1998 19:40 
>
>
> >> Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
> >> l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face
du
> >> monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
> >> participation. Merci pour votre soutient.
> >
> >L'adresse pour envoyer des chques:
> >35 quai andr citron, tour cosmos, 75015 Paris.
> Et vous avez encore oubli l'essentiel...les nouveaux venus doivent nous
> appeler Matre, ne jamais nous contredire, ne jamais porter leurs regards
> sur nos personnes, se flageller lorsqu'ils nous crivent et nous donner
> leur numro de carte bleue avec le code...ah et puis surtout nous
apporter
> le caf et les croissant le matin...(quoique pour moi ce sera un th...)
>
	Pour rsumer et tre bien plus clair, chacun des nouveaux venus doivent
nous considrer  notre juste valeur, c'est  dire comme des descendants de
la Licorne, des enfants d'Obron.
	Comme des Princes d'Ambre quoi ! ! !

	Lord Malphas, Prince d'Ambre.

	
 


------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Prsence Fminine
Date: Wed, 28 Jan 1998 19:58:48 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Prsence fminine
> Date: mercredi 28 janvier 1998 19:47
> 
> J'entrerais dans "l'arene des debats" euh... oui, ... un jour ;-))
> 
> 
> Dawn
> 
Ma chre, ne fais trop attendre Arslan,  premire vue il n'en peut dj
plus.
Au fait je ne pense pas que Canal soit ncessaire il doit connatre tous
les sites quivalents au premier samedi du mois.

Salut "Jeune femme" ou "Premire Ambrienne".

Malphas.


------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Fi...
Date: Wed, 28 Jan 1998 19:58:57 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Fi...
> Date: mercredi 28 janvier 1998 20:00
>
> >Et puis il a un super contact pour l'Ambercon, il connait Fiona !
> 
> Au prochain qui me cherche, j'envoie une photo de Fiona attache  mon
> mail, vous tes prvenus, bande de Randoms, va !
> 
> Philippe

Tu peux m'envoyer la photo de Fiona

Malphas

jforget@nordnet.fr

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 21:22:04 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

>> De plus je sais kil existe des cmpagnes sur l'irc, passe donc  sur
>> #ambre et sur #jdr (ircnet) pour avoir des infos. Je ne participe 
>> aucune de ces campagnes (mais je veux etre PJ si qqn en organise
>> une....) mais essaye d'imaginer le potentiel de l'irc pour une
>> campagne d'ambre (certes ca doit etre dur pour le MJ): pour les
>> contacts par atout: /msg ou creation d'un nouveau channel "secret", le
>> maitre du jeu peut se balader d'une channel  une autre qd les joueurs
>> sont separs....
>> 
>> Corwin ;-)
>
>Ca doit pas etre vident sur IRC, surtout en regardant les horaires de
>postage des mails de la mail...
>Mais si le pb du rdv est rsolu, ce qui doit etre pas mal est un Ambre
>sur IRC en multi MJ qui se rpartissent la tache, mais faut prvoir le
>flingue pour se faire sauter la tete...
 
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

 Le gros problme a mon avis pour une campagne sur IRC avec plusieurs MJ,
c'est les risques important d'incohrences... En effet, il se peut trs
bien que deux joueurs se trouvent au mme endroit sans se recontrer... De
plus, il risque d'y avoir galement un problme avec l'volution du
temps... En effet, deux joueurs avec deux MJ diffrent peuvent bien se
retrouver dcaler de quelques semaines, s'ils ne jouent pas dans des ombres
qui ont le mme flux temporel...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
Date: Wed, 28 Jan 1998 21:32:24 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

 Salut,

>Sherlock "Arslan" Holmes
>ps:
>Aurait mieux fait de lire mes mails avant d'envoyer les autres, moi...:-(

 Si il y a une chose que l'on ne peut pas te reprocher, c'est d'tre
partial. Tu mets en garde tout le monde a propos de la netiquette... Mme
toi :-)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Wed, 28 Jan 1998 21:33:46 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

 Salut

>Et vous avez encore oubli l'essentiel...les nouveaux venus doivent nous
>appeler Matre, ne jamais nous contredire, ne jamais porter leurs regards
>sur nos personnes, se flageller lorsqu'ils nous crivent et nous donner
>leur numro de carte bleue avec le code...ah et puis surtout nous apporter
>le caf et les croissant le matin...(quoique pour moi ce sera un th...)
>;-D
>
>Arslan

 Pas de problme... Et comme je suis le premier  y tre inscrit, j'attends
respect et mes dizaines de croissants tous les matins :)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Wed, 28 Jan 1998 21:25:07 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

 Salut,

>le Jdr sur le Net fait parti des Play it By electronic Mail
>ambre : http://www.mcs.net/~grizzly/a-pbem2.html
>Terminal Barouf! http://www.orbital.fr/barouf/
>How to run a PBeM : http://www.pbem.com/pbem-howto.html
>un autre : http://www.mygale.org/~pbillard/pbm.html
>il me semble que Quisar en a fait

 Je suis en effet, en train de faire une campagne par e-mail sur Ambre, qui
est maitris par Likan. Mais il y a dj 11 joueurs, et elle a commenc, ce
qui fait qu'il n'y pas plus de place... En revanche, il me semble qu'il y
ai un nombre consquent de campagne anglophone en cours (du moins c'est ce
qui m'est ressorti de la lecture de la ML anglophone...) Si ca t'intresse,
tu peux esprer trouver quelque chose en faisant une recherche sur le web...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Wed, 28 Jan 1998 21:42:44 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

 Salut,

>	Pour rsumer et tre bien plus clair, chacun des nouveaux venus doivent
>nous considrer  notre juste valeur, c'est  dire comme des descendants de
>la Licorne, des enfants d'Obron.
>	Comme des Princes d'Ambre quoi ! ! !
>
>	Lord Malphas, Prince d'Ambre.

 Je te prie de ne pas m'insulter, le sang de Mandor coule dans mes veines,
et je ne laisserai pas un vulgaire flon me comparer  lui :)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Wed, 28 Jan 1998 21:40:04 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

 Salut,

>euh...dsole...je ne voulais pas semer la zizanie :-)
>et oui j'aime bcp les jeux vidos (c'est assez logique sinon je ne pense
>pas que je travaillerais dans ce secteur...)
>
>Dawn

 T'en fais pas Dawn, aprs tout il s'agit quand mme d'Ambrien, la zizanie
ca les connait... En revanche, fais quand mme gaffe, ils sont tellement
habitu aux intrigues que la moindre parle, le moindre compliment peut
cacher de bien noires intentions :)

 PS: Comme l'a si bien suggr Atride: Champagne pour notre premire
abonne... Tout du moins la premire  avoir pris la parle... Notre
mascotte  puisque le titre lui convient...

                        q---p
                        |      |
                       /       \
                       |        |
                      /         \
                     /\_____/\
                    |\_______/|
                    |                |
                    |                |
                    |champagne|
                    |                |
                    |                |
                    P-----------Q   
                        (d'accord,ca ressamble plus a une bouteille de
bire, mais qu'importe le flacon...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

------------------------------------------------------------------------------
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] wow les gars!!!!
Date: Wed, 28 Jan 1998 23:47:16 +0100
 

nan mais ousqu'on va la!!!! ca suffit maintenant!!! tout le monde il range
son zattrape Dawn  et on revient aux zoignons!!!! nan mais alors!!! comment
on fait nous les lecteurs assidus!!!!
pffffffff vzetes pas droles la!!!!!
c bon!!! calm tout le monde???  on peut reprendre sereinement la ousqu'on
en tait?? bon... alors go... on reprend...


note pour adrien: la j'ai pas mis le mail source au mien parce que yen a
plein msieur...!!! :o)



------------------------------------------------------------------------------
From: "Tubbs" <tubbs@infonie.fr>
Subject: [ambre] Re: Fi...
Date: Thu, 29 Jan 1998 00:05:46 +0100
 

moi aussi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----Message d'origine-----
De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
 : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
Date : mercredi 28 janvier 1998 20:30
Objet : [ambre] Re: Fi...


>
>
>----------
>> De : Malphas <jforget@nordnet>
>> A : ambre@sorengo.com
>> Objet : [ambre] Fi...
>> Date : mercredi 28 janvier 1998 20:00
>>
>> >Et puis il a un super contact pour l'Ambercon, il connait Fiona !
>>
>> Au prochain qui me cherche, j'envoie une photo de Fiona attache  mon
>> mail, vous tes prvenus, bande de Randoms, va !
>>
>> Philippe
>
>Tu peux m'envoyer la photo de Fiona
>
>Malphas
>
>jforget@nordnet.fr
>



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 00:41:18 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Prsence  
 

Re,

>Ma chre, ne fais trop attendre Arslan,  premire vue il n'en peut dj
>plus.
>Au fait je ne pense pas que Canal soit ncessaire il doit connatre tous
>les sites quivalents au premier samedi du mois.

>Malphas.

Je ne releverai pas ce coup bas... c'est petit, petit, petit...

Tcho

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 00:41:22 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,

>        Pour rsumer et tre bien plus clair, chacun des nouveaux venus doivent
>nous considrer  notre juste valeur, c'est  dire comme des descendants de
>la Licorne, des enfants d'Obron.
>        Comme des Princes d'Ambre quoi ! ! !
>
>        Lord Malphas, Prince d'Ambre.


Ben, euh...m'en veux pas Malphas...mais pour moi tu es quand mme dans les
relativement nouveaux...;-)
Mais sinon, c'est vrai tu as plutt bien compris ma pense...;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 00:41:26 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,

> Pas de problme... Et comme je suis le premier  y tre inscrit, j'attends
>respect et mes dizaines de croissants tous les matins :)
>
> A+
>
> Quisar
>
> quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)


Euh...on avait pas la mme conception d'ancien l...attends, attends on
reprend tout...;-)

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 00:41:30 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,


> PS: Comme l'a si bien suggr Atride: Champagne pour notre premire
>abonne...

> Quisar

Et euh... c'est moi qui ai eut l'ideeuh....!!!  ;-)

Arslan, qui pense bien que les trs trs anciens deviennent un peu sniles...;-)



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 00:42:31 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Fi...
 

Re,


>moi aussi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>> >Et puis il a un super contact pour l'Ambercon, il connait Fiona !
>>>
>>> Au prochain qui me cherche, j'envoie une photo de Fiona attache  mon
>>> mail, vous tes prvenus, bande de Randoms, va !
>>>
>>> Philippe
>>
>>Tu peux m'envoyer la photo de Fiona
>>
>>Malphas

L je me dis qu'il y en a un qui va pas tre content, content demain matin
avant d'aller travailler...;-)
Dites, Malphas et Tubbs...l vous tes tombs en plein milieu d'une private
joke...juste pour vous prvenir...;-)

Arslan

ps:
Dsol Tubbs...j'avais pas compltement termin...;-)



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 01:06:10 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Champagne et Anciens
 

Re,

Dis Quisar, toute cette discussion  propos des Anciens et du Champagne m'a
fait penser  un truc... on n'aurait pas pass le millime message depuis
le dbut de la ml?  Ou alors on en est plus trop loin, non?

Tcho,


Arslan


ps:
Que ceux que mes petits mails qui touchent plus  la ml qu' Ambre
veuillent bien m'excuser...mais avec l'ge on a tendance un peu 
radoter...;-)



------------------------------------------------------------------------------
From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Thu, 29 Jan 1998 02:06:26 +0200
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 


> Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
> l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
> monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
> participation. Merci pour votre soutient.
> 
Heu.....J'existe mais je suis fauch, t'aimes les chques en bois ;-D
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

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From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
Date: Thu, 29 Jan 1998 09:56:48 +0100
 

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of ATREIDE - Aymeric RICHARD

> Yo
>
> voici quelques atouts que je souponne d'etre des versions US
>
> http://wsrv.clas.virginia.edu/~npt4g/zelazny/amber/trumpindex.html

Ce sont des scans des atouts du Visual Guide to Castle Amber.

Certains sont trs bien (celui d'Obron, celui de Dworkin par exemple, IMHO,
d'autres beaucoup moins bien.


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From: "Jrmie BouillonbGxvbg==" <jbouillon@cplus.fr>
Subject: [ambre] Epee de Bleys
Date: Thu, 29 Jan 1998 09:59:51 +0100
 

> -----Original Message-----
> From: ambre-owner@sorengo.com [mailto:ambre-owner@sorengo.com]On Behalf
> Of Adrien Honda-Bornhauser
> En ce cas il y aurait 11 Aiguilliers dont/plus 2ou3 pes
> >(Corwin, Brand, Bleys).

> Dites, mes partiels m'ont fait perdre la mmoire, ou bien on n'a toujours
> pas trouv o il est dit que Bleys est une pe de la Marelle?  Voudrais
> bien savoir d'o cela sort...

Et bien j'en relis un par soir depuis quelques jours, j'en suis au dbut du
5ime tome et  part que son pe est incruste d'or, aucune info en ce
sens.

Donc apparement c'est une lgende populaire, peut-etre de l'ADRPG.




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Date: Thu, 29 Jan 1998 13:25:49 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

 Salut,

>Arslan, qui pense bien que les trs trs anciens deviennent un peu
sniles...;-)

 Alors relis ton message du 25/01/98 avec pour sujet: [ambre] Re: Jouer a
Ambre sur le 2monde, et on en reparlera...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Thu, 29 Jan 1998 13:40:06 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Champagne et Anciens
 

 Salut

>Dis Quisar, toute cette discussion  propos des Anciens et du Champagne m'a
>fait penser  un truc... on n'aurait pas pass le millime message depuis
>le dbut de la ml?  Ou alors on en est plus trop loin, non?
>
>Tcho,
>
>Arslan

 On en est  959 et quelques messages... Ca s'approche en effet du
1000eme... En revanche, mon mailer ne les compte pas, donc je dois editer
mes log, et me battre avec Word pour qu'il compte le mot [ambre], alors je
ne pense pas que je saura exactement quand on passera les 1000eme message
pour de bon...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Thu, 29 Jan 1998 13:28:45 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Epee de Bleys
 

 Salut,

>> Dites, mes partiels m'ont fait perdre la mmoire, ou bien on n'a toujours
>> pas trouv o il est dit que Bleys est une pe de la Marelle?  Voudrais
>> bien savoir d'o cela sort...
>
>Et bien j'en relis un par soir depuis quelques jours, j'en suis au dbut du
>5ime tome et  part que son pe est incruste d'or, aucune info en ce
>sens.
>
>Donc apparement c'est une lgende populaire, peut-etre de l'ADRPG.
>Jrmie Bouillon

 Tu les relis en Francais ou en Anglais? Je ne connais que la version
franaise, et le confusion vient peut-tre de l... (Il me semble galement
ne rien avoir vu de ce genre dans la version que j'ai lu...)

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
Date: Thu, 29 Jan 1998 17:02:12 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
> Date: jeudi 29 janvier 1998 17:00
> 
> Re,
> 
> >        Pour rsumer et tre bien plus clair, chacun des nouveaux venus
doivent
> >nous considrer  notre juste valeur, c'est  dire comme des descendants
de
> >la Licorne, des enfants d'Obron.
> >        Comme des Princes d'Ambre quoi ! ! !
> >
> >        Lord Malphas, Prince d'Ambre.
> 
> 
> Ben, euh...m'en veux pas Malphas...mais pour moi tu es quand mme dans
les
> relativement nouveaux...;-)
> Mais sinon, c'est vrai tu as plutt bien compris ma pense...;-)
> 
> Arslan
> 
	"Tout est relatif" Einstein.

	Malphas

------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 19:01:08 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Champagne et Anciens
 

Salut,


> alors je
>ne pense pas que je saura exactement quand on passera les 1000eme message
>pour de bon...

> Quisar

Dommage, dommage....:-(...ben tant pis alors...

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 29 Jan 1998 21:19:19 +0100
From: Quisar <quisar@club-internet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Salut

>> PS: Comme l'a si bien suggr Atride: Champagne pour notre premire
>>abonne...
>
>> Quisar
>
>Et euh... c'est moi qui ai eut l'ideeuh....!!!  ;-)
>
>Arslan, qui pense bien que les trs trs anciens deviennent un peu
sniles...;-)

 Je te prie de bien vouloir oubli le premier mail que j'ai envoy  cette
rponse, outre le fait que j'ai oubli le smiley; j'tais galement  ct
de la plaque... Donc en effet l'ide venait de toi, et je me suis
embrouill les pinceaux...

 A+

 Quisar
 
 quisar@mail.dotcom.fr (Pensez  mettre  jour l'e-mail car il a chang)
 http://www.mygale.org/~quisar/

 "Si les yeux pouvaient tuer et enfanter, les rues seraient pleines de
cadavres et de femmes grosses" Valery

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Date: Fri, 30 Jan 1998 01:36:36 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,


> Je te prie de bien vouloir oubli le premier mail que j'ai envoy  cette
>rponse, outre le fait que j'ai oubli le smiley; j'tais galement  ct
>de la plaque... Donc en effet l'ide venait de toi, et je me suis
>embrouill les pinceaux...


C'est tout oubli, ne t'en fais pas.  L'affaire tait vraiment de peu
d'importance.
Je suis touch que tu sois pass par la ml pour clore cette affaire de rien
du tout et a je tiens  le dire.
Quisar, je ne te connais pas, mais je veux que les autres sachent ce que je
pense: tu es quelqu'un de Bien.

Bon...Et si on le buvait maintenant ce champagne....:-)


Arslan






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Date: Fri, 30 Jan 1998 16:14:22 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
 

yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 28 janvier 1998 16:33
> Objet : [ambre] Re: Le nombre des AIguillers
> 
> >Et puis Bleys n'a pas la connaissance ultime, il peus se planter
> >Et puis certaines choses pourraient etre dissimules meme aux statues
> >des Vialle, non ?
> >Bref, que ce soit 9 ou 11, ce ne sont pas des faits mais des opinions de
> >la part de protagonistes. Mais bon, je pencherais plutot pour les
> >statues. En ce cas il y aurait 11 Aiguilliers dont/plus 2ou3 pes
> >(Corwin, Brand, Bleys).
> 
> Mouais, c'est toujours le mme problme. Il faut faire confiance aux
> personnages de Zelazny, puisque ce sont nos seules sources
> d'information jusqu' ce qu'un autre personnage de Zelazny nous
> dise le contraire.
> 
> Nous sommes donc obligs de croire Bleys, ainsi que les statues de
> Vialle, sinon nous pourrions discuter pendant des lustres n'ayant
> rien  nous mettre sous la dent...
> 
> Philippe

t'as raison

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 16:15:13 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Notre cher Maitre es-Zeleznien...
 

yo

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
>  : ambre@sorengo.com <ambre@sorengo.com>
> Date : mercredi 28 janvier 1998 15:50
> Objet : [ambre] Notre cher Maitre es-Zeleznien...
> 
> >Et puis il a un super contact pour l'Ambercon, il connait Fiona !
> 
> Au prochain qui me cherche, j'envoie une photo de Fiona attache  mon
> mail, vous tes prvenus, bande de Randoms, va !
> 
> Philippe

J'te chercher mec !
Alors elle ressemble  quoi ta puce ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 16:30:11 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 
 

Yo

Voici le rsum de la situation. Philippe dit que les 2 phrases sont
contraires :

Rsumm des anciens mails
> le Serpent tait une manifestation du Logrus

titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est:
> grand prtre du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!


Pour moi elles ont meme signification :
> >> Atreide :
> >>Je dois avoir un pb de franais car pour moi :
> >>"Serpent tait une manifestation du Logrus"
> >>et
> >>"Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS"
> >>sont 2 phrases qui ont la meme smantique (au temps de conjugaison
> >>prs).
> >>
> >>Non ?
> 
> NON (puisque tu le demandes). ce qui a t crit est:
> Serpent est une manifestation du Logrus
> Ce que j'ai crit est:
> Logrus est une manifestation du Serpent
> Soit juste l'inverse...
> 
> Philippe

Mais voici le dernier mail de Philippe :

Philippe KRAIT wrote:
> 
> -----Message d'origine-----
> De : ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
> 
> >Pour moi "Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS" signifie que le Serpent est
> >la manifestation,
> >cad que ce qui n'a pas de reprsentation c'est le Logrus.
> 
> Non, ce que tu voudrait entendre, c'est: Serpent QUE manifeste le Logrus.
> 

cad "Serpent QUE manifeste le Logrus" = le Logrus manifeste le Serpent !

> Ici, c'est le Serpent QUI manifeste le Logrus, et c'est donc bien le Logrus
> qui est manifest par le Serpetn.
> 
> Philippe

Je suis d'autant plus d'accord avec ta dernire phrase que c'est trs
exactement ce que j'ai crit auparavant :-)

Si le Serpent est une manifestation du Logrus (moi)
alors
le Logrus est manifest par le Serpent (Philippe)

Donc pas de diffrence



J'en appelle au jugement divin du peuple pour nous dpartager (y compris
le jugement des lecteurs qui ne maitrisent pas forcment bien Ambre mais
qui pourront nous etre utiles dans l'utilisation de la langue
franaise).

Merci d'avance de votre contributiuon  tous et  toutes.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 16:32:10 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Niark niark

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> >> et nous donner
> >> leur numro de carte bleue avec le code...ah et puis surtout nous apporter
> >> le caf et les croissant le matin...(quoique pour moi ce sera un th...)
> >> ;-D
> >>
> >> Tcho,
> >>
> >> Arslan
> >
> >L je suis partant mon vieux
> >C'est qui le dernier  s'etre prsent ?
> >
> >--
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
> Ben il semblerait bien que ce soit Dawn...:-)
> 
> Arslan

Viens par l Dawn, viens voir papa Atreide...
Papa Atreide a tout plein de jolis bonbons pour toi...

Niark niark

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 16:41:19 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> >Personnellement, je prfre ces atouts  ceux de Magnin qui s'il est
> >vrai qu'elle a russit les dcors, il est vrai aussi qu'elle a fait des
> >tete de m*rd* (pour les Atouts en couleur dans AlJDRsD); selon moi...
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
> Ben personnellement on n'a pas les mmes gots...;-)
> Par contre, tu les trouves comment les visages sur les couvertures?
> 
> Arslan

Les couvertures des livres de rgle : joli dcors et tetes pas plus
russies que les Atouts
Les couvertures des livres de Zel : joli dcors et tetes mieux russies

Mais je n'ais jamais t un fan de Magnin, dj les dessins de Reves de
Drag ne m'ont jamais fait particulirement vibrer

Franchement, vous apprciez les tetes (Random, Corwin par ex.) ?

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 16:49:02 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Ambercon
 

Yo

Quisar wrote:
> 
> >Ca doit pas etre vident sur IRC, surtout en regardant les horaires de
> >postage des mails de la mail...
> >Mais si le pb du rdv est rsolu, ce qui doit etre pas mal est un Ambre
> >sur IRC en multi MJ qui se rpartissent la tache, mais faut prvoir le
> >flingue pour se faire sauter la tete...
> 
> >Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
> 
>  Le gros problme a mon avis pour une campagne sur IRC avec plusieurs MJ,
> c'est les risques important d'incohrences... En effet, il se peut trs
> bien que deux joueurs se trouvent au mme endroit sans se recontrer... De
> plus, il risque d'y avoir galement un problme avec l'volution du
> temps... En effet, deux joueurs avec deux MJ diffrent peuvent bien se
> retrouver dcaler de quelques semaines, s'ils ne jouent pas dans des ombres
> qui ont le mme flux temporel...
> 
>  A+
> 
>  Quisar

Le pb du site est transcendant aux parties multiMJ (que j'ai essay 1
seule fois, rapide). Mais on peut se rpartir les sites par MJ.
Quant au temps, on peut dire qu'une sance dure 1 jour de jeu, ainsi la
synchro est prserve.
Enfin, chaque MJ sauvegardant la sance, il la diffuse aux autres qui
peuvent avoir une vue globale dela situation, et du style des autres.
Le plus grand problme vient de concevoir un scnar  + personnes.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 17:02:05 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Yo

Adrien Honda-Bornhauser wrote:
> 
> Re,
> 
> > PS: Comme l'a si bien suggr Atride: Champagne pour notre premire
> >abonne...
> 
> > Quisar
> 
> Et euh... c'est moi qui ai eut l'ideeuh....!!!  ;-)
> 
> Arslan, qui pense bien que les trs trs anciens deviennent un peu sniles...;-)

Peu importe qui a eu l'ide tant que c'est toi qui nous offre le Champ
;-p

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 17:06:25 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

yo

Cadfannan wrote:
> 
> > Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
> > l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
> > monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
> > participation. Merci pour votre soutient.

Peu importe le support, du moment qu'il soit encaissable ;-)
NOTA: y a mec qui a fait un chque sur une vache, et un autre qu'a voulu
l'encaisser, normalement y a pas problme, mais comme le support tait
vivant je crois que la banque a refus.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 17:14:49 +0100
From: Dawn <calviac@2nd-world.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

>Viens par l Dawn, viens voir papa Atreide...
>Papa Atreide a tout plein de jolis bonbons pour toi...
>
>Niark niark
>
>-- 
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
>http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)
>

Hello,

Dans tes rves et puis vu l'adresse d'envoi je suis dej sur place alors
c'est plutt moi qui vais rcuperer les cheques ;-))

Dawn

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Date: Fri, 30 Jan 1998 17:12:24 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

yo

Malphas wrote:
> 
> > De : Malphas <jforget@nordnet>
> > >        Lord Malphas, Prince d'Ambre.
> >
> > Ben, euh...m'en veux pas Malphas...mais pour moi tu es quand mme dans
> les
> > relativement nouveaux...;-)
> > Mais sinon, c'est vrai tu as plutt bien compris ma pense...;-)
> >
> > Arslan
> >
>         "Tout est relatif" Einstein.
> 
>         Malphas

         "Et toi plus relatif que nous" Moi
;-p

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 17:35:51 +0100
From: ATREIDE - Aymeric RICHARD <arichard@ireste.fr>
Subject: [ambre] mails, qui dit mieux ?
 

Yo

je viens de compter les mails que j'ai envoy  la ml depuis que j'y
suis, et j'en ais envoy 162 (sans celui-ci) depuis le 18 nov 97.

Aussi je m'autoproclame 

TLOTM Atreide - The Lord Of The Mails

Veuillez vous incliner humblement mes sujets.

-- 
Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr
http://www.chez.com/atreide (last update/dernire mise  jour : nov 97)

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Date: Fri, 30 Jan 1998 18:38:13 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Dessinateur, Atouts et Amberzines
 

Re,

>Franchement, vous apprciez les tetes (Random, Corwin par ex.) ?
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Ben sur les couvertures des romans, OUI...sur les autres dessins de Magnin
relatifs  Ambre, sans plus... bon mais a c'est ma trs humble opinion...

Arslan



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Date: Fri, 30 Jan 1998 18:38:05 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 2me  
 

Salut,

>J'en appelle au jugement divin du peuple pour nous dpartager (y compris
>le jugement des lecteurs qui ne maitrisent pas forcment bien Ambre mais
>qui pourront nous etre utiles dans l'utilisation de la langue
>franaise).
>
>Merci d'avance de votre contributiuon  tous et  toutes.
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Bon aprs avoir demand une connaissance approfondie des maths, les dbats
de la ml demandent une haute matrise du franais (pour ne pas dire de
l'anglais)...va falloir tre trs trs trs trs trs trs prcis  partir
de maintenant!  Qui a dit qu'on tait l pour riogler sur cette ml?!? ;-D

Arslan



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Date: Fri, 30 Jan 1998 18:38:16 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,

>Peu importe qui a eu l'ide tant que c'est toi qui nous offre le Champ
>;-p
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Ben j'attends les cotisations des nouveaux d'abord...;-D

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 30 Jan 1998 18:38:20 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
 

Re,

>Cadfannan wrote:
>>
>> > Vous tous (toutes ?) qui nous lisez le soir en cachette, sortez de
>> > l'Ombre, prenez votre destine entre vos mains et proclamez  la face du
>> > monde que vous existez. Ecrivez nous, et envoyez moi vos chques de
>> > participation. Merci pour votre soutient.
>
>Peu importe le support, du moment qu'il soit encaissable ;-)
>NOTA: y a mec qui a fait un chque sur une vache, et un autre qu'a voulu
>l'encaisser, normalement y a pas problme, mais comme le support tait
>vivant je crois que la banque a refus.
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr

Euh... comme je l'ai dj dit...quand vous rpondez   un mail n'hsitez
pas  le couper pour ne garder qu'essentiel... je m'aperois que j'aurai du
ajouter qu'il ne fallait pas oublier de vrifier que c'tait bien
l'essentiel qui avait t conserv...;-D

Arslan



------------------------------------------------------------------------------
From: "Malphas" <jforget@nordnet.fr>
Subject: [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
Date: Fri, 30 Jan 1998 18:47:45 +0100
 



----------
> De : Malphas <jforget@nordnet.fr>
> A : ambre@sorengo.com
> Objet : [ambre] Re: Jouer a Ambre sur le 2monde
> Date: vendredi 30 janvier 1998 18:36
> 
> 
> > > Ben, euh...m'en veux pas Malphas...mais pour moi tu es quand mme
dans
> > les
> > > relativement nouveaux...;-)
> > > Mais sinon, c'est vrai tu as plutt bien compris ma pense...;-)
> > >
> > > Arslan
> > >
> >         "Tout est relatif" Einstein.
> > 
> >         Malphas
> 
>          "Et toi plus relatif que nous" Moi
> ;-p
> 
> -- 
	Bon, je vais te faire plaisir.

	Malphas.
Attachment Converted: "c:\eudora\attach\Surprise.jif"
------------------------------------------------------------------------------
Date: Fri, 30 Jan 1998 19:52:50 +0100
From: peekaboo@club-internet.fr (Adrien Honda-Bornhauser)
Subject: [ambre] Re: mails, qui dit mieux ?
 

Re,

>je viens de compter les mails que j'ai envoy  la ml depuis que j'y
>suis, et j'en ais envoy 162 (sans celui-ci) depuis le 18 nov 97.
>
>Aussi je m'autoproclame
>
>TLOTM Atreide - The Lord Of The Mails
>
>Veuillez vous incliner humblement mes sujets.
>
>--
>Aymeric "Atreide" RICHARD - arichard@ireste.fr


Ayant du temps  perdre, et la cours de rcr du primaire me
manquant..[;-D] j'ai essay de compter un peu le nombre de mails de
chacun...
Donc, nous avons:
Atreide qui semble tourner autour de 176 mails...ce qui est en
contradiction avec ce qu'il crit...je ne sais pas qui a raison...
Benoit qui en a 6
Bob en a 1
Boris, 34
Cadfannan, 7
Christian, 48
Corwin, 3
Dawn,6
Gillot Pierre, 1
Jeremie, 55
Likan, 1
Malphas, 20
Manu, 2
Philippe, 162
Pierre, 15
Quisar, 137
Tubbs, 23
Vincent, 25
Et moi, 262...euh...dsol Atreide ;-)

Voil, je me suis arrt de compter au mail de distribution de croissant de
Malphas (qui tait, imho, trs sympa d'ailleurs :-) et je n'ai pas compt
ce mail que je vous envois.
Mais, il faut aussi noter que cette ml est centre sur Ambre...donc...si
qqn avait le courage de compter les mails envoys qui ne concernent que ce
sujet, je suis sr qu'il y aurait beaucoup de changements...
Sinon, cela m'a permis de voir que si on est toujours 25, cela veut dire
que 7 n'ont jamais particip aux dbats...allez courage...promis on vous
cuira avant de vous manger...;-D

Tcho,

Arslan



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From: "Cadfannan" <slaurent@nordnet.fr>
Date: Sat, 31 Jan 1998 17:20:55 +0200
Subject: [ambre] Re: Conception du Chaos, 	2me   dit  ion
 

Salut a tous,

> Voici le rsum de la situation. Philippe dit que les 2 phrases sont
> contraires :
> 
> Rsumm des anciens mails
> > le Serpent tait une manifestation du Logrus
> 
> titre de Bances d'Amblerash  la fin de PdC est:
> > grand prtre du Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS !!!
> 
Le pronom QUI reprend le serpent comme sujet de la phrase qui donne 
donc "Le serpent manifeste (est une manifestation du) Logrus". 

> 
> Pour moi elles ont meme signification :

Tu as donc raison ;-)

> > >> Atreide :
> > >>Je dois avoir un pb de franais car pour moi :
> > >>"Serpent tait une manifestation du Logrus"
> > >>et
> > >>"Serpent QUI MANIFESTE LE LOGRUS"
> > >>sont 2 phrases qui ont la meme smantique (au temps de conjugaison
> > >>prs).
> > >>
> > >>Non ?

Ben si

> > 
> > NON (puisque tu le demandes). ce qui a t crit est:
> > Serpent est une manifestation du Logrus
> > Ce que j'ai crit est:
> > Logrus est une manifestation du Serpent
> > Soit juste l'inverse...
> > 
> > Philippe

On aurait alors dit "Grand pretre du Serpent QUE manifeste le Logrus 
= Le Logrus manifeste le sepent" 

Donc pour rsumer,  si l'on s'en tient a la phrase "grand pretre du 
serpent qui manifeste le logrus" on peut dire que "le serpent 
manifeste le logrus" ou le serpent exprime le logrus". Donc le 
serpent est bien une expression du logrus. CQFD :-)

Mais bon, y a de quoi en perdre son latin ;-)

Cadfannan.
sorry for my bad english ;-)

La taverne de Cadfannan:
http://www.mygale.org/02/verell/verell.html
e-mail: verell@mygale.org

